GOOD WORK FEATURES - Sven Steffes-Holländer "Wir hängen permanent im Intimbereich des anderen"

00:00:00: Good work der Podcast für gute Zusammenarbeit und innovative Arbeitskultur herzlich willkommen im Podcast goodwork.

00:00:11: Filmpodcast für gute Zusammenarbeit und für zukunftsfähige Arbeitskultur mein Name ist Jule Jankowski und ich begrüße euch wieder ganz herzlich hier in unserer Reihe good work.

00:00:22: Features Ja und in unserer Fischerei werfen wir einen themenzentriert.

00:00:27: Blick auf das Thema Zusammenarbeit also wir schauen nach vorne in Richtung Zukunft wie werden wir künftig zusammenarbeiten und haben.

00:00:37: Sogenannte über Themen oder Kapitel gebildet das erste Thema war der ganz große Begriff der

00:00:44: ist nur ein Wirtschaftens wir haben uns dann in vier oder ich glaube sogar fünf Folgen über das Thema der gelungenen Beziehungsgestaltung unterhalten hier und jetzt sind wir mitten im Thema der

00:00:55: digitalen Balance ja und diese Überschriften die kommen nicht irgendwie vom Himmel gefallen ich hatte es an der Stelle auch schon ein paar mal erwähnt das sind nämlich die sogenannten

00:01:05: good work Prinzipien also das Thema Beziehungsgestaltung ist ganz sicherlich ein gut Wirkprinzip und auch das Thema wie können wir in eine

00:01:14: balancierte Anwendung der digitalen Tools die wir ja nutzen in der Arbeit wir können wir da in einer Balance kommen ist sicherlich auch ein Prinzip dass uns gute Arbeit und gute Zusammenarbeit ermöglicht.

00:01:28: Und in diesem Kontext fahren wir schon ein Blick auf das Thema Technik und Tools geworfen im letzten Gespräch ging es

00:01:38: genau um das Thema um Kollaboration im digitalen Raum und heute werfen wir mal den Blick in eine ganz andere Richtung nämlich auf unsere seelische und körperliche Gesundheit was macht das mit uns als Menschen mit unserer Seele

00:01:51: wie verkraften wir die zunehmende Digitalisierung in unseren

00:01:56: Arbeitskontext and na ja und dieses Thema erfordert einen echten Profi einen Experten jemand der sich mit seelischer Gesundheit auskennt und ich bin sehr froh dass ich einen wirklich profunden Ex,

00:02:09: hatten zu diesem Thema gewinnen konnte für unser Gespräch heute

00:02:13: ich begrüße heute im virtuellen Studio Sven Steffes-Holländer sven Steffes-Holländer ist Leiter der Heiligenfeld Klinik

00:02:22: er ist Facharzt für jetzt muss ich ganz genau hin gucken psychosomatische Medizin und Psychotherapie ganz schön viel Psycho und was ist genau mit diesen Titeln alles auf sich hat.

00:02:35: Kann er am besten selbst erklären jetzt sage ich erst mal herzlich willkommen und einen hallo hier in unserem Studio lieber Herr Steffes-Holländer.

00:02:44: Ja danke für die Einladung ich freue mich auch hier zu sein

00:02:48: ja es ist market ein bisschen seltsam für Siglingen weil ich verrate mal unseren Hörerinnen und Hörer wir haben schon die Abendstunden erreicht und dennoch kriegen sie auch von mir die Frage gestellt die alle im Podcast goodwork gestellt bekommen nämlich wie geht es Ihnen persönlich

00:03:05: also im ganz persönlichen wie sind sie vor allen Dingen in den Tag gestartet.

00:03:10: Ja also ich habe ich habe heute gar nicht so ein starkes freitags Gefühl weil ich die erste Hälfte der Woche mit meiner ersten Präsenz.

00:03:20: Bildung seit anderthalb Jahren verbracht hat

00:03:23: ich habe mich im Westerwald mit alten Kollegen zu einer Balint Tagung getroffen die sogar vom Ordnungsamt genießbar

00:03:32: wo wir uns viel in der Natur bewegt haben es war eine Outdoor Fortbildung ist für den ärztlichen Bereich auch jeder außergewöhnlich

00:03:42: und daher habe ich es gar nicht so ein Gefühl von jetzt sind die Batterien schon mehr eingetreten und.

00:03:51: Wie ich den Tag begonnen habt ich habe bin heute morgen zur Werkstatt gefahren hab meinem Mann vespermann Motorroller abgeholt und nachdem mich gefreut weil die Sonne schien und dann mit dem Roller zur Arbeit gefahren

00:04:07: bin dann unvermittelt in einem Ei Schneesturm gekommen also von daher hatte ich heute morgen sehr intensiven Kontakt zu den Elementen und das hatte ich für den Rest des Tages schwach.

00:04:20: Ja ja und sie haben schon ein bisschen angedeutet also auch Arbeit in der Natur das heißt dass Elemente Naturefund heute bei ihnen sehr präsent statt.

00:04:30: Also es sind ja schon bei einer der Veränderung der Corona Zeit haben ja

00:04:38: in den Krankenhäusern nachricht von Masken Pflicht wann stammt das erschwert natürlich den Kontakt und von daher verbringen wir tatsächlich auch viel Zeit in der Therapie,

00:04:50: immer dann wenn es möglich ist draußen in der Natur.

00:04:55: Wir können ja vielleicht noch mal ein Stück weiter starten wieso ihre Arbeit Wirklichkeit außer bevor Corona über uns

00:05:02: eingebrochen ist sagen wir mal oder über uns ja wie soll ich sagen über uns hergefallen ist das Virus wenn das vielleicht auch ein komisches Bild ist sie sind.

00:05:13: An der Heiligenfeld Klinik beschäftigt also nicht nur dort beschäftigt sondern Leiter dort auch und Facharzt für psychosomatische Medizin und Psychotherapie also das heißt sie sind von ihrer Ausbildung her um das gleich mal richtig zu stellen

00:05:27: Arzt also Mediziner haben aber auch im psychotherapeutische Ausbildung was sind so typischerweise

00:05:34: Patienten die sie behandeln also sie persönlich und auch in Ihrer Klinik also was mit welchem Beschwerde Bildern kommen Menschen oder

00:05:42: kamen bis Corona zu ihn ja also.

00:05:47: Wir arbeiten wie sieht es richtig dargestellt haben in der psychosomatischen Medizin geht es ja um die Verbindung zwischen Psyche und Körper.

00:05:58: Pons.

00:06:00: Eigentlich nicht nur das sondern eigentlich würde man sogar besser sagen psychosoziale Medizin

00:06:08: er will ja auch wissen dass unsere Lebensumstände und unser Wohlbefinden entscheidend beeinflussen bis dahin dass unsere Lebensumstände auch dazu führen können dass erkranken.

00:06:20: Das heißt wir beschäftigen uns mit erkrankungs Bildern die sowohl den Körper als auch das seelische Befinden betreffen und.

00:06:33: Gucken mit den Patienten sehr intensiv in ihr Leben hinein wenn Sie mich fragen was behandeln sie eigentlich

00:06:42: prinzipiell ist es so wir behandeln Menschen.

00:06:48: Mit Burnout Folgeerkrankung mit Depressionen mit Angsterkrankungen

00:06:54: posttraumatischen Belastungsstörung also kann man sagen das finde eigentlich alles stressfolgeerkrankungen also wo wo ist den Menschen nicht mehr.

00:07:05: Gelingt die Belastung die sie empfinden auf der eine gesunde Art und Weise zu regulieren und.

00:07:15: Das bedeutet wenn Menschen zu uns kommen befinden sie sich in der Regel in Krisensituationen oder in Situationen wo sie und das ist das fällt den meisten Menschen sehr schwer wo sie sich eingestehen müssen ich brauche hilfe ich brauche Unterstützung nicht

00:07:30: kann ich kann das Problem mit den Mitteln die mir gerade zur Verfügung stehen nicht alleine lösen

00:07:37: und das können sehr unterschiedliche Kontexte sein das kann tatsächlich sein der Klassiker den sie in ihren Podcast auch schon häufiger behandelt haben dass zu Beginn des Burnout Prozesses gibt.

00:07:52: Das kann natürlich auch Mobbing oder Ausgrenzung Erfahrungen sein bei der arbeit das können Verlust Erfahrungen sein die ich mache.

00:08:02: Oder das sind oft auch schwellensituationen z.b. beim Übertritt ins Erwachsenenalter beim Übertritt ins Rentenalter

00:08:11: oder auch die bekannte Schwelle die in der Mitte des Lebens beginnt wo ich noch mal für mich überprüfe sind die Entscheidung die ich für mich in meinem Leben getroffen habe eigentlich so passend

00:08:23: meisten beanstanden die Frage dann mit ja so ganz stimmt es nicht und ich kann immer noch mal ein paar Entscheidung korrigieren und normal andere Wege einschlagen das ist natürlich in der Therapie auch eine häufige steam.

00:08:35: Jetzt sind sie ja wie wir Fett schon betont haben eine psychosomatische Klinik also das heißt.

00:08:43: Wir können ja vielleicht noch mal dieses Bild auf werfen Körper und Seele das sind ja nicht wie zwei Doppelhaushälften die nebeneinander platziert sind sondern das greift

00:08:52: würde ich mal vermuten immer ineinander also meine Vorstellung wäre das wenn jemand an der Seele erkrankt oder Nein Belastungssituation empfindet dass das.

00:09:03: Fast unweigerlich auch körperliche Symptome hat warum kommen Menschen ausgerechnet.

00:09:09: Zu ihnen die Klinik ist da das Körperliche in Leitmotiv also ist da der Leidensdruck besonders groß oder

00:09:16: ist das vielleicht einfach nur Empfehlungen Überweisung durch den behandelten Hausarzt oder was ist sozusagen die Motivation sich eine psychosomatische Klinik zuwenden.

00:09:26: Die Grundmotivation ist natürlich die wir haben.

00:09:36: Expertentum im Umgang mit psychosomatischen Erkrankungen

00:09:40: es ist eigentlich ein historischer Fehler der Medizin überhaupt zu unterscheiden zwischen Körper und Seele so unser Gehirn ist glücklicherweise mit dem Rest unseres Körpers verbunden das ist kein für sich existierender Planet der völlig unabhängig von den anderen Organen funktioniert

00:09:58: und deshalb ist im Prinzip.

00:10:01: Eigentlich jeder Erkrankung eine psychosomatische Erkrankung das heißt wenn ich ein schweres körperliches Leiden habe eine Krebserkrankungen.

00:10:11: Hat das immer auch einen Effekt auf meine Psyche.

00:10:15: Das hat immer auch ein Effekt auf meine Stimmung kann Auslöser von Ängsten sein und genauso kann man kann man den Zusammenhang auch umgekehrt bilden dass man sagt okay

00:10:28: es mir wirklich schlecht geht wenn ich unter einer Depression leide dann

00:10:33: habe ich natürlich bin ich Schmerzen sibla schmerzempfindlicher vielleicht auch Verspannungen Kopfschmerzen auch unangenehmes Gefühl im Verdauungstrakt das heißt diesen Zusammenhang gibt es eigentlich immer

00:10:47: selbst wenn ich mir ein Bein breche und ein hochleistungsfähiger Mensch bin wird es einen Effekt auf meine psychische Befindlichkeit haben in dem Moment

00:10:57: das heißt wenn Menschen zu uns kommen also ich würde sagen für die aller aller meisten ist es erstmal ein schwieriges Unterfangen.

00:11:05: Also Klinik ist mit vielen Klischees beladen die meisten erinnern sich dann an sowas wie einer flog übers Kuckucksnest.

00:11:12: Oder jemand sitzt die Schwester mit den Kandidaten im Kreis und sagt ihnen wie das Leben richtig funktioniert.

00:11:21: Psychosomatische Klinik hat eigentlich wenn man so will weniger so den klassischen Krankenhaus Charakter.

00:11:29: Sagen verehren Hotelcharakter mit Krankenhausbetrieb und was ganz wichtig ist für uns ist da sind wir auch schon beim Thema Arbeit ist.

00:11:44: Wir können als Mediziner als Therapeutin eigentlich nur gute Arbeit leisten wenn wir uns an dem Ort an dem wir arbeiten auch wohlfühlen

00:11:53: wir können für unsere Patienten keinen

00:11:56: positives Rollenmodell sein wenn wir selber unsere Bedürfnisse missachten wenn wir im Umgang miteinander.

00:12:06: Nicht respektvoll agieren wenn wir uns gegenseitig ausgrenzen und schimpfen dann dann entsteht auch keine Atmosphäre in der Menschen genießen können.

00:12:16: Das heißt eine Aufgabe von uns oder würde ich auch sagen es auch meine Aufgabe als Chefarzt dafür zu sorgen dass es gute Stimmung im ausgeh.

00:12:26: Also dass die Menschen sowohl die Mitarbeiter als auch die Patienten und Patienten gerne ihr herkommen und auch gerne ihre Zeit verbringen Ihnen die Ängste zu nehmen diesen Schritt zu tun.

00:12:38: Dahin zu erleichtern also jeder kommt eigentlich erstmal mit einer Ambivalenz ist es richtig für mich tut mir das überhaupt gut.

00:12:45: Jetzt mehr überhaupt ausreichend schlecht genug um mich in so eine Behandlung zu begeben das heißt diese Fragen müssen am Anfang auch diskutiert werden und wir müssen auch gemeinsam darauf antworten.

00:12:59: Es entspricht auch nicht dem Klischee Menschen kommt freiwillig hierher also es wird niemand hierher geschickt und haben auch.

00:13:07: Naja was ist dafür braucht ist ein ausreichend hoher Leidensdruck na also wenn es immernoch gerade so geht werde ich mich natürlich nicht in die Klinik begeben

00:13:16: wenn diese Symptome aber zunehmen

00:13:20: überlege ich mir irgendwann schon also brauche ich an diesem Punkt Unterstützung und ich würde es.

00:13:28: Einfach so beschreiben die Klinik ist im Idealfall in heilsames Feld und wo Menschen sich reflektieren können und wo Menschen.

00:13:38: Veränderungsimpulse aufnehmen können und sich im Idealfall auch wohlfühlen,

00:13:45: was sie eben geschildert haben dieses zusammenspielen von körperlichen Erkrankungen und seelischen Störung oder sagen wir mal seelischen missempfinden.

00:13:56: Kann man ja auch übertragen also diese Trennung macht ja wahrscheinlich wenig Sinn wir haben

00:14:01: sehr gut erklärt und es stellt sich dann auch wahrscheinlich für sie weniger die Frage was es Ursache was ist Wirkung weil man einfach den Zusammenhang herstellen würde

00:14:12: und wenn wir jetzt mal auf das Thema.

00:14:14: Mit welchem Beschwerde Bildern Menschen sprich mal vor Corona noch zu ihnen kamen sie auf ein paar aufgezählt.

00:14:22: Auch wenn sich das vielleicht nicht so klar abgrenzen lässt wie viele Menschen wenn sie sagen so Anteile kam wirklich mit beruflich bedingten Beschwerde Symptomen zu Ihnen in einer Behandlung eine Therapie.

00:14:35: Ich würde sagen das ist.

00:14:40: Ungefähr 0:30 Uhr also wir sind ich leite eine Privatklinik das heißt wir haben

00:14:49: Menschen die privatversichert sind das sind klassischerweise entweder Menschen im öffentlichen Dienst.

00:14:56: Oder das sind Menschen die Freiberufler sind also ärzte-psychotherapeuten Architekten Anwälte

00:15:05: oder das sind Menschen die meist in Leitungspositionen in Unternehmen arbeiten oder auch Selbständige.

00:15:12: Das sind die Hauptgruppen die herkommen und leider ist es so dass zB ja mit Depressionen also ziert ist das sind Menschen die sind nicht leistungsfähig.

00:15:26: Und meiner Erfahrung ist.

00:15:29: Gegenteilig also sind meist Menschen mit sehr hohem Anspruch die sehr streng mit sich selbst sind die Dinos ich brauch nur große Arbeit ideal haben aber.

00:15:43: Wenn man guckt.

00:15:45: Lieben Leben verläuft ja Seiten auf einer Gartenbahn das ist passieren nicht nur im Außen sowie bei Corona unerwartete Ereignisse.

00:15:56: Sondern auch in der Lebensspanne kann man sagen z.b. wenn man so auf dem Beruf bezieht.

00:16:03: Verantwortung nimmt im Laufe der Berufsjahre zu das heißt die Menschen zwischen 40 und 50.

00:16:10: Sind meistens in der gehobenen Verantwortung aufgrund ihrer Erfahrung.

00:16:17: Sind aber gleichzeitig auch belastet mit vielleicht noch pubertierenden Kindern vielleicht auch noch pflegebedürftigen Angehörigen.

00:16:25: Vielleicht auch mit Erkrankungen in der eigenen Familie.

00:16:29: So dass man tatsächlich nicht so gut differenzieren kann das liegt dann nur an der Arbeit oder das ist der blöde Chef und wenn der nicht so wäre dann könntest du auch allen gut gehen sondern.

00:16:40: Erster Teil der Behandlung ist eigentlich eine Analyse also zugucken wo stehe ich wo wollte ich ursprünglich hin na also deshalb.

00:16:50: Berufliche spielt eine Rolle also wir beheben erheben auch immer eine berufsanamnese gucken.

00:16:56: Warum hat derjenige eigentlich die kam derjenige überhaupt auf diese Idee Informatik zu studieren na was hat ihn damals motiviert oder warum kam jemand auf die Idee Beamter zu werden

00:17:10: na was hat dabei eigentlich eine Rolle gespielt was war die Motivation ging es um Kontrolle und Sicherheit gegen Star Rom.

00:17:19: Keine Angst vor Jobverlust haben zu müssen und gucken uns dann an wie sieht die aktuelle Situation aus welche Konfliktlinien gibt es bei der Arbeit und das war vor Corona natürliche auch so ne natürlich gibt es.

00:17:33: Wann fühlen wir uns schlecht als Menschen z.b. wenn wir uns ungerecht behandelt fühlen

00:17:39: Solisten öffentlichen Dienst ein ganz großes Thema Wer wird wann befördert und warum und warum werde ich nicht befördert und warum sieht der andere befördert das kann Stressfaktor sein oder

00:17:52: bei bei Selbstständigen ist es natürlich so.

00:17:57: Das Thema Trennung zwischen beruflicher Situation und Freizeit also gibt es überhaupt sowas wie Freizeit also darf ich mich überhaupt entspannen.

00:18:06: Darf ich überhaupt andere Dinge tun als arbeiten und das sind kann natürlich Prädiktoren für für eine Burnout Entwicklung sein.

00:18:16: Und das heißt es geht erstmal darum gemeinsam zu verstehen wie lebe ich.

00:18:23: Die wollte ich leben wie lebe ich aktuell und auch wie will ich in der Zukunft liegen

00:18:28: jetzt haben sie ja schon sehr gut beschrieben wie Sie mit dem Patienten dann in die Therapie einsteigen wenn wir jetzt mal auf Corona schauen können wir im Prinzip zwei Stränge diskutieren jetzt hier wir beide miteinander nehme ich einmal was erleben Sie an an Veränderung auf Patientenseite also was sehen Sie neue

00:18:46: belastungssymptome vielleicht auch Syndrome ist in der ganz neue Qualitäten ins Spiel gekommen die sie so in der Form vorher noch nicht gesehen haben oder ist es im Prinzip genau wie vorher

00:18:57: ist auch vielleicht das Maß oder die den Männern Patienten deutlich mehr geworden das ist so der eine Strang und später können wir ja gerne auch noch mal einen Blick drauf werfen

00:19:06: was ich für Sie persönlich geändert hat im Punkte Zusammenarbeit weil da haben sie ja auch schon so einen kleinen Einblick gegeben welchen Stellen wird das in ihrer,

00:19:16: Klinik hat aber bleiben wir erstmal beim Patienten ist ja so eine Hypothese die bei mir so subtil loadermanager somit schwang gibt's sowas wie neue Qualitäten auch wenn das Wort jetzt vielleicht.

00:19:28: Übermäßig glücklich ist in dem Zusammenhang Anime belastungssymptome sind sieht es so beschreiben.

00:19:35: Ja also ich würde sagen ich würde das in unterschiedliche Farben aufteilen also der ersten Phase der Corona Pandemie.

00:19:44: Würde ich sagen gab es erst einmal sowas wie ein Schockmoment.

00:19:50: Also das habe ich in der Klinik auch erlebt plötzlich haben alle hinterfragt bin ich jetzt eigentlich noch an einem sicheren Ort.

00:19:59: Ist dass so viele hatten den Drang einfach nach Hause zu gehen in dem Moment auch wenn es ihnen schlecht geht.

00:20:06: Und auch aus dem Grund weil es ja man kann kann sagen

00:20:15: Schockstarre macht uns ja in gewisser Weise handlungsunfähig wir sind nicht mehr in der Lage Brei zu reflektieren und abzulenken sondern folgen sehr stark unseren inneren Impulsen in diesem Moment

00:20:31: und der vorherrschende Impuls Fahrangst in dem Moment und.

00:20:38: Interessant war ja auch zu beobachten wir wie adaptiert die Gesellschaft oder wie adaptieren Individuen mit der Krise

00:20:47: also wie entsteht auch Normalität in der Krise wir können diesen Spannungszustand gar nicht dauerhaft aufrechterhalten und

00:20:57: dann gab es ja das haben wir alle erleben müssen immer ein Pendeln zwischen offen.

00:21:04: Enttäuscht werden noch mal auf'n wieder enttäuscht werden und dann muss man ja auch gucken was macht das emotionalem mit uns allen dann war

00:21:15: in so einem hohen Maße oder zumindest in meiner Lebensspanne habe ich das nie erlebt an.

00:21:23: Ein ausgesprochen hohes Maß an Flexibilität gefragt also Dinge die vorher unverrückbar erschienen also ich hätte z.b. ich hätte vorher keine Idee dafür gehabt was passieren muss damit die Bundesliga pausiert

00:21:40: hätte ich mir niemals vorstellen könntest ein Ereignis gibt was dazu zwingt dass das öffentliche Leben vollkommen zum Erliegen kommen,

00:21:50: und was beobachtbar war es gibt Menschen.

00:21:56: Die sind sehr resilient also auch anpassungsfähig an dem Punkt finden sehr schnell neue Lösung für sich adaptieren sehr schnell an neue Situation.

00:22:07: War dann auch gar nicht so sehr damit ne also dadurch erklärt sich ja auch.

00:22:12: Frag mich auch immer so es gibt ja sehr ruhig Zustimmungsraten für sehr harte Corona Maßnahmen nach wie vor und.

00:22:22: Robust prima dann auch Bedürfnis gibt nach Sicherheit.

00:22:28: Und was sie erlebt hat bei Patienten im wenn man das jetzt mal.

00:22:34: Gar nicht unbedingt neue Erkrankungsbilder.

00:22:39: Auch nachdem nach dem ersten Schock hat sich das Leben in der Klinik auch normalisiert.

00:22:45: Interessanterweise bei uns hier so eine Klinik ist ja auch in gewisser Weise.

00:22:50: Selbstständiger Mikrokosmos in unserem Mikrokosmos hat nach der ersten Anpassungsphase Corona gar nicht mehr so eine große Rolle gespielt.

00:23:01: Was ich erlebt habe bei der Arbeit mit Patienten war dass die an ihren eigentlichen Themen gearbeitet haben was sie belastet aus ihrer Biografie

00:23:09: was sind belastet in der Partnerschaft das belastet in der Familie deshalb gab es da einen großen Unterschied zwischen wie erlebe ich es im Innen

00:23:19: und wie erlebe ich es draußen wenn ich in die Welt trete in der Gesellschaft und.

00:23:24: Was natürlich Spuren hinterlässt und was auch dazu führt dass gewisse psychosomatische Erkrankungen Darm wir jetzt erste Daten.

00:23:33: Ansteigen ist na wenn man psychosomatische Erkrankung als stressfolgeerkrankungen sieht.

00:23:41: Kann ich auch aus eigener Erfahrung sagen Homeschooling fördert nicht meine seelische Balance

00:23:49: also Mathematik Aufgaben aus der 4. Klasse zum Lösen hilft mir zumindestens ich in mein seelisches Gleichgewicht zu kommen

00:23:59: ich habe auch keine Ahnung wie man das jemanden beibringt und

00:24:04: das sind ja wir hatten ja alle solche Situationen wo wir in einer Weise gefordert waren die wir es nicht kannte ne also.

00:24:14: Kann auch sagen parallel zu den dem Leben meiner Patientin war das bei mir genauso ich musste von heute auf morgen gucken wie wird es denn mit den Kindern organisiert.

00:24:25: Also Bahn betreut wer die Kinder kann ich in die Klinik mitbringen.

00:24:31: Kann ich dir alleine lassen wie kann ich das vereinbaren dass ich meine Verantwortung bei der Arbeit gerecht werde und der Verantwortung meinen Kindern gegenüber.

00:24:41: Mit diesen Themen kann natürlich sehr viele Menschen.

00:24:44: Auch ein interessantes Phänomen in der ersten Zeit der Pandemie hat mir plötzlich keine Lehrer mehr als Patienten das ist eine der größeren Patientengruppen.

00:24:55: In der zweiten Phase der Pandemie gab es auch in diesem System natürlich eine gewisse Erschöpfung also.

00:25:02: Wir sind ja in der Lage bestimmte Veränderungen zu verarbeiten oder ein bestimmtes Maß an Veränderung irgendwann erlahmen diese Mechanismen aber auch dir kommen auch in Gefühle von Erschöpfung und von

00:25:15: ich halte es nicht mehr aus ich kann nicht mehr

00:25:19: unten noch ein Monat lockdownd ne und ich habe mich so gefreut mal wegzufahren also alles was uns sonst auch in der Seele und dem Körper stabil fährt oder vieles von dem

00:25:30: fällt ja weg oder muss ich mühsam zurück erkämpft werden und das Spiel.

00:25:36: Tatsächlich für die Erkrankung mit denen ich beruflich zu tun habe eine große Rolle also bei was kann ich tun als Gegenmaßnahme ich muss meine Ressourcen pflegen meine Kraftquellen das was mir tut tut

00:25:49: Das Leben ist ja auch ernster geworden also ist zumindest mein Eindruck wird weniger gelacht als vorher ja also auch in der Klinik.

00:25:58: Klinik hört sich ja erstmal an den Ort wo alle traurig sind aber natürlich wird hier auch viel gelacht also ich würde sagen sogar wird genauso viel gelacht wie geweint und

00:26:10: auch eine Veränderung wir sind ja berührungsloser geworden auch in der Klinik.

00:26:18: Mag vielleicht auch ein Klischee sein aber wir machen ja auch Übung wo wir uns anfassen also wo wir uns auch die Hand reichen wo wir uns auch umarmen also wo es auch

00:26:31: auch eine gewisse körperliche Nähe gibt das ist ja mit Corona fällig weggefallen

00:26:37: das ist in dem Klinik Kontext weggefallen aber auch für uns als Gesellschaft also Leute werden ja auf der Straße schief angeguckt wenn sie sich herzlich umarmen weil jeder automatisch sag

00:26:50: das widerspricht aber den Regeln das darf aber hier gar nicht so sein und.

00:26:56: Wenn körperliche Nähe fehlt wenn Intimität fehlt wenn Freundschaft fehlt wenn Lachen fehlt ist es natürlich nicht förderlich um eine Erkrankung.

00:27:11: Was sie jetzt ausgeführt habe kann ich 100% mitgeben ich habe glaube ich auch an anderer Stelle schon oft mal das Wort ich glaube wir sind veränderungs erschöpfte verwendet ja also das ist so bisschen in in Antwort zu packen und

00:27:24: tatsächlich auch eine gewisse unbeschwerte Art

00:27:27: Unbeschwertheit die uns abhanden gekommen ist sie haben es als Ernsthaftigkeit ausgedruckt und kann ich auch total mitgehen mehr hat das ist also die diese

00:27:37: sinnlose Albernheiten sein kann und.

00:27:42: Die auch manchmal so hilft sich so von sich selbst ein Stück weit zu distanzieren und dadurch sehr heilsam sein kann das vermisse ich tatsächlich auch.

00:27:51: Wir sind ja im

00:27:52: Themengebiet der digitalen Balance da würde ich gern mal so so langsam drauf einschwingen inwieweit was berichten denn ihre Patienten sie sagen ja sind zum großen Teil Menschen in Führungsverantwortung in verantwortlichen Positionen und also.

00:28:07: Sie haben das ja sehr schön aufgegliedert auch Lehrer sind ja jetzt in den ganz großen Umfang mit Digitalität

00:28:14: konfrontiert inwieweit ist das ein Quell für Belastungen also oder was berichten die Menschen was was fordert sie da oder überfordert sie.

00:28:24: Also ich habe das auch so erlebt also sowohl im eigenen Unternehmen als auch auf der Seite der Patientinnen und Patienten das ist im Umgang mit.

00:28:34: Mit mobiler Arbeit oder mit Homeoffice er erstmal nach voriger ab

00:28:40: fällt der Weg zur Arbeit weg von meinte ich habe ich erstmal eine bessere Vereinbarkeit zwischen Familie und Beruf ich muss mich nicht mehr durch den Berufsverkehr quälen

00:28:52: besteht kein Dresscode ich habe vielleicht auch mehr Autonomie und Selbstbestimmung in der Einteilung meiner Arbeit.

00:28:59: Das ist Vania erstmal.

00:29:02: Aspekte die wir vor der Pandemie alle mit mit Arbeit von zu Hause also ziert haben.

00:29:10: Auch Arbeitgeber sind es ja nicht nur negativ na das ist ja auch eine Ersparnis von Bürofläche das führt auch dazu dass er mehr gearbeitet wird als weniger

00:29:23: und von daher gab es auf vielen Seiten erstmal eine Euphorie aber die Euphorie war auch getragen von der gewissen Naivität.

00:29:33: Was bedeutet das eigentlich wirklich wenn ich wenn ich keine klare Differenzierung mehr habe zwischen meinem Raum der arbeit.

00:29:45: Und man häuslichen Raum ist ja so als ob die.

00:29:48: Wie eine Invasion der Arbeit in meinem Wohnzimmer die ist plötzlich in meinem Wohnzimmer was vorher geschützt war wo ich damit nichts zu tun hatte eingedrungen.

00:30:00: Und ein realistisches Bild hat sich dann ergeben als klar wurde was bedeutet das also viele haben natürlich Erfahrung mit Bildschirmarbeit es ist jetzt nichts Neues.

00:30:13: Aber was bedeutet eigentlich die Interaktionen über die dauerhafte Interaktionen über Videokonferenz und.

00:30:22: Da berichten natürlich viele auf Dauer auch von Belastungen die entstehen wenn ich.

00:30:30: Nicht mehr in persönlichen Kontakt bin sondern in der Video Konferenz wir haben jetzt.

00:30:35: Glücklicherweise gerade eine stabile Verbindung ist hier sehen uns und wir hören uns aber dass er keine Selbstverständlichkeit.

00:30:44: Was heißt ich bin mit technischen Problemen beschäftigt das ist.

00:30:48: Ist an. Der maximalen Stress auslösen kann aber auch Wärme auch erste Studien mittlerweile was macht es mit den Menschen.

00:30:58: Kursieren unterschiedliche Begrifflichkeiten online Müdigkeit Jugend fertig werden eben von digitaler Erschöpfungen oder digitalen Burnout

00:31:09: hattest mir alles Begrifflichkeiten die erstmal versuchen dieses neue Phänomen in ein Wort zu fassen was fehlt uns eigentlich wenn wir nur über Bildschirm

00:31:20: interagieren

00:31:21: und dazu gab es zu dem Thema gab es bis vor zwei Jahren sehr wenige Studien wo man genau untersucht hat was macht das mit dem Menschen mittlerweile weiß man dass daraus auch Symptome entstehen können ne

00:31:36: unser Gehirn sucht ja nach der fehlenden Informationen die wir sonst im direkten Kontakt haben.

00:31:44: Was auch ein Phänomen ist das beschreiben türkisch auf jede Patientin ist ein Stressfaktor wenn wir uns bei der Kommunikation plötzlich selber sehen.

00:31:55: Wir verhalten uns viel unnatürlicher vor Bildschirm als wir das in der freien Natur tut.

00:32:01: Kannst du kontrollieren die sehen ja aus wie gucken wir wie wirken wir eigentlich über ein Bildschirm in dem Moment.

00:32:08: Was heißt es gibt viel mehr Kontrollmechanismen die wirksam werden die auch Stress auslöst.

00:32:14: Oder was weiß ich auch ein ganz interessantes Phänomen war wahrgenommen hat was mir vorher auch nicht so bekannt und bewusst war.

00:32:23: Willkommen in unseren gegenseitigen Sicherheitsabstand.

00:32:27: Also wir sind uns jetzt so nah bei wir uns relativ groß sehen wie wir uns im realen Leben nicht gegenüber sitzen würden.

00:32:36: Das heißt unsere Distanz wird gestört ne also Menschen kommen in unseren Bereich der Anja alle natürliches Gefühl für den hilfreichen Abstand.

00:32:46: Durch die digitale Kommunikation und das verwirrt das gehören tatsächlich auch ist es aufgehoben und wir sind eigentlich permanent gegenseitig im Intimbereich des anderen.

00:33:01: Also wir hängen uns echt auf der Pelle und was man ja auch noch mal sieht es wird Julian Fehler

00:33:07: na dann vielen Stellen gesagt das Coronavirus ein Abbrennen Glas ist und das Brennglas was ich hier gern mal rausholen würde ist es wär schon vorher in den

00:33:16: Beziehung die sie wahrscheinlich auch oft von Patienten schon früher gespiegelt bekommen oder erzählt bekommen haben ist dass es also in der Wahnsinnige Miete Meeting Gitte ist also ein meeting jagt das andere gab und jetzt

00:33:28: unter Corona diese diese Instant digitalization haben die Menschen ja genau das was sie vorher analog gemacht

00:33:35: einfach ins digitale übertragen

00:33:38: und sind jetzt total erstaunt dass sie völlig erschöpft sind und dass sie den Tag den sie vorher schon kaum ausgehalten haben jetzt auch noch mit den Hürden und mit den zusätzlichen Anstrengung ins digitale übertragen also ich glaube,

00:33:52: wie viel wie wird spielen ja so ein bisschen wir tun mal so als würd mir normal im Büro arbeiten und nutzen halt nur Zoom oder Skype dafür.

00:34:01: Grau das ist ein Trugschluss das sehe ich auch so da bin ich ganz auf ihrer Seite und

00:34:07: also auch erlebe das auch bei uns selber in der Dauer der Meetings nur wenn man die eins zu eins überträgt ohne zu lüften ohne sich zu bewegen und ohne Pausen zu machen ermüdet man halt deutlich schneller.

00:34:20: Und ich halte uns aber als Menschen.

00:34:24: Für lernfähige Systeme das heißt sie werden mit neuen Situationen auch neue Lösung finden müssen und.

00:34:34: Ich würde für mich selber behaupten dass ich.

00:34:38: Versuchen realistisches Maß zwischen digitaler Euphorie also.

00:34:47: So die bedingungslose Huldigung der Vorteile der Digitalisierung und nach Verteufelung dieses Mediums zu sehen.

00:34:57: Aber ich erlebte es natürlich auch als Arzt kann man auch sagen das verläuft eigentlich in mehreren Stufen.

00:35:04: Finya damit an dass Patientinnen und Patienten die Möglichkeit haben alle Erkrankungen zu recherchieren.

00:35:11: Das war vor 20 Jahren ein Problem ne wenn ich zu einer speziellen Erkrankung etwas rausfinden wollte

00:35:18: muss ich mir in der Stadtbücherei Exemplar bestellen oder ich konnte auch nicht einfach online entsprechendes Selbsthilfebuch bestellen

00:35:28: wenn man das war sehr sehr mühsam an valide Informationen zu kommen mittlerweile ist es für jeden verfügbar.

00:35:37: Ich begrüße das als Arzt weil das Patienten.

00:35:40: Hat natürlich auch Schattenseiten und, aber prinzipiell erlebe ich viele in einem mündigen Umgang mit diesen Informationsmedium das heißt

00:35:50: das ermöglicht Patienten mir mehr auf Augenhöhe oder als Experten auch zu begegnet ist mehr herausfordernd auf der einen Seite ich finde aber gut wenn meine Patienten informiert

00:36:02: wenn Sie wissen was los ist und wenn Sie diese Möglichkeit haben also.

00:36:08: Na wenn man das unter ein Schlagwort setzt Demokratisierung von des Zugangs zum Wissen und das erlebe ich als ein sehr positiven Aspekt

00:36:19: negativer Aspekt bei Digitalisierung im Gesundheitswesen ist z.b.

00:36:26: Ja google kann man ja bestimmte Buzzwords mit Werbung besetzen das heißt wenn ich bestimmte Erkrankungsbilder Google

00:36:35: bekomme ich mit einer sehr hohen Wahrscheinlichkeit zum BBM auch bei Depressionen oder bei posttraumatischen Belastungsstörung komme ich

00:36:44: zufälligerweise auch sehr schnell auf die Website von Pharmafirmen.

00:36:48: Sie natürlich ihre Sicht der Dinge teilen die jetzt nicht in allen Fällen ein valides Informationsmedium darstellen deshalb.

00:37:01: Dieser Zugang zum Wissen wird gleichzeitig natürlich auch für Werbeträger genutzt und hat damit auch automatisch eine problematische Seite.

00:37:11: Ein Aspekt der vorher nur eine Nebenrolle gespielt hat ist ja online Therapie oder Onlineberatung.

00:37:18: Ich würde sagen viele meiner Kollegen und würde mich da auch einschließen haben.

00:37:26: Eine gewisse skeptic diesem Medium gegenüber weil wir natürlich die Erfahrung machen dass eine wirkliche Begegnung eine ganz andere Qualität hat als 1 1 video.

00:37:40: Wir waren aber alle gezwungen zu lernen und uns mit online-therapie zu beschäftigen und natürlich auch Erfahrungen damit zu machen,

00:37:50: und was z.b. ein positiver Aspekt ist von online Therapie ist dass sie auch in Orten verfügbar ist wo weit und breit kein Arzt und kein Psychotherapeut tun.

00:38:02: Das heißt ich habe plötzlich Zugang zu Therapie.

00:38:06: Was mir sonst durch die Umgebungsfaktoren unmöglich gewesen wäre finde ich ihn sehr positiven Aspekt oder auch eher nicht gucke.

00:38:16: Also.

00:38:17: Ganz wichtig in Kliniken ist die therapeutische Gemeinschaft also das was im Unternehmen auch wichtig ist nun das eine Form von Solidarisierung gibt das eine Form von gegenseitiger Loyalität gibt das Vertrauensbeziehung

00:38:32: bei uns nennt man das therapeutische Gemeinschaft und vielen Patienten ist es ein Anliegen zumindest ein Teil davon mit nach Hause zu nehmen

00:38:42: da man aber mit Patienten nicht anfangen Koffer packen kann

00:38:47: ist das natürlich so viele unserer Patienten nutzten webbasierte Möglichkeiten im Kontakt zu bleiben

00:38:55: also in Form von Nachfolge Gruppen ich kenne eine Gruppe von Patienten die tanzen jeden Freitag miteinander vor dem Bildschirm und pflegendes auch als Ritual

00:39:08: das ist vielleicht.

00:39:10: Nicht so wie gemeinsam in einem Seil tanzen oder in einem Raum tanzen aber es ist Nadja natürlich ein Aspekt von Dir machen das Beste aus der Situation oder wir versuchen.

00:39:22: Die positiven Aspekte die das gibt auch mit einzubeziehen und daher.

00:39:30: Ganz interessante Zahl also es gab von der von der psychotherapeutenvereinigung eine Umfrage wie viele möchten eigentlich jetzt in Zukunft auch wenn die Pandemie

00:39:42: dem Ende entgegen geht noch webbasierte therapie-tools benutzen

00:39:48: und da gabs die überraschend hohe Zahl von 85 bis 90% wollen das zumindest teilweise weiter nutzen.

00:39:55: Also im Prinzip gespiegelt das was wir auch auf Arbeits Ebene sehen wo er die Menschen auch sagen also ich würde auch gerne künftig

00:40:03: mich komplett im Homeoffice sein aber doch verstärkt auch auf die Möglichkeiten die mir der digitale Raum bietet zurückgreifen wollen also dass man vielleicht das wird auch als die Ergänzung den Mehrwert sieht

00:40:14: vielleicht nur Balance verschafft und ich frage mich gerade so wenn ich auf die 100 Interviews aus der Corona Krone guck dann gibt es eine Sache die alle Menschen gesagt haben nämlich dass sie

00:40:26: echte Begegnung.

00:40:27: Vermissen das sogenannte zwischen menschlicher und ich denke eigentlich haben wir jetzt gerade etwas zwischen uns Menschen nehme ich die Digitalität die uns ein Stück weit trennen was ist es das was uns trennt und

00:40:40: anders gefragt lernen wir gerade.

00:40:44: Dieses diesen Tab zu überwinden den wir ja im digitalen haben also kriegen wir so eine Art Feinstofflichkeit hinein trainieren wir uns da dran oder ist das eine Grenze die wir nie überschreiten können.

00:40:59: Also Stichwort auch Empathie sie das ist ja die Grundlage ihrer Arbeit also diese diese Feinfühligkeit hinzulernen wird es gerade also haben Sie das Gefühl sie sind da auch.

00:41:10: Kompetente an der Stelle geworden also.

00:41:19: Was ist ja mit sich gebracht hat ist das viele Menschen ein stärkeres Bewusstsein für das Wesentliche haben.

00:41:27: Also würde das den Unterschied zwischen was ist scheinbar wichtig und was ist wirklich wichtig.

00:41:36: Also auch in dem Sinne dass wenn wir eingeschränkt sind und durch Krankheit bedroht sind Luxusgüter uns nicht glücklich machen dass die Bedeutung von Shopping untergeordnet ist

00:41:50: dass das tatsächlich.

00:41:54: Das protzen mit Auslandsreisen bei Instagram wenn das mein wesentlicher. Vorher war und ist dann plötzlich wieder auf mich selbst zurückgeworfen bin in meinen Leben was zu Hause stattfindet

00:42:08: da bin ich ja.

00:42:11: Wir sind ja viel weniger abgelenkt im Leben wir sind vielmehr auf uns selbst zurückgeworfen viel mehr mit uns selbst also das was man selbstdistanz nennt das ist ja in dem Maße gar nicht möglich

00:42:25: was die reale Begegnung angeht.

00:42:29: Ich würde mich würde jetzt gar nicht sagen dass es nicht möglich ist auch über eine internetbasierte Lösung.

00:42:37: Sowas wie Nähe zu spüren also ich bin wenn ich mit ihnen im Gespräch bin fühle ich mich ihnen nicht fern.

00:42:44: Nicht das gleiche Gefühl wie wenn sie neben mir im Raum sitzen ich sie vollständig wahrnehme aber ich bekomme ja ein Ausschnitt von Ihnen mit

00:42:55: ich bekomme ihre Stimme mit sie ihre Augen seh wie sie schmunzeln oder Lächeln und natürlich.

00:43:03: Entsteht auch auf die Art und Weise eine Verbindung zwischen Menschen.

00:43:08: Was ich aber im Kontrast erlebe ist tatsächlich viele Menschen fühlen sich aktuell in der Klinik erleichtert.

00:43:17: Weil diese Form von Gemeinschaft die wir hier haben erlebt man ja sonst draußen irgendwo.

00:43:23: Das heißt wir hatten sicherlich eine der größten Silvesterfeiern des Landes ja also

00:43:29: ja wo zwar Abstand gehalten wurde und aber es waren viele Menschen anwesend und haben zusammen dieses Fest begangen

00:43:38: und deshalb den meisten ganz gut getan in dem Moment deshalb.

00:43:45: Wird ich würde so das haptische nennen also alles was wir was wir.

00:43:50: Greifen können können in der Regel eben auch besser begreifen und spüren und fühlen und von daher daran dass es jetzt rekurriert so aufs Arbeitsleben

00:44:03: das ist ja auch eine interessante Entwicklung die meisten wünschen sich ja mittlerweile Hybridlösung

00:44:09: zwischen persönlicher Anwesenheit und der Flexibilität auch von zu Hause arbeiten zu können ist eine klassische Kompromissbildung die aus den Erfahrungen der letzten Monate heraus entstanden

00:44:22: und natürlich versuchen Menschen ihre Bedürfnisse unter einen Hut zu bringen.

00:44:29: Was ich erlebe z.b. ist das ist auch viele Vorgesetzte gibt die den Kontakt.

00:44:37: Zu den Mitarbeitern verlieren wenn sie sich nie wenn es keine Office Tage gibt ne also bin ich

00:44:42: wenn Menschen nie in ihrer Institution sind ne es gibt ja plötzlich das Phänomen des Vorgesetzter Mitarbeiter sich zum Teil von dem halben Jahr das letzte Mal persönlich gesehen haben.

00:44:53: Und das schafft natürlich eine Form von Distanz vielleicht noch ein Aspekt dazu,

00:45:01: der ist noch mal aus dem Bereich online-therapie wir wissen mittlerweile online Therapie funktioniert besser in den Ergebnissen.

00:45:09: Wenn man sich vorher zumindest für 2-3 Sitzung persönlich schon gekannt hat.

00:45:14: Und das erlebe ich auch bei den Patienten die Probleme im Arbeitskontext haben wenn ich nur die Verbindung über den Bildschirm habe und nie eine reale Bindung bei euch auch eine andere Form von Beziehung auf.

00:45:29: Und da fehlt auch etwas dass und wenn etwas fehlt im Verständnis fördert das Konflikte oder Missverständnisse zumindest.

00:45:38: Preis

00:45:41: wird Distanz fordert eigentlich mehr miteinander zu sprechen bei wem erklären müssen also alles was sonst nonverbal abläuft müssen der eben verbal ergänzen

00:45:52: damit der andere auch ein vollständiges Bild bekommt und das sind Phänomene die sind echt neu.

00:46:00: Das ist eher die sagen ja bis vor zwei Jahren gab es ja kaum Studien weil sie auch hier die Notwendigkeit in der Form nicht gab es war ja nicht dieses Massenphänomene in bestimmten Branchen war man das schon so aufgestellt aber das war eine eher die Ausnahmen

00:46:14: wenn wir jetzt so langsam mal ein Blick Richtung Zukunft werfen was sind denn

00:46:20: Leid führende Fragen die wir uns jetzt stellen sollten also wie können wir viele Unternehmen beschäftigen sich mit der Frage des new normal also haben der Brüche Gruppen aufgesetzt und wie gestalten Sie das was

00:46:32: das wäre im Sinne einer seelischen Gesundheit unbedingt zu berücksichtigen oder welche Qualitäten werden da auf die Agenda zu setzen.

00:46:42: Also es gibt es Geister der schon längst seit längerem der Begriff des digitsole deetox.

00:46:50: Durch die Welt und dürfen also wir suchen ja prinzipiell.

00:46:59: Immer Lösungen im extremen also

00:47:04: gleichzeitig zur industriellen Industrialisierung gab es auch die Bewegung der Romantik ne es gab einerseits eine Verstädterung und Industrialisierung und auf der anderen Seite des Bedürfnis die Beziehung zur Natur neu zu definieren,

00:47:19: das heißt wir bewegen uns.

00:47:21: Auch in den Veränderungen in der Berufswelt immer zwischen solchen Polaritäten never Willcox war eigentlich so das Heilfasten der 2010er Jahre.

00:47:33: Also was ist die Gegenbewegung zu Überfluss Einschränkung und von daher.

00:47:42: Ist es ja so.

00:47:43: Wir haben noch keinen gesunden Umgang mit neuen Medien gefunden ich würde auch sagen meine Umgang mit Smartphones z.b. der ist noch optimierungsbedürftig.

00:47:56: Ja alle kämpfen damit einen gesunden Umgang mit diesen Strukturen zu finden und ja was hilft dabei also Analyse also ehrlich zu mir selbst sein.

00:48:11: Zugucken wie sieht's eigentlich aus wie gestalte ich das ne also auch solche Funktionen wie bildschirmzeit bei Android dann bitteschön well-being also die.

00:48:26: Die sprechen ja eine unbarmherzige klare Sprache na also wenn ich mir das angucke erschrecke ich mich manchmal völlig am liebsten wird schon sofort ausschalten.

00:48:36: Und von daher.

00:48:40: Unser Gehirn arbeitet ja so wir sind alle informations Junkies also im 19 Jahrhundert war das schnell zu befriedigen da gab es eine begrenzte Anzahl von Informationen die zur Verfügung stand,

00:48:54: die wir unserem Gehirn zur Befriedigung anbieten kommen mittlerweile ist die Zahl unbefriedigt und

00:49:01: wir wissen ja mittlerweile auch mehr wie solche die solche Mechanismen funktionieren mit den Mitteilungen na das wäre sehr stark auf Nachrichten in den sozialen Medien reagieren das wäre wenn das Handy bimmelt.

00:49:16: Große Schwierigkeiten haben nicht dran zu gehen oder weg zu gucken oder nicht auf die Benachrichtigung zu schauen.

00:49:24: Verkalkte müssen plötzlich Umgang finden mit.

00:49:31: Ging mir auch so am Anfang der Pandemie ich habe mich wirklich den ganzen Tag über informiert immer weiter informiert informiert informiert hat jetzt ein weder zur Beruhigung beigetragen.

00:49:45: Noch habe ich mich in irgendeiner Weise Bruder da durchgeführt mein Gehirn hat aber trotzdem danach verlangt.

00:49:52: Dann merke ich natürlich irgendwann so geht's nicht weiter ich kann das nicht durchhalten und es gibt noch andere Dinge im Leben außer Information und von daher

00:50:02: erlebt dass wir haben ja keine pauschalen Lösungen auch für Patienten sondern erarbeiten praktikable Lösung mit dem Patient.

00:50:10: Bei der Smartphone-Nutzung na also wir haben ja in der Klinik auch die Schwarmintelligenz zur Verfügung das heißt wir können auch in Gruppen miteinander arbeiten wie können wir das eigentlich anders machen wie.

00:50:25: Ich bin mir auch sicher dass es in den nächsten Jahren ähnlich wie in der Zeit der Industrialisierung.

00:50:32: Zum starken Trend in die Richtung zum wahrhaftigen Leben zum mich selber auch auf einer körperlichen Ebene spüren geben wird

00:50:41: das ist plötzlich hip wird haben wir jetzt schon Vorgeschmack aus der Not herauszubekommen zu wandern

00:50:49: also das ist total plötzlich Menschen fahren ja wieder in die Wälder steigen auf die Berge wo sie nur können

00:51:01: spice Luxus ist nicht erreichbar zu sein das der größte Luxus den wir uns vorstellen können es zwei drei Tage,

00:51:09: offline zu sein und

00:51:12: mit dieser Thematik beschäftigen sich ganz viele Menschen also viele haben Bewusstsein dafür mittlerweile da könnte ein Problem sein

00:51:20: viele haben noch keine wirklich umsetzbaren Lösung und auch auch der Aspekt finde ich spielt sich für das Individuum ab und auch für uns als Gesellschaft.

00:51:32: Und auch für mich als Arbeitgeber oder nicht selber der Arbeitgeber aber in leitender Position.

00:51:39: Erfordert ist die Kommunikation was erwarte ich eigentlich wann wird eine Mail beantwortet.

00:51:46: Warte ich die wird in fünf Minuten beantwortet oder freue ich mich wenn die im Laufe der Woche beantwortet wird es ist es so dass

00:51:56: für diese Herausforderung die die Digitalisierung mit sich bringt eben müssen noch Lösungen erarbeitet werden und es müssen Konzepte überprüft werden zum Teil dann auch wieder verworfen werden ne also

00:52:08: im Sinne eines lernen oder sich entwickelnden Systems und.

00:52:14: Wenn ich mir angucke ich finde es nicht erstrebenswert dass alle meine mitarbeiter permanent erreichbar sind.

00:52:22: Gibt aber plötzlich diese Möglichkeit dass ich noch viele Patienten aus dem Homeoffice ich habe eigentlich überhaupt keinen Feierabend mehr.

00:52:30: Und das gab es ja schon vor der Pandemie das erste Großunternehmen auch nach Lösungen gesucht haben dass zB der Mailverkehr dann ab 18 Uhr abgeschnitten wird und der in die Mail dann erst am nächsten Morgen zu scheiterte finde ich hoch sinnvoll.

00:52:45: Also das ist dann eine Form von gesunden Regulativ auch

00:52:49: weil wir vielleicht den Selbstschutz im ersten Schritt noch nicht so richtig hinbekommen und da unter Umständen ne

00:52:56: Unterstützung brauchen vielleicht noch eine letzte Frage Richtung Zukunft was ist mit der Kraft des der therapeutischen und kreativen Kraft des spazierengehens glauben sie.

00:53:13: Ja also ich hätte auch nicht gedacht dass Spazierengehen jemals zur Trendsportart wird wie ich würde auch von mir selber sagen ich war wirklich.

00:53:21: Nie in meinem Leben so viel spazieren anderthalb sowohl beruflich als auch privat

00:53:28: was ich erlebe nee das glaube ich schon dass auch mehr Meetings in Bewegung tatsächlich stattfinden.

00:53:35: Das wird vermutlich ein Trend sein der bleibt

00:53:38: es wird sich erlebe das auch in Therapie Gesprächen als sehr förderlich also körperlich die Bewegung und bringt auch die Gedanken in Fluss macht oft auch kreativer entstresst ja auch in dem Moment als wenn wir in einer festsitzenden

00:53:55: Positionen sind also ich glaube und hoffe dass das tatsächlich etwas ist was bleibt weil alle glaube ich auch die positiven Effekte erleben.

00:54:05: Sie sind vermute ich mal ein Mensch der sich tiefe Gedanken mal zumindest habe ich sie so erlebt und vielleicht haben sie eine.

00:54:13: Eine Empfehlung einer Art Tipp etwas was sie besonders inspiriert ein Buch einen Artikel in letzter Zeit was Sie gelesen haben rund um unser Themenkomplex vielleicht auch im Podcast was auch immer gibt es da etwas was sie mit unseren Hörerinnen und Hörern,

00:54:28: gerne teilen würden ja also

00:54:32: es gibt tatsächlich ein Buch mit dem ich das schon 23 Jahre alt und den habe ich nicht in letzter Zeit noch mal intensiver beschäftigt

00:54:42: das heißt digitale Erschöpfung wie wir die Kontrolle über unser Leben wiedergewinnen können das von Markus Albers ist glaube ich die 2018 erschienen

00:54:54: kann kann man heute sagen prophetische Kräfte Waffen tanken,

00:55:01: weil da viele Problematiken schon vor geziert wurden die die dann tatsächlich auch eingetreten sind.

00:55:10: Beschäftige mich natürlich auch viel mit Themen den psychotherapeutischen Kontext haben podcast.de nicht in letzter Zeit sehr häufig gehört habe ist die Autobahn Universität.

00:55:23: Vom carl-auer-verlag

00:55:28: da ist ne Sammlung von von Vorträgen und Inspirationen so aus dem Bereich Psychotherapie hatte auch eine enge Verbindung zu Philosophie.

00:55:42: Wo und wo ist auch eine Auseinandersetzung mit Themen derzeit gibt und mein lieblings wirtschaftspodcast ist hat sich auch der von brandeins.de neue ich auch sehr gerne wo oder noch mal Themen aus dem Heft vertieft werden,

00:55:56: wenn ich noch ein therapeutisches Buch empfehlen darf

00:56:02: Endzeit Lieblingsbücher das hat einen ganz einfachen Titel deshalb komm ich erzähl dir eine Geschichte

00:56:10: es ist von einem argentinischen Therapeuten von roger bucay und.

00:56:17: Der App das ist ganz einfach erzählt dessen älterer Therapeuten junger Mann kommt zu ihm steht ihm so.

00:56:27: Fragen zu Themen des Lebens und der hat alles erlebt und weiß alles und kennt zu einem Geschichte

00:56:34: und das ist vielleicht auch ein Aspekt der jetzt in der Zeit wo Familien wieder mehr zusammenrücken zum Tragen kommt

00:56:41: hatte in der Therapie auch sehr gerne mit lieber als mit

00:56:44: Diagramme und Tabellen mit Geschichten die eben auch unsere Vorstellungskraft und Fantasie anregen wir sind am Ende angekommen eine allerletzte Frage lieber Herr Steffes-Holländer und dann haben wir uns glaube ich auch beide den Feierabend verdient.

00:57:00: Die berühmte gute Fee wenn die auch für Sie persönlich in Wunsch übrig hätte was würde was wie würde der Wunsch Aussehen in Bezug auf.

00:57:09: Vielleicht doch das Thema digitale Banos es wäre so ihr persönlicher Wunsch oder auch für die HA für das Thema insgesamt.

00:57:19: Na ich glaube.

00:57:21: Was für mich im privaten und auch bei der Arbeit wichtig ist dass das Leben sinnstiftend sein muss also wir müssen den Sinn hinter den Dingen verstehen

00:57:32: und ich glaube

00:57:34: das ist ja tatsächlich auch etwas was wir für eine nachfolgende Generationen lernen können wo es nicht mehr nur darum geht überhaupt eine Beschäftigung zu finden sondern wo es das intensive Bedürfnis danach gibt

00:57:47: dass das auch im Zweck erfüllt ist es auch einen tieferen Sinn hat.

00:57:52: Und da würde ich mir tatsächlich wenn ich ein Grundfreiheit frei hätte

00:57:58: wünsche Ihnen testis tiefer nicht nur in Unternehmen sondern in uns allen auch wieder wirksam sein kann auch.

00:58:08: Das immer so schade wenn der Begriff des B-Qualität so in die esoterische Ecke auch gesteckt wird.

00:58:17: Sondern begreife dass er es etwas von tieferen Bewusstsein.

00:58:22: Und das erleben wir ja auch als Trend im Sinne von Unternehmenskultur na also das

00:58:29: dann in sich auch in die Richtung aus dass sie texible Systeme anbieten müssen um überhaupt noch attraktiv zu sein

00:58:38: Gonser

00:58:40: das wird glaube ich auch ein ganz wesentlicher Aspekt im Sinne von good work oder new work oder den die in Unternehmen auch zukünftig ArbeitnehmerInnen Arbeitnehmer zur Verfügung stellen.

00:58:55: Okay das war ein wunderbares Schlusswort das lasse ich gerne so stehen ich bedanke mich ganz herzlich für Ihre Zeit ihre tiefen Gedanken für das teilen.

00:59:05: Der Einsichten in das Leben in der Klinik aber vor allen Dingen auch was ihre Patienten berichten ich glaube da können wir ganz viel draus übertragen auch ganz viel.

00:59:14: Was lernen für das Thema gute Zusammenarbeit und vor allen Dingen zukunftsfähige Arbeitskultur von daher ich danke ihm herzlich.

00:59:22: Bleiben Sie gesund und alles Gute für Sie.

00:59:28: Ja das war's wieder in unserem Podcast good work.

00:59:33: Temperatur ist für gute Zusammenarbeit und für zukunftsfähige Arbeitskultur wir schauen ganz genau hin was gerade passiert in unserer Arbeitswirklichkeit.

00:59:43: Und welche Form von Arbeitszug und wir jetzt gerade in diesem Moment gestalten.

00:59:49: Wenn euch das interessiert das Thema wenn euch die Art der Gespräche gefallen schaltet wieder ein es gibt noch eine ganze Reihe von neuen spannen.

00:59:58: Und von vielen Folgen die wir hier in dieser Serie produzieren werden bis dahin passt gut auf euch auf eure Jule Jacobs.

01:00:07: Music.