GOOD WORK FEATURES - Diana Kinnert "Die neue Einsamkeit"

00:00:00: Ich glaube die entscheidende Frage mit der wir uns beschäftigen müssen ist.

00:00:08: Dass wir uns Gedanken machen müssen auf eine Wirtschaftsweise die nur von disruption Innovation Agilität von all diesen Brüchen umschrieben ist.

00:00:16: Die nicht tatsächlich das mit unserem Kulturleben macht und mit unsere Sozialleben.

00:00:21: Good work der Podcast für gute Zusammenarbeit und innovative Arbeitskultur herzlich willkommen im Podcast goodwork

00:00:30: Tim Podcast für gute Zusammenarbeit und für zukunftsfähige Arbeitskultur mein Name ist Julian kowski und ich begrüße euch wieder ganz herzlich hier in unserer Fischerei in unserem.

00:00:42: Cast good work Fischerei wir sind bei dem zweiten

00:00:47: thematischen Kapitel sozusagen und die erinnert euch das ist das Thema der gelungenen Beziehungsgestaltung also aus den ersten 100 Folgen des Podcast goodwork aus unserer Corona Chroniken haben wir sowas wie Prinzipien erkennen können also was braucht es damit wirklich gut Werk entstehen kann und

00:01:06: ein ganz wesentlicher ich würde fast soweit gehen

00:01:09: der wesentlichste Teil ist das Thema wie gelingt es uns Beziehung zu gestalten gerade jetzt wo wir doch da das ein oder andere an erschweren ist aus dem Weg zu räumen haben Stichwort digitale Zusammenarbeit und.

00:01:23: Wenn wir über.

00:01:25: Gute Beziehung sprechen oder gelungene Beziehungsgestaltung dann gibt es natürlich auch die Schattenseite davon und

00:01:33: eine Schattenseite davon ist eben dort wo keine Beziehung mehr möglich sind also dort wo Menschen sich

00:01:39: einsam fühlen und das mag jetzt erstmal vielleicht ein bisschen fremd im Kontext von good work.

00:01:46: Sich anfühlen aber ich glaube das ist tatsächlich mindestens mal ein großen Gedanken wert darüber nachzudenken oder Dach einzusteigen inwieweit erleben auch Menschen vielleicht sogar im organisationalen Rahmen sowas wie Einsamkeit

00:02:00: ja und ich habe

00:02:03: nicht lange überlegen müssen wenig dafür einlade es gibt im Moment eine Frau die sich diese mit dem Thema sehr sehr prominent in Deutschland unterwegs ist nächste Woche erscheint ihr Buch genau zu dem Thema mit dem Titel die neue Einsamkeit

00:02:17: und ich sag wie es ist ich bin super glücklich auch ein bisschen stolz und jetzt erstmal total dankbar dass sie hier ist wir sprechen heute oder ich spreche heute mit der

00:02:28: Politikerin und Publizistin Diana kinnert Hallo liebe Diana herzlich willkommen hallo und schön dass ich dabei sein darf.

00:02:35: Ja das ist wunderbar dass du dir die Zeit einräumen

00:02:39: konntest denn da ich weiß dass dein Terminkalender mehr als gut gefüllt ist und was ich total witzig findet auf deiner Seite steht sowas catch me if you can also scheint schon einige Menschen dabei zu sein

00:02:53: zu versuchen dich zu quetschen ist das richtig Diana Ansicht

00:02:56: bin ja jemand der eben in sehr vielen unterschiedlichen Projekten arbeitet und insofern bin ich da sehr oft in der Verantwortung und es gibt sehr viele Stellen mit denen ich arbeiten muss und das stimmt es dass ab und zu die Sachen durcheinander geraten

00:03:09: jetzt gerade ist es für mich natürlich eben eine aufregende Zeit ich komme aus diesem einen Jahr Lockdown indem ich 500 Seiten Buch geschrieben habe und jetzt kommen die ganzen Termine wo ich mit diesem ganzen Thesen zum Thema Einsamkeit rausgehen darf und deswegen ist der Kalender jetzt gerade ganz gut gefüllt aber dafür bin ich auch sehr dankbar

00:03:25: ja total total schön ja jetzt muss das jetzt bahnt sich das auch so sein Weg das muss jetzt einfach raus diese Botschaft und das finde ich total großartig bleiben wir bei erstmal bei dir persönlich die erste Frage an alle meine Gäste hier ist MIB.

00:03:39: Du heute in den Tag gestartet wie geht's dir heute also wie war denn dann die ersten Stunden so wir sind ja noch am Vormittag.

00:03:46: Ach na ja ich war so ein bisschen frustriert weil die letzten Tage sehr viel Sonne morgens war und es heute so ein bisschen geregnet war und daran kann ich mich schon gar nicht mehr gewöhnen

00:03:55: aber gleichzeitig am war ich heute morgen als allererstes bei der Deutschen Post und habe eben wieder weitere erste Exemplare an gute Freunde verschickt

00:04:03: und es war auch wieder gutes Gefühl schreibst du mit morgen rein ja wow das ist toll das ist ein Privileg ja.

00:04:11: Ok und bist du wann wann es genau der ist Erscheinungsdatum deines Buch seconia Schweizer März also am Dienstag

00:04:18: okay wie Baby muss ich mir das vorstellen gehst du mit Herzklopfen ins Bett oder ist es so na ja gut die Arbeit ist sehr längst getan ist es einfach nur ein Datum wie guckst du so auf diesen

00:04:28: den 2. März ich glaube dass der zweite selbst gar nicht mit so einem hohen Gefühl verbunden ist aber diese ganze Phase jetzt natürlich

00:04:36: das sind 500 Seiten wo ganz viele Thesen und Theorien von mir drin stehen wo ich sehr viel recherchiert habe wo ich Zusammenhänge gefunden habe von denen ich also die ich vorher nicht gesehen hätte und insofern ist da ganz viel Arbeit drin und das jetzt in den nächsten Wochen vielleicht auch das Feedback der Leute zurück spielt ob das gute Thesen sind oder nicht was man nachvollziehen kann was nicht

00:04:55: ist eine Gedankenarbeit auf die ich mich freue

00:04:58: okay so ein Buch schreiben macht ja auch immer mit den Menschen selbst sehr viel also mit den Autoren also ich glaube es ist ja auch eine ganz große persönliche Entwicklung die man dadurch läuft so zumindestens meine Mutmaßung

00:05:10: vor allem bei diesem Buch ich habe davor ein anderes zum Thema Konservatismus geschrieben moderner Konservatismus da hatte ich das Gefühl dass das was ich eh schon gedacht habe einfach nur niedergeschrieben worden ist

00:05:19: und bei dem Buch ist es eben auch so ein dickes Buch geworden weil ich eine sehr persönliche Reise durchs Zimmer gemacht.

00:05:26: Und das Buch dass ich mir vorgenommen hatte und dass ich den Verlag gepitcht hat nämlich eigentlich so eine kleine Sammlung voll Projekten gegen Einsamkeit das ist es eben gar nicht geworden.

00:05:35: Sondern ist es für mich eben eine ganz große gesellschaftliche Analyse geworden und die habe ich auch erst gemacht wegen des Schreibens.

00:05:44: Besteigen wirklich gleich noch mal an aber jetzt würde ich gern noch mal ein bisschen dich als Person auch featuren also

00:05:50: ich habe ja auch durchaus mal Artikel über dich ist das die Marke Diana kinnert ich finde das hat immer so ein bisschen komisches Geschmäckle aber wir wollen dich so ein bisschen vielleicht auch mal einsortieren für vielleicht auch die ein oder andere die dich

00:06:01: zufällig noch nicht gesehen hat also der Hut ist dein Markenzeichen wenn man dass man vielleicht so aufgreifen kann der.

00:06:09: Schwarze Hut und von diesen hüten hängen ja in deiner Garderobe eine ganze Reihe rum du bist

00:06:15: Politikerin ja du bist CDU-Mitglied glaube ich Seite 17 bis ist das richtig habe ich das richtig ja also

00:06:21: das ist ein ganz wichtiges Thema deine politische Haltung du bist Publizisten schreibst für diverse Zeitschriften Zeitungen Magazine vor allen Dingen auch jetzt im Umfeld von Gabor Steingart den 8. Tag moderierst du also man hört und sieht dich doch

00:06:36: relativ deutlich nimmt dich deutlich war in der Medienwelt du bist aber auch Unternehmerin und jetzt halt ganz aktuell.

00:06:45: Nicht zum ersten Mal aber jetzt wieder sehr stark in der Rolle der Autorin was ist im Moment so der Hut den du besonders gerne dir schnappst oder jung wirst du mit diesen hüten und gibt's vielleicht noch welche die ich vergessen habe.

00:06:58: Na ja ich glaube dass meine Funktionen dann natürlich immer eine unterschiedliche ist aber was das die Sachen im Prinzip eins sind schon die politischen Themen die mich interessieren.

00:07:08: Einsamkeit ist ein Thema über dass ich jetzt geschrieben habe auf dass ich gestoßen bin als politische Beraterin in England dass ich aber auch als Politikerin hier positionieren möchte.

00:07:17: Meine Unternehmen haben alle etwas mit nachhaltiger Technologie zu tun Nachhaltigkeit ist ein Thema dass ich in der CDU noch mal neu platzieren möchte.

00:07:25: Also ich bin natürlich in unterschiedlichen Funktionen und weiß die auch sauber zu trennen hoffe ich aber was all diese Projekte eigentlich gemein haben sind die thematischen Zielsetzung die ich.

00:07:36: Und da benutze ich meine Funktion und meine diversen Felder um die Themen die mir wichtig sind nach vorne zu.

00:07:42: Deswegen kann ich das gar nicht von Funktion zu Funktion trennen sondern gerade ist es z.b. so dass das Thema mentale Gesundheit und Einsamkeit mir sehr wichtig ist und da benutze ich auf eine Art alle Funktionen und alle Hüte die mir zur Verfügung stehen

00:07:53: Ja und bespielt das auf den unterschiedlichen Bühnen ne aber ich meinte du selbst bist die Klammern du selbst bist mir dann politischen Haltung da drin und

00:08:03: wenn man aber ja zumal so dein Leben von außen das ist ja immer mehr können wir.

00:08:07: Zuschauer Leser ja nicht tun betrachtet dann stehen da ganz viele Etiketten drauf.

00:08:14: Eins würde ich jetzt nicht unbedingt sehen nämlich das Thema Einsamkeit also.

00:08:18: Gibt's da eine persönliche Betroffenheit oder was hat dich in dieses Thema so so reingezogen also was hat dich daran erstmal ich bin erstmal sehr zufällig auf das Thema gestoßen weil ich viel mit Politik in Großbritannien zu tun hatte dort mit Politikern befreundet bin also dort öfter auch zu Besuch war

00:08:34: dann habe ich eben festgestellt dass das Thema Einsamkeit als

00:08:37: public health irgendwie Challenge und als große gesellschaftliche Herausforderungen in Großbritannien sehr relevant behandelt wird.

00:08:44: Scheiß ich bin dort auf dieses Thema gestoßen das schon politisch bearbeitet wurde und fand das erstmal ganz interessant.

00:08:51: Und habe dann festgestellt dass ich finde dass ich das auch auf Basis des demografischen Wandels als ein großes Zukunftsthema herausstellen könnte weil vor allem ja hochaltrige einsam sind beim am Main.

00:09:02: Und dann dachte ich auch im Zuge dieser neuen Generation kommt.

00:09:06: Junge Menschen die an die Schule schwänzen um für Klimaschutz auf die Straße zu gehen was ich genau richtig finde.

00:09:12: Dann aber im gleichen Zuge nicht nur sich ein industrielles System vornehmen und damit urteilen sondern gleichzeitig auch eine ältere Generation als Umweltsünder und.

00:09:22: Ja als Klimasünder darstellen fand ich schwierig weil ich natürlich gerade in der CDU lerne.

00:09:27: Kann nur dann mehrheitsfähige Politik machen wenn ich auch mehr halten bekomme und da hatte ich das Gefühl dass eine Vorwurfs Haltung gegenüber der Großeltern Generation vielleicht nicht.

00:09:37: Und ich dachte dass das einsamkeits Thema vielleicht nicht nur ein progressives zukunftsrelevant systemfeld ist.

00:09:43: Sondern eines wo die junge Generation an die alte Generation ein Angebot machen kann um auf Ihre Bedürfnisse ernster zu nehmen und das fande ich erstmal als jemand der auch in der Volkspartei engagiert ist jemand der im Jahr Veränderungen zwischen den Generationen verhandeln will

00:09:58: kann ich das erstmal ein vielversprechendes Thema für die alten und für mich war es ein Projekt von Generationengerechtigkeit

00:10:04: finde ich finde ich wunderbar weil du dir ja fast so eine Rolle des Moderators oder der Moderatorin ein nimmst wie du das beschreibst eben sich für die Sache einstehen aber eben

00:10:14: nicht um den Preis des

00:10:16: Bashing ja dass das abkanzeln wann dann ist der Dialog nicht mehr da dann dann kommt die Themen wahrscheinlich auch nicht konsensfähig durch die Tür ich glaube dass Politik immer natürlich Streit braucht Streit in den Methodenstreit Indien das ist total notwendig und richtig

00:10:30: aber gleichzeitig ist der Politiker ja immer einer der verhandeln musst du musst Interessen miteinander aus tarieren du musst entscheiden welcher Lobby hörst du zu und welcher nicht.

00:10:39: Wie verhandelst du Kompromisse und deswegen glaube ich dass die Rolle des Politikers gar nicht die ist

00:10:45: die man immer so in den immer in so Helden Büchern beschreibt als der eine mit dem großen Haltung sondern ich glaube das ist genau also genau das Gegenteil das entscheiden ist du musst zwischen verschiedenen Milieus und Interessen übersetzen.

00:10:57: Und dort an ride zu verkaufen und dann schauen gibt es eine Mehrheit für ein Projekt und das ist etwas was ich z.b. bei dem bei dem Thema im sehr genauso machen wollte also sehr Fluide sein ja zwischen dem Position dieser im Raum sind eigentlich fast so eine.

00:11:12: Systemische Haltung dann auch einnehmen ja nicht denk dran oder.

00:11:17: Jetzt hast du im Einsatz gesagt er hat mich ein bisschen stutzig gemacht nehme ich dass es in Großbritannien schon als politisch relevant ist oder gesellschaftlich relevantes Thema

00:11:26: gesehen und bearbeitet wird das Thema Einsamkeit ich würde jetzt mal einfach behaupten dass es in Deutschland nicht so wie siehst du das.

00:11:33: Also es fängt sehr langsam an ich gebe dir Nordrhein-Westfalen I and cat Kommission im Parlament

00:11:39: die CDU CSU Bundestagsfraktion hat jetzt aus ich glaube im Außen Familienausschuss in große Strategiepapier dazu herausgegeben ich habe schon längst schon noch mit Daniel Günther den Ministerpräsidenten Schleswig-Holstein gesprochen mit Tobias Hans die Ministerpräsidenten im Saarland gibt es jetzt ein Forschungsprojekt auf zu Lebensqualität in den Corona Kontakt

00:11:57: Beschränkung ist auch das Thema Einsamkeit neu aufgreift.

00:12:00: Also es ist im kommen aber so in der Reife tatsächlich mit Instrumenten und Gesetzesentwürfen beantwortet wegen Großbritannien ist es in Deutschland.

00:12:10: Woran liegt das was glaubst Du ist es ist es ein Tabuthema oder ist es ein Thema wo man nicht wie sagt John Kotter immer der sense of urgency nicht klar ist also weißt du was für eine Sprengkraft auch in dem Thema drin steckt was was wäre so dann

00:12:24: deine Vermutung ruf' was hängt dabei uns noch genauer es hängt

00:12:28: auch an einzelnen Personen die im die Themen platzieren müssen in Großbritannien war das die ehemalige labour Abgeordnete Jobs die habe ich damals kennengelernt

00:12:37: 40 sehr fürs Thema Einsamkeit eingesetzt dann wurde sie später von Recke rechtsextremen ermordet ihre Schwester hat dann eine Stiftung gegründet die jo Cox Foundation und die wiederum hat z.b. um die ersten Strategieansätze zu Einsamkeit geschrieben

00:12:51: die von Theresa May aufgegriffen worden sind weswegen Großbritannien jetzt das weltweit erste Anti Einsamkeit zu Ministerium hat also da war es sehr persönliche Pionierarbeit einer Politikerin.

00:13:00: Aber es gibt natürlich sehr viele facettenreiche andere Gründe ich bin also ich bin jemand der in der CDU sich ja eben schon seit über einem Jahrzehnt engagiert und mich.

00:13:11: Ich beschäftige mich gedanklich ganz oft mit dem Thema Reform wann ist Reform möglich wann es Reform nicht möglich was sind eben die systemischen Hemmnisse oder Hindernisse.

00:13:20: Und dann merke ich dass wir ganz oft in der Linearität uns fortbewegen.

00:13:25: Und in der Linearität habe ich vielleicht vor 100 Jahren mal definiert es gibt einen sozialbeauftragte es gibt ein wirtschaftsbeauftragter es gibt einen Umweltbeauftragten aber in dem Moment in dem es.

00:13:34: Ein für mich auch neu modernes Phänomen die soziale Segregation die Vereinzelung wie fragmentieren fühlt sich halt niemand zuständig.

00:13:42: Ich glaube dass Einsamkeit ein Thema ist das in deutscher.

00:13:47: So oft die Menschen durch die Lappen gegangen ist weil genau politische Zuständigkeit nicht dafür ausgeschnitten.

00:13:53: Und und auch mentale Gesundheit grundsätzlich nicht in Großbritannien habe ich viel gelernt dass Einsamkeit vor allem als Gesundheits Herausforderung gesehen wurde.

00:14:02: Aber bei Großbritannien ähnlich wie Deutschland sehr stark aus der Industrialisierung kommt ist unser Gesundheitsbegriff in der Dominanz eben sehr physisch aufgeladen.

00:14:12: Also ein gebrochenes Bein ist klar behandelbar aber eine Depression da reißt sich doch bitte zusammen.

00:14:17: Und ich glaube dass all das was in im Informationszeitalter in einer beschleunigten fragmentierten Dienstleistungsarbeit mit uns gemacht wird automatisch zu mehr mentaler Belastung führt und wir auch dort im Gesundheitssystem eben eine Reform brauchen bei dem nicht nur physische Gesundheit

00:14:34: ganzheitlich im verstanden wird sondern auch mentale Gesundheit und das sind mit diese Themen wo ich glaube deswegen ist mir Einsamkeit auch als Beispiel Thema so wichtig

00:14:43: weil ich an Einsamkeit explizit zeigen kann die verrostet unsere Systeme sind wo im Zuständigkeiten an neuen Phänomenen vorbeilaufen und was vielleicht auch zukunftsträchtige Politikfelder sind die auch in der jungen Generation wieder neues Vertrauen sein können.

00:14:57: Und gerade bei dem Thema Einsamkeit finde ich ist

00:15:01: darf das ja nicht delegiert wäre dann eine Enquete-Kommission oder das kann vielleicht mal helfen um einen Thema auf die Agenda zu bringen ja um überhaupt erstmal

00:15:09: Bewusstheit dafür zu schaffen das ist ein Thema ist den wir uns hinwenden müssen aber im Sinne von Zuständigkeiten würde ich ja denken ist das doch etwas was in jeder Zelle der Gesellschaft eine Zuständigkeit empfinden müsst oder wiederfinden müsste es ist dazu kann ich zwei Sachen sagen die eine ist ganz klar diese entgeltkommission im nordrhein-westfälischen Landtag

00:15:29: ist zustande gekommen bei zwei afd-politiker das Thema Einsamkeit nicht ich fand.

00:15:34: Wo ich dann im Nachhinein sage das kann doch nicht sein dass so ein wichtiges Thema vor allem jetzt gerade von der AFD behandelt wird bei keine andere Partei sich dafür verantwortlich fühlt

00:15:43: jetzt ist es anders jetzt kommen da alle demokratischen Parteien drauf aber da ist doch eine ganz große Gefahr wenn wir solche Themen den falschen überlassen und deswegen glaube ich dass Politik da eben ist sehr progressiv und offensiv mit diesen Themen umgehen muss

00:15:56: aber klar auf der zweiten Seite das ist kein Expertenthema

00:16:00: finde ich auch immer schwierig dass man von Digitalisierung spricht Stadt von Digitalität das ist ja es geht ja um es eine so schwere es geht ja um die kultursphäre die eine ganze Gesellschaft fahren muss und am Ende des Tages ist Politik sogar das letzte Instrumente an der Gesellschaft.

00:16:15: Brauchen ein gesellschaftliches Gespräch darüber wir müssen eine kulturelle Reise zu dem Thema Unterhaltung entwickeln dann kann es vielleicht auch darüber hinaus irgendwie Forschung zu dem Thema geben dann hat man das mal eruiert

00:16:27: dann finde ich es toll dass es eine entgeltkommission gibt die sich einfach mal mit dem Phänomen beschäftigt dann muss es aber weitergehen dass unterschiedliche Parteien auch unterschiedliche Instrumente vorstellen

00:16:36: dann stehen die zur Verhandlung das heißt dann wird gewählt welche Partei hat die besten Angebote dann ist wieder die Gesellschaft mit drinnen also Politik ist ja ein riesiger Prozess im demokratische Politik und da darf man uns als Gesellschaft und uns die Wände Kultur definieren ja nicht rausnehmen

00:16:53: jetzt würde ich für dich absolut kann ich total nachvollziehen auch dieses eben abdelegieren Weg delegieren in eine Kiste das Thema dafür ist es viel zu zentral viel zu relevant

00:17:03: und ich würde ganz gerne mal mit Dir so ein bisschen in die sag mir mal auf die psychologische Ebene wechseln was

00:17:09: lebenden Menschen du hast dich ja wirklich intensiv mit dem Thema beschäftigt was erleben Menschen die einsam sind was was macht das Gefühl der Einsamkeit.

00:17:20: Aus es ist ein Gefühl ist es eine Zustandsbeschreibung vielleicht kannst du für uns das mal ein bisschen fassen.

00:17:27: Also ich habe mich vor allen Dingen natürlich auch mit Einsamkeit in Kunst und Literatur der letzten Jahrhunderte beschäftigt und da kommt raus dass es einfach keine klare Beschreibung gibt.

00:17:36: Erscheint auch ein sehr natürliches Gefühl zu sein

00:17:39: bisschen diffus bei manchen tief war bei manchen oberflächlicher ist kann ganz unterschiedliche Gründe haben es kann auch ganz unterschiedliche Quelle sein ich kann alleine sein und daraus im Kontemplation Ruhe Erholung ziehen

00:17:52: ich empfehle mich am wenigsten einsam wenn ich alleine Angeln bin z.b. weil ich mich als Teil irgendwie eines eines großen Organismus fühle und mich in der Natur am stärksten spüre und nicht auch als Teil von etwas Größerem begreife das heißt meine Vereinzelung und mein Alleinsein in dem Moment

00:18:08: gar nicht für mich ja einsam ein Ort.

00:18:12: Aber ich glaube dass man z.b. und das geben auch ganz andere Studien her dass man ganz verschiedenen Leuten oberflächlich verbunden sein kann.

00:18:19: Eine Maskerade von sich selbst entwirft sich inszeniert und gar nicht wirklich gesehen fühlt.

00:18:24: Und dann kann ich in in der Mitte von von einer Masse dann auch z.b. einsam sein also es gibt sehr unterschiedliche Arten von einsam.

00:18:31: In der Medizin ist es auch so dass nicht jeder genau das gleiche subjektive Empfinden hat jeder beschreibt es ein Stück weit anders.

00:18:38: Menschen sind unter Laborbedingungen in genau den gleichen Situation und trotzdem würde der eine vielleicht früher sagen er fühlt sich einsam und der andere erst später.

00:18:46: Das heißt man kann diesem Gefühl objektifizierung gar nicht so nah kommen aber es reicht dass einer für sich selbst empfindet ich bin einsam und das damit assoziiert dass er sagt.

00:18:57: Das was ich mir an sozialem Austausch an sozialer Verbindlichkeit an soziale Intimität an emotional im Austausch wünsche

00:19:05: den werde ich nicht gerecht unverschuldet hoffnungslos auf Dauer und dann bin ich einem defizitären Gefühl ausgeliefert.

00:19:13: Und das alleine reicht als Definition dass man sagt fühlst du dich so und wenn die Person subjektiv seid ja so fühle ich dann hat das zumindest serielle Konsequenzen.

00:19:22: Und das ist etwas womit ich mich dann in der Politik beschäftige ich möchte gar nicht und das ist mit ein Grund warum ich in der bürgerlichen Partei bin ich möchte gar keinen Seelenheil als andere Menschen sein.

00:19:32: Ich bin als Politiker vielleicht Herr über den Menschen als Bürger aber nicht über den Menschen als Menschen.

00:19:36: Und ich hätte das auch als übergriffig empfunden wenn jemand versucht in meiner Einsamkeit zu reparieren aber ich glaube das werden dem Moment in dem es sehr reell.

00:19:45: Gesundheitliche ökonomische gesellschaftliche politische Konsequenzen hat hat der Staat der Staat an dieser Stelle eine Fürsorge Aufgabe.

00:19:52: Und dann geht es um Rahmenbedingungen und auf einmal stelle ich fest unsere gesellschaftlichen politischen Rahmenbedingungen begünstigen vielleicht sogar ein Gefühl von einsam.

00:20:01: Und dann fühle ich mich verantworten.

00:20:02: Also das kann ich gut nachvollziehen dass du da jetzt weniger den therapeutischen Respekt herausstellen willst aber dennoch ist es ja so wenn man sich mit dem Phänomen wirklich beschäftigen will und auch politische Antworten darauf finden will und Konzepte dann darf man ja erstmal das.

00:20:17: Phänomen an sich durchdringen und was du jetzt ebenso beschrieben hast hört sich für mich so an dass es dieses Gefühl dass entkoppelt signed

00:20:25: es wohl ist also ich auch wenn ich inmitten von einer Menge von gerade glücklichen Menschen also ich kann entsetzlich einsam sein in einer auf einer Party beispielsweise und wenn ich das Gefühl habe ich.

00:20:37: Gehöre nicht dazu ich kann eben nicht in diesen Austausch treten dann kann er sehr schnell dieses Gefühl von Einsamkeit.

00:20:45: Entstehen als es ist glaube ich schon eben ein Gefühl von abgeschnittenheit und das empfinde ich stärker wenn ich eine Gegengruppe sehe die sich gemeinschaftlich begreift.

00:20:55: Ich habe jetzt in der letzten Woche erst mit Susanne Kaiser gesprochen die Publizistin ist zum Thema toxische Männlichkeit und verschiedene Attentate im Nachgang beobachtet hat und auch da hat man ja so eine ganz ganz gefährliche Gemeinsamkeit bist

00:21:10: dass Männer die sehr isoliert sind die gedemütigt sind dass sich dort eine aggressive Rachsucht auch auf die

00:21:15: inklusive Kultur oder auf die Gesellschaft in den die sie im Prinzip demütigt am entwickelt und sich das ja bis zu irgendwelchen Attentaten hochsteigen kann also Einsamkeit ist im in Kärnten ganz gefährliches Gefühl

00:21:28: weil es ein Gefühl ist von ich werde hier minderwertig behandelt.

00:21:32: Ich werde geringgeschätzt ich bin gedemütigt die anderen sind dabei und ich nicht was es mit mir falsch und das kann ganz verschiedene Konsequenzen haben das kann

00:21:41: natürlich eine aggressive Rachsucht sein die bei Attentätern es kann aber auch die in die totale scheu und zurückgeworfen halt zu sich selbst

00:21:48: ja im Prinzip eruieren das heißt dass ich einfach noch einsamer werde weil ich das Gefühl habe ich bin es ja gar nicht wert dass Menschen mit mir was zu tun haben wollen wir wissen ja auch aus Gesellschaftstheorien

00:21:59: dass der Rockstar der vielleicht pleite ist aber ganz viele sauffreunde hat dass der in unserer Gesellschaft akzeptierter ist als derjenige der viel Geld hat aber gar keine Freunde hat

00:22:08: das heißt unsere Gesellschaft ist so extrem durchdrungen von dem Sozialhelden also derjenige der soziale Kompetenzen hat der viele Freunde hat der Liebhaber auch als Trophäen ausstellen kann der begehrlich ist weil er irgendwie den Fitness Körper hat der auf dem barplatte auf mich gewartet plakatmission der auf den Werbeplakaten zu sehen ist da sogar noch ein bisschen mehr aber das ist das ist

00:22:30: das ist das eigentliche was Gesellschaft richtig im spiegelt was das total begehrliche und ja wertige ist

00:22:37: und in dem Moment in dem ich einsam bin und mir quasi eine Gesellschaft bescheinigt du bist es nicht wert dass du Freunde hast du bist es nicht wert dass wir mit dir sprechen du bist es nicht wert dass wir uns mit dir zeigen es ist glaube ich ein ganz entsetzliches Schmerz der ganz verschiedene Konsequenzen hat

00:22:52: also kann man sagen ist Einsamkeit sowas wie die Funktion der Mangel den sozialen Teilhabe.

00:23:00: Das würde ich am Sonntag schreiben als Definition

00:23:03: und dann hast du noch was gesagt was mich auch sehr hellhörige macht hat nämlich das Thema so eine gewisse Ohnmacht also unverschuldet also ist das so das Wahrnehmen die Wahrnehmung der Menschen dass sie sagen ich bin in dieser schrecklichen zutiefst unmenschlichen Situation weil wir sind

00:23:20: soziale Wesen wir sind auf Austausch angewiesen.

00:23:24: Ich bin da ganz unverschuldet reingeraten und kommen vor allen Dingen auch nicht mehr alleine raus ist der auch noch eine Funktion die dazugehörig ist ein Gefühl des sehr oft mit Einsamkeit assoziiert wird.

00:23:35: Das gar nicht so unbedingt reell sein muss also ich habe am Anfang bei Leuten die gesagt haben sie sind eins habe ich gesagt musst du doch gar nicht sein dann triff dich doch mit irgendwem dann benutzt doch irgend eine dating-app

00:23:44: dann guck doch mal auf schwarze Brett wie man in der Nachbarschaft mit dir Gassi gehen möchte oder irgendwie da gibt's ja nur hunderte Möglichkeiten heutzutage mit anderen Menschen in Kontakt zu sein.

00:23:53: Und dann Spiegel ich diese Möglichkeiten dieser Person und auch wenn sie genau diese Instrumente aufrufen kann hat sie irgendeine vielleicht oder eine Angst oder eine Unsicherheit dass ich es dann doch nicht macht und das ist im Grunde verbunden mit einem Ohnmachtsgefühl

00:24:06: was auch immer die die Ursache dafür ist die Leute haben das Gefühl ich bin einsam weil ich es einfach nicht ändern kann.

00:24:13: Also damit auch sich überhaupt nicht als selbstwirksam erleben also tatsächlich und sehr düsteres dunkles Gefühl und.

00:24:22: Kann mich erinnern ich habe ich glaube es war eine Folge bei Gabor Steingart hast du darüber berichtet und hast doch so eine Erkenntnis geteilt die mich tatsächlich sehr umgehauen hat weil wir alle wenn wir an Einsamkeit denken.

00:24:33: Also.

00:24:34: Vereinnahme jetzt mal gerade machen merke ich gerade alle in meiner Sichtweise aber ich glaube dass viele in Richtung alte Menschen denken und.

00:24:43: Die spannende Botschaft die du damals in den Podcast verkündet hast war das ist bei weitem nicht

00:24:50: die alleinige gesellschaftliche Gruppe die unter Einsamkeit leidet was kannst Du dazu sagen wie ist das Phänomen Einsamkeit in unserer Gesellschaft verteilt gibt es da Strömung Tenne in Smith kannst du dazu sagen.

00:25:01: Steak heißt mein Buch die neue Einsamkeit weil ich eben und es ist im Prinzip die meine Reise zum Buch ich habe ihn Großbritannien und sehr explizit mit den hochaltrigen angefangen.

00:25:12: Großbritannien gibt es über 200.000 Seniorinnen und Senioren über 70 die seltener als einmal im Monat mit Freunden und Familien sprechen es gibt ganz klar diese Bilder wenn man Einsamkeit geholt dann sieht man ganz so oft eine alte Frau auf der Park

00:25:25: Banken alten Mann der aufs Meer guckt also es ist sehr klassisch alt aufgeladen klischeehaft auch sehr viel Kraft

00:25:32: und da auch da gibt's natürlich totale serielles Bedürfnis und da kann ich mich sehr viel engagieren ich kann schauen.

00:25:39: Dass wir bei Digitalität die alten mitnehmen was sie als typical Nichten native vielleicht noch nicht so riecht.

00:25:45: Ich kann gucken dass es WLAN in Altersheim gibt Wege heim weil das eigentlich immer noch nicht richtig der Standard ist ich kann schauen dass ich agile Infrastrukturen anbiete damit auch Menschen die.

00:25:54: Insgesamt vielleicht gebrechlicher und schwächer sind auch einfach besseren Anschluss finden also es gibt sehr viele Projekte zu viel zum Thema an die Einsamkeit bei Senioren und es hat eine absolute Relevanz.

00:26:05: Aber dann bin ich eben auch Studien gestoßen von der Ruhr-Universität in Bochum z.b. die den einzigen Lehrstuhl für Einsamkeit in Deutschland hat.

00:26:12: Aber vor allem eben auch erst Studium auf Studien in Kanada in Großbritannien in Australien in den USA wie zeigen dass es einen sehr hohen Peak gibt bei sehr jungen Menschen also schon auch bei 20 bis 40 jährigen.

00:26:24: 40 bis 70 jährigen die eigentlich eher weniger also es fängt er dann erst wieder ab 70 an

00:26:30: aber im unter 40 sind die Menschen sehr einsam und die aller jüngsten Umfragen sagen dass gerade auch noch so 16 18 20 jährige noch mal sehr explizit einsam sein

00:26:39: und da fand für mich das fand ich erstmal paradox

00:26:42: weil ich natürlich gelernt habe na ja was kann man für die alten machen wir sitzen dann irgendwie auf dem Land ohne Internet voneinander abgeschottet vielleicht auch verwitwet Kinder Enkelkinder längst in die Stadt gezogen zum Arbeiten da sitzen sie hat vereinzelt und alleine rum das heißt das was ich als Politik in Großbritannien angeboten habe war nachbarschafts Genossenschaften Mehrgenerationenhäuser also einfach nur sie zusammen zu stecken

00:27:05: und bei den alten funktioniert das in dem Moment in dem man die alten zusammen steckt sagen sie in der im im im Durchschnitt sie fühlen sich weniger einsam

00:27:12: bei den Jungen brauche ich das doch gar nicht Jungen sind die erste und einzige Generation die wahrscheinlich so vernetzbar wie noch nie wieso erreichbar ist wie noch nie

00:27:21: tausende WhatsApp Chats gleichzeitig im Dauer Gespräch ist

00:27:25: EM in den Großstädten die aus allen Nähten platzen was wir an den Mietpreisen sehen so sehr beieinander sind also diese diese politische Lösung ich bringe euch mal miteinander zusammen und dann seid ihr weniger einsam das kann bei den Jungen nicht funktionieren die sind doch alle schon beisammen

00:27:40: und das war für mich eine ganz große Analyse Frage wo entsteht das Gefühl von Einsamkeit wenn die Menschen noch eigentlich schon zusammen sind.

00:27:49: Und hast du eine Antwort für dich gefunden weil das ist tatsächlich auch wir hatten gerade im Freundeskreis auch genau diese Diskussion wie sorge ich für soziale Teilhabe und.

00:27:58: Die Möglichkeiten sind da aber was was ist da eine Antwort da drauf.

00:28:02: Meine Antwort ist am Ende des Tages dass es was mit ökonomische Unsicherheit zu tun hat das eine Generation in meine ich kann da jetzt ganz viel zu sagen ich habe ja in im Lockdown habe ich mich bei tiktok angemeldet und mich in diese ganzen tiktok Welten von Ludwig auch unter 20-Jährigen hinein bewegt

00:28:18: und auf einmal sieht man wie im ganz junge Generation im Begriff Cottage Chor in eigenen Fetisch darin findet ein sehr idyllisches Landhaus Leben romantisch.

00:28:28: Stilisieren.

00:28:29: Dahinter steckt natürlich das gesellschaftliche Phänomen dass eine junge Generation nicht weiß kriege ich irgendwann Rente kriege ich irgendwann einen Job ist das was ich studiere überhaupt am Ende kommt es zu einem Beruf der zukunftsfähig ist oder nicht.

00:28:40: Wieso wie funktioniert es wenn ich 1000 Praktika vorzeigen muss aber alle sind unbelehrbar alle sind unbezahlt also die junge Generation.

00:28:49: Ökonomischen Überforderung auch überall auf der Welt sind Krise da ist Klimakrise da sind auf einmal Rechtspopulisten Donald Trump ich fühle mich keiner Partei zugehörig meine Eltern gehen so und so mit mir um ich habe trotzdem ökonomische Abhängigkeit die noch stärker ist in der jungen Generation heute als vor 20 30 Jahren

00:29:06: und das ist für mich eine Überforderung.

00:29:08: Die sich dann darin Spiegel z.b. auf tiktok dass die Menschen sagen ok ich will mit dieser Realität nichts mehr zu tun haben und deswegen ist er treu mich mir so taylor swift haftet core Version wo ich mich einfach sicher und idyllisch und harmonisch Spiele.

00:29:22: Und das hat am Ende des Tages glaube ich etwas mit Bindung zu tun in dem Moment wo Menschen miteinander verbunden sind.

00:29:29: Aber ich das Gefühl habe na ja bin ich es denn eigentlich wert dass man mit mir befreundet ist dass man mich liebt weil mein Leben eigentlich nicht so Pastellfarben ist wie alle wie ich das bei sämtlichen bekannten auf Instagram erlebe da fühle ich mich geringgeschätzt.

00:29:43: Wenn ich sehe wie ich auf tinder im jede zwei Minuten ausgewechselt werden kann und ich gar nicht weiß es ist eine verbindliche Beziehung dann weiß ich auch nicht genau kann ich da irgendwie in Gefühl investieren oder nicht.

00:29:53: Das heißt ich glaube dass der junge Mensch von allen gesellschaftlichen Bedingungen so sehr verunsichert ist und überfordert ist dass das Investment das emotionale Invest.

00:30:04: Ziehung nicht zu konsumieren sondern wirklich in Intimität hinein zu gehen ein zu großes Wagnis ist.

00:30:10: Also für mich ist es die Unfähigkeit zu Intimität die wahre Einsamkeit bei jungen Menschen ausmacht

00:30:16: also genau als als Dysfunktion der der Beziehungsgestaltung sozusagen oder als Ergebnis davon und du hast das Thema Multi optionalität mit rein gebracht da ist ja immer so bisschen die Frage was ist was ist Huhn was ist also hat die Multi optionalität zu einer Beliebigkeit geführt zu einer mangelnden Verbindlichkeit das würde ich jetzt auch mal so wer weiß ob man so eine einfache Erklärungsansatz aber

00:30:41: wie siehst du da so die Wechselbeziehung es ist ein ganz klarer ist eine ganz klare Ursache von Einsamkeit ist Freiheit.

00:30:48: Also in dem Moment in dem ich als Frau das Gefühl habe ich brauche einen Ehemann und ökonomisch sicher zu sein sind Frauen weniger einsam natürlich.

00:30:56: In dem Moment in dem ich gezwungen werde als Kind in meiner Nachbarschaft Ministrant irgendwie im Gottesdienst zu sein habe ich eine neue Bierkrug.

00:31:03: Das heißt dass wir insgesamt Freiheiten und Privilegien hinzugewonnen haben sorgt erstmal automatisch dafür dass in der neue Art von Individualismus haben den ich erstmal ganz grundsätzlich sehr positiv bewertet aber natürlich muss es dann darum gehen

00:31:17: nicht dass ich soziale Verbindung vor schreibe sondern dass ich beobachte der Mensch ist ein soziales Wesen wo gelingt denn Bindung und da habe ich das Gefühl dass die sozialen Räumen Stück weit fehlen

00:31:27: und da kann eine Kultur

00:31:30: die extrem auf Autonomie die extrem auf Individualisierung die extrem auf Unabhängigkeit setzt natürlich Tugenden mit entwerfen von den ich nicht ganz genau weiß ob es die richtigen Tugenden sind

00:31:41: also ich wünsche mir schon eine Gesellschaft die sich beschreibt oder wenn ich mich selbst exponieren möchte dann würde ich nicht nur gerne sagen ich bin schön und klug sondern dann glaube ich wir brauchen die Tugend ich bin bindungsfähig und ich bin beziehungsfähig und ich glaube dass das eine Tugend ist die wir viel zu wenig besprechen.

00:31:57: Ja die die auch ein bisschen so ins Hintertreffen geraten ist und jetzt nicht gerade so unbedingt vielleicht Konjunktur hatten genau

00:32:04: und ich glaube das ist eben noch eine Verbindung einfach zu unserer Wirtschaftsweise gibt

00:32:09: wenn ich mir den Kapitalismus vor 20 30 40 Jahren auf den meiner Eltern angucke dann war das schon einer wo man vinia aufsteigen konnte wo ich befördert werden konnte wenn ich fleißig bin

00:32:20: wo ich in Betriebsräten in Gewerkschaften wusste wie meine Arbeitnehmerrechte verhandelt sind wo ich wusste dass wenn ich spare und ein Bausparvertrag habe was mein Eigentum am Ende wert ist oder welche dass ich mir Eigentum leisten kann und ich glaube diese Art von auch ein Stück weit eine soziale Marktwirtschaft die aber z.b. auf der der Verantwortung auch

00:32:40: ehrbare Kaufmänner setzt also Menschen die Familienunternehmen Gründen mit dem Ziel ich will sie auch über Generationen hinweg tragen das ist ja jetzt auch so ein Stück weit ins Hintertreffen geraten also meine Freunde in Berlin die Unternehmen gründen

00:32:53: gucken auf den schnellen exit wir wollen ganz schnell eine Wertsteigerung und wollen ganz schnell verkaufen damit Sie sich mit Ihrer Yacht nach Ibiza irgendwie da verabschieden können

00:33:03: das was junge Menschen sehr junge Menschen heutzutage in der Schule angeben was sie werden wollen.

00:33:08: YouTube Stars und twitche Stars weil sie wissen da bin ich von heute auf morgen berühmt und reich.

00:33:13: Also es ist gleichzeitig natürlich eine Wirtschaft die nicht mehr sehr über langsames Wachstum über Haftung und Verantwortung definiert.

00:33:21: Sondern die wir ja sehr klar beschreiben über disruption über Agilität über Innovation und das sind alles Begriffe die ich als Unternehmerin auch sehr gut finde weil ich.

00:33:30: Weiß dass ich dadurch neue Wachstumsmärkte erschließen kann aber gleichzeitig sind es ja alle drei Begriffe die was mit Brüchen zu tun haben

00:33:37: also wenn ich disruption gut finde dann finde ich den Bruch gut wenn ich Innovation gut finde dann finde ich den Bruch gut wenn ich Agilität gut finde dann finde ich auch die Anpassung und dem Bruch gut und dass wir das in einer total durch ökonomisieren Gesellschaft so hoch leben lassen.

00:33:51: Und dann nicht wundern dass das vielleicht irgendwie in Kulturen Sozialleben übersetzt das finde ich naiv und wir lassen ja auch immer etwas bei diesem Brötchen zurück.

00:34:00: Es ist bleibt dir immer es geht sehr immer wie so eine kleine Abrisskante und ich finde cancel kalt Scheiß mit auch z.b. so ein Symptom davon.

00:34:07: Ich finde auch dass wir vielleicht ganz neue Denkmäler und starte und brauchen das man Straßen umbenennen aber in dem Moment in dem ich Sachen einfach nur Abreise und sie tue als hätte sie sie nicht gegeben finde ich es auch schwierig ist nicht.

00:34:20: Aus einer Gedächtniskultur heraus Dinge zu kontextualisieren und sich auch als Mahnmal bewusst werden zu lassen.

00:34:26: Und auch da ist dieses ich cancel Dinge ganz schnell weg ist für mich ein Symptom von einer Bruch Kultur ich glaube dass wenn Abbruch Buchs Kulturleben und das eigentlich gefährlich ist

00:34:35: weil wir aus verschiedenen Traditionen manchmal auch aus einer folkloristischen Tradition heraus wissen dass das was Zivilisation ausmacht.

00:34:43: Tausende alte Wissen unserer Menschheit.

00:34:46: Aber in dem Moment indem ich in dem überholten Moralismus meiner eigenen Generation sage alles was vor mir da war hat nicht die Relevanz wieso wie ich es heute sehe

00:34:55: glaube ich ist es am Ende auch was politisch autoritäres und was gefährliches da sprichst du mir tatsächlich komplett aus dem Herzen wir sind ja hier auch im Podcast goodwork und ein Hauptweg Grund für mich ebenso zu nennen und eben nicht

00:35:08: dieses Anleihe Auna new work zu nehmen ist dass ich glaube es geht uns doch in erster Linie immer da drum.

00:35:14: Jetzt wenn wir im Arbeitskontext sind gut zusammenzuarbeiten und nicht das neue also nicht das neue zu verteufeln aber auch nicht zum Selbstzweck hoch zu stilisieren

00:35:23: weil das ist eine grundsätzliche Haltung ja warum ich in so eine alte Konsole natürlich hätte ich eine eigene Bewegung eine eigene Partei gründen können und irgendwie mich da als irgendwie shining star personalisierte Minion können aber ich glaube dass das nicht die wertvolle Arbeit ist.

00:35:40: Aber diese wertvolle Arbeit liegt in einer friedlichen Moderation und das ist etwas was ich in unserer Demokratie noch am meisten vermisse gerade mal Kunde creamore.

00:35:49: Wunderbar und wir haben du hast es schon sehr schön an moderiert und bei dem Bild zu bleiben goodwork hat auch mit natürlich ganz klar der organisations Welt zugucken und ich frage mich gerade so wenn wir jetzt mal.

00:36:02: Auf das was wir Wissensarbeit nennen schauen also die Menschen die

00:36:06: jetzt auch sehr verstärkt im Homeoffice sind vereinzelt Arbeit was wäre so deine Hypothese glaubst du dass es da auch das Phänomen der Einsamkeit zu nehmen gibt und auch du hast ja dass das was quasi so im Schlepptau der Einsamkeit ist nämlich die mangelnde Bindung an Unternehmen siehst du das als eine tatsächlich reale

00:36:26: Gefahr wenn wir auf die Arbeitswelt schauen also zunächst einmal.

00:36:31: Steht das einsamkeitsgefühl eben gar nicht oberflächlich wenn ich mit Menschen zusammen oder nicht mit Menschen zusammen bin sondern es hat ein qualitatives Merkmal

00:36:39: in dem Moment wo ich glaube ich konsumiere eine Beziehung oder eine Verbindung nicht weil ich irgendwie sie ausstellen will oder weil man das halt so macht.

00:36:47: Sondern in dem Moment in dem ich emotional investiere und wahre Intimität erlebe erst dann bin ich weniger einsam es dann fühle ich auch eine Beziehung und das hat etwas mit Zufällen zu tun.

00:36:57: Und in dem Moment in dem ich in meinem telefon

00:37:00: blockiere werden irgendwie das sagt was ich womit ich nicht einverstanden bin in dem Moment des war ja auch große so eine identitäts politisches Phänomen z.b. in den USA als Donald Trump gewählt wurde und eine Woche später denkst giving war

00:37:12: ganz viele progressive Milan jetzt gesagt habe ich boykottiere dieses Familienessen bei mein Onkel muss der Trump gewählt haben dann entziehe ich mich ein Stück weit der Unberechenbarkeit von sozialen Austausch und ich glaube dass sozialer Austausch zwingend Unberechenbarkeit braucht weil ich ihn sonst ist für mich sabotiere und inszeniere und ich glaube das

00:37:30: unter anderem diese totale Homeoffice Situation bei uns uns dieser Zufälle ja beraubt.

00:37:35: Da ist keine Person die ich in der U-Bahn anlächeln kann auf dem Weg zur Arbeit da ist niemand mit dem ich mich in der Teeküche zufällig trotz quatsche Liebe entsteht ja ganz auf deinem Arbeit.

00:37:44: Da ist nicht dieser eine Schwarm irgendwie den ich da hinterher irgendwie im Büro.

00:37:48: Und ich glaube die Schönheit die Kantine Schönheit ich glaube dass genau diese Zufälle und dieses nicht sabotieren wirkliche Verbindung ausmacht.

00:37:57: Und in dem Moment deswegen bin ich ja auch immer schwierig gewesen mit im dating-apps in dem Moment in dem ich mir das selber auch Suche.

00:38:04: Und selber meine eigenen Muster spiegele selber meine eigenen Begehrlichkeiten und Defizite im richtigen Moment aus spiele oder halt.

00:38:12: Glaube ich mit Beziehung in stückweit berechenbar und dann glaube ich geht das verloren was wirkliches Gefühl ist und in dieser zurückgeworfen halt jetzt gerade in den Kontakt

00:38:21: Beschränkung mit sich zu sein und da geht es nichtmals darum das einfach wirklich Leute in Berlin auf 5 Quadratmetern wohnen oder in München sondern das kann Leute in ganz großen Häusern sein wie im so viel Geld haben dass alle Kinder sehr gut betreut sind sogar noch nebenbei

00:38:34: diese totale zurückgeworfen hat auf sich selbst die macht was mit einem und das ist sehr oft ein einsamkeitsgefühl

00:38:40: warst du eben hier beschrieben hast wir hatten in ich weiß gar nicht welche Folge ist weil ich hab's auch schon mehrfach hier zitiert weil mich dieses Wort dieses Etikett so wunderbar erreicht hatte ich find das passt das so schön zusammen das sagte eine was ich wirklich vermisse sie

00:38:53: Absicht freie Begegnung und das ist ja genau das was du geschrieben hast eben diese ist nicht in Verbindung die nicht auf der eigenen sockenhase des muss das passiert.

00:39:02: Genau genau und eben nicht der virtuelle coffee Talk ja der ist sicherlich auch ein ganz guter Kniff oder Hecke um es ein bisschen

00:39:12: geschmeidiger zu machen aber es ist kein Surrogat dafür ist es eben nicht da vollständiger Satz aber was was wär so deine Vermutung wir sind sodann wie wird es so um die Bindungsfähigkeit der Menschen sein wenn uns das eben fehlt dieses Momentum das Absicht freien des Momentum des nicht sabotier Barren wenn das

00:39:30: fehlt wenn sich die Menschen künftiger

00:39:34: auch so wie in den anderen sozialen Beziehung beliebiger Verhalten in Bezug auf ihre Bindung zum Unternehmen hin.

00:39:41: Es ist mir total egal weil ich weiß dass der Mensch der sich so verhält auf einmal erstmal krank wird und das finde ich die so starke Konsequenz.

00:39:51: Dass ich ja glaube dass das dass wir das deswegen jetzt zum Thema machen müssen das heißt ich glaube nicht dass diese bis diese Art von

00:39:59: gestörter bindungs Welt auf Mikroebene

00:40:02: genau so bleibt und sich fortschreitet sondern ich glaube dass wir sehr früh merken werden es hat psychosoziale Konsequenzen die Menschen werden krank sie werden auch sehr reell sehr physisch krank also jemand der dauerhaft einsam ist der entwickelt Angst Zustände Paranoia Demenz Depression hat Probleme mit Herz-Kreislauf-Erkrankungen solche Geschichten und auf einmal wird es ein sehr greifbares Phänomen und ich glaube dass das eigentlich was Gutes ist weil wir an dem Punkt merken wir sind irgendwo falsch ab

00:40:30: abgebogen und wir als soziale Wesen müssen uns eine Gesellschaft und Apparate bauen um die zu uns passen.

00:40:36: Und insofern glaube ich gar nicht daran dass wir jetzt ins topisch darüber nachdenken müssen wo schlittert das hin.

00:40:41: Sondern ich glaube dass wir lenken schon irgendwie an einem Punkt zuviel sind aber dass wir deswegen jetzt sehr bald merken wenn es hat zu logische Konsequenzen und deswegen müssen wir das Thema anfassen.

00:40:51: Deswegen müssen wir und da ist der Arbeitgeber natürlich in der ganz besonderen Pflicht wenn er gesunde Arbeitnehmer haben möchte diese Begegnungsräume neu zu verhandeln und die auch ja die möglich zu machen.

00:41:01: Und das ist also ich hoffe das jetzt wirklich viele Gestalter von dem sogenannten you norme wo wir uns ja auch immer die Frage so stellen können ist das nicht schon längst da also ist es sowieso auch schon im Konstrukteur dieses nur normale entscheidend ist ist dass ich ja jemand bin

00:41:17: und das ist auch etwas warum ich an soziale Marktwirtschaft glaube ich bin kein Linken-Politiker der sagt na ja ich finde ein Arbeitnehmer Recht muss so aussehen und der Lohn in diesem Monat soll so aussehen und der Mindestlohn in diesem Monat soll so aussehen also.

00:41:30: Ich glaube dass ein Unternehmen am gesündesten und am nachhaltigsten am verantwortungs vollsten wächst wenn es Vertrauen im Unternehmen gibt zwischen Arbeitnehmern und Arbeitgebern.

00:41:39: Arbeitnehmer verstehen wie sich das Unternehmen entwickelt deswegen kann sie mal in dem Monat ein bisschen zurückschrauben deswegen weiß der Chef aber auch meine Arbeitnehmer sind zuverlässig und loyal deswegen kann ich in 3 Monaten mal wieder was dazu geben also für mich ist wichtig.

00:41:53: Vertrauensvolle Mechaniken und Behandlungsräume in dem Unternehmen bleiben ich will nicht dieser linken Politiker seine das von außen bewerteten der und welche Sachen rein gibt.

00:42:02: Irgendwie populistisch aufgeladen sind in welche Richtung auch immer.

00:42:05: Und wo ist in uns vertrauen im Stück weit im Unternehmen zerstöre weil die Arbeitgeber das Gefühl haben die Arbeitnehmer die kommunizieren über diesen linken Politiker und andersherum.

00:42:14: Oder dann quasi der FDP-Politiker auf der anderen Seite und ich glaube dass wir vertrauensvolle ja Arbeitnehmer Prozesse im Unternehmen brauchen.

00:42:23: Und die werden sich auch verändern müssen also ich will nicht dass das Hauptthema eigentlich im jeden Monat ist wie mein Gehalt nur verhandelt wird

00:42:29: ist ja sehr klassische Arbeitnehmervertretung und Betriebsräte und altmodische Zünfte und sowas geboten hätten sondern ich möchte dass wir sehr ganzheitlich über Gesundheitsbegriff sprechen muss ich ja am Abend nach Feierabend noch meine businessmaker nicht.

00:42:43: Wie habe ich vielleicht ein anderes Anrecht auf im Gymnastik und Fortbildung wenn ich den ganzen Tag wie eine Garnele gekrümmt von meinem Laptop oder mein telefon Sitze was macht das mit meinem Sehvermögen wenn es die ganze Zeit flimmert.

00:42:56: Das sind ja gesundheitsrelevante Themen und die müssen auch als Arbeitnehmerrechte und das Arbeiten jemand Grenzen verhandelt werden.

00:43:02: Und da glaube ich braucht es ein Stück weit eine Neuausrichtung des Betriebsrat.

00:43:08: Also ich wünsche mir Arbeitnehmer die gerne auch im loyaler auch mit vielleicht neuen Herausforderungen aber länger an Unternehmen gebunden sind dadurch eine andere Mitverantwortung spülen und von Arbeitgebern auch eingeladen werden wie wahrzunehmen.

00:43:21: Und das ist das was ich mir eigentlich wünschen.

00:43:24: Hast du schon wunderbar meine Frage nachdem was braucht es künftig beantwortet machen wir vielleicht noch einen Mini Schrittchen zurück.

00:43:32: Wir haben es im Prinzip hast du schon das auch gestreift mindestens mal

00:43:37: was erlebst du oder was was beobachtest du inwieweit hat Corona das ganze Thema Einsamkeit noch mal dringlicher gemacht doch mal prekärer erscheinen lassen noch mal verschärft oder gibt's da vielleicht auch.

00:43:49: Wird durchaus utopische Variante in dem Thema Corona im bezug auf Einsamkeit also ist hat das Thema sehr klar angefasst.

00:43:57: Ein komplettes Jahr voller Kontakt Beschränkungen was auch immer graduellen Ausrichtungen ist eine Art von Isolations Diktat also wir werden ja dazu befehligt und bestraften wir es nicht tun

00:44:10: die Momente nehmen wir uns von anderen Menschen fernhalten.

00:44:13: Und in der Schweiz gibt es ja z.b. auch den Beruf der berührerin der streichlerin das hat das damit zu tun also in dem Moment in dem Sensualität.

00:44:21: In dem Tiefe indem Zufallsbegegnung in all and wo all diese Sachen im Stück weit auf welche eben noch immer eingeschränkt sind entsteht natürlich ganz natürlich Einsamkeit

00:44:30: was für mich entscheidend ist ist ich bin ein Fan der aktuellen Infektion Strategie der Politik also ich will mich überhaupt nicht als jemand Aufspielen der sagte wir brauchen keine Kontakt Beschränkung die brauchen wir scheinbar schon aber was mir wichtig ist ist dass die Konsequenzen

00:44:47: nicht ganz zeitig berücksichtigt werden und dass das Krisen Verhalten der Regierung nur danach ausgerichtet ist

00:44:54: die Defizite zu frühe auszutarieren statt die neue Situation als Hybride Situation wahrzunehmen denn dann würde der Staat wissen okay dass ich den Menschen Einsamkeit auch Doktrin ihre ist jetzt eine Notwendigkeit dann bin ich aber in der gleichen Verantwortung

00:45:09: WLAN in die Altersheime zu bringen hofkonzerte stattfinden zu lassen Hygienekonzepte zu entwickeln die auf absolute Sterilität basieren was man ja ein Jahr lang hätte machen können

00:45:18: der Mensch ist ein neugieriges kreatives innovatives Wesen.

00:45:23: Ich bin hier mit hunderten Gastronomen und Künstlern und Kulturschaffenden befreundet wenn sie nur ein Stück weit das Gefühl hätten dass es Forschungsprojekte der Bundesregierung gibt wie man Kontakt Beschränkungen mit Sterilität im umwandern kann

00:45:37: keiner krank wird aber wir trotzdem sozialen Austausch gerecht werden können hätte jeder Spaß daran gehabt mit zu arbeiten aber dieses jetzt müssen alle ab.

00:45:46: Und an ihr müsst halt euch jetzt fernhalten und es hat auch keine Konsequenzen reißt euch mal zusammen.

00:45:51: Und dann gibt es im Fernsehen ja immer wieder diese Bilder von naja die Jugend die soll jetzt mal einfach ja keine Party machen also es wird verunglimpft sogar dieses.

00:45:59: Dieses ganz tiefe psychosoziale Bedürfnis gerade an der jungen Generation nach Abtreibung nach Rausch nach Access nach

00:46:06: ja den brechen eigentlich nach Pfadabhängigkeit aus auch aus einer familiären Banden heraus das total notwendig für Autonomie und Entwicklung ist

00:46:14: das ein Stück weit einfach nur als reißt euch doch mal zusammen macht doch jetzt hier keine Party zu verunglimpfen das finde ich ganz schwierig.

00:46:21: Und ich bin jemand der ein großer Befürworter eben ist psychosoziale Konsequenzen zu berücksichtigen und dann mit genau der gleichen finanziellen Ausstattung riesig Konzerne bekommen diese Themen ernst zu nehmen.

00:46:33: Und sie haben ja auch genau den impact wie du eben ja auch sehr eindrücklich geschildert hast also wir werden ja sooner or later genau diese Effekte sehen und es wird uns ja komplett auf die Füße fallen also schon aus Innereien

00:46:44: nicht deinen Betrachtungsweise müsste sich das auch

00:46:46: eigentlich erschließen dass Dana notwendig hat ist jemand der Politik ganz grundsätzlich halt immer nur ein sehr langsames Reaktionsvermögen.

00:46:55: Und es ist ja auch was was viele junge Menschen von allen Parteien Stück weit abhebt oder irgendwie abhält im es gibt von Infratest dimap immer mal wieder zu jeder Landtagswahl Umfrage.

00:47:04: Woraus kommt welcher Partei trauen Sie Antworten auf die Zukunft zu da kommt als große Antwort mit über 25

00:47:09: aus gar keine Partei und dann geht sie irgendwann mal los und da merkt man halt im das was Zukunftsfelder sind was wirkliche Progressivität verspricht wo ich Vertrauen spüre ihn nicht nur in übermorgen sondern tatsächlich in die nächsten Jahre und Jahrzehnte diese Visionen die fehlen ein Stück weit und das erkenne ich auch wirklich jetzt in dieser Corona Situation wo ich das Gefühl habe

00:47:30: da diktiert uns Politik psychosoziale Konsequenzen und fühlt sich nicht verantwortlich

00:47:35: diese Hybride Situation selbstbestimmt wahrzunehmen das ist eigentlich das was ich von Politik verlange.

00:47:43: Üblicherweise so zum Ende des Gesprächs wo wir uns aus meiner Sicht bedauerlicherweise schon befinden frage ich immer nach hinten Lesetipps nach Hinweisen jetzt haben wir die Situation du dein Buch erscheint nächste Woche

00:47:56: also es sei denn der Raum jetzt absolut auch eingereicht oder eingeräumt

00:48:01: wem würdest du dein Buch empfehlen also weißt du was welche Fragen werden beantwortet in dem Buch.

00:48:07: Also es ist tatsächlich ein Buch dass mir sehr sehr wichtig geworden ist und bei dem ich sehr froh bin wenn es sehr viel jetzt gelesen würde weil es einfach wirklich 500 Seiten sind wo alle meine Gedanken zum kompletten Phänomen Einsamkeit drinstehen unterstehen Analysen von Justin Bieber und tiktok drin

00:48:24: wie kann man Einsamkeit aus der junge Generation popkulturelle herauslesen bis zu Architektur in der Politik der Post Demographie

00:48:32: wo das Alter gar keine Rolle spielt sondern wir immer schauen müssen gibt es das Angebot sozialer Teilhabe für alle und insofern ist es glaube ich ein Buch das sehr modernist

00:48:41: das gleichzeitig im der viele popkulturelle auch künstlerische Momente hat das aber am Ende sehr politisch geworden ist und ich mag es sehr gerne.

00:48:49: Aber ich habe trotzdem auch noch ein Buchtipp wenn ich den Teilen darf natürlich selbstverständlich.

00:48:54: Ich bin vor einigen Monaten auf dem Buch gestoßen das heißt am Brigitte und Elmar Engels Wildnis und Abenteuer.

00:49:02: Und es hat was zu tun mit zwei eben Menschen die längst schon verstorben sind mir aber in den 60er 70er Jahren in den Osten Kanadas ausgewandert.

00:49:11: Und dort nur in einer Blockhütte zwischen sehr vielen Ureinwohnern gelebt haben und die schreiben halt so ein Kochbuch wie das halt ist wenn man irgendwie die Hälfte des Jahres im Prinzip irgendein Supermarkt besuchen kann der einzige Supermarkt 30 km mit dem Kanu entsperrt.

00:49:26: Aber der Fluss war 6 Monate im Jahr zugefroren das heißt du lebst ein absoluter Wildnis und dass ich das schöne finde Anwesen Buch.

00:49:34: Ganz im Anfang steht im es ist kein Buch von man nehme sondern ist es ein Buch von man hat eben genommen.

00:49:40: Und auch da finde ich es so schön dass es nicht diese moderne Infantilität ist alles berechenbar zu machen und alles zu optimieren und zu managen und nach.

00:49:49: Irgendwelchen Kalorien und gesundheitsschädlichen auszurichten sondern es ist ein Buch wo Menschen einfach nur auf sich selbst zurückgeworfen sind aber man sich darauf verlassen kann.

00:49:58: Und diese neue Liberalität dieser neue Ernst sich selbst gegenüber das ist grundsätzlich was was ich mir von Gesellschaft wünschen.

00:50:06: Was wäre so eine Frage die wir uns als Gesellschaft stellen sollten künftig wenn es bei der Neugestaltung geht unserer.

00:50:15: Unseres Zusammenlebens in bezug auf Einsamkeit was wenn eine Leitfrage eine konstruktive Leitfrage im bezug auf Einsamkeit.

00:50:23: Also ich glaube die entscheidende Frage mit der wir uns beschäftigen müssen ist.

00:50:28: Dass wir uns Gedanken machen müssen ob eine Wirtschaftsweise die nur von disruption Innovation Agilität von all diesen Brüchen umschrieben ist.

00:50:35: Ob die nicht tatsächlich was mit unserem Kulturleben macht und mit unsere Sozialleben und am Ende des Tages glaube ich.

00:50:41: Das moderne Tugend Werte vielleicht nicht die von Anpassung sein sollten sondern tatsächlich von Bindungsfähigkeit.

00:50:48: Und ich glaube die entscheidende Frage ist welche Gesellschaft Werte verhandeln wir gerade und ist Bindungsfähigkeit nicht ein total unterschätzter Wert bei uns.

00:50:57: Das ist ein wunderbares Schlusswort also besser hättest du es nicht zusammenfassen können auf dem. Liebe Diana ich danke dir von ganzem Herzen für dieses wirklich.

00:51:07: Unglaublich tiefe und Gute Gespräch mit dir also ich schätze das sehr dass du diese Zeit genommen hast und mit uns mal einmal das Thema Einsamkeit in einem tiefen

00:51:16: durchleuchtet hast sofern das denn möglich ist in dieser Zeit für dich persönlich alles Gute und natürlich ganz viel Erfolg mit dem Start des Buchverkauf und auch sonst bei deinen Bemühungen

00:51:27: und die Typen sind dankbar sehr schönes Gespräch hat Spaß gemacht danke schön.

00:51:34: Ja das war's wieder in unserem Podcast goodwork dem broadcast für gute Zusammenarbeit und für zukunftsfähige Arbeitskultur.

00:51:43: Wie schauen ganz genau hin was gerade passiert und unsere Arbeitswirklichkeit und welche Form von Arbeitszug und wir jetzt gerade in diesem Moment.

00:51:55: Wenn euch das interessiert das Thema wenn euch die Art der Gespräche gefallen schaltet wieder ein es gibt noch eine ganze Reihe von neuen spannend.

00:52:04: Und von vielen Folgen die wir hier in dieser Serie produzieren werden bis dahin passt gut auf euch auf eure Julia Koch.

00:52:13: Music.