GOOD WORK FEATURES - Sascha Lobo "Wir haben jetzt einen Slot der Einsicht“

00:00:00: Music.

00:00:05: Herzlich willkommen im Podcast goodwork.

00:00:09: Dem Podcast für gute Zusammenarbeit und für zukunftsfähige Arbeitskultur mein Name ist Jule Jankowski und ich begrüße euch wieder ganz herzlich in unserer Feature Serie.

00:00:21: Podcast good work Feature serie ich habe es an der Stelle schon häufig erwähnt und werde es auch nicht mehr wieder tun wir werfen einen

00:00:29: Tim zentrierten Blick nach vorne in Richtung künftige Gestaltung unserer Arbeitswelt und das Thema mit dem wir oder Themenfeld mit dem wir uns aktuell sehr intensiv beschäftigen ist das Thema der digital Balance und man könnte sagen es ist nicht nur ein Thema sondern ist es tatsächlich eins der goodwork Prinzipien

00:00:47: was genau ist.

00:00:48: In Balance zu bringen Balance zwischen welchen Polen das so geriert der dieses Bild darüber können wir heute auch einmal sprechen ich glaube da haben wir jemand gefunden der

00:00:59: in ganz besonderer Weise auskunftsfähig ist zu dem Thema

00:01:04: Waffe vielleicht schon mal einen kleinen Blick voraus Digitalisierung und Digitalität er ist

00:01:11: eine der großen Namen wenn ich sogar der Name schlechthin der bei dem Thema einfällt er ist Vortragsredner Autor und auch selbst Unternehmer

00:01:20: und er ist ein Weltenwanderer zwischen Politik Gesellschaft und Arbeitswelt

00:01:25: und ich freue mich ganz außerordentlich heute hier bei uns in goodwork Sascha Lobo begrüßen zu dürfen hallo lieber Sascha hallo.

00:01:34: Sascha es ist noch früh am Morgen und so oder so bekommt jeder die gleiche Frage hier wird vorgestellt nämlich wie geht es Dir persönlich und vor allem wie bist du heute in den Tag gestartet.

00:01:46: Mir geht's persönlich sehr gut ich bin wie ich inzwischen weiß einfach ganz gut durch die Pandemie gekommen.

00:01:53: Mit leichten Eintrübungen aber das ist nichts worüber man sich angesichts der jenigen die wirklich sehr gelitten haben beschweren könnte.

00:02:00: Das merke ich jeden Tag das Wetter ist hervorragend das spielt bei mir eine sehr zentrale Laune und ich bin gerade dabei.

00:02:10: Ein Kind zu bekommen mit meiner Frau dass ich auch einen neuen Lebensabschnitt ist mein Essen hier ist unser erstes Kind,

00:02:18: Einen neuen Lebensabschnitt beginnen werde auf den ich mich wahnsinnig freue.

00:02:24: Also das wird ja dann mutmaßlich in deinem Leben und größere Zensur noch sein als Corona ist vielleicht wahrscheinlich ja.

00:02:33: Marlene Weise kann ich das in detail noch nicht sagen ob ich denke schon,

00:02:37: wie es sich anfühlt wirst du dann beantworten können auf jeden Fall schon mal an der Stelle alles Gute ich glaube in paar Wochen soll schon soweit sein her und dann genau alles Gute für dich und für deine Frau für diese spannende Zeit und diesen Zauber der dem Anfang innewohnt und große Veränderungen

00:02:55: ist auch der Anlass den wir hier uns nehmen um über die Arbeitswelt zu besprechen also ich habe die auch im Vorgespräch erzählt und das

00:03:04: GOOD war, sowas wie in der Chronik war also die Corona Chroniken in den ersten 100 Folgen

00:03:10: um einfach den Versuch zu starten festzuhalten was lernen die Menschen denn oder was erst mal was erleben Sie nicht was lernt sie sondern was erleben Sie das Lernen und Verstehen kommt ja in der Regel dann im nächsten Schritt

00:03:22: und mit dir würde ich auch gerne noch mal so ein ganz bisschen zurückspulen auch wenn das jetzt tatsächlich schon.

00:03:28: Etliche Monate her ist was hast du so erlebt an dieser Schnittstelle Politik Gesellschaft Arbeitswelt wie waren wir da in

00:03:36: Punkte bleiben wir noch mal beim Wort Digitalisierung gerüstet wie waren wir aufgestellt als es losging mit unserer Pandemie.

00:03:45: Sind vielen Details was leider sogar noch schlechter als ich das ohnehin befürchtet hatte beobachte ja solche.

00:03:54: Sag mal Mais Felder der Digitalisierung wie die Infrastruktur oder die digitale Administration die beobachte ich ja schon aus beruflichen aus publizistischen Gründen seit sehr langer Zeit und versuche das immer mal wieder.

00:04:06: Mir selber zu vergegenwärtigen auch dadurch dass ich in der Öffentlichkeit zusammenfasse wo stehen wir eigentlich gerade.

00:04:12: Und da haben wir bemerken müssen und wir jetzt tatsächlich als Bevölkerung die das Landesamt wieder merken müssen dass du machst die Infrastruktur.

00:04:23: Katastrophal aufgestellte sind das ganz viele Elemente der Digitalisierung

00:04:28: noch gar nicht eingedrungen sind z.b. in bestimmte Bereiche der Administration wenn man dann ernsthaft hören musste das mit Beginn der Pandemie

00:04:36: von den 176 Gesundheitsämtern in Deutschland mehr als die Hälfte noch mit Fax

00:04:43: und Stift und Papier arbeiten und fest oder arbeiten müssen das ist im Detail unterscheiden welcher die Gründe warum wie wo was da passiert ganz erheblich dann ist das natürlich im Jahr 2020 2021 eine.

00:04:56: Niederschmetternde Information gewesen und das zog sich weiter so durch bis in alle Bereiche hinein und dann dadurch dass die Pandemie auch hätte digital gehändelt werden.

00:05:07: Können zum 8. Stichwort digitaler Impfausweis hat man auch gesehen das ist nicht nur ein

00:05:15: jahrzehntelanges Versäumnis sondern es ist auch eine strukturelle Unfähigkeit mit der Digitalisierung angemessen umgehen zu können wo und warum und wann und das darf man auch selbst treten ausnehmen Ausnahmen.

00:05:27: Das ist eine zweite Frage aber erstmal muss man von einer strukturellen Unfähigkeit sprechen züchtigen es gibt ja das wollen und das können ist es eher eine Frage des Könnens oder Erde Frage des Wollens oder ist das nicht wollen so stark dass es sich von dem nicht können fast nicht mehr unterscheidet.

00:05:42: Ich würde sagen das geht tatsächlich Hand in Hand Kern ist aber schon eine Anti digitale Haltung in noch leider viel zu vielen Köpfen

00:05:51: und anti digital heißt halt nicht wenn man kein Smartphone hat oder dass man alles ablehnt oder smadar um Gottes Willen er Smartphones erst ab 27 das doch vorher Teufelszeug oder so denke ich auch ein paar Leute aber das hat gar nicht so viele faktisch ist die

00:06:04: prinzipielle Ablehnung von der Verschiebung bestimmter gesellschaftlicher Prozesse.

00:06:10: In die digitale Sphäre die die fest wäre der digitalen Vernetzung diese Ablehnung die ist.

00:06:16: Sehr umfassend in Deutschland und je mehr jemand gewohnt ist seine Arbeitsprozesse.

00:06:25: Beherrschen zu wollen ohne etwas Neues dazuzulernen der Digitalisierung ist immer eine Bildung Frage je mehr jemand das also gewohnt ist Kontrolle Kontrolle zu haben.

00:06:35: Und Felix allein die Aufrechterhaltung dieser Kontrolle neue Dinge zu lernen desto schwieriger fällt es meiner Erfahrung nach dann am Ende die Leute auch in Richtung einer vernünftigen Transformation zu bringen.

00:06:46: Also echte Vermeidungsstrategie die sich da so manifestiert haben und ne relativ unverrückbare Haltung so wie Du das schilderst ist nicht komplett unverrückbar tatsächlich

00:06:58: durch die Pandemie auch zurecht gerüttelt worden die hat relativ viel bewirkt die Pandemie hat aber gleichzeitig offenbart.

00:07:06: Bis in den Jahren davor

00:07:08: etwa um diese vielen Lippenbekenntnisse dass man gesagt hat nein das machen willst gehen wir an das müssen wir es wirklich aber hier transformieren werden wir wirklich und da machen werde das und das und hier bauen wenn man es Software und Vernetzung und peeperkorn Schnittstellen und dass das alles.

00:07:22: Lippenbekenntnisse waren das Mark von einigen ernst gemeint gewesen sein aber.

00:07:26: Ver trotzdem nicht Früchte getragen es hat trotzdem nicht dazu geführt dass am Ende etwas passiert ist und da bin ich inzwischen sehr rigoros.

00:07:33: Da sage ich nein wir haben hier ein systemisches versagen wenn am Ende kein digitales nutzbares Produktplattform was auch immer herauskommt

00:07:42: dann war zwischendurch dieser Prozess falsch und dann ist mir auch völlig egal ob da jemand anderthalb Milliarden Euro versenkt hat und am Ende ist nicht drauf gekommen ist oder ob jemand noch nicht mal die erste Idee aufgeschrieben hat und ist nicht drauf gekommen dass ich mir den Schnauz denn jetzt nach über 15 Jahren digitalisierungs Kritik.

00:07:57: Bin ich spätestens durch die Pandemie an dem Punkt dass ich das ganze als Blackbox betrachte wenn ich es bewerten soll ich das ist für die Analyse sehr interessanter reinzuschauen oder wenn ich bewerten soll schaue ich mir an.

00:08:08: Was kommt am Ende raus und das ist für mich dann essenziell um jetzt mal ein Mittel beliebten Altkanzler zu paraphrasieren

00:08:15: genau und das ist ja das Ergebnis ist das gleiche wie du bestellt hast ja

00:08:20: für die schlechte Aussagen gehen wir wie gesagt noch mal ganz kurz gedanklich in die Zeit vor der Pandemie also vielleicht so Februar das oder als das anfängt

00:08:29: was ich meine du kannst dir ganz sicherlich nicht den Vorwurf machen dass du nicht hinreichend auf Missstände hingewiesen hast was war so deine erste Mutmaßung als du so vielleicht das Ausmaß was die Pandemie und vor allem die Bekämpfung der Pandemie in der Folge für uns bedeuten wird

00:08:46: war so ach herrje jetzt wird endlich klar was das Problem ist oder war auch sowas wie Zuversicht auch so das Gefühl von

00:08:55: das ist vielleicht genau der letzte Schubs den wir brauchen ohne dass wir uns natürlich so etwas gewünscht haben was war so deine Gefühlslage auch wenn das jetzt schon paar Monate zurück ist kannst du dich dann noch dran erinnern dass du deine.

00:09:08: Ersten Vermutung waren ja meine Gefühlslage war schon eher negativ denn.

00:09:14: Die Pandemie hat ja eine katastrophale Folgen für viele Menschen die gestorben sind so viele Menschen die Langzeitschäden haben völlig zu schweigen von den wirtschaftlichen Existenzen der nächste stensen insgesamt

00:09:26: der Gewalt der häuslichen Gewalt die letzten messbarer also zugenommen hat aber da gab es ganz viele katastrophale Folgen.

00:09:33: Ich versuche natürlich trotzdem dieser Phase denn wenigstens noch etwas entgegen stehen zu können diesen sehr vielen vernichtenden Fakten die einen auf die Laune schlagen können und das was ich.

00:09:46: Dem entgegenstellen wollen würde ist die Ansicht vieler Menschen die vorher heimlich digitaler versus waren.

00:09:53: Da hinein dass es nicht digital vernetzt dann doch nicht mehr geht und das ist überraschend

00:10:00: nein kann in welchen Bereichen man eigentlich schon lange hätte vor arbeiten können und müssen und das dann aber doch nicht passiert ist

00:10:09: das geht jetzt nicht nur was Infrastruktur angeht und das geht natürlich auch bisschen zu den dem was auf dieser Infostruktur drauf läuft dann wollen jetzt vielleicht einfach gar nicht dieses gigantische fast der digitalen Schulbildung aufmachen aber wenn wir es aufmachen würden würden wir sehen

00:10:23: sehr viele andere Länder längst hervorragende Lernsoftware es auf die Beine gestellt haben und dass das in Deutschland.

00:10:31: Nicht gar nicht passiert aber eher die Ausnahme ist als die Regel.

00:10:35: Das Schulkinder einen geschmeidigen Übergang zwischen Homeschooling und Präsens lernen hatten er das Grab ist.

00:10:43: Aber das war eher die Ausnahme als die Regel das hatte ich eine Katastrophe.

00:10:46: Das würde ich auch sagen also das war ja eine reinste Tool Schlacht am Anfang und Ausprobieren und viel Flickschusterei und und dann

00:10:54: dann auch so spezifische deutsche Perspektiven gssk tatsächliche Datenschutzbeauftragte die Lehrerinnen und Lehrer bedroht also ich rede hier ausdrücklich und bedroht haben angedroht haben Strafen angedroht haben halt bestimmte Tools benutzen hat das natürlich einfach

00:11:09: hanebüchen.

00:11:11: Ja und da sieht man auch dass ganz viele Elemente dieser Digitalisierung in verschiedene Sackgassen gerannt sind und dass das war so das war glaube ich

00:11:23: einen Nenner Schlüssel Erkenntnis dass wir.

00:11:27: Land sehr schlecht aufgestellt sind was die weitere Digitalisierung verschiedener Gesellschaft bereichern gibt z.b. Homeschooling.

00:11:36: Ich hatte dir glaube ich auch ein Vorgespräch ist schon mal erwähnt oder auch hier im Podcast schon häufiger dass ich ja durchaus sowas wie Phasen

00:11:45: nachvollziehen Daten in der in der Bearbeitung der Veränderung in der Arbeitswelt und zu gefunden gucken oder und die erste Phase die hihi.

00:11:53: In meiner Beobachtung nicht sehr lange an vielleicht so vier bis sechs Wochen das war tatsächlich die Zeit der Helden so nenn ich zumindestens machen also die ersten Wochen und die Menschen wirklich so fast auch ein bisschen euphorisiert waren mehr weil es gab ja einen

00:12:07: ungeheuren Pragmatismus und es wurden auch einige Bedenken aus dem Weg geräumt weil einfach Dinge am Laufen gehalten werden mussten also ich spreche jetzt explizit von der Arbeitswelt also dieses viel

00:12:17: zitierte Zeit der Entschleunigung ich muss ehrlich sein,

00:12:21: sagen ich habe es hier in den Interviews kaum feststellen können also es gab einen unfreiwilliges ausgebremst sein aber ansonsten war ganz viel retten und rödeln angesagt aber auch zu einem getragen von der Gewissen

00:12:33: Euphorie und diese Euphorie rührte nicht zuletzt daher dass die Menschen.

00:12:39: Überrascht bis hin zu überwältigt davon waren wie gut sie es doch hinkriegen irgendwelche digitalen Tools zu einzusetzen weiß nicht ob das auch nur Beobachtung war die du so teilen wollen würdest.

00:12:52: Ja eingeschränkt möchte ich die Teilen ja das ist das was ich vorher meinte mit Erkenntnis von denjenigen die bis dahin digitaler wer es war und das eindrückliche Beispiel war sicherlich das sogar brunchen.

00:13:03: Sogar Unternehmen die voll geschworen haben noch Anfang 2020 wir können niemals per Video Konferenz zusammenarbeiten die dann plötzlich gemerkt im US geht ja doch.

00:13:12: Und da gab es eine Einsicht die glaube ich auch bleiben wird das mit einem bleiben Gefolge sein im Euphorie bin ich mir jetzt nicht ganz sicher das war eher so eine Art positiver Durchhaltewillen.

00:13:25: Liebe dich nicht sagen vielleicht bei Leuten die vorher sich noch nie mit dem Thema Digitalisierung und Home-Office beschäftigt haben da gab es dann die Erkenntnis hoch ich kriege das ja doch hin aber.

00:13:36: Diese hatte der eigentlich erste Wandel war schon von also einem kollektiven lass uns mal ein paar Wochen anpacken dann kriegen wir es hin und wieder gut.

00:13:46: Es ist viel Kraft viel Dynamik im Raum und jeden Fall und da gab es dann auch sehr positive Aspekte wie dann haben wir heute

00:13:55: online Musik gespielt und haben irgendwelche sie sich getroffen und Grill zusammen getrunken und haben so Ersatzhandlung gemacht und das wäre glaube ich tatsächlich ein sehr positiver

00:14:05: dieses Element gewesen wenn A nicht auch Leute darunter gelitten hätten und wenn B vor allem nicht die zweite Welle.

00:14:14: In dieser Drastik dann im Herbst gekommen wäre auch obwohl die ja vorhergesagt worden ist von uns allen.

00:14:21: Und obwohl diese zweite Welle auch hätte in den Griff bekommen werden sein können,

00:14:29: jetzt habe ich ja dass das Versagen dann da schon manifestiert also die langjährigen digitalisierungs Probleme die sind schon in der ersten.

00:14:37: Welle deutlich geworden dass da sehr viel an Substanz fehlt und dass da sehr viel an Praktikant Praxis fehlt.

00:14:46: Auch an Herstellungspraxis das ist da geworden als auch mit sechs Monate Vorlauf gewissermaßen einfach was nicht scheiße hätte es fast nicht gesehen.

00:14:55: Das ist unglaublich tatsächlich und nicht ich,

00:14:58: was jetzt noch mal so ein Begriff rein kannst du gern für dich überprüfen ob du da somit gehst also ich habe ja immer den Fokus Arbeitswelt du darfst das gern so bisschen auf die anderen Suppe oder über Systeme transferieren also so ein gewisser Weise ist es so ein arriva Umgang gewesen mit der Digitalität

00:15:15: also das heißt Stück weit schon so ein brauchst du ein weil wir kriegen das hin und dann ist folgendes passiert dass die Menschen in,

00:15:24: vielleicht sogar übertriebenem Maße überlegt haben was können wir jetzt alles auf digitalem Weg machen also sprich jede jede jeder Absprache mit Video Konferenz zu machen und das führte ja dann auch

00:15:36: plus die Erkenntnis okay das wird jetzt nicht nur noch zwei Wochen dauern sondern möglicherweise auch Monate

00:15:42: dann zu mir wahnsinnigen Erschöpfungen also so eine Ernüchterung auch die dann kam jetzt bezogen auf vielleicht nicht das Pandemie geschehen das ist noch mal ganz an eigenes Thema aber auf die auf die Situation wie organisieren wir unsere Arbeitswelt wie gehen wir mit dem Thema Digitalität um

00:15:59: und.

00:16:01: Und da ist ja deswegen das Wort digitale Balance der ist ja irgendwas nicht in der Balance also dass man quasi wie so ein Kippschalter in so einer naiven

00:16:10: Euphorisierung ich nehme das Wort jetzt noch mal.

00:16:14: Plötzlich alles und jedes in digitaler Form übertragen wollte beobachtest du das auch oder glaubst du nee das ist ein wir sind dann noch gar nicht genug das ist.

00:16:24: Vielleicht noch ein Ausdruck von von dem Sack jetzt an der Stelle mal vielleicht vorne Mum Reifen Umgang mit mit diesen Werkzeugen und mit diesem Phänomen,

00:16:32: ich würde dann bisschen widersprechen wollen nämlich speziell was das übertreiben angeht wenn die durchschnittliche deutsche Person.

00:16:40: Die arbeitet im normalen Tangermann Bürojob hat.

00:16:44: Wenn die fertig übertreibst dann ist sie immer noch nur bei 50% wenn überhaupt der Möglichkeiten ich glaube nicht dass wir über digitalisiert haben während Corona das mag sein dass es irgendwie ganz viele.

00:16:56: Videokonferenzen dann gab aber das ist und dass daraus dieses fatigue video conference Artikel entstanden ist das ist für mich aber eher.

00:17:05: Ein Symptom davon dass die Arbeitsprozesse nicht richtig aufgesetzt haben und das hatte wenig mit der Digitalisierung selbst zu tun

00:17:11: sondern mehr damit dass die Leute noch nicht ganz genau wussten wie gehen sie mit diesem Instrument um das war eher der Umgang mit diesen digitalisierungs Tools als dass man jetzt sagen wir haben soviel digitalisiert.

00:17:24: Am das ist eine wichtige Erkenntnis auch gewesen die wissen

00:17:28: thalos und digitales schon ganz lange aber die haben viele Leute jetzt wieder der Pandemie erst erfahren ich muss zu Microsoft Home Office angeht was teleworking gemeinschaftlich Kollektiv Kollaboration angeht muss ich einen neuen lernen wie man zusammen arbeitet.

00:17:43: Das ist auch ganz essenziell du kannst mich einfach ein Tool irgendwie in so eine Gruppe rein werfen die eben noch zusammen im Büro saß und sagt dann funktioniert schon alles sondern man muss das wirklich in der Tiefe in einem Detail Prozessen

00:17:53: neu lernen neu besprechen neu gemeinschaftlich lernen wahrscheinlich auch viele Arbeitsprozesse komplett anders aufsetzen Verantwortung anders verteilen.

00:18:02: Und das zu ignorieren führt verlässlich in eine Katastrophe an gleichzeitig es natürlich so wenn ich das Gefühl haben muss und zwar am Anfang ganz wichtig.

00:18:11: Nicht das Gefühl haben muss ich tue ja was.

00:18:14: Dann ist es relativ gut gewesen erstmal ein paar Videokonferenzen zu machen dann hat man den Eindruck man würde wirklich arbeiten aber irgendwann die Leute gemeint hoch wir machen eine Video Konferenz auf der andere komme nicht richtig voran weil am Ende Arbeit etwas anderes ist als Absprache.

00:18:28: Und gerade diese kollaborationstools in so ganzen neu sind dann hat man es man völlig erschöpft am Abend und hat irgendwie den ganzen Mittwoch von 8 Uhr morgens bis 18 Uhr dreißig Uhr einfach durch Video Konferenz und merkt überhaupt erst nach ein paar Wochen.

00:18:43: Dass du ein videoconferencing day eigentlich viel mehr von der Arbeit abhält.

00:18:48: Als dass er Arbeit ist und dieser Erkenntnis dass auch punktueller einzusetzen die braucht einige Monate.

00:18:56: Das ist genau dieser Lernprozess von den ich sprach inzwischen ist es bei vielen Unternehmen so dass sie halt

00:19:02: der sagen wir machen wie du kontra suche ich nur von 10 Uhr bis 11 Uhr oder erinnern viele Leute sich morgens mit dem Vorbereiten dann kommen Sie vorbereitet Video Konferenz oder sie machen einfach so eins in Video Konferenz Tage wo denn alles gebündelt ist aber manche haben auch gesagt Annie.

00:19:15: Das darf jetzt kein Video Konferenz sein wir brauchen jetzt um die bessere Mail Protokolle oder was auch immer also es gibt da eine Erkenntnis die dadurch die Pandemie auch befördert worden ist aber widersprechen möchte ich das zuviel digitalisiert wurde

00:19:28: denn aus meiner Sicht

00:19:31: ist da Deutschland selbst mit Pandemie noch immer sehr am Anfang beim ganz viele Anwendungen die nach wie vor nicht cloudbasiert funktionieren.

00:19:41: In den Unternehmen wir haben ganz viele Anwendungen tatsächlich auch Mass bauchpuls digital sein obwohl sich softwareseitig abbildet die messbar besser funktionieren wie die Leute vor Ort sind

00:19:52: und dann ist aber die Anwendung nicht gut

00:19:53: dann sind die Arbeitsprozesse nicht gut weil viele von den Sachen die man glaubt nicht digital ins kriegen zu können die kann man digitalen kriegen wenn die Leute andere Instrumente besser benutzen

00:20:04: und da dieser Erkenntnis die bringt jetzt so ganz langsam durch ich glaube wir müssen jetzt nicht wo der Druck durch die Pandemie nachlässt.

00:20:13: Den Druck gleichzeitig auch auf die digitale Transformation reduzieren das da muss weiter auch Druck drauf bleiben.

00:20:20: Okay also mit anderen Worten oder will ich übersetzt das noch mal für mich es geht um den Umgang

00:20:26: mit Digitalisierung und nicht zu sagen okay da haben wir es übertrieben wir müssen jetzt mal hier ein bisschen das Tempo rausnehmen ja sondern ganz im Gegenteil da ist noch ganz viel zu tun auf dem Weg der Digitalisierung nicht nur ganz viel zu tun sondern wir haben jetzt einen Slot

00:20:39: jetzt als dort wo Menschen eine große Ansicht entwickelt haben in die Notwendigkeit,

00:20:46: der Instrumente der digitalen Vernetzung erfahrungsgemäß

00:20:51: wenn der Druck nachlässt lässt auch die Intensität der Einsicht nach leider das ist so

00:20:57: und irgendwie in zwei Jahren erinnern sich die Leute kaum noch dran wie es eigentlich war wenn wenn sie nicht so richtig das Gute tun hatten zu Hause und dann gehen wir auch doch manchmal wieder ins Büro und manche manche Chefinnen und Chefs sagen jetzt schon nee ach also geht es, bis ich mache auch nicht weiter das ist das rüttelt sich zwar alles zurecht und ich glaube auch dass eine jüngere Generation

00:21:15: jetzt kann ich mir sagen für TV kein Homeoffice bei euch nee dann arbeite ich aber nicht für euch das glaube ich schon wird auch einen gewissen Druck erzeugen

00:21:24: aber faktisch müssen wir darauf achten dass wir nicht zurückfallen in Pre pandemische Zeit was die Digitalisierung betrifft.

00:21:30: Das ist glaube ich etwas was wir hoffen sie vorantreiben müssen und hier ist jetzt mit wir gemeint wir digital aus und digital los also diejenige jenigen die erahnen spüren oder wissen.

00:21:43: Dass die digitale Vernetzung substanzielle strukturelle Vorteile in fast allen Bereichen der Arbeit hat.

00:21:51: Das würde ich gern mal als Phänomen aufgreifen ja die Vorteile auf die Veränderung was werden so man kann das Thema ja jetzt auch weiterspinnen man sieht es ja jetzt auch du hast es auch eben schon bisschen angetippt

00:22:02: dass das Veränderung

00:22:03: in den Prozessen nach sich ziehen wird bzw auch voraussetzen also idealerweise würde man sogar mal kritisch auf seiner Prozesse schauen und gucken wie lässt sich das vernünftig digital ab

00:22:14: haben oder eben ganz neue entwickeln aber auch das Stichwort.

00:22:19: Unternehmenskultur was was wären so deine Vermutung was wird was wird es zur Folge haben wenn wir da noch stärker vernetzter arbeiten noch noch starker digital kollaborieren was für ein so deine Vermutung.

00:22:34: Ich mache normalerweise einen großen Bogen um den Begriff Unternehmenskultur weil der in den meisten Fällen da versteht was alles nicht geht aus Gründen

00:22:43: das Unternehmen selbst und dann wenn man an ner nachfragt dann ist es Zeit eher so so tradierte Verhaltensweisen als wirklich

00:22:52: Kultur in dem Sinne des der Tempel des Begriffs Kultur der Punkt auf dem man da hinaus.

00:23:00: Führen kann wäre schon ein Lernprozess und diesen Lernprozess.

00:23:10: Bisschen offensiver zu gestalten also der Umgang mit den Instrumenten ist.

00:23:17: Sehr essentiell klar jetzt nicht besonders überraschend,

00:23:21: aber dahinter ist etwas das dass du gerade in die Frage somit die nein gedacht dass wir die.

00:23:28: Arbeitsprozesse komplett neu überdenken müssen völlig unabhängig von irgendeiner Arbeitskultur oder Unternehmenskultur.

00:23:35: Also dann Lebenskultur ist in den Köpfen der Menschen heute ich was ganz anderes als welches Internet sie ja jetzt benutzen wir müssen aber genau solche Fragen stellen welche Instrumente benutzen wir wie.

00:23:46: Und da gibt es zwar Grenz Felder die eine Überschneidung zur Kultur haben aber tatsächlich ist das viel eher Alltagspraxis als irgendwie was festgeschriebenes wir hierbei

00:23:57: kallemann und Söhne sind von Unternehmenskultur besonders transparent oder so dass alles erledigt möchte nichts gegen Unternehmenskultur sagen ich möchte bloß sagen dass es nicht.

00:24:05: Hermogenes sie geht der Kern aus meiner Sicht um den es geht ist dass wir eine riesige Verschiebung haben.

00:24:13: Das vernetzte arbeiten und ich sage jetzt bewusst jetzt dein letztes arbeiten ist vernetzter arbeiten ist.

00:24:20: Wer anders als das hierarchische Präsenz arbeiten.

00:24:24: Und die gigantische Verschiebung ist da gibt's für ganz viele Chefinnen und Chefs auch wirklich schwer zu verdauen ist.

00:24:30: Ist dass ihr eine Balance haben zwischen Kontrolle und vertrauen und bei der Präsenz Arbeit ist das Thema Kontrolle sehr viel größer.

00:24:39: Auch wenn das häufig nur emotionale Kontrolle ist das immer weil man weiß dass irgendwie die Chefetage im Nebenzimmer ist oder so das ist auch schon eine Form von sondern bei psychologischer

00:24:48: Kontrolle und wir haben aber in der vernetzten Arbeitswelt ein viel größeres Vertrauen zu Volumen das heißt die Verschiebung von Kontrolle in Richtung vertrauen.

00:24:59: Die ist durch diese Veränderung der Arbeitsprozesse das für mich größte und wichtigste bei sich daraus eine Vielzahl von anderen folgen ergibt daraus ergibt sich z.b. dass Menschen sehr viel mehr Verantwortung dorthin verschieben müssen.

00:25:13: Wo diese Verantwortung auch wirksam wird in Form von Entscheidung

00:25:18: ganz viel Entscheidung kann ich einem verletzten Arbeitsweise nicht mehr in Richtung Chefetage abschieben und dann hier ja das müsst ihr entscheiden oder sonst gerade vor Ort bei der Arbeit in Echtzeit manchmal sogar einschalten.

00:25:30: Und seit Mechanismen die zuvor.

00:25:34: Auf Kontrolle basiert haben ist man deshalb sicher hat frei zeichnen lassen und dass man da mal kurz Rücksprache gehalten hat obwohl das im Unternehmen sogar häufig digitalpass dir das per Mail oder so die werden jetzt.

00:25:43: Verantwortungs Verschiebung in Richtung Netzwerk plötzlich in den einzelnen Instanzen und Sub Instanzen entschieden dafür braucht man irrwitzig viel Vertrauen

00:25:54: in ihr das Netzwerk war von allen Seiten

00:25:57: und dass das ist für mich die größte Veränderung ist das Amt für mittelfristig auch mit Unternehmenskultur zu tun hat klar das ist für mich aber eher nett civril die dir

00:26:06: ich meine Truppen schicken soll ja

00:26:08: es wird auch ein bisschen sehr überstrapaziert der Begriff war vielleicht gar nicht immer im Kern hingehört bzw so wie du es auch geschildert hast lass uns doch erstmal auf die Prozesse bzw auf die Art und Weise wie wir miteinander arbeiten schauen Jan also tatsächlich geht ja wirklich hier um eine Organisation auch und

00:26:28: wenn wir da so ein Bild vor Augen haben von der stärkeren Vernetzung von Netzwerkarbeit und von der stärkeren Autonomie auch des Einzelnen

00:26:37: ja der also vielmehr im Parlament hat der Entscheidung treffen kann und muss weil es anders nicht mehr darstellbar ist

00:26:44: würdest du sagen dass führt auch unweigerlich hin zu einer Demokratisierung in den Unternehmen.

00:26:50: Nein ich halte auch nicht besonders viel von diesem Begriff Demokratisierung in Unternehmen der ist häufig und wieso Schminke wir haben in Unternehmen Hierarchie.

00:26:59: Und natürlich kann man die so ein bisschen aufbrechen die kann man flacher gestalten dass ich auch super Fan von und man kann netzwerkartige arbeiten aber am Ende.

00:27:08: Gibt es eine Hierarchie und ich halte nichts davon so zu tun als gäbe ist die nicht jedenfalls in den aller aller meisten Unternehmen man erkennt das daran dass irgendwann Leute entlassen werden und andere Leute entlassen.

00:27:18: Das ist eine enable den ich nicht verschweigen wollen will auch nicht im Alltag es gibt Machtstrukturen es gibt Verantwortung Strukturen und die die zu übertünchen mitnehmen

00:27:29: Kita oder mit besonders eindrucksvollen Titeln hat noch nicht so oft in nur positive Bereich geführt sage ich jetzt mal ganz vorsichtig.

00:27:38: Insofern glaube ich schon dass wir jetzt nicht eine Demokratisierung haben wir haben aber

00:27:43: schon ein Aufbrechen von verkrusteten hierarchischen Struktur ich würde bloß nicht Demokratisierung nennen und das ist auch sehr notwendig

00:27:50: wir haben nämlich die Erkenntnis dass es auch irgendwie arbeitsorganisatorische von der Frau schon her relativ bekannt es gibt gerade in der Digitalisierung in diesem Prozess in Italy Sicherung.

00:28:02: Gibt es einen Phänomen.

00:28:04: Dass fast alle Menschen die in großen Organisationen arbeiten kennen nämlich dass von Chefinnen und Chefs irgendwas entschieden wird.

00:28:13: Was denn irgendwie 3000 runter sich das komplette federschaltung Entscheidung herausstellt oder merk also so ganz simples de nehmen jetzt technologia für Problem B.

00:28:23: Und dann merkt man irgendwas um Gottes Willen Problem BK mir endlich mit Techno guitar gar nicht lösen wir müssten ja eigentlich Technologie y einsetzen vielleicht noch mit ein bisschen X und Z drin.

00:28:33: Und das ist eine Erkenntnis die kann man dann zurücktransportieren an die oberste Ebene aber der in inzwischen hat die oberste Ebene auch schon für zwei Millionen ohne Software gekauft medizent meinetwegen oder irgendwie eine Plattform.

00:28:44: Und plötzlich ist man in einer katastrophalen Lage nämlich man muss ein Problem mit einem Instrument lösen was überhaupt nicht dafür geeignet ist

00:28:51: aus Gründen die in der Vergangenheit liegen und kaum mehr korrigiert werden können ohne dass die Chefetage komplette Gesicht verliert oder halt irgendwie zwei Millionen Euro in den Wind gepostet hat was manchmal ein bisschen deckungsgleich daherkommt und solche Mechanismen

00:29:03: die kennt fast jede und jeder die in der Digitalisierung in Großstrukturen arbeiten die.

00:29:10: Lassen sich viel besser abbilden durch solche Netzwerk Entscheidungskriterien.

00:29:16: Man braucht dafür aber auch eine spezielle Kommunikation das ist nicht das in Netzwerk solche Fehler dann nicht mehr passieren das ist denn das in dem Netzwerk soll andere Fehler passieren aber solche besser abgefedert werden können unter anderem dadurch dass.

00:29:27: Die Verantwortung Amt in einem Netzwerk anders abgebildet werden muss und da ist das tatsächlich so dass.

00:29:33: Instrumente die man von fern ein bisschen aussehen wie die Demokratie sehe und kennenlerne nämlich alle dürfen mitreden und die aber aus der Nähe einfach nur sie nennen Netzwerke Entscheidung sind das die verbessern wie man damit umgeht

00:29:45: weil in solchen Situationen würde jemand Fragen okay hier ich frage mal in die Chat in die Runde sind alle Leute dabei die ihre Arbeiten können wir hiermit Instrument B

00:29:56: arbeiten wir haben es Problem aber uns

00:29:58: und dann komm halt so Rückmeldung und das muss man lernen dass man die noch rechtzeitig gibt kommen dann halt Rückmeldung III naja aber hier können wir das nicht machen mit dem Moment Baby wäre es denn eigentlich wenn was anderes tun würden

00:30:08: und solche solche ganz handfesten Entwicklungen die lassen sich in Unternehmen.

00:30:14: Besser abbilden schneller abbilden wenn man einfach da die Arbeitsprozesse ist verändert und muss jetzt nicht auf Krampf irgendwie so ein.

00:30:21: Kanban Board einführen oder irgendwas aber wenn man so ein bisschen.

00:30:25: Vernetzt das Arbeiten auch in Entscheidungsprozessen einbringt dann lassen sich ganz viele Fehler die bisher die Arbeit sehr schwer gemacht haben in vielen Bereichen zumindest

00:30:34: erinnere dass ich die Fehler vermeiden oder lässt sich leichter einen einmal gemacht das Fehler irgendwie wieder gerade biegen

00:30:43: Ja und den Punkt den du auf Kais finde ich tatsächlich sehr zentrale nehme ich die Frage der Verantwortung und der Entscheidung also Verantwortungen die ja

00:30:52: in der Gestalt von Entscheidung treffen sich auch

00:30:55: irgendwo zeigt und es ist auch keine Überraschung dass in Unternehmen die sich als sehr vernetzt darstellen also die da vielleicht

00:31:02: tatsächlich schon sehr weit sind dass sie sich sehr viele Gedanken über ihre Entscheidungsprozess am machen also Stichwort konsent z.b. oder sowas also die da ganz eigene Vorgehensweisen haben um eben genau das abzubilden was du geschildert hast und

00:31:17: ich sehe gerade Du willst irgendwas sagen ich will dich nicht abholen oder nee irgendwie ich habe nur überlegt ob ich unternehmen kenne die da.

00:31:25: Diese Entscheidungsprozess es war wirklich schon durchgezogen haben die vorher nicht digital waren also ich kenne das von digital aufgestellten rennen Gerner

00:31:34: dort ist das Kind das fast gar nicht von traditionellen Unternehmen die vielleicht am Ende auch irgendwie mit dinglichen Produkten um die Ecke kommen oder mit ganz klassischen.

00:31:42: Dienstleistung oder so der ist das.

00:31:44: Sehr viel seltener was mir so ein bisschen zeigt es Transformation eben noch mal ein ganz eigenes Geschäft ist na das ist dann wieder die das doch jetzt keine neue Erkenntnis Donnerstag wieder genau die schon angesprochene Balance zwischen Digitalität und Digitalisierung.

00:31:58: Weil und das jetzt auch mal gleich ganz zentral zu definieren dass das wahrscheinlich in der Podcast schon paar mal gemacht ich möchte

00:32:03: aus meiner Perspektive noch mal gerne tun dass Digitalisierung tatsächlich dieser Prozess ist es auch ein gesellschaftlicher Prozess der viel größer ist als nur diese einzelnen Instrumente und Digitalität ist

00:32:15: er das was wir so als digitalen Lebens die digitale Gesellschaft betrachten was einen Status quo.

00:32:23: Herstellen kann wie viel weniger prozessual ist Digitalität und gleichzeitig.

00:32:30: Hat diese Ballons wenn man diese gegenüber stellt auch immer so ein bisschen etwas von dem Ruhrkampf.

00:32:39: Eine Gesellschaft häufig vorkommen also das meine ich damit konkret vor ein paar Jahren gab es ja diese großen Diskussionen um Digitals native vs Deutsch für immigrants und das ist.

00:32:51: Prinzip Digitalität versus Digitalisierung

00:32:53: ja das ist nichts anderes ist ein ein Aufguss davon noch ein bisschen schlechter Aufguss ich fand diese Diskussion immer schwierig vorsichtig gesagt unter anderem.

00:33:01: Weil die Italy sierung jetzt nicht zentraler Altersfrage ist sondern eher eine Heizungs Frage wenn er dich auf das Alter nicht völlig unschuldig ist dann vielen.

00:33:10: Vielen vielen Faktoren die deine Rolle spielen aber dieser Ruhrkampf und ich sage dir lieber Kampf als Balance da Balance sollte ich mich ein bisschen

00:33:20: spanische haben uns ans Meer reichen aber muss es kämpfen da reichen dann glaube ich ganz fest dran dieser Uhr Kampf der bildet sich immer wieder neu ab.

00:33:28: Und das hängt auch damit zusammen.

00:33:30: Das irgendwann Menschen auch digitalisierte Menschen auch die Menschen mit einem Meter hohen Digitalität die das von sich sagen die bleiben irgendwann stehen.

00:33:38: Das ist total krass an das Phänomen wenn irgendwann stehen und dann also diesen also das gehe ich jetzt nicht mehr mit hier ist jetzt meine Grenze hier immer jetzt möchte ich nicht mehr weiter digitalisieren wir hatten diesen Kampf vor etwa zehn Jahren.

00:33:51: Jetzt nicht ganz vorbei aber der ist jetzt nicht mehr in der erschaffe geführt mit den alten EDV Haudegen die dann auf keinen Fall nicht laut wollten ja die kann er sich

00:34:00: hallo Mausi bin total und vernetzt und Pipapo aber gehen wir dann die also lieber sterbe ich bevor ich meine soll wenn die Cloud hängt so ungefähr ne also der weiß ja nicht wo die Schrauber stehen und so also sind so Digitalisierung ist nie vorbei und Digitalität ist ein Status quo.

00:34:13: Und da gibt es Leute die wollen irgendwann noch stehen bleiben die wollen irgendwann nicht mehr dass es weitergeht wie gibt natürlich auch im digitalen was sind lustige neue Kämpfe wenn ich mir digital was nicht digital wenn es geht dann zu tun Zustände unterschiedliche Zustände der Digitalität,

00:34:27: die sich gegenseitig vorwerfen entweder viel zu weit zu sein und unsicher und komisch und vernetzt und unverständlich oder verkrustet langsam und überhaupt ist stehend und Alt und so weiter dass das ist glaube ich ein neuer.

00:34:41: Ich bin dir wirklich sehr dankbar dass du das hier noch mal aufgehoben.

00:34:44: Gebracht hast und ja bis viel schon mal das Thema aber ich glaube das wird hier noch nicht so offen. Hatten wie du es geschildert hast vielleicht nur der eine. Wenn man also sich immer Digitalisierung zum Ziel nimmt.

00:34:56: Als Ziel definiert wir müssen das Erreichen der Digitalisierung ist es ja relativ absurd.

00:35:02: Weil ein Prozess ja niemals ein Ziel sein kann also es kann ja nicht kein Selbstzweck sein fortwährend zu Digitalisierung sondern die Frage wäre ja dann im nächsten Schritt

00:35:11: dass wir an der Stelle vorbei kommen müssen wir diese Digitalität auch beschreiben wo wir sagen darfst du denn ausgestaltet sein da würde ich.

00:35:20: Leicht widersprechen aber aus einem komischen Grund weil wenn wir das alle.

00:35:26: Ganz im ursprünglichen Sinne benutzen würden diese Begrifflichkeiten auch dann wäre dann wäre das klar ein Prozess kann nur schwierig ein Ziel sein.

00:35:37: Wir müssen aber und das ist glaube ich auch ein Vorwurf den ich mir selber mache den sich die digital Leute auch vielleicht selber mal machen müssen und wann ich als Geißelung Selbstgeißelung sondern eher als bedachte das kommt drauf diese Form von Vorwurf.

00:35:52: Das wird zu lange nicht begriffen haben was Digitalisierung in den Köpfen anderer Menschen wirklich bedeutet und da ist denn der Unterschied zwischen Digitalität und Digitalisierung in diesem köpfungs kaum vorhanden.

00:36:02: Und es Digitalisierung wirklich zwar nie zu Ende wenn man retrospektiv schaut AB faktisch eigentlich immer nur die nächste Schwelle von dem was noch nicht digital ist.

00:36:13: Es hat Digitalisierung kann auch ein Ziel sein und es kann sich in diesen Köpfen von denen die nicht so tief drin stecken auch anfühlen wie ein Selbstzweck.

00:36:24: Deswegen würde ich nicht sagen Edith Religion ist kein Selbstzweck oder sollen wir das kann manchmal wirklich ihn selbst als seinen Sitz utilisieren gibt es noch gar nicht so ganz genau was man damit macht das ist ganz viele Gründe gibt.

00:36:33: Das ist vielleicht ein Teil der Leute doch wissen warum das passiert ist eine Sache

00:36:38: aber erstmal zu akzeptieren dass man bestimmte Prozesse der Digitalisierung also Zwischenschritte durchaus als sie begreifen kann und das ist für ganz viele Menschen wie selbst weg wirkt das ist glaube ich eine Erkenntnis die wir digital Menschen eher brauchen

00:36:52: ja weil der Begriff Digitalisierung den kennt wirklich jeder Person.

00:36:58: Vitalitäts da wissen die meisten Wörter nicht mehr was es ist die packen beides so unter einen Hut und selbst wenn es definitorische so sehr.

00:37:06: Schwierig ist glaube ich sind wir digital Leute halt nicht alleine die Gesellschaft

00:37:11: ganz viele den wir ständig alles erklären müssen ständig alles nah bringen müssen ständig alles noch mal mit bisschen schmackhafter machen müssen ständig immer so am Horizont sein guck mal da vorne der wird richtig gut und so das gibt

00:37:21: schon diese Leute die das auch wollen was es gar nicht belügen und betrügen sondern ist es halt eher so die positiven Seiten

00:37:27: zeige mir Seiten zeigen von etwas was ich durch Veränderung durchaus ein bisschen auch schwierig sein kann und da sehe ich.

00:37:34: Technisch hast du Recht wie wir im Internet sagen technically correct aber sich in den Köpfen der nicht digitalen.

00:37:41: Es ist wichtig das kann Ziel sein dass kann sich anfühlen wie ein Selbstzweck und da regt sich bei mir in gewisser Widerstand kannst du gerne auch noch mal für dich drauf schauen wie du das siehst

00:37:51: was hilft denn Menschen weil wir wollen ja im Idealfall wäre wir wollen niemand mitnehmen das mag ich sowieso nicht den Begriff

00:37:57: aber im Idealfall ist es ja so dass ich viele Menschen aus guten Stücken und guten Gründen entscheiden in die Digitalisierung einzusteigen

00:38:07: und glaubst du nicht dass es hilfreich wäre diese Differenzierung wie du sie jetzt gerade oder wie wir sie hier in unserem Dialog

00:38:13: Mann bisschen ausweichen dass das hilfreich wer in den öffentlichen Diskurs stärker zu fahren kann

00:38:17: ich erlebe es nicht so dass es dort platziert wird sondern das alles immer durch diese durch dieses Sieb Digitalisierung durch gepresst wird und das ist vielleicht Menschen schon hilfreich sein kann zu verstehen was ist das größere Bild.

00:38:31: Das kann auf jeden Fall hilfreich sein ist jetzt auch nicht so dass meine Expertise da.

00:38:37: 18000 transformationsprojekte in verschiedene Unternehmen zurückgreift das habe ich irgendwie paar mal gemacht paar Mal begleiten paar mal beobachtet aber jetzt.

00:38:47: Ich kann ja jetzt keine umfassende Studie dazu herstellen ich habe aber ja mit dem großen Publikum noch draußen relativ viel Erfahrung.

00:38:55: Wie Leute reagieren wenn ich bei Lanz zum Spiel tiktok erkläre wie Menschen reagieren wenn ich bestimmte digitalisierungsprozesse in meiner Kolumne beschreibe durchaus auch im Bereich Arbeit aber auch immer recht Gesellschaft oder Infrastrukturen.

00:39:09: Da scheint es mir so als sei der Begriff Digitalisierung.

00:39:16: Ein Oberbegriff für alles irgendwie auch nur im Entferntesten mit Nullen und Einsen zu tun hat und ich befürchte,

00:39:25: das da das definitions Kind bereits in den Gesellschaft Brunnen gefallen ist und ertrunken ist,

00:39:31: das heißt wenn wir uns jetzt aufhalten damit zu sein er hat das was ihr unter Digitalisierung versteht ist in Wirklichkeit aber A und B und C mit einem Quäntchen D dann werden die Leute sagen ja interessant aber was bedeutet das konkret und,

00:39:44: für mich ist deswegen ganz viel von dieser Begriffsdefinition eine die Menschen eher verwirrt.

00:39:51: Der will ich eher sagen du beuge ich mich dem.

00:39:54: Dem Faktum rot sage gut eigentlich Digitalisierung nur Teil aber wenn ihr oder Digitalisierung wo sie alles versteht.

00:40:04: Dann sei es so dann nutzen wir das jetzt so und macht treten die Flucht nach vorne an.

00:40:10: Das ist so ein bisschen es gibt also eine die freut sich das ist so ein bisschen wie im Bereich der Sprache also den alle sagen.

00:40:20: Wegen dem Auto nicht wegen des Autos dann bist du halt irgendwann so ein Topfen.

00:40:26: Primel wenn du einfach noch darauf beharrst das ist einfach ausschließlich wegen des Autos einfach das weiß das sogar der Duden weil von diesen Entwicklungen irgendwie angeschoben worden sind und dann durch so einen.

00:40:36: Massenphänomen sprachlich dann sich in eine andere Sphäre bewegt haben diese bassdrop von Bewegung und diese Form von weiter Definition die nehme ich halt sehr gerne auf und.

00:40:48: Da möchte ich nicht dieser einzelne beharre sein Dasein nein das ist nicht Digitalisierung dann hat er cool ihr versteht das da drunter also lass uns definitions Krempel erstmal ein bisschen Seite packen und steigerst direkt in die Prozesse Einstein

00:41:00: dann funktioniert die besser wenn man die Leute versucht zu überzeugen und ich bin noch ganz

00:41:06: ganz offen nicht versucht die zu überzeugen versuchen ich den Impfpass so nah zu bringen dass ich dann freiwillig dazu entscheiden soll ich versucht dir zu überzeugen und ich versuche sie auf eine Weise zu überzeugen die die schmerzhaften. Nicht verschweigt war das Tabakwaren ab.

00:41:19: Und dieser diese Form von Überzeugung die funktionieren besser.

00:41:23: Wenn ich die Begrifflichkeiten der Menschen da draußen selbst benutze und nicht Haare auf das heißt aber eigentlich Passion kindische Dörfer ja so wie ich bin im steht.

00:41:33: Und so weiter also was ich gebe zu ungewisses Klugscheißer Potenzial hat es immer wenn man sich mit Begrifflichkeiten feinstofflich auseinandersetzt und ist auch die Frage wenn man vor Augen hat ja wo an welchem Diskurs was zu verwenden ist oder oder eben nicht aber ich

00:41:49: wird ganz gern mit dir noch einen Moment bei der Stelle verweilen was es denn für Auswirkungen hat wenn wir jetzt von der

00:41:55: bleiben wir beim Wort Digitalisierung voranschreiten gehen du hast

00:42:00: geschildert dass du Reaktion kriegst von Menschen ja wenn du Vorträge hältst z.b. zu tiktok was glaubst du was sind.

00:42:08: Denkst du die immer noch im Spiel sind jetzt auch nach über einem Jahr Digitalisierung live und in Farbe erleben was sind über was sind Ängste die immer noch im Spiel sind in der Arbeitswelt was was befürchten schlechtmenschen so.

00:42:22: Da habe ich eine umfangreiche Erfahrung weil ich in der Öffentlichkeit habe ich wahrgenommen werde als unabhängige Stimme die ich auch

00:42:31: bin ich bin großen Luxus auch wirtschaftlich unabhängig zu sein ich bisschen Chef oder so ich kann viele unterschiedliche Kanäle Spiegel ich gehe bin auf den Talkshows meiner eigenen sozialen Kanäle das das ist eine dünne Form von Abhängigkeit,

00:42:44: und die sehen die Leute und deswegen adressieren sie Ängste auch an mich die woanders vielleicht ein bisschen vorsichtiger äußern würden.

00:42:53: Und da ist eine wiederkehrende Angst tatsächlich Jobverlust.

00:42:58: Und es ist eine berechtigte Angst es gibt eine ganze Reihe von Jobs DC-10 ja nicht mehr gibt oder ich in 10 Jahren nur noch in so geringer Zahl gibt.

00:43:06: Dass ein Teil der Menschen nicht mehr Arbeit finden würde wenn sich nicht weiterentwickeln wird.

00:43:11: Und dieser Jobverlust der ist keine ganz falsche Angst weil er zwar hin dringend Menschen gesucht werden.

00:43:20: Aber es werden zum einen nicht alle gesucht und zum zweiten setzt das ganz häufig ein Tätigkeitsspektrum voraus und ein Kenntnis Spektrum was diese Menschen nicht oder noch nicht haben.

00:43:30: Das sind habe ich vorher auch gesagt dass Digitalisierung eine Bildungs Frage ist weil man mich

00:43:35: mir auf einem Stand beharren kann als Arbeitnehmerin oder Arbeitnehmer wie das in den 90er Jahren immer noch häufig der Fall war wie ich habe jetzt ausgelernt ich weiß jetzt was über los ist und jetzt muss ich Whatsapp außer so ein bisschen

00:43:46: Rückenschule ja und jetzt im Unternehmen auch gar nicht mehr an Fortbildung so machen und diese Zeiten sind komplett vorbei.

00:43:52: Und zwar in einer Weise des fast in jeder Branche Weiterbildung ein Schlüsselelement des produktiven Arbeitens wird oder schon ist

00:44:01: das ist aber gar nicht wie viele Menschen Arbeit sozialisiert worden sind und dass diese Menschen Angst haben dass sie abgehängt werden

00:44:08: und in einem zweiten Schritt dann sogar ihren Job verlieren können und deswegen keinen neuen finden weil sie dich jetzt nicht auch ein bisschen so ein Widerwillen haben oder nicht nicht nicht nicht Vermögen der Weiterentwicklung dieser Angst geht es mir sehr häufig,

00:44:22: ja das ist einfach praktisch so und zwar gerade in den Bereichen wo man es schon erahnt nämlich wo Menschen so ein bisschen.

00:44:30: Ein bisschen weniger gut ausgebildet sind oder vielleicht gut ausgebildet sind aber halt nicht im digitalen Kontext gut ausgebildet sind da gibt es diese Ängste und manchmal fächert sich das auch vielleicht sogar der Mehrzahl der findet mich von den konkreten Jobverlust.

00:44:44: Sondern dass sie zwar noch einen Job haben aber der schlechter bezahlt und der ist nicht mehr verbunden mit diesem ansehen dass sie haben oder mal hatten.

00:44:52: Ist also eine Art von sozialem Job Abstieg mit bis züchtet wird und dass die eine große Angst die Annerose Angst ist nicht mehr zu verstehen was da passiert ist jedoch so bis in Hand in Hand,

00:45:04: ja das ist ich kann mich auch noch erinnern als ich vor vielen vielen Jahren erzählten kann man sagen in die Verlagsbranche eingestiegen bin am ersten Tag meiner Ausbildung haben wir da einen Trupp von Druckern oder von

00:45:16: ehemaligen Schriftsätze angesehen die also dann als die Offsetdruckverfahren eingeführt worden aus dem Prozessor aus

00:45:23: spült worden und die waren dann auch mit dem Phänomen konfrontiert das was ich kann was vorher in sehr angesehene hochangesehene Tätigkeit war wird nicht mehr gebraucht und das dass ich

00:45:34: was gebraucht wird das kann ich noch nicht das sind ja genau diese schmerzhaften Punkte der Veränderung ja entweder gab es also.

00:45:42: Schon lange ne da soll seitlichen LOGI Arbeit mit beeinflusst und das ist schon sehr sehr lange also viel länger zum essen sollte.

00:45:49: Ja so glauben aber es ist in der Tat so dass sich dieser Prozess beschleunigt hat.

00:45:55: Bistum digitalisierungs Kontext relativ klar ist die Software mit der heute jemand in einem Büro arbeitet ist ziemlich sicher nicht die gleiche wie in 5 Jahr.

00:46:06: M&A.

00:46:07: Also nicht nur weil sich das weiterentwickelt und all die die sich weiterentwickelt wird im Sinne von wir machen mal ein Update oder so oder jetzt sage mal und um einen fast schon veraltetes Wort Schneefall das Wort von R2 R3 Migration und mit unterm SAP System blabla

00:46:21: das kenn die Leute inzwischen aber dass sich das auch noch beschleunigt

00:46:24: und dass das prozessual so ist das ganze Unternehmensbereiche plötzlich komplett anders aufgestellt werden durch die Digitalisierung bei meinem Radtour

00:46:31: das brauchen wir gar nicht mehr zu trinken aber dafür braucht man das andere das ist ein and Phänomen was die Leute spüren und wo die Leute auch so eine Unsicherheit entwickeln komme ich da noch mit schaffe ich das kriege ich das hin.

00:46:42: Das Verbrechen große Angst gibt's auch Erwartungen oder Verheißung in der Digitalisierung die vielleicht überzogen sind.

00:46:51: Also Verheißung der Begriff.

00:46:53: Hat ja eine innere überzogen halt ab Werk ja und auch erlösungs Momente die häufig in Software so rein interpretiert werden

00:47:01: die sind in aller meisten Fällen mit einer großen Einrichtung verbunden wir haben das erlebt im letzten Jahr apropos Corona das dann,

00:47:10: eine Korona app fügen Sie die Lösung aller pandemisch Probleme so rein projiziert worden ist und das konnte dadurch nur scheitern das ist dann aber auch auf diese war hart geschaltet ist es auch noch mal ein extra deutsches Grundstück würde ich sagen aber faktisch ist es ganz oft so.

00:47:25: Das ähm dieser dass das finde ich mich richtig eine drinne III Clark schon gesetzt.

00:47:33: Nehme ich jede hinreichend weiter entwickelte fortschrittliche Technologie ist von Magie nicht mehr zu unterscheiden.

00:47:42: Dass das im Umkehrschluss bedeutet dass die Leute auch wenn sie es nicht genau verstehen praktisch magische Dinge von Technologie erwarten,

00:47:50: da gibt es immer überzogen Erwartung ganz ganz viele überzogen Erwartung auch übrigens was Homeoffice angeht

00:47:56: na dann denk okay jetzt haben wir neue Video kommt runter Plattform und suchen kollaborationstool und die Gmail Suite oder Pipapo dann denken die Leute damit wären alle Arbeits Probleme gelöst oder hoffen es und projizieren Diez

00:48:08: Lösung der hinein und sind dann sehr ernüchtert wenn das nicht passiert oder nicht von alleine passiert und nicht schnell genug passiert und da ist es glaube ich wichtig für uns digital Leute.

00:48:18: Zu begreifen das ist ein ganz ganz wiederkehrendes Element bei der Einführung neuer Technologien oder neuer Technologie Aspekt da sogar teilweise einzelner FEATURES.

00:48:29: Und dick ist Ernüchterung und deswegen ist das digitale erwartungsmanagement so zentral für die Weiterentwicklung von Arbeitsprozessen.

00:48:38: Sevap erwartungsmanagement ist absolut essentiell darüber.

00:48:43: Aldi Einführung eines neuen digitalen Prozess ist als Erfolg gewertet wird oder nicht und zwar nach oben wie nach unten nach oben in die Unternehmensführung rein wie nach unten in die.

00:48:54: Bereiche in ein votant Menschen auch tatsächlich damit faktisch arbeiten müssen und ich nur Ergebnisse kontrollieren

00:48:59: deswegen gehört zu jeder digitalen Transformation ein intensives und extensives erwartungsmanagement.

00:49:08: Auf jeden Fall weil sonst gehen ja genau die Pole auseinander dann schreit die eine Seite immer lauter und immer vollmundiger was alles sich.

00:49:15: Wie du sagst auf magische Weise lösen wird durch verstärkte Digitalisierung wenn die anderen immer weiter in ihre Ängste rein getrieben werden und das wäre ja genau das was wir nicht wollen

00:49:25: ich will jetzt die große

00:49:27: Füchse nicht mehr komplett aufmachen aber viele haben jetzt in den letzten Tagen verfolgt wie du ich nenne es mal so doch unsere Politik ordentlich die Leviten gelesen hast du auf der Republica zum Thema Infrastruktur und nicht nur da ist auch Digitalisierung in unserer Gesellschaft Ja und

00:49:46: greife nur mal vielleicht ein kleinen Aspekt raus den du deinen deinen Thesen zum ich glaube du hast doch tatsächlich von Politikversagen gesprochen aufgegriffen hast nehme ich das

00:49:56: Infrastruktur Themen was würdest du sagen steht jetzt so ganz im Klaren was wir als nächstes unbedingt angehen sollten.

00:50:06: Also wir brauchen dringend.

00:50:08: Sehr viel Geld und sehr viel Kapazitäten das geht ein bisschen Hand in Hand es war nicht deckungsgleich was die vergleichsweise rum dieses Landes angeht.

00:50:17: Wir brauchen fiber to the home und zwar Fahrradtour durch jedem verdammten Home & Building in Deutschland.

00:50:25: Diese Argumentation die ist jetzt nicht ganz neu,

00:50:29: die habe ich seit sehr langer Zeit selber schon vorgetragen davor Amt ganz viel andere danach muss ich auch ganz viele andere Menschen vor getan gemeinsam mit mir ist es eine Art vierstimmiger Chor der das singt seit sehr langer Zeit.

00:50:41: Und das ist nicht passiert und nicht passiert in immer weiter nicht passiert hier gibt es eine ganze Reihe von Gründen dafür mehr historische Gründe einerseits schon in den Achtzigern hätte eigentlich Anfang der 80er Hits Deutschland verglast verkabelt werden sollen von Helmut Schmidt der wurde dann

00:50:54: abgesetzt als Kanzler und Helmut Kohl hat stattdessen lieber das

00:50:59: Privatfernsehen Kabelfernsehen eingeführt Stadt an der Glasfaserinfrastruktur diese Entscheidung ist jetzt nicht so dieses statt dem aber das ist so faktisch dann,

00:51:10: am Ende doch so rausgekommen das hat übrigens meines Wissens Jürgen Berke von der Wirtschaftswoche, ist ja schön recherchiert und es mal im Detail nachlesen möchte

00:51:19: die Helmut Schmidt sagte cool wir machen Glasfaser 30 Jahre jedes Jahr eine Milliarde Mark investieren und ist Deutschland komplett verglast Azad und Kool dann gesagt nee wir machen hier den Ludwigshafen über Privatfernsehen mit Kabelanschluss ist doch ein geiler hätten diese diese ganze.

00:51:35: Technologische infrastrukturelle.

00:51:39: Schmerz Situation in der wir uns befinden die ist ganz vielschichtig was die Gründe dafür angeht.

00:51:47: Sie ist aber etwas was wir jetzt mit Vollgas müssen müssen und leider sind wir schon ein Problem wo Geld gar nicht mehr das Hauptproblem ist.

00:51:55: Vor 10 Jahren hätte ich noch gesagt müssen sofort Glasfaser überall hinlegen wollen sofort 100 Milliarden Euro.

00:52:02: Eintopf für die Verglasung jetzt ist das Problem nur zum Teil geht zum Teil über komplexe Bürokratie Strukturen zu einem Teil auch die G Tiefbau Kapazitäten so einen anderen Teil dann aber auch regulatorisch.

00:52:15: Das ist jetzt ein sehr vielschichtiges Problem geworden was ich nicht mehr alleine mit Geld müssen lässt wo ist es aber schon so das Geld ne Nachricht von der zentrale Rolle spielt wir brauchen jetzt auch eine ganze Reihe von kreativen Lösungen das verstehe ich

00:52:28: gibt's schon zum Teil kreative Lösungen.

00:52:32: Aber ich möchte mich jetzt nicht dazu hinreißen lassen zu sagen man muss doch einfach nur was die Infrastruktur angeht gelbe ist einsetzte zum BB.

00:52:41: Alleinerbin Regulierung in Schweden eine besonders innovative die dazu die da auch wirklich weitergeführt hat war so erlauben dass man in.

00:52:51: Abwasserrohre Glasfaser legen kann nach vorne simple Verordnung die dort hervorragende Ergebnis erzielt hat

00:52:59: weil diese Rohre schon liegen und Abwasser ist fast überall und können leichter Glasfasern ein Verein gegen das ist in Deutschland z.b. aus einem lustigen Grund von Bundesland zu Bundesland komplett unterschiedlich ob das so in der Form geht oder nicht das hängt

00:53:12: zum einen damit zusammen.

00:53:13: Ja dass die viele von den Verordnungen kommunale Verordnung sind das heißt es jeweilige Bundesland könnte in Niedersachsens etwa so er das jeweilige Bundesland kann dir gar nicht sagen wir machen das jetzt überall so.

00:53:25: Oder nur mit größerem Regulierungen schon Aufwand weil dass er in Kommunen Verantwortung ist ja und solche,

00:53:32: Sachen das sind halt so eine Vielzahl von Begründung wo man dabei den derniere so Takt wir brauchen jetzt mal jemand auf den Tisch haut und einfach so Glasfaser.

00:53:42: Infrastrukturell durch regiert und das wird auch schon gehen würde auch noch teurer als man ohnehin schon dachte ist brauche ich jetzt aber vor allem auch den Druck.

00:53:51: Dieser Druck der ist nach wie vor auch das hat nicht vorhanden wegen dieser magischen Zahl 31,9.

00:53:59: 31,9 ist der Anteil des Staates an der Telekom.

00:54:06: Gehalten jetzt überall durch die Kaffee oder soll das jetzt egal weil ist es faktisch einfach so dass der Staat.

00:54:13: Eine 30,9 % der Telekom besitzt und das führt dazu dass dieser Riese Telekom 2019 gleicher größerer Umsatz als Facebook nur ums mal so auf eine Ebene zu gießen.

00:54:26: Dieser Riese Telekom der seid immer genau dann ein Staatsunternehmen was ihm passt und immer genau dann Wirtschaftsunternehmen sie aufpasst börsennotiert blablabla ich habe und daraus ergibt sich eine ganze Menge.

00:54:36: Von Schwierigkeiten hat sich auch eine Vergangenheit ergeben ist mit einer der Hauptgründe und Infrastruktur so wie es ist

00:54:41: aber das ist noch nicht mal die Schulter Tele kommen ich mache ja gar keine Vorwürfe Vodafone ist übrigens ganz genau dann überhaupt.

00:54:47: Ich habe mal geschaut für beide Stunden gearbeitet für Vodafone bisschen intensiver wir beide schon auch gearbeitet irgendwann zwischendurch und ich würde noch nicht mal diesen Unternehmen dich dass die Schuld zuweisen dass er eine politische Verantwortung aber auch mit gesellschaftlich

00:55:00: es gibt auch tatsächlich so dass wir hier in Deutschland mit einer überalterten Gesellschaft bestimmten Bereichen einfach gar nicht die die Breite der Beflockung die Notwendigkeit sieht das da für dich März ein Megabit wieso du mitkommen doch Flüge buchen Gerda hattest doch ein Problem und dann

00:55:13: ist es das noch von der Bevölkerung sehr schwierig.

00:55:17: Dass dass das erzählt du hast es ja in deinem in deiner Kino oder Republica sehr eindrücklich geschildert ich glaube es Quandt wie 18 oder 20 Ankündigung wusste umging das

00:55:28: der Glasfaser verlegt wird und so weiter ich Wi-Fi die Zahlen nicht mehr genau parat auf jeden Fall nicht

00:55:33: ich glaube ich habe dann auch auf total geschrieben wie nennt man das wenn eine Politik immer und immer und immer wieder Versprechungen macht und sie enttäuschte es ist eine enttäuschungs Politik also ist genau

00:55:43: genau das Gegenteil von dem was wir eben besprochen haben das erwartungsmanagement Herr Seiler nicht redlich ist es nicht redlich was da passiert

00:55:50: ist nicht redlich ich habe das Bett 2008 und 2008 bis 2020 mir genauer angeschaut und hab zwar für jedes Jahr.

00:55:59: Einen gebrochenes versprechen gefunden und so manche Jahre sogar zwei das heißt ich war am Ende bei 16.

00:56:07: Versprechungen die gebrochen worden sind und faktisches ist aber so dass in den 15 Jahren die ich mir von der Merkel Führung die verschiedene Bundesregierung Merkel mir angeschaut habe 2520 in diesem 15 fast 16 Jahren.

00:56:21: Einfach jedes einzelne versprechen was die digitale Infrastruktur angeht.

00:56:26: Gebrochen worden ist jedenfalls von denen die ich recherchieren konnte und habe dich überall geschaut jedes Versprechen ist gebrochen worden und das ist natürlich.

00:56:34: Das ist dass das ist schon das ist schon nicht mal mehr lächerlich er hat das ist dass er schon groß ist das schon absurd

00:56:42: das ist schon eine Farce und so eine fast der Sorte die wir im Moment am allerwenigsten gebrauchen können wir bei der Pandemie gemerkt haben denn dann greift das Hand in Hand wir haben die Pandemie in vielen Bereichen auch deswegen nicht besonders gut überstanden damit insgesamt gut überstanden aber nicht besonders gut

00:56:57: überstanden was so um wirtschaftliche Aspekte angeht.

00:57:01: Durch die fehlende Digitalität und die wiederum ist auch deswegen so besiegen weil Deutschland eine mangelhafte digitale Infrastruktur hat und hatte Nährstoffe mehr bei dem Thema ab.

00:57:13: Ja also die Substanz die wirtschaftliche Substanz von Deutschland ist enorm das unterschätzen viele Leute ist unfassbar gut

00:57:22: und da gibt es ganz viele Bereiche die zwar sich verändern werden weil die digitale Transformation noch nicht soweit ist aber man muss eben auch sehen.

00:57:32: Das Unfassbare wirtschaftliche Kraft der Unternehmen wohlgemerkt ja soll ich könnte mir gut vorstellen dass man das alles noch ein bisschen geschmeidiger verteilt oder so aber die unfassbare wirtschaftliche Kraft dieser Unternehmen

00:57:43: die ist jetzt nicht in toto zum Untergang verurteilt bei soviel noch nicht digital transformiert von das ist muss man einfach so sagen

00:57:50: da gibt es einen großen Druck inzwischen sich digital zu transformieren.

00:57:53: Aber den Druck gibt es gab es schon vor Corona der ist sich Krone nur ein bisschen intensiviert worden und in manchen Bereichen funktioniert es schon gar nicht so wahnsinnig schlecht.

00:58:01: Bei den Unternehmen in vielen Bereichen werden wir noch.

00:58:04: Ein bitte das Erwachen haben aber ich glaube nicht dass da Niedergang des ganzen Landes stattfinden wird.

00:58:11: Sag mal schon so dass ganz viele liebgewonnene Bereiche für uns noch mal holprig werden vorsichtig gesagt ne also

00:58:20: nehme die Automobilindustrie die sich jetzt die hat jetzt gerade so vor paar Jahren färben besser verstanden dass das mit der Elektromobilität vielleicht doch keine Phase ist

00:58:27: und das haben sie jetzt alles gecheckt und fühlen liefert auch nach und bieten auch entsprechende Automobile an und die in Forschung aber gerade die Ladeinfrastruktur hätte eigentlich Deutschland mit drei.

00:58:38: Weltweit absolut führenden Autokonzern ja gleich drei Jahre länger wir sind vorbei der einen habe ich auf dich 3.

00:58:47: Und die haben einfach bis vor ganz kurzer Zeit im kalifornischen Startup gehabt was die beste Ladeinfrastruktur für Elektroautos.

00:58:55: In Deutschland Angebot InDesign ich denke das geht gar nicht dass das hätte gar nicht so sein dürfen und dass ich das so ganz langsam so bisschen zaghaft ändert zaghaft im Sinne von

00:59:06: weniger schnell als anderen Ländern das ist

00:59:09: ja und dann muss man halt auch sehen Automobilindustrie kann noch mal ein ganz bitteres Erwachen haben wenn sie merken dass die Software in Auto und schon mobilen noch viel Wichtiges als Antrieb auf der jetzt irgendwie.

00:59:19: Diesel oder Elektro Sophie Umwelt Kohlen und im ganzen anderen kommen auch cool und wichtig aber der eigentlich große Wandel,

00:59:25: der wird softwareseitig sein und er ist doch schon im Gang im bauch da ist Deutschland glaube ich noch nicht voll durch gestiegen was das im Detail bedeutet auch wenn sie schon weiter sind als viele Leute glauben.

00:59:37: Was das bedeutet auf Plattform seitig.

00:59:40: Das glaube ich ihr haben aber vielleicht die Führungsspitze da gibt ein paar Äußerung von Handys die darauf hinweisen

00:59:48: wissen lassen dass sie es da verstanden habe aber ob dass das Unternehmen schon so richtig durchdrungen hat da bin ich mir noch nicht so sicher.

00:59:55: Was ist so eine Frage um jetzt mal so langsam Richtung Ende unseres Interviews einzuschränken was ist so eine Frage die dich im Moment total umtreibt in Richtung Zukunft der digitalisieren gibt's da sowas wo du sagst immer wieder dran vorbei an der Stelle können wir.

01:00:11: Öffentliche Bildungssystem in Deutschland ins 21 Jahrhundert befördern das ist eine große Frage jetzt nicht nur weil ich ein Kind bekomme.

01:00:21: Und dann natürlich einfach unmittelbar auch betroffen sein werde als Vater in kurzer Zeit in naher Zukunft.

01:00:28: Sondern weil ich jetzt ja der Pandemie wie ganz viele andere Menschen auch gesehen habe wie weit wieder zurück sind wie bitter schlecht.

01:00:36: Ganz viele geöffent liche Schulen im aufgestellt sind was die digitale Bildung angeht eine Zahl die Esprit pandemic aber.

01:00:45: Ich bin ja eindrucksvoll weil sie 2019 wenn ich mich richtig erinnere veröffentlicht worden ist das in Dänemark.

01:00:53: 91% der Lehrerinnen und Lehrer Italy Geräte gestellt bekommen die die brauchen von dem Schulträger,

01:00:59: und sind Deutschland 4% der Nieren und ihre digitale Geräte gestellt bekommen vom Schulträger und diese Unterscheidung dieser Unterschied der skizziert so ein bisschen wie weit wieder zurück sind.

01:01:10: Völlig abgesehen davon dass die meisten Eltern das ist während der Pandemie gemerkt haben dürften etwas hat aber so weiß ich von einer ganzen Reihe von.

01:01:18: Sehr gut aufgestellten Lehrerinnen Lehrern und Schulen tasat habe sogar Schulen im Digital Bildungsbereichen wenn das so ist.

01:01:28: Dann war das fast immer und fast ausschließlich die persönliche.

01:01:32: Bemühung von der Schulleitung oder von Lehrerinnen und Lehrern die halt das nee wir müssen aber erst was machen das war fast nie strategisch von seiner mal irgendwie Kultusministerium wir machen noch jemand tolles das war fast immer Einzelpersonen die sich unter

01:01:47: aufreibend der Arbeit gesagt haben nee wir brauchen etwas digitales und gehen sogar noch ausgebremst worden die sind

01:01:54: aber das tut leid bekämpft wollt den denen hat man dann von Datenschutz und Datenschutz Seite irgendwie auch noch gedroht wie ihr benutzt WhatsApp das ist doch der Vorteil du für ein Geburtstagslied für das sind also mit Mechanismen wo man,

01:02:08: fingertips das kann nicht sein was kann ich da es begegnet mir immer wieder und da würde ich gerne mal dick werden die Bildungslandschaft beginnend mit dem Kultusministerium mit einer ganzen virtuellen also nicht körperlich gewalttätig auch ganz Bitte hin Keule quer durch diese Bildungslandschaft schlagen alles auf

01:02:26: sprechen als der größte Weg fegen und dann einfach ganz neu,

01:02:31: für das ganze Land möglichst wenig raus schließlich föderal gestaltet die digitale Bildungslandschaft aussetzen.

01:02:42: Da gibt es so wahnsinnig viel zu tun und es wird es nur so viel noch im Argen oder noch so viele Katze noch ein toller Haupt nicht immer noch 20 Jahrhundert angekommen bin ganz wieder dahin sich das ist da werde ich lege mich auch richtig wütend wenn ich das sehe

01:02:54: ich glaube da muss wirklich was passieren zu sehr dafür passieren um dich dann wirklich.

01:03:01: Mit der letzten Frage heute langsam verabschieden zu dürfen wäre das auch sowas wie ein persönlicher Wunsch von dir oder wenn du so eine.

01:03:09: Eine du kennst was dir gut berühmte gute Fee wenn du einen Wunsch frei hättest in Sachen Digitalisierung würde das in die Richtung gehen oder gibt's da noch einen anderen Herzensanliegen.

01:03:20: Ja mir fallen einfach so viele Wünsche nein dass ich da ungern priorisieren möchte aber das ganz grundsätzlich in Wunsch Herzenswunsch

01:03:30: ich kriege also ich ich fang anders an ich hätte ich habe am liebsten Herzenswünsche die auch selber sind.

01:03:37: Da wäre für den Herbst mein politischer digitalisierungs Herzenswunsch.

01:03:43: Dass wir eine neue Bundesregierung bekommen die so wenig von den derzeit regierenden Parteien wie irgend möglich enthält.

01:03:53: Ein bisschen was wird auf jeden Fall dabei sein aber so wenig wie möglich heraus war deswegen.

01:03:58: Weil die derzeit regierenden Parteien ja genau die Probleme vor denen wir jetzt stehen seit 16 Jahren mit kurzen Unterbrechungen versuchen zu lösen.

01:04:08: Und bisher ist nicht geschafft haben dass wir mein Herzenswunsch da Leute einzugehen die da eine frische Sichtweise reinbekommen die vielleicht das auch auf jüngere Art und Weise zu sehen in der Lage sind

01:04:20: das wäre für die Wahl mein Herzenswunsch nur abgesehen natürlich davon dass ich möchte das

01:04:27: von den von der AFD so bin ich irgend möglich ist Bundesrat jeden Tag einen austauschen große,

01:04:34: ja lieber Sascha so haben wir es geschafft einmal das Thema Digitalisierung Digitalität.

01:04:41: Mit langem Verweildauer beim Thema Arbeitswelt auch noch zur Politik hin zu führen ich hatte zu eingang gesagt du bist genau an diesen Schnittstellen unterwegs sind Weltenwanderer also nicht nur an der Schnittstelle sondern tauchst doch immer wieder tief in diese Welten ein

01:04:55: gibt es hat man heute auch gemerkt mit wie viel Feuer und harthaus und vor allen Dingen auch Erfahrung du da unterwegs bist und.

01:05:01: Von daher ich danke Dir ganz herzlich für Deine Einsichten heute für die Zeit die du dir genommen hast für uns und.

01:05:08: Ich wünsche dir persönlich natürlich vor allen Dingen für dich nächsten Lebensabschnitt der unmittelbar anklopft.

01:05:14: Alles Gute herzlichen euer können ja das war's wieder in unserem Podcast goodwork dem Podcast für gute Zusammenarbeit und für zukunftsfähige Arbeitskultur,

01:05:26: wie schauen ganz genau hin was gerade passiert und unsere Arbeitswirklichkeit und welche Form von Arbeits Zukunft.

01:05:34: Jetzt gerade in diesem Moment Gestalt.

01:05:37: Wenn euch das interessiert das Thema wenn euch die Art der Gespräche gefallen schaltet wieder ein es gibt noch eine ganze Reihe von neuen spannen.

01:05:46: Und von vielen Folgen die wir hier in dieser Serie produzieren werden bis dahin passt gut auf euch auf eure Jule jakowski.

01:05:55: Music.