GOOD WORK FEATURES - Vertrauensforscherin Eva Schulte-Austum "Vertrauen ist der Erfolgsfaktor schlechthin"

00:00:00: Music.

00:00:05: Herzlich willkommen im Podcast goodwork dem Podcast für gute Zusammenarbeit und für zukunftsfähige Arbeitskultur

00:00:14: mein Name ist Julian kowski und ich begrüße euch wieder ganz herzlich in unserer Feature Reihe in unserem Podcast good work

00:00:23: ja wir sind mittlerweile schon beim zweiten thematischen Layer wie ich es hier immer bezeichne in unserer Reihe Feature Reihe goodwork und das ist das Thema der gelungenen Beziehung.

00:00:36: Karton ihr erinnert euch wir hatten aus dem Corona Chroniken so Art goodwork Prinzipien abgeleitet und ein Prinzip daraus war das Thema wie schaffen wir es

00:00:47: in einer gelungenen Art und Weise Beziehung zu gestalten gerade jetzt in dieser herausfordernden Zeit.

00:00:52: Und mein erster Gesprächspartner bzw meine erste Gesprächspartnerin war die Diplom-Psychologin Ines Imdahl vom rheingold salon die wunderbaren Ausschlag zu dem Thema gemacht hat und da gab's ein.

00:01:07: Oder ein.

00:01:08: Thema an dem immer wieder vorbeigekommen sind und das ist das Thema Vertrauen vertrauen ist tatsächlich glaube ich sowas wie ja der Mittelpunkt des Themas Beziehungsgestaltung und.

00:01:22: Dann war ich der Meinung dass ich euch also den höre nun hören verpflichtet bin auch nicht irgendjemand einzuladen zu dem Thema sondern zu

00:01:31: der Experten schlechthin in Deutschland zum Thema vertrauen und ich bin selbst total

00:01:37: glücklich und auch wirklich dankbar dass ich sie hier für unser goodwork.

00:01:43: Sozusagen begeistern konnte wir haben heute hier in unserem virtuellen Studio Eva schulte-austum sie ist.

00:01:51: Deutschlands bekannteste Vertrauens Experten und ich sage jetzt erstmal herzlich willkommen liebe Frau Schulte-Austum.

00:02:00: Vielen Dank dass ich heute da sein darf.

00:02:02: Ja die Freude ist ganz auf meiner Seite die erste Frage geht an sie nämlich die Frage die ein alter geht

00:02:10: wie sind sie heute in den Tag gestartet auch wenn er schon ein bisschen älter ist der Tag.

00:02:14: Heute morgen bin ich um 5 Uhr hellwach geworden und es war wirklich so als hätte jemand den Schalter umgelegt.

00:02:21: Ich kann mir auch nicht erklären warum vielleicht war es der Wein von gestern Abend muss jedenfalls ich mir deinen Kaffee gemacht bin schnell unter die Dusche und dann ging auch eigentlich schon die Arbeit los also ich hatte

00:02:34: bis jetzt drei Coaching Termine

00:02:37: eine Vorbesprechung für einen Vortrag ein Interview und habe noch mit dem Kollegen telefoniert.

00:02:46: Also so sieht tatsächlich aktuell ein typischer Tag aus nur dass ich eben nicht Reise sondern das alles aus dem Pommes machen

00:02:52: genau wie so viele ja die in dem Themenfeld irgendwie unterwegs sind ja und wir hatten das in den Corona Chroniken hier recht häufig deswegen stelle ich diese Frage immer dass Menschen ein regelrechtes morgenrituale haben haben sie sowas auch oder sind sie Mensch der nach

00:03:09: Dusche und Kaffee direkt an den Schreibtisch maschiert.

00:03:11: Na ich habe einen morgen Ritual und zwar das 6 Minuten Tagebuch Aufbau ich mache das seit

00:03:20: ungefähr vier oder fünf Jahren wo ich jeden Morgen und jeden Abend drei Dinge aufschreiben für die ich dankbar bin und das 6 Minuten Tagebuch ist quasi die Weiterentwicklung der Essen stammt nicht von mir sondern von Kollegen die auch im Kot im Bereich unterwegs sind

00:03:36: und das Schöne ist man braucht wirklich sehr wenig Zeit um

00:03:40: guten Gefühl in den Tag zu starten und am Ende des Tages noch mal anhand von wenigen Fragen zu reflektieren und mir hilft es gerade in dieser herausfordernden Zeit.

00:03:49: Moment jetzt müssen wir tatsächlich schneiden das war die Kaffeemaschine.

00:03:56: Die hat sicher ausgeschaltet kein Problem.

00:04:09: Also tatsächlich das 6 Minuten Tagebuch und mir hilft es in dieser sehr herausfordernden Zeit den Fokus auf die schönen Dinge zu legen also optimistisch zu bleiben zuversichtlich zu sein und Vertrauen ins Leben zu haben

00:04:22: asmr mitten beim Thema und ich glaube das ist auch eine Herausforderung vielleicht kann ich das hier an der Stelle noch mal mit ihnen und auch mit jedem der jetzt zuhört teilen

00:04:31: ich hatte den Eindruck dass die Menschen die sich wirklich so strukturiert in den Tag

00:04:38: vergeben also irgendwie sowas wie in morgenrituale haben tatsächlich mental ganz

00:04:43: gut aufgestellt waren und dann gabs auch ein paar die gesagt haben aber wenn ich schon morgens im Bett die ersten E-Mails sehe und die ersten Nachrichten und so weiter dann wird's auch nicht gerade leichter und vielleicht ist der tatsächlichen Zusammenhang zumindestens ist es ja den

00:04:57: Versuch wert.

00:04:59: Also es gibt tatsächlich den Zusammenhang wissenschaftlich erwiesen was uns Menschen gerade fehlt ist die tägliche Routine die wir über Jahre manchmal auch Jahrzehnte entwickelt haben das klassische morgen zum Bäcker gehen danach zur Arbeit fahren oder zur Arbeit gehen.

00:05:13: Die Kinder zum Kindergarten oder in die Schule bringen und dann zur Arbeit gehen oder sich zu Hause zu kümmern all diese Routinen fahren ja aktuell weg.

00:05:21: Unser Team geben uns Sicherheit und Orientierung und sie erleichtern uns entspannt und gelassen durch den Tag zu kommen.

00:05:29: Und wäre auch aktuell entweder eine alte Routine beibehält oder eine neue entwickelt dem fällt deutlich leichter entspannter durch diese Zeit zu kommen

00:05:37: das glaube ich auch also war tatsächlich so einen eins dieser ich habe es ja anfangs schon erwähnt dieser gut über Prinzipien die sich ganz klar kennen lassen ja die Kunst oder die Fähigkeit sich neue Strukturen zu schaffen und das ist bisweilen eine Herkulesaufgabe.

00:05:53: Sie haben es schon ein wenig gestreift Vertrauens Experten also mir hat er jetzt erstmal einen ein mächtiger Begriff und

00:06:02: ich glaube wir dürfen da so ein bisschen Fleisch an den Knochen packen also was macht bitte eine Vertrauens Experten ein bisschen was haben sie schon ein paar so erwähnt aber ich würde Sie herzlich einladen das noch mal bisschen zu konkretisieren wieso ihr Alltag aussieht.

00:06:16: Sehr gerne also im Grunde bin ich Vertrauensvorschuss und Vertrauens Experten falls ich habe in über 350 Interviews weltweit.

00:06:25: Mit Menschen wie ihnen und wie mir aber auch mit forschen mit Experten aus Politik Wirtschaft und den Medien Interviews geführt um dem Vertrauen auf den Grund zu gehen das habe ich nicht

00:06:36: irgendwie gemacht sondern ich habe mir sehr genau insgesamt neun Länder rausgesucht in denen das Zwischenmenschliche Vertrauen höher ist als hier in Deutschland.

00:06:45: Und welche das sind

00:06:48: welche Länder das sind das wusste ich aus der Forschung und dementsprechend habe ich alle Daten analysiert das heißt jedes Interview transkribiert runtergeschrieben Gemeinsamkeiten gesucht und bin ja nach anderthalb Jahren Arbeit auf insgesamt 9 sogenannte vertrauensfaktor angestoßen

00:07:06: die uns.

00:07:07: Orientierung geben und die uns wie ein Kompass leiten wenn es darum geht gute vertrauensvolle und vor allen Dingen beständige Beziehung zu führen

00:07:16: und dieser neuen Vertrauens Faktoren entscheiden zum einen darüber wen wir eigentlich vertrauen.

00:07:22: Wir glauben ja oftmals die tun das intuitiv tatsächlich prüfen wir ja unbewusst bestimmte Eigenschaften bei anderen Menschen ab

00:07:31: und Erfahrung die wir gemacht haben und es funktioniert aber auch so wenn wir uns die Frage stellen wie können wir Vertrauen von anderen Menschen gewinnen ob als Führungskraft als potentieller Partner

00:07:42: als Freund als Kollege wie auch immer dann wirken ebenfalls diese neuen Vertrauensprinzip Jan

00:07:49: und ich helfe heute Unternehmen dabei eine Vertrauenskultur zu entwickeln und zu etablieren

00:07:55: denn Vertrauen ist heute längst kein nice-to-have mehr vertrauen ist eine absolute Notwendigkeit um in der heutigen schnellen komplexen und sich.

00:08:04: Ja ständig verändernden Welt als Unternehmen erfolgreich zu sein und das gibt ja heute gerade jetzt also stand heute Mitte Februar mehr denn je also da sind Werner ganz besonders herausfordern Situation.

00:08:17: Ich bin sehr versucht da gleich tiefer einzusteigen aber ich würde gerne noch mal ein bisschen die Zeitachse zurückschieben jetzt sind sie ja ich darf das glaube ich sagen noch eine recht junge Frau und

00:08:27: amande das ist tatsächlich also ich sage mal aus meiner Perspektive und sie haben sich so dem Thema vertrauen

00:08:37: gewidmet was gab's denn iniciales Füllung was war für sie so der Anlass zu sagen das ist für mich ein Thema da möchte ich da möchte ich wirklich tief einsteigen weil sie haben ja glaube ich auch Wirtschaftspsychologie studiert ist es richtig.

00:08:50: Ja genau ich habe Wirtschaftspsychologie im Bachelor gemacht und habe Führung und Organisationsentwicklung Master gemacht

00:08:56: und an neben verschiedenen anderen Ausbildung zum systemischen Coach und zum systemischen Organisationsberatung und Freunde von mir sage immer ich bin ein weiterbildungs Junkie weil den anderen im Urlaub

00:09:08: dann sag mal jedes zweite Mal entscheide ich mich dann doch eher für Weiterbildung als Skiurlaub weil für mich ist das wie Entspannung also zu lernen neue Dinge zu entdecken zu verstehen wie Zusammenhänge funktionieren das ist meine Welt

00:09:21: und das hat auch damit zu tun wie bin ich eigentlich auf das Thema Vertrauen gekommen

00:09:26: also und ich bin da das erste Mal darauf gestoßen zu einem Zeitpunkt denen glaube ich jeder kennen wenn er sich mit Vertrauen beschäftigt nämlich beim Zeitpunkt als ich selber keins hatte Vertrauen ist für uns unsichtbare kann es nicht greifen und wir denken in der Regel erst darüber nach wenn es fehlt

00:09:43: weils dann schmerzt weil wir verletzt sind weil wir enttäuscht sind weil wir

00:09:48: na ja weil wir wirklich manchmal auch leiden und bei mir war das so ich war ein Teenager und habe sehr schlechte Erfahrung gemacht und

00:09:57: im Endeffekt ist es darin geändert dass ich weder mir noch anderen noch dem Leben vertraut habe

00:10:02: und ja die Quintessenz war dass ich mich echt mutterseelenallein gefühlt habe weil ich.

00:10:09: Weil ich niemanden an dich ran gelassen habe und ich hatte eine tolle Familie ich hatte super Freunde die wären alle gerne für mich da gewesen und die haben ja auch Hilfe angeboten aber weil ich

00:10:19: keine mehr vertraut habe habe ich auch niemand mehr an mich ran gelassen und das war so der Ursprung.

00:10:27: Dass ich gesagt habe okay wenn ich wieder glücklich sein will wenn ich

00:10:32: mein Leben gut auf die Reihe kriegen soll wie alle anderen in dem Alter damals dann muss ich das Ding irgendwie lernen

00:10:38: ja und dann hatte ich die fixe Idee naja also man kann ja alles mögliche lernen bestimmt auch Vertrauen und dann bin ich damals ich war 14 mit meinem Taschengeld damals gab es noch D-Mark

00:10:49: höherer raten wie alt ich schon bin in die örtliche Bücherei und habt mit zehnpfennigstück und Kopien aus irgendwelchen schon gemacht weil ich dieses Thema ergreifen wollte ich war neugierig und es gab jetzt nicht das Vertrauensbruch

00:11:05: und so habe ich alles möglich gesammelt und damals noch ganz klassisch erstmal im Ordner abgeheftet.

00:11:11: Heute würde man das wahrscheinlich alles digital über Google machen aber damals war sag mal die Suchmaschine Google und auch andere einfach noch nicht so gut bestückt

00:11:20: und so habe ich es einfach auf die ja altmodische analoge Art gemacht Code also man kann fast sagen das Thema hat sie gefunden weniger als sie haben das Thema gefunden also das war dann auf einmal daneben Leben ich würde gerne noch mal an den Punkt kommen weil vielleicht hört jetzt jemand zu der auch denkt.

00:11:38: Wenn man selbst in der Situation ist wo man

00:11:41: kein Vertrauen aufbauen kann dann neigt man ja vielleicht doch dazu zu denken dass quasi die anderen das Problem sind also dass dies nicht richtig anstellen oder dass die vielleicht an mich richtig verstehen das

00:11:52: Bedarf ja auch schon einer gewissen Reife und von daher hut ab mit 14 auf den Trichter zu kommen nee nee das liegt an mir ich habe das Problem dass ich nicht vertrauen kann können Sie sich daran erinnern was das so

00:12:06: gab es da so ein Moment wo sie gesagt haben auch da muss ich ansetzen.

00:12:09: Ja den gab es ich hatte eine ganz tolle Mentorin zu der Zeit und.

00:12:18: Das war die erste Person der ich wieder angefangen habe zu vertrauen und wenn ich heute so zurückblicke was hat sie anders gemacht als alle anderen.

00:12:30: Ich habe einfach gespürt die hat an mich geglaubt ich habe gespürt dass sie.

00:12:35: Fest davon überzeugt dass dass ich das hinkriege dass ich mein Leben wieder auf die Reihe kriege weil um das vielleicht den Hörern ein bisschen bildlich zu machen ich habe zu dem Zeitpunkt kann schon mit dem Leben gerungen oder mit dem Tod je nachdem wie man es betrachtet

00:12:49: und das war keine leichte Zeit

00:12:53: und meine Mentorin hat es nie gesagt sie hat nie gesagt ich fahre ich glaub an dich und es hat mir immer das Gefühl gegeben.

00:13:01: Dass ich wieder gesund werde dass ich das hinkriege und rückblickend ist es wirklich genau.

00:13:08: Dieses Erlebnis gewesen was mir klar gemacht hat was da gerade in den Unterschied macht und manchmal.

00:13:17: Brauchen wir einfach Menschen die uns unterstützen die für uns da sind und da gibt gar nicht ein praktische Hilfe manchmal geht es auch einfach um das Gefühl

00:13:25: verstanden zu werden unterstützt so einzuhalten und eben dass jemand an einen glaubt damit man lernt wieder selber an sich zu glauben.

00:13:33: Ja kann ich total mitgehen vor allen Dingen ist ja dieses Gefühl was dann diese Menschen vermitteln

00:13:41: am so unbestechlich oder anders ausgedrückt da sind ja Worte im Vergleich stumpf zu dem Gefühl was Menschen

00:13:47: vermitteln können wenn sie wirklich an einen Glauben also bei mir kam jetzt gerade so eine Situation hoch oder so dieses eine Analogie wenn Eltern

00:13:55: an ihre Kinder glauben oder eben nicht also und wenn das dann nicht so kongruente ist in dem was sie sagen und wie sie aber wirklich fühlen das transportiert sich ja auf unbestechliche Weise also wenn man an jemanden glaubt

00:14:08: beispielsweise anzeigen Kind oder wie ihre Mentorin an sie ich glaube das kriegen wir mit oder.

00:14:14: Also wir spüren das direkt und das spannende war wir haben viel viel später ich glaube zehn Jahre später mal darüber gesprochen

00:14:22: unser ich habe sie gefragt in dem Gespräch sag mal möchtest du eigentlich wissen was mir am meisten geholfen hat und sie sagt dann das ja und war total neugierig und als ich dann so sagte na ja was mir am meisten geholfen hat war dass du immer nicht geglaubt hast.

00:14:35: Ja ohne Ausnahme selbst in den Momenten als ich selber nicht an mich glauben konnte.

00:14:41: Hast du da hast mir zugehört ich habe mich verstanden gefühlt und ich hatte immer das Gefühl ich kriege das hin und sie musste damals total lachen und sagte so

00:14:50: und ich dachte das wäre jetzt angezogen Frage gewesen oder so nein das war wirklich simpel und einfach dieses Gefühl

00:14:57: und das erlebe ich selber heute wenn ich im Coaching mit Führungskräften oder Mitarbeitern arbeite oder manchmal eben auch mit Privatpersonen das wenn es darum geht neue Herausforderung zu meistern oder als Führungskraft mit ihm durch diese verrückte Zeit zu bringen

00:15:11: dann macht es einen riesigen Unterschied ob die Personen die diese Herausforderung vor sich hat ja ob die Leute hat die an sie glauben.

00:15:19: Und es gibt übrigens auch also es gibt es Phänomen das heißt der Rosenthal Effekt einfach erklärt ist das ein psychologischer Effekt der zeigt dass das was über Menschen denken.

00:15:33: Erst unser Verhalten beeinflusst und dann das Verhalten des anderen heißt wenn Eltern an ihre Kinder glauben dann bringen diese Kinder tatsächlich bessere Ergebnisse.

00:15:43: Ob in der Schule oder im Sport oder verhalten sich.

00:15:48: Respektvoller na also es kann man wissenschaftlich oder es ist wissenschaftlich mehrfach untersucht worden die Anfänge waren von den 1960 er seitdem ist da viel Forschung gemacht worden und das Schöne ist.

00:16:02: Das lässt sich eben sehr gut auf unsere heutige Zeit übertragen weil wenn wir wirklich gute Erfahrung machen wollen wenn wir uns wertgeschätzt fühlen wollen wenn der respektiert werden wollen dann ist es sehr sinnvoll wenn wir anderen zutrauen dass sie sich genauso verhalten

00:16:16: wenig sinnvoll ist es stattdessen misstrauisch zu sein denn auch das ist eine selbsterfüllende Prophezeiung wer andere Leute misstraut.

00:16:25: Der wird über kurz oder lang recht behalten.

00:16:27: Weil die Menschen spüren das wenn man ihnen misstraut und die sind dann nicht so sehr bereit sich richtig rein zu hängen sich korrekt zu verhalten sind vielleicht mal unehrlich oder vergessen Termin also wir haben auch immer ein Stück weit selber in der Hand welches Verhalten uns begegnet.

00:16:42: Das erinnere mich auch so ein bisschen an die x-y-theorie von Douglas McGregor der ja auch genau das untersucht hat indem er organisiert

00:16:50: organisationalen Kontext

00:16:53: was ist das eigene Menschenbild oder das Menschenbild was ich habe inwieweit dass das Verhalten auch meiner Mitmenschen mit beeinflusst geht ja genau in diese Richtung

00:17:02: bitte meinen Vorträgen und in den in Trainings mit Führungskräften sage ich ganz häufig müssen Sie Führungskräfte kriegen die Mitarbeiter die sich verdienen.

00:17:10: Ja weil so wie sie sich gegenüber ihren Mitarbeitern verhalten.

00:17:15: Das wird natürlich auf das Verhalten der Mitarbeiter und das macht den Unterschied ob sie jemanden ganz viel zutrauen ob sie wirklich an ihn glauben ob sie davon ausgehen dass er

00:17:24: die neue Aufgabe schaffen kann dass er das Projekt alleine guckt dass er vielleicht auch ein Stück weit mehr Verantwortung übernimmt als vielleicht in der Vergangenheit

00:17:33: ja und das macht ein riesen Unterschied weil.

00:17:36: Dadurch lernt der Mitarbeiter an sich zu glauben und das ist eigentlich die wirklich Königsdisziplin von Führung ist es nicht das

00:17:45: Mitarbeiter der Führungskraft vertrauen die wirkliche Königsdisziplin ist das Mitarbeiter lernen sich selbst zu vertrauen weil dann sind die bereit Verantwortung zu übernehmen sind kreativ Suche nach Lösung.

00:17:56: Das sind all die Dinge die Unternehmen gerade heute und in Zukunft brauchen um erfolgreich zu sein

00:18:01: ja das ist absolut so es gibt ja da ganz unterschiedliche Richtung von Vertrauen da würde ich auch ganz gerne später noch mal näher drauf eingehen aber jetzt

00:18:10: kommen wir doch mal zu dem Thema zurück was sie da in ihren Studien rausbekommen haben und ein Stück weit haben sie es ja schon geteilt also ich habe mitgenommen sie haben also schon als junges Mädchen kann man sagen sich intensiv Forscher Richard mit dem tätig an deinen

00:18:25: Wirtschaftspsychologie studiert und sind sie dann direkt ins Ausland ausgeströmt oder haben sie erst noch mal ein Schlenker in die organisations fällt gemacht.

00:18:33: Oh ich habe ziemlich viele Schränke an die organisations Welt gemacht ich habe nachdem ich das erste Semester Wirtschaftspsychologie studiert habe habe ich gedacht so Theorie ist nett.

00:18:43: Aber ich brauche Praxis war halt neugierig und ich wollte all das was ich bisher gelernt hatte umsetzen und dann habe ich mich für ein Stipendium beworben hat es auch bekommen bei der Otto Group in Hamburg und das war er zu dem Zeitpunkt der mit Abstand größte Glücksfall

00:19:00: denn ich bin dort in die Personalentwicklung gekommen und ich hatte eine mega tolle Chefin Sika Laudon an dieser Stelle ganz herzlich gegrüßt die Frau war absolut der Knaller

00:19:12: und die hat vor allen Dingen eins gemacht sie hat mir Dinge zugetraut Dinge die ich.

00:19:20: Naja wo ich manchmal vielleicht selber noch gezögert habe aber ich hatte.

00:19:24: Ich hatte immer das Gefühl sie glaubt daran dass ich schaffen kann und das war der beste Ansporn dein Bestes zu geben und du gute Leistung abzuliefern und es dauert irgendwie 3-4 Wochen

00:19:34: und dann kam ich eines Abends nach dem Seminar was ich selber gegeben habe bei der Kollegin ausgefallen war

00:19:39: todmüde und völlig fertig nach Hause lag im Bett und habe echt ich habe Rotz und Wasser geheult weil ich so glücklich war weil ich das allererste Mal wusste.

00:19:47: Warum ich diese Studio mache ich wusste genau in dem Moment ich werde Personalentwickler haben.

00:19:52: Ich möchte Menschen wachsen lassen ich möchte ein Arbeitsunfall schaffen in dem Menschen gerne arbeiten neben die Fehler machen dürfen indem sie lernen sich entwickeln und dann sind gute Ergebnisse oder Erfolg.

00:20:03: Kerne logische Folge und das habe ich tatsächlich der damalige Chefin zu verdanken.

00:20:10: Die da den Grundstein gelegt hat danach habe ich dann zu Ende studiert also ich habe viele viele

00:20:17: Praxisanteile gehabt im Studium habe insgesamt zweimal in Hamburg für ein halbes Jahr in Vollzeit gearbeitet

00:20:26: bin dann nach dem Studium in der Unternehmensberatung gewechselt weil ich gesagt habe ich möchte ganz ganz viele Unternehmen kennenlernen und mir genau angucken wie läuft es da und so ein bisschen Trial-and-Error also

00:20:39: mir angucken.

00:20:40: In welchen Unternehmen ist die Vertrauenskultur bereits da und was machen diese Unternehmen anders und in welchem Unternehmen viel Tee und welche Folgen hat das eigentlich und woran könnte das liegen

00:20:50: und das habe ich drei Jahre lang gemacht

00:20:53: haha wirklich vom DAX Unternehmen bis zu kleinen Mittelständler alles gesehen viele Projekte gemacht also Coaching Beratung und Training

00:21:03: wir waren unglaublich spannende Zeit und dann habe ich gesagt okay ich möchte jetzt noch mal ein Perspektivwechsel ich habe immer gerne

00:21:11: Mensch unterstützt und auch nicht sozial engagiert und da gab es eine Möglichkeit während ich meinen Master berufsbegleitend gemacht habe

00:21:20: für ein Jahr an der Universität in Bochum für Arbeiten am Institut für arbeitswissenschaften und ein internationales Projekt für Kompetenzmessung und Entwicklung zu machen einfach gesagt für Personalentwicklung international

00:21:34: und darf ich da mit meinem damaligen Chefin der Unternehmensberater gesprochen hat gesagt so kannst du dir das vorstellen also ich würde den Coaching Bereiche weitermachen

00:21:43: ich sehe zu dass die Klienten weiter von mir betreut werden aber ich.

00:21:48: Ich würde gerne für ein Jahr an die Uni gehen könntest du dir vorstellen mich auszuleihen und habe erst ein bisschen gezögert.

00:21:54: Hat aber dann was über nett fand sein go gegeben und dann bin ich wirklich ein Jahr durch Europa gereist und hat Personalentwicklung.

00:22:04: Unterschiedliche Art und Weise erforscht und umgesetzt war sehr sehr spannend und bin dann zurück in die Unternehmensberatung und habe dann meinen Master fertig gemacht und habe dann gesagt.

00:22:13: Weiß ich schon ziemlich gut was ich nicht möchte als Unternehmen und ich weiß dass du mich gut was ich möchte.

00:22:19: Und habe mich dann noch mal auf die Suche nach einem neuen man so schön sagt Wirkungskreis gemacht.

00:22:25: Und bin dann zu einem großen deutschen Versicherer gewechselt in die Personalentwicklung und habe da als Coach Berater und Trainer gearbeitet

00:22:33: und Feder für das Thema Führungskräfteentwicklung das komplett neue Rollout gemacht also neue Konzeption von insgesamt 10 Trainingstagen

00:22:42: habt die Führungskräfteauswahl begleitet bis auf Vorstandsebene

00:22:47: und habe mich dem Thema Talentmanagement gewidmet auch da wieder so der rote Faden Menschen

00:22:54: Sachsen lassen sie lernen lassen sich weiterentwickeln unten Raum schaffen in dem Menschen gerne und gut arbeiten.

00:23:01: Und das war sozusagen die letzte Station die sie in der Organisation hatten ist das richtig

00:23:07: richtig Gabel dich nämlich eines Morgens dann rein gekommen und habe dann meiner Chefin eröffnet dass ich

00:23:14: eine Führungsposition aus stage die sich für mich vorgesehen hatte meinen Job kündige und mich auf die Reise rund um die welt mache um nach Vertrauen zu verarschen und ich werde ihr Gesicht niemals vergessen sie hat

00:23:26: wie war die Reaktion hatte nicht so viel Verständnis dafür was ich aber auch an der Stelle verstehen kann.

00:23:35: Ja also die ist sie hat halt.

00:23:38: Ich war eine sehr loyale Mitarbeiterin ich habe sehr guten Job gemacht ich hatte einen guten Ruf im Unternehmen und so jemanden.

00:23:46: Wie der damalige Personalleiter sagte der ist jetzt mittlerweile in Rente so jemand lässt man halt ungerne gehen und die haben wirklich alles versucht um mich zu halten und.

00:23:55: Ich habe damals gesagt wo ich kann das total verstehen und ich habe ja echt gerne gearbeitet aber jetzt ist für mich einfach neuer Schritt dran.

00:24:01: Und heute kann ich sagen das war die mit Abstand beste Entscheidung meines Lebens auch wenn Freunde und Familie damals gedacht haben Gott jetzt dreht sie durch.

00:24:11: Ja das wäre genau meine Frage gewesen wie hat die Familie reagiert wir haben Freunde reagiert da drauf meine Mutter war die beste.

00:24:20: An dem Samstag morgen hat gesagt Mama gibt gute Nachrichten ich komme nach Hause bist du da und sie ja klar komm vorbei

00:24:27: Monte deine geklingelt sie macht die Tür auf und noch im Türrahmen stehen zu Platz ist echt aus mehr raus so.

00:24:34: Glücklich war ich von Mama ich kündige meinen Job Reise um die Welt ich Vorschlag Vertrauen ich schreibe ein Buch ich werde mit auf die Bühne gehen und Menschen damit inspirieren.

00:24:43: Pause.

00:24:45: Richtig so wie eingefroren wie dann schau was passiert denn jetzt weil normalerweise war meine Mama immer sehr redselig und dann so ein kleines Lächeln über ihr Gesicht und sie sagte so

00:24:57: Kind.

00:24:58: Das ist eine Phase das geht soweit und ich wusste damals schon es ist keine Phase aber ich sag mal meine Familie hat ein bisschen gebraucht um zu verstehen dass ich.

00:25:09: Ja das ist mein ganzes Herzblut ist und heute weiß ich sind ganz stolz darauf und es ist wirklich schön zu sehen was.

00:25:19: Was man erreichen kann wenn man mit Herzblut dabei ist wenn man an einer Sache glaubt und wenn man.

00:25:26: Ein echt Mehrwert Stifter tun und da waren sie ja dann auch schon längst in der Situation wo sie das Vertrauen in sich wieder hatten und ja und dann den Dingen wirklich auf den Grund gehen wollten

00:25:36: und dann gings los die große Forschungsreise und erzählen Sie doch mal so bisschen aus ihrem.

00:25:42: Forschungs Nähkästchen also sie haben ja schon die neuen Prinzipien oder die neuen Faktoren erwähnt.

00:25:48: Sie müssten sich alle neuen erwähne oder oder beschreiben aber vielleicht ist es für uns das mal so ein bisschen plastisch machen was waren so Erkenntnisse die sie von ihrer Reise mitgenommen haben.

00:25:59: Es ist erste was ich sehr spannend fand war dass es weltweit die gleichen Faktoren sind die darüber entscheiden ob wir Menschen vertrauen.

00:26:06: Oder ob Menschen uns vertrauen er ist es also universell

00:26:11: sprechender alle die gleiche Sprache mit kleinen Rosen also es gibt Länder in denen der eine Faktor etwas wichtiger als der andere und BB zugeben in wird Namen z.b. ist

00:26:20: respect das aller aller Wichtigste steht über allem anderen in den USA ist es eher Freundlichkeit und in Deutschland dann eher.

00:26:28: Pünktlichkeit also Verlässlichkeit wenn man so will aber grundsätzlich sind das eigentlich die gleichen Dinge die darüber entscheiden

00:26:36: und dass ich so schön finde ist wir müssen gute Beziehung damit nicht mehr den Zufall überlassen wir können Sie aktiv gestalten und das gilt für Menschen die wir neu treffen.

00:26:45: Ebenso wie für Menschen mit denen wir zusammen wohnen oder mit denen wir eine Beziehung führen oder mit denen wir befreundet sind und das macht einfach das Miteinander so viel leichter und kann uns Karten dieser verrückten Zeit.

00:26:59: Kann uns emotionale Wärme geben und Verbundenheit schaffen obwohl wir räumlich getrennt sind.

00:27:06: Jetzt wenn ich das mal übersetzen darf z.b. Pünktlichkeit ich greife jetzt mal einfach eins raus weil sie dass uns Deutschen zu schreiben kann ich total nachvollziehen steckt da so ein Wunsch nach Vorhersehbarkeit Verlässlichkeit vielleicht auch Nachkontrolle

00:27:20: die die wir Deutschen vielleicht brauchen um ein Stück weit Vertrauen zu fassen steckt das dahinter.

00:27:26: Also nicht nur wir Deutschen doch sondern grundsätzlich also der eigentliche Faktor heißt Reliabilität schweres Wort einfach erklärt Reliabilität ist nichts anderes als.

00:27:37: Zuverlässigkeit über einen langen Zeitraum also wenn der einmal zuverlässig sind beispielsweise wir sagen wir treffen uns um 6 Uhr und wir sind um 6 Uhr da dann ist es schön

00:27:47: wenn wir aber nur einmal pünktlich kommen und 10 Mal zu spät

00:27:50: wann ist das mit der Zuverlässigkeit behutsam. Also es geht da um ein beständiges Verhalten über die Zeit dass wir immer wieder die Erwartung des anderen erfüllen z.b. in bezug auf hat.

00:28:03: Am ein anderer ganz wichtiger Faktor den glaube ich auch viele von uns direkt im Kopf haben ist oder sie mal Ehrlichkeit

00:28:10: gibt ja diesen Spruch wer einmal lügt dem glaubt man nicht auch wenn er noch die Wahrheit spricht und das tatsächlich etwas dran weil wir uns immer auch fragen wenn uns jemand.

00:28:19: Wirklich bewusst belügt ist er dann beim nächsten mal ehrlich oder können wir überhaupt darauf vertrauen was er sagt

00:28:28: und wenn wir Unehrlichkeit mal aufgliedern dann gibt's da verschiedene Facetten gibt das bewusste Lügen also ich erzähle bewusst.

00:28:37: Dinge die nicht den Tatsachen entsprechen um eine Situation anders darzustellen.

00:28:41: Z.b. um einen Konflikt aus dem Weg zu gehen um mich selber größer zu machen Gründe gibt's viele gibt aber auch so Dinge wie das beschwichtigen.

00:28:51: Also angenommen hat selber einen Fehler gemacht und Kollege Müller kommt und hat irgendwie ein Projekt.

00:29:00: Verschlafen mit Deadline verpasst und anstatt sozusagen Hey tut mir total leid habe ich wirklich.

00:29:06: Übersehen wie finden wenn Lösung wenn der dann ankommt und das ganze runterspülen sagte hast doch alles gar nicht so schlimm die soll sich nicht so anstellen der Kunde kann schon warten das sind ebenfalls so Dinge die

00:29:16: und Ehrlichkeit gedeutet werden oder das klassische dramatisieren

00:29:20: na ich glaube das kennen wir gerade alle auch in dieser verrückten Zeit der erste sagt bra ganz ehrlich mir geht's zurzeit echt auf den Nerv und dann ist du weißt ja gar nicht wie es bei mir gerade aus sind und dann steigert man sich im dramatisieren unter praktisch am Ende was davon stimmt eigentlich wirklich

00:29:36: und wenn wir Ehrlichkeit respektvoll einsetzen wenn wir.

00:29:42: Die richtigen Worte finden dann kann Ehrlichkeit auch wenn sie uns manchmal schwer fällt sehr viel Vertrauen schaffen und auch verlorenes Vertrauen zurückgewinnen.

00:29:52: Also wenn ich das auch wieder so für mich übersetzen kann ist dass Ehrlichkeit auch im Sinne von Wahrhaftigkeit und es geht glaube ich nicht so sehr um eine schonungslose Offenheit also jedem alles sofort ins Gesicht zu schleudern was man denkt.

00:30:07: Sondern dann wenn es erwartet wird auch wirklich das.

00:30:10: Wir sind quasi nicht aus dem Licht zu gehen also nicht bewusst Dinge geheim halten Dinge anders ausdrücken als man es meint oder schläft nicht die Wahrheit aussprechen.

00:30:20: Und ein weiterer ganz wichtiger Faktor und den lege ich gerne uns Deutschen noch mal ans Herz weil ich sag mal so in bezug.

00:30:31: Auf diesen Faktor sind alle Vertrauens Länder die als habe deutlich besser aufgestellt als als wir das ist Respekt

00:30:39: Amrum geht's an der Stelle

00:30:42: also es gibt verschiedene Facetten wie man Respekt zeigen kann und ich glaube einer den wo wir alle allergisch drauf reagieren wenn der fehlt ist.

00:30:52: Fehlende Augenhöhe wenn jemand auf uns herab schaut oder wie auch nur das Gefühl haben dass jemand auf uns herab schaut wenn uns jemand ins Wort fällt.

00:31:01: Ja wenn er uns unsere körperlichen oder auch persönlichen Grenzen überschreitet wenn er

00:31:07: neugierig nach Dingen fragt ihr in eigentlich genau genommen gar nichts angehen oder wenn wenn ein Chef seine Mitarbeiter vor allen Leuten stramm stehen lässt weil der Mitarbeiter ein Fehler gemacht hat auch dass es respektlos ja solche Gespräche wird man unter vier Augen

00:31:22: und es heißt nicht umsonst konstruktive Kritik ja man kann auch Dinge so verpacken dass er andere draus lernen kann.

00:31:31: Und ich habe festgestellt auf meinen Reisen gerade mit denen Unternehmen mit den ich weltweit gesprochen habe das beispielsweise die denn

00:31:41: oder die Schweden oder auch die Vietnamesen extrem gut aufgestellt sind was Respekt betrifft.

00:31:47: Und gerade in Skandinavien merkt man dass das Thema Augenhöhe.

00:31:53: Vielleicht ein Beispiel aus Schweden ich habe dort mit dem CEO eines großen internationalen Konzerns gesprochen und er sagte mir.

00:32:03: Weißt du eigentlich was größte Kompliment das man einem Schweden machen kann und ich so irgendein ein und er naja ihm zu sagen du bist ein totaler Durchschnittstyp.

00:32:12: Englisch und dann habe ich noch mal übersetzt und dachte das kann doch eigentlich nicht sein ob ich noch mal nachgefragt und dachte doch doch du hast schon richtig verstanden erklär dir auch gerne warum

00:32:22: bei uns herrscht das ganze Gesetz das ganze Gesetz besagt niemand ist besser niemand ist schlecht da wir sind alle gleich wir legen Wert auf Augenhöhe

00:32:30: und in dem Moment wo sich jemand über jemand anderen stellt wird es gesagt verletzt das geht für uns gar nicht das heißt wenn dir jemand sagt du bist ein totaler Durchschnittstyp ist das ein Kompliment

00:32:41: unser ich musste ein bisschen lachen weil ich so dachte nachher stell dir vor du kommst nach Deutschland zurück willst ihm ein Kompliment machen und sagst ey ganz ehrlich.

00:32:49: Du bist echt ein totaler Durchschnitt

00:32:52: könnte schwierig werden wird nicht so gut funktionieren finde ich gerade spannend weil ohne dass wir jetzt in politisches Tara abdriften wollen aber gerade wenn wir sehen.

00:33:02: Der schwedische weg jetzt wir haben ja das Wort Corona auch schon mal zumindestens implizit erwähnt

00:33:09: der wird ja auch dadurch beschrieben dass es heißt Mann vertraut den Bürgern in ihr Handeln und genau das was Sie beschreiben also dieses Augenhöhe Prinzip wird daher angewandt wenn ich jetzt mal auf die Kommunikation unserer Region und gucke

00:33:23: ja würde ich sagen Respekt bitte auch eingefordert aber nicht wirklich von der Augenhöhlen Position sondern eher von ja.

00:33:30: Ihr habt uns unsere Maßgaben oder unseren Maßnahmen dir zu respektieren und zu befolgen also tatsächlich genau das Gegenteil finde ich jetzt noch mal ganz spannend dass das.

00:33:42: An dem Beispiel jetzt noch mal festgemacht wie unterschiedlich man auf das Thema Respekt schauen kann und jetzt haben sie ja einige von den neuen Aspekten oder von den neuen Siemens easydens glaube ich nicht Aspekte

00:33:56: habe Vertrauen skibs oder vertrauensfaktor vertrauensfaktor und genau jetzt haben wir einige davon schon gehört wie muss ich mir das vorstellen wir werden doch würde ich jetzt mal.

00:34:06: Unterstellen als Menschen grundsätzlich mit der Gabe geboren zu vertrauen oder wie ist es darum bestellt oder muss ich das wirklich erlernen

00:34:15: tatsächlich kommen wir alle mit der Fähigkeit und der Bereitschaft anderen Menschen zu vertrauen auf die Welt das ist quasi so in unserem gehen angelegtes gehört zur Grundausstattung eines jeden.

00:34:26: Weil wir sind soziale Wesen wir brauchen andere Menschen um glücklich zu sein um uns wohl zu fühlen um gesund zu bleiben tatsächlich ist also Vertrauen genetisch angelegt zumindest teilweise Misstrauen hingegen ist komplett erlernt.

00:34:39: Und das finde ich sehr spannend weil was man lernt kann man auch wieder verlernen und was wir brauchen um nach Vertrauens Brüchen also nach Vertrauensverlust wieder Vertrauen zu lernen sind viele positive.

00:34:52: Erfahrung die sich

00:34:54: ja ich sage mal wie eine eine heilende Schicht über die schlechten Erfahrung legen und das geht eben nicht mit einer oder mit zwei je nachdem wie stark der Vertrauensbruch ist desto mehr brauchen wir eben von den positiven

00:35:07: am korrigieren in Erfahrung so heißt es in der Psychologie.

00:35:11: Wie ist der ungefähr das Verhältnis um also reicht das wenn ich auf eine schlechte Erfahrungen zwei gute Erfahrung machen oder kann man das überhaupt so auf rechnen dass es jetzt zu naiv gedacht

00:35:22: das ist eine sehr gute Frage tatsächlich haben sich Forscher genau damit beschäftigt und haben herausgefunden dass wir fünf

00:35:30: positive Erfahrung brauchen um eine negative der gleichen Intensität auszugleichen

00:35:35: unser David glaube ich auch schon schnell klar warum das mit dem Beziehung führen manchmal nicht so leicht ist

00:35:42: weil wir natürlich alle auch mal und sind wund vergreifen mal unpünktlich sind und das aber selber oftmals nicht für so eine große Sache halten und wenn es einmal passiert ist ist auch

00:35:52: kein großes Ding wenn wir uns den Rest der Zeit ist bäckt voll ehrlich wertschätzend verschwiegen verhalten wenn aber das Verhältnis nicht stimmt und da brauchen wir eben einen deutlichen Fokus auf die positiven

00:36:04: Erfahrung dann wird das mit den Beziehungen schwer und das Misstrauen steigt und das ist eben auch ein Grund warum das Misstrauen in der Gesellschaft gerade

00:36:13: auch der Politik gegenüber gestiegen ist weil die die Verlängerung der Verlängerung der Verlängerung der Verlängerung machen und sich und ich habe größten Respekt vor dieser Aufgabe das Land durch diese Zeit zu bringen möchte ich an der Stelle echt noch mal sagen aber was sind Politiker glaube ich nicht bewusst ist

00:36:30: wie sehr sie Damen Istra und fördern und was hat das damit zu tun wie die Situation aktuell aussieht misstrauische Menschen.

00:36:40: Sind eher diejenigen die Verschwörungstheorien

00:36:45: erfinden sich ausdenken den Anhängen und misstrauische Menschen sind nicht diejenigen die freiwillig irgendwelchen Maßnahmen folgen

00:36:52: falls es wäre sehr sinnvoll auch wenn die Politik sich Gedanken macht die können wir das Vertrauen der Bürger zurückgewinnen was können wir selber in der Kommunikation tun damit mehr Menschen den Politikern und

00:37:05: in den Maßnahmen Vertrauen und damit eben freiwillig diese Maßnahmen befolgen dann macht nämlich auch so ein System wie in Schweden sein

00:37:14: na da wird auf gesunden Menschenverstand gesetzt da wird das Vertrauen in die Bevölkerung gegeben dass die sich schon korrekt verhalten und auch da greift die selbsterfüllende Prophezeiung also.

00:37:28: Wenn ich davon ausgehe dass Menschen sich gut verhalten und den viel zutraue dann steigt die Wahrscheinlichkeit dass dies tatsächlich tun wenn ich davon ausgehe dass sie es nicht tun ich muss sie ständig man ich verlasse die Augenhöhe oder auch was gut gemeint ist aber nicht gut

00:37:42: ich fange an die Bürger dafür zu ich fange an die Bürger dafür zu loben dass die Maßnahmen einhalten.

00:37:52: Ja auch das ist ein Verlassen der Augenhöhe Wer lobt guckt auf den anderen herab.

00:37:57: Das ist gut gemeint aber es ist definitiv nicht gut das finde ich jetzt noch mal wieder spannen

00:38:02: fand alles sehr spannend was sie bisher gesagt haben aber die sind. Würde ich gerne noch mal aufgreifen weil wir wollen uns ja auch noch über das Thema Vertrauen im organisationalen Kontext unterhalten

00:38:13: Lopez wenn sie wenn ich das mal übersetzen Lopez anmaßend ist eben nicht vertrauensvoll.

00:38:21: David ich kann man tiefer einsteigen inwieweit oder inwiefern also es gibt einen Unterschied zwischen Anerkennung und Wertschätzung und Lob

00:38:29: Wertschätzung ist auf Augenhöhe Anerkennung ebenfalls Lob bedingt immer nicht Hierarchie

00:38:35: und natürlich haben wir in Organisationen hier reicht ihnen gar keine Frage wir müssen aber aus der Forschung dass Organisationen die flache hier reichen haben wo es nicht zu viele gibt

00:38:45: er deutlich erfolgreicher sind auch weil wenn Fehler passieren Stichwort human factor Theorie wäre noch mal stärker dazu einsteigen möchte wenn wirklich große Katastrophen passieren

00:38:56: dann selten weil eine Person ein Fehler gemacht hat oder weil.

00:39:02: In der Technik irgendetwas nicht funktioniert hat man dann oftmals ist eine Verkettung von

00:39:06: zusammenhängen die am Ende dazu führen dass eine Katastrophe passiert ob dass die Explosion eines Kernkraftwerks ist oder ein Flugzeugabsturz und das hat sehr viel damit zu tun wie stark nehmen

00:39:20: die Menschen in einer Organisation ihre ihnen war weil mit jeder zusätzlichen Hera hier Stufe wird es schwieriger dem Vorgesetzten zu sagen dass man ein Fehler entdeckt hat

00:39:31: und je flacher hier rechnen Sonntag den wir z.b. auch in Skandinavien oder in den Niederlanden oder in Kanada desto besser arbeiten Kind zusammen desto innovativer sind sie desto kreativer sind sie das so schneller kommen sie ans Ziel

00:39:45: und das ist ein Grund warum in den Niederlanden ganz häufig auf der Praktikant das Sagen hat

00:39:52: ja weil da die beste Idee zählt und nicht der.

00:39:56: Größte oder schwerste Orden am Revers das erzählt wirklich wer hat die beste Idee wer bringt uns voran als Team und.

00:40:06: Das ist ein Grund warum man in Dänemark z.b. auf Visitenkarten oder auf.

00:40:11: Türschildern keine Titel findet es sei denn es sind Visitenkarten mit denen man ganz bewusst in den deutschen Raum reißt

00:40:17: die Deutschen haben das gerne eine Seraphina und Zertifikat und Diplom affine Gesellschaft.

00:40:30: Und weil die denn ist es so.

00:40:32: Sie verzichten darauf und oftmals weiß man gar nicht dass der Nachbar von nebenan Doktor dann Professorentitel hat weil.

00:40:42: Es macht den Menschen nicht aus wie begegnen sich auch da auf Augenhöhe also eine Art von Respekt und.

00:40:50: Ich will ja nicht sagen dass wir das alles so machen müssen wie.

00:40:53: Die Menschen anderen Ländern aber ich glaube wenn wir uns eine Scheibe davon abschneiden und öfter mal Menschen auf Augenhöhe begegnen.

00:41:03: Und Wirklichkeit nehmen wenn jemand mit uns sprechen möchte das Handy zu Seite legen wenn wir telefonieren nicht die Spülmaschine auszuräumen oder parallel am Laptop zu daddeln sondern uns wirklich mal Zeit bewusst nehmen

00:41:17: ich glaube damit hätten wir schon sehr viel gewonnen und wer jetzt denkt im Organisationskontext gerade die Führungskräfte unter uns

00:41:27: so ach das habe ich alles keine Zeit also es gibt Studien die haben herausgefunden.

00:41:31: Dass sie deutlich mehr Zeit sparen wenn Sina Mitarbeiter 2 Minuten intensiv ihre unbeschränkte Aufmerksamkeit schenken.

00:41:39: Dann hat er nämlich das Gefühl sie haben zugehört die haben ihn verstanden da kann gehen mit einer Antwort als wenn sie fünf Minuten mit ihm sprechen.

00:41:46: Parallel noch versuchen was anderes zu machen dann wird er nämlich immer noch mal sicher gehen wollen dass Ihnen auch wirklich verstanden haben und.

00:41:55: Multitasking ist.

00:41:58: Märchen das kann niemand von uns nicht mal die Frauen auch wenn man das früher geglaubt hat wir wechseln nur also Frauen können schneller zwischen Bauaufgaben wechseln

00:42:07: am Ende wird er noch in den effektiv wir können uns besser auf eine Sache konzentrieren und wenn wir Zeit investieren sollten in Unternehmen.

00:42:16: Dann doch bitte wirklich in die Mitarbeiter weil das sind diejenigen die gerade und auch in Zukunft den Laden am Laufen halten.

00:42:23: Und gibt noch einen vertrauensfaktor der enorm wichtig ist und in dem uns tatsächlich alle Vertrauen Champions weltweit eine Nasenlänge voraus sind und das ist Neutralität genauer gesagt es ist der Vertrauensvorschuss

00:42:37: der Menschen in anderen Ländern die Dänemark die Niederlande Norwegen Schweden Kanada.

00:42:44: Auch wird nahm die schenken anderen Menschen erst mal Vertrauen und zwar so lange bis sie eines Besseren belehrt werden

00:42:50: in Deutschland herrscht daher dieses Prinzip vertrauen ist gut Kontrolle ist besser die denn haben da einen sehr schönen Spruch der

00:43:00: naja denn ähnlich nur Sprung hat aber was anderes aussagt die denn sagen nämlich vertrauen ist gut.

00:43:06: Kontrolle ist teurer Kontrolle kostet nämlich Zeit Energie und Nerven und sie macht Prozesse unglaublich langsam

00:43:15: und damit auch ziemlich teuer

00:43:17: und das ist für Unternehmen gerade in einer Zeit wo wir schneller Entscheidung treffen müssen wo wir Mitarbeiter brauchen die Verantwortung übernehmen die.

00:43:26: Innovativ denken die kreative Lösung entwickeln die vielleicht auch nicht den Job 9 nine to five machen sondern die sich auch mal in der Freizeit Gedanken machen über wie kann ich das Unternehmen voranbringen

00:43:37: wenn wir diese Mitarbeiter haben wollen dann führt an einer Vertrauenskultur einfach kein Weg vorbei.

00:43:44: Wenn ich das jetzt mal so zusammenfasse dann

00:43:48: komme ich so zu dem Bild wir sind nicht gerade die Vertrauen zu Heroes im internationalen Vergleich oder was war so ihr ihr Resümee aus den Studien oder aus den Forschungen

00:43:58: also es gibt eine große Metastudie die wird alle vier Jahre erneuert jetzt bald müsste es wieder soweit sein und die Metastudie

00:44:07: zeigt etwa 100 Länder international auf und da blickt Deutschland Platz 20.

00:44:14: Was jetzt nicht wirklich schlecht ist wenn man aber weiß dass der Iran und wird nahm vor uns liegen dann liegt die Frage eben Name was machen diese Länder anders.

00:44:24: Und da gibt es eine ganze Menge die wir von dir lernen können und es geht nicht darum alle neuen Vertrauen Tipps auf einmal zu berücksichtigen na also bitte kein Vertrauen Stress kein bisschen Schmerzen

00:44:36: es geht einfach darum Bewusstsein dafür zu entwickeln wo lauern die vielen kleinen Vertrauen fallen im Alltag und

00:44:43: anders damit umzugehen sich bewusster zu sein was kann ich tun um meine Beziehung zu starken egal ob zu den eigenen Mitarbeitern zum eigenen Partnern zu Freunden zu Menschen die man gerade kennenlernen möchte

00:44:54: und an dieser Stelle für alle Hörer wer noch mal tiefer einsteigen möchte

00:44:58: die neuen Vertrauens Tipps gibt es auch als kostenloses Booklet auf meiner Website zum Download also oben in der Menüleiste finden Sie direkt die neuen Vertrauens Tipps auf der Website www.

00:45:11: Eva Schulte austum. De und da haben wir dann alles noch mal komprimiert zusammengefasst.

00:45:18: Sehr schön schon mal vielen Dank für diesen Tipp vorab ich werde sie gleich auch noch nach Literaturtipps

00:45:23: ohnehin fragen und ich glaube das sind die Hörerinnen und Hörer sehr dankbar für den Hinweis diese Informationen sich kostenlos runterladen zu dürfen

00:45:32: wir haben ja jetzt eine besondere Situation und da würde ich ganz gern noch mal kurz drauf

00:45:37: tiefer eingehen wir sitzen im Moment mehrheitlich im Homeoffice also zumindestens das was wir als Wissensarbeit

00:45:44: bezeichnen die Menschen sitzen kaum noch in den Büros das heißt wir arbeiten sehr stark im digitalen Raum also auf remote basierten arbeiten Fust im Prinzip der ganze das ganze Thema Zusammenarbeit wie verhält es sich da mit dem Thema vertrauen weil das ist ja eine ganz schwierige Kiste vertrauen.

00:46:03: Leben im digitalen Raum herzustellen.

00:46:07: Sag mal so es ist der einzige Weg um überhaupt remote also virtuell zusammenzuarbeiten

00:46:15: erstellen Sie sich mal also stellen Sie auch zu Hause sich mal vor wie Homeoffice funktionieren soll wenn Sie Ihre Mitarbeiter kontrollieren oder sie von ihrem Chef kontrolliert werden und zwar bis ins Kleinste er das macht nicht nur keinen Spaß ist auch mega nervig

00:46:31: und am Ende wird genau 1 passieren die Leute werden Dienst nach Vorschrift machen oder sich krank melden oder das Unternehmen verlassen

00:46:38: weißt jetzt einzige Schlüssel um.

00:46:43: In dieser ja im virtuellen Phase die ist ja meistens doch ist gut zusammenzuarbeiten ist tatsächlich Vertrauen herzustellen und.

00:46:53: Der einfachste und schnellste Weg um eine Vertrauenskultur zu etablieren ist eben in Vorleistung zu gehen als Führungskraft da die Mitarbeiter im Homeoffice.

00:47:04: In das Gefühl zu geben Leute ich vertrau euch da und auch Verständnis zu zeigen für.

00:47:10: Gerade keine leichte Situation einige von euch haben Kind und Hund und Haushalt gerade alles auf einmal und arbeiten auch noch und da auch mal fünf gerade sein lassen wenn man merkt dass vielleicht jemand im Homeoffice gerade auch echt

00:47:23: belastet aber ihm das Gefühl zu geben so hey ich bin da als Chef was kann ich für dich tun brauchst du was und wir kommen alle am besten.

00:47:32: Und zwar sowohl emotional als auch produktiv und erfolgreich durch diese Zeit wenn wir einander lernen zu vertrauen

00:47:42: und Führungskräften kommt da einfach eine ganz zentrale Rolle bei weil ich erlebe immer wieder Führungskräfte auch schon vor Corona die dann in so einem Seminar bei mir sitzen bei einer Frau Schulte-Austum ich habe das ja alles verstanden aber du das mit dem delegieren ist ja eigentlich alles gar nicht das Problem aber meine Mitarbeiter sind noch nicht soweit

00:48:00: da muss ich immer lachen und sag so ja sie habe es noch nicht verstanden denn.

00:48:05: Ihr Job ist Mitarbeiter dahin zu führen dass sie soweit sind und das heißt in kleinen Schritten Verantwortung zu übertragen gemeinsam zu lernen Mitarbeiter wachsen zu lassen Fragen stellen zu dürfen und dann

00:48:17: entwickeln sie ihre Mitarbeiter automatisch in die Verantwortung die sie ihn später übertragen kann es ist aber eben einen Schritt für Schritt Prozess und der fängt bei der Führungskraft an.

00:48:27: Genau da ist die Vorleistung also nicht erstmal stell mal mit deinem Verhalten unter Beweis dass ich dir vertrauen kann und dann reden wir da drüber ob ich dir gewisse Verantwortlichkeiten nach übergebe sondern genau der andere Weg.

00:48:39: Also ich habe ein sehr schönes Beispiel was mich so dermaßen umgehauen hat aus dem Mittelstand.

00:48:49: Das will ich an der Stelle einfach gerne teilen ein Kunde von mir ein großer Mittelständler international aufgestellt der hat in der Woche als.

00:49:00: Das Gesetz zur vereinfachten Kurzarbeit kam also man quasi schneller seine Mitarbeiter in Kurzarbeit schicken konnte als vorher da hat der virtuell seine Vorstandskollegen zusammengetrommelt.

00:49:11: Und hat folgende Idee von getan was ja es kommt doch jetzt das besetzte vereinfachten Kurzarbeit ich habe mir folgendes überlegt.

00:49:19: Wir entfristen mit sofortiger Wirkung alle Mitarbeiter die aktuell in der Probezeit sind.

00:49:24: Alle seine Kollegen Zoe du hast das mit dem Gesetz noch nicht so richtig verstanden geht ja eigentlich um Kurzarbeit.

00:49:29: Nee ich habe das sehr wohl verstanden wenn wir jetzt in diesem Moment alle Mitarbeiter die gerade wirklich um ihren Job bangen die nicht wissen wie es weitergeht die Angst haben ob sie morgen übermorgen oder in einer Woche noch hier arbeiten dürfen den Sicherheit geben

00:49:43: und wenn wir da

00:49:45: genau das zeigen wo wir unser Unternehmen steht nämlich für Zuverlässigkeit für Respekt für Verantwortung dann müssen wir das den anderen Mitarbeiter gar nicht mehr erklären.

00:49:54: Ja die haben das dann schon verstanden und hat sächlich so ist es gekommen er hat genau das gemacht die haben alle Mitarbeiter in der Probezeit entfristet und das Unternehmen hat

00:50:03: in der Corona Zeit mit gleicher Personaldecke so unfassbar viel mehr Umsatz und damit auch Gewinn gemacht dass er sagte das war

00:50:12: die beste Entscheidung abgesehen davon dass sie einfach als Team super funktioniert haben aber es war die beste Entscheidung dafür um als Unternehmen gut durch diese Krise zu kommen.

00:50:22: Und er sagt auch so.

00:50:24: Ja da habe ich noch mal gemerkt welche Kraft welche Energie Vertrauen hat weil das war der Grund warum die Mitarbeiter sich reingehängt haben die wollten dieses Vertrauen nicht enttäuschen.

00:50:34: Ganz ganz tolles Beispiel also kann man sich glaube ich wirklich zu Herzen nehmen und überlegen

00:50:40: wo Umsetzungsmöglichkeiten im eigenen Organisation allen tun und geschehen dafür sind also.

00:50:48: Wenn wir dann jetzt mal ein bisschen Richtung Zukunft schauen.

00:50:52: Was wäre da so ihre Einschätzung lernen wir gerade das Thema Vertrauen eben gerade weil es nicht so selbstverständlich ist oder so besonders wichtig ist.

00:51:00: Clan wir das gerade besonders gut oder gehen wir eher schlittern wie er in Phase rein wo wir sagen die wird vor allen Dingen von Misstrauen geprägt sein.

00:51:10: Also jetzt im organisationalen Rahmen ein ganz differenziertes es kommt drauf an ja es kommt ja drauf an

00:51:18: wie wird das Unternehmen geführt also man sagt ja nicht umsonst die Treppe wird von oben gefegt andere sagen auch der Fisch stinkt vom Kopf her

00:51:27: ich finde das mit der Treppe ist charmanter und trifft es auch eher die Frage ist ja immer welchen Rahmen stellt eine Organisation und das fängt ganz oben an wie regiert

00:51:37: wie wird die Geschäftsleitung welche Führungskultur ist gewollt und gewünscht und wenn es Menschen in

00:51:46: leitenden Positionen gibt die Vertrauen fördern die daraufsetzen gemeinsam durch seine Zeit zu kommen und die auch davon ausgehen dass Mitarbeiter erstmal

00:51:56: vertrauenswürdig sind ihr Bestes geben Verantwortung übernehmen wollen und ihren Job so gut machen wie es daneben geht.

00:52:02: Dann glaube ich dass diese Unternehmen ich weiß sogar was der Forschung dass diese Unternehmen sehr gut durch Krisen kommen wenn man allerdings

00:52:11: von der Geschäftsleitung er dieses Bild hat naja möglichst viel Kontrolle möglichst viel Zahlen Daten Fakten und das persönliche er außen vor lässt

00:52:21: dann wird es glaube ich sehr schwer nicht nur aktuelle sondern einen Zukunft weil.

00:52:28: Gut ausgebildete Mitarbeiter sind eine begrenzte Ressource jetzt schon in Zukunft noch viel mehr junge Generation Generation Y und Z die kann sich heute schon aussuchen bei welchem Arbeitgeber sie mal arbeitet.

00:52:41: Und stellt im Bewerbungsgespräch für eine Azubi Stelle schon Forderung wie okay und das andere Unternehmen bietet mir übrigens Smart als Firmenwagen was bieten sie mir.

00:52:50: Also spätestens da sind wir in der anderen Zeit wenn du angekommen.

00:52:54: Und unternehmen können und dürfen sich mittlerweile wirklich ernsthaft Gedanken darüber machen wie bleiben sie.

00:53:02: Attraktiv für aktuelle aber auch für zukünftige Mitarbeiter und mal ganz ehrlich wo möchten wir alle gerne arbeiten.

00:53:11: Wir möchten doch alle gerne in der Umgebung arbeiten wo man uns etwas zutraut wo wir Freiraum spüren wo wir Ideen einbringen können wo man.

00:53:20: Und dann ideenraum gibt und mal gemeinsam darüber nachdenkt ihm an was umsetzen kann wo Türen offen sind.

00:53:28: Ja wo wir einfach aufgesetzt sein können und wo wir Fehler machen dürfen und um Hilfe bitten können und all das macht eben eine Vertrauenskultur aus.

00:53:37: Okay also Vertrauenskultur als wirklich einen ein Zukunfts Baustein als wirklich auch einen einen ein ganz wichtige Grundvoraussetzungen um zukunftsfähige Arbeitskultur viveza hier im.

00:53:49: Podcast Gottschalk besprechen auch etwa fliehen zu können sie haben ihre.

00:53:55: Mir Download schon angesprochen wofür ich mich noch mal bedanke ich frage hier unsere

00:54:01: Papa immer auch was sind weitere Tipps oder Literaturhinweise Dinge die Sie vielleicht persönlich sehr inspiriert haben möglicherweise auch am Anfang ihrer

00:54:10: ihre ForscherInnen Arbeit oder ganz aktuell das ist ihm jetzt mal ganz freigestellt.

00:54:18: Also wer noch mal wirklich tiefer in die neuen Vertrauens Tipps einsteigen möchte als jetzt in dem kostenlosen Workbook der kann das

00:54:28: tatsächlich auch über meinen Buch vertrauen kann jeder machen

00:54:30: am also da sind noch mal nicht nur die Vertrauen steht sondern vor allem viele spannende Geschichten aus den Ländern welcher fahren habe ich gemacht auf welche Menschen bin ich getroffen wie haben sie mir Unternehmenskultur erklärt was machen Menschen aneinander so Dinge wie

00:54:48: Warum ist Misstrauen die wahrscheinlich schlechteste Entscheidung die wir treffen können warum.

00:54:57: Warum spiegeln sich Menschen und warum nimmt unser Verhalten extrem viel Einfluss auf das Verhalten was andere uns entgegenbringen und.

00:55:08: Ja letztendlich eine Geschichte durch durch die neuen Vertrauen Flender die zeigt das.

00:55:15: Das Vertrauen keine Raketenwissenschaft ist sondern dass wir

00:55:19: lernen kann gute Beziehung zu führen und ist im Grunde ganz leichtes wenn wir wissen worauf ankommt Bücher die mich.

00:55:28: In der letzten Zeit der inspiriert haben ein Autor den ich wirklich heiß und innig Liebe ist Simon sinek

00:55:37: ein Autor und Redner aus Großbritannien der mittlerweile in den USA lebt und hat ein oder zwei Bücher kann ich den höheren weg

00:55:47: sehr ans Herz legen I heißt first ask why also frag erst warum da geht's darum warum bestimmt Unternehmen erfolgreich sind und andere nicht

00:55:58: und seine Theorie ist das Unternehmen die den Sinn und den Zweck also den Mehrwert in den Vordergrund stellen die Unternehmen sind die

00:56:06: langfristig erfolgreich sind und das kann man natürlich auf Unternehmen anwenden das kann man aber eben auch für sich selber anwenden.

00:56:14: Und ich habe mir im letzten Jahr also bei mir auch beruflich der Lockdown kurz ein Kerze.

00:56:22: Sehr stark die Frage gestellt was für ein Mensch will ich sein na also tatsächlich inspirierte aus diesem Buch.

00:56:30: Und die Antworten haben eine Menge mit mir gemacht und haben mir geholfen noch mal.

00:56:37: Noch mal klar an dem zu sein wer will ich sein mit wem will ich arbeiten für welche Themen.

00:56:44: Stehe ich ein und welche Aufträge und welche Kunden mache ich auch einfach nicht mehr und.

00:56:50: Ich habe vor moralische Vorstellung ich glaube das ist bei Vertrauen und als Vertrauens Experten auch normal

00:56:56: und ich stelle auch immer wieder fest dass es Kollegen gibt bei denen ist Moral ein sehr dehnbarer Begriff und das ist es bei mir eben nicht und ich sag dann auch gerne mal ein Auftrag ab weil ich.

00:57:08: Ja das ist doch nicht glaube dieses klassische Bild abends in den Spiegel gucken kann vor allen Dingen aber das Gefühl wirklich was Sinnvolles zu tun.

00:57:16: Und da kann ich wirklich Simon sinek sehr empfehlen und wer das ganze noch mal weiter denken kann auch in Richtung Zukunft dem empfehle ich the infinite game.

00:57:27: Also das Unendliche Spiel wo es darum geht.

00:57:32: Wie Unternehmen denken und das kurz das ist kurzfristig und langfristig denken Unternehmen gibt.

00:57:39: Unser ohne zu viel vorwegzunehmen die langfristig denken in Unternehmen sind die die Zukunft.

00:57:46: Und ich finde sehr spannend welche Aspekte aufmacht Vertrauen spielt aber eine extrem wichtige Rolle also Vertrauenskultur.

00:57:54: Und auch da ist nicht nur für jeden der beruflich was dazulernen möchte sondern auch für jeden privat ganz viel dabei weil man einfach merkt.

00:58:03: So sind wir das klingt aber dass wir.

00:58:10: Dass wir gemeinsam und mit guten Werten mit Respekt und mit Verantwortung und mit fernes.

00:58:17: Immer langfristig am besten fahren und ich finde das ist ein sehr schönes Fazit aus diesem Bücher.

00:58:24: Ja das ist ein wunderbares Fazit aus den Büchern und hat sich auch schon fast ein wunderbares Schlussworte liebevoll schulte-austum weil ich guck mal auf die Uhr wir haben die Stunde schon fast voll und ich

00:58:35: muss sagen bis zu diesem Zeitpunkt hier wo ist für mich die Zeit wie im Flug vergangen ich habe ihn sehr sehr gerne zugehört und habe

00:58:43: zum Schluss auch tatsächlich nur noch eine Frage nehme ich die berühmte Zauberfee wenn die käme und sie hatten einen Wunsch frei für die Zukunft in bezug auf Vertrauen was wäre dann.

00:58:54: Ihr Wunsch.

00:59:02: Das Vertrauen sich genauso schnell verbreitet wie

00:59:07: andere Viren das ist wirklich ein prima Schlußwort

00:59:13: liebe Frau Schulte-Austum es war mir eine helle Freude hier mit ihnen zu sprechen wir sind wirklich ganz tief eingetaucht in ein Thema und ich glaube es ist auch tatsächlich sowas wie eine Premiere dass wir mal einem spezifischen Thema so viel Raum gegeben haben und es hat sich

00:59:29: sowas von gelohnt finde ich also von daher

00:59:32: vielen Dank dass Sie die Zeit und ihre Erkenntnisse mit uns geteilt haben und für Sie persönlich alles Gute ich freue mich dass ich dabei sein durfte und ich wünsche Ihnen zu Hause dass Sie gut durch diese Zeit kommen dass sie zuversichtlich bleiben und.

00:59:47: Natürlich ganz viel.

00:59:48: Music.

00:59:55: Ja das war's wieder in unserem Podcast goodwork dem broadcast für gute Zusammenarbeit und für zukunftsfähige Arbeitskultur wir schauen ganz genau hin was gerade passiert und unsere Arbeitswirklichkeit.

01:00:08: Und welche Form von Arbeitszug und wir jetzt gerade in diesem Moment gestalten.

01:00:14: Wenn euch das interessiert das Thema wenn euch die Art der Gespräche gefallen schaltet wieder ein es gibt noch eine ganze Reihe von neuen spannen.

01:00:24: Und von vielen Folgen die wir hier in dieser Serie produzieren werden bis dahin passt gut auf euch auf eure Jule Jacobs.

01:00:32: Music.