GOOD WORK FEATURES - Rafael Laguna de la Vera (SPRIND) und Wolf Lotter "Deutschland braucht Sprunginnovationen"

Shownotes

Während wir über das richtige Maß an Digitalität und eine gelungene Digitalisierung nachdenken, sind kluge Köpfe längst beim nächsten oder übernächsten Schritt oder vielmehr Sprung. Rafael Laguna de la Vera ist Gründungsdirektor der Bundesagentur für Sprunginnovation (SPRIND) und richtet von Berufs wegen seinen Blick in die fernere Zukunft. Er berichtet von dem Balancieren zwischen dem enormen Potenzial der Projekte, die seine Agentur unterstützt, den großen gesellschaftlichen Herausforderungen, auf die sie reagieren, einerseits. Gleichzeitig holt er uns ein Stück weit auf den Boden der Kompromisse in der politischen Wirklichkeit zurück. Hoffnungsfroh und technikbegeistert nimmt er uns mit auf die Reise, was es braucht, als Gesellschaft den entscheidenden Schritt nach vorne zu kommen. Mit dieser Frage beschäftigt sich der Autor und Transformationsexperte Wolf Lotter seit Jahrzehnten und spürt einer guten Innovationskultur hinterher. "Es braucht im besten Sinne den Eigensinn, den Ungehorsam, um Dinge entscheidend ändern zu können". So lautet sein - vielleicht unbequemes - Credo zum Thema Schlüsselkompetenzen im Kontext von Innovation. Er schildert anschaulich, welche Vermeidungsstrategien wir wirksam entwickelt haben, gerade in Bezug auf das Thema Digitalisierung. Geniesst eine gute Stunde praxisbezogener Innovationsphilosophie mit zwei wirklich großen Denkern und Machern.

Interview: Jule Jankowski

Wir untersuchen die verschiedenen gesellschaftlichen Subsysteme und ihren Einfluss auf die Arbeitswelt. Welche Veränderungen erleben wir auf der Ebene Wirtschaftssystem, auf Organisationsebene, in Teams und im System Mensch?

In unserer Feature Serie laden wir Experten zu der jeweiligen Perspektive ein und diskutieren folgende Fragen:

• Wie erlebst, gestaltest Du den Wandel? • Welchen Fragen sollten wir uns aktuell stellen? • Welche Ausprägung der Zukunft gestalten wir gerade?

Mit den Features tauchen wir tief in die verschiedenen Perspektiven und Subsysteme unserer Arbeitswirklichkeit ein und schauen genau hin, wie wir die Zukunft gestalten.

Die Zeit zu lernen ist: JETZT!

Transkript anzeigen

00:00:00: Music.

00:00:05: Herzlich willkommen im Podcast goodwork dem Podcast für gute Zusammenarbeit und für zukunftsfähige Arbeitskultur

00:00:14: mein Name ist Jule Jankowski und ich begrüße euch wieder ganz herzlich hier in unserer Feature Reihe im Podcast.

00:00:22: Feature ich habe ein paar mal schon erwähnt wir sind mittlerweile beim dritten Team Kapitel angelangt.

00:00:29: Bin ich beim Thema digitale Balance und das ist ja auch gleichzeitig eins unserer goodwork Prinzipien über dass wir hier sprechen wollen

00:00:37: Ja und digitale Balance was ich da genau hinter verbirgt das können wir auch im Laufe des heutigen Gesprächs aufklären und unser heutiges Gespräch ist

00:00:47: gleichzeitig eine Art Experiment denn wir sind in einer Doppelfolge wir nehmen heute ein Gespräch auf mit jemand der für das Thema Innovation wirklich

00:00:58: Berufenet wir sprechen nämlich heute mit Rafael Laguna der da wäre er ist Gründungsdirektor der Bundesagentur für

00:01:07: sprunginnovation und ja die Wirtschaftswoche hat ihn vorgestellt als den wichtigsten Trendscout in der Bundesrepublik da kommen wir gleich noch mal zu ihr sage ich erstmal hallo lieber Raphael schön dass du da bist

00:01:21: Violetta Kristall Weinglas.

00:01:23: Ja und bist wie gesagt einer der Gäste heute in unserer Doppelfolge der andere Gast ist voll flotter wird versuchen sozusagen eine Art Experiment also die beiden.

00:01:35: Partner in eine folge zu bringen ohne dass wir leider einen echten Dialog herstellen können bei so viel beschäftigten Menschen wie bei euch beiden ist das manchmal terminlich einfach nicht

00:01:45: immer unbedingt herstellbar bewährt aber das holen wir definitiv nach auf jeden Fall aber kommen wir erstmal zu dir ganz persönlich

00:01:56: ich im Podcast GOOD war kriegt jeder Gast die gleiche Frage als erstes gestellt nämlich wie bist du heute in den Tag gestartet wie geht's dir.

00:02:05: Ganz persönlich.

00:02:07: Also dass wir auf Wiedererwachen der Normalität hin glaube ich ist und das Thema ich war gestern zum ersten Mal mit meiner Partnerin essen

00:02:15: in dem Restaurant wo das war ganz toll und gemütlich bin heute etwas verfrüht um 5:30 Uhr aufgewacht hat mir Kaffee geholt und das habe ich dann gemacht.

00:02:24: Habe mich Vertreter gesetzt und Co und habe mal die Gitarre leer gefiltertes gute war ich war dann um 7:30 Uhr kleben und dann konnte ich meinen Rücken Yoga machen weil was noch mehr leidet als das Gehirn ist die Bandscheibe wenn man

00:02:39: ja lang auf dem Schreibtisch sitzt.

00:02:42: Okay da hast du schon so ein erstes Momentum des der digitalen Balance eingebracht ja also gestartet halbwegs digital und dann aber gleichen analogen contra.de Ergebnisse

00:02:56: analog in den Rücken wunderbar.

00:03:00: Bismarck die wahrscheinlich die am häufigsten gestellte Frage sein du wirst du schon an Liebe Raphael.

00:03:07: Und bereite Dich schon mal vor und ich dir aber du kannst dir mal die Antwort geben ohne dass ich die Frage stelle und dann mal gucken ob du das richtige geraten hast das ist etwas was die Welt verändert

00:03:20: dass man auf Fotos erkennt vorher und nachher eine was in unserem Leben eindringt neue Märkte erschafft alte zerstört.

00:03:28: Genau könnte das wohl sein ja also hat irgendwas mit springen zu tun.

00:03:41: Gibt's ein Äquivalent in den im englischen dafür leider darüber gerätselt aber letztlich benutzen wir eigentlich meistens disruptive Innovation auch verlassen mit disruption was zerstörerisches hat das ist eine Komponente davon.

00:03:53: Man kann auch lieb Fox sagen und so weiter es gibt ganz ganz viele äquivalente aber ich glaube durchgesetzt hat sich das war.

00:04:00: Also das heißt die sprunginnovation ist gekennzeichnet dadurch dass man wirklich so ein davor und 1 danach erkennt.

00:04:10: Ja ganz klar also wenn wir mal das Auto nehmen als etwas was jeder kennt.

00:04:14: Das sieht man auch Stadtbilder nenne das sieht man in der Architektur in der Planung das sieht man aber auch in merken die entstehen die soll direkt mit dem Auto erstmal gar nichts zu tun haben das Individualtourismus ist z.b. durch das Auto.

00:04:25: Entstandene also man hat schon sehr sehr viele Faktoren.

00:04:29: Die man erkennen kann und ins eigene Leben eindringen eine der neueren sprunginnovation das Smartphone erkennt den jeder bäckerschlange nur durch die jeder andere

00:04:38: Biker positiv sagen die Zeitung ausgetauscht wegen Smartphone aber Wirklichkeit können wir keinen Meter mehr ohne gehen also die Dinger bringen schon tief ins Leben ein und

00:04:47: verändern eigentlich alles.

00:04:49: Verändern alles und es gibt eine Frage die ich selbst auch ganz gerne mal in Workshops oder Seminaren Stelle nämlich die Frage welche App habt ihr bei der WM

00:04:59: in Deutsch in Deutsch oder ist das Sommermärchen 2006 genutzt was war die häufigst genutzte App

00:05:06: 2006 und dann kommen die Menschen ganz gern ins Grübeln und sagen das war denn damals ja deine Public-Viewing vielleicht die Wetter-App oder oder FIFA.

00:05:17: SMS ist wahrscheinlich.

00:05:18: SMS war es gab noch gar nicht so richtig Apps nur das iPhone ist ja erst 2007 gekommen kannst schon Smartphones es gab schon hier dieses Nokia aufklappen Communicator oder davor die Pannenshow.

00:05:31: Den gab es schon 2001 oder zwei glaube ich aber so richtig Apps gab es kaum und ich glaube wir haben gesimst der Zeiten

00:05:38: wir haben gesimst und und ich glaube an diesem an dieser Frage sieht man sehr schön was eine sprunginnovation mit uns macht weil

00:05:46: das eine also dieses Sommermärchen das ist für die ich sag mal jetzt ist schon länger erwachsene Bevölkerung nach sehr greifbar also.

00:05:53: Weiß nicht wie das geht für mich fühlt sich das noch.

00:05:56: Relativ nah an irgendwie genau diesem komischen Gefühl verbunden geblieben.

00:06:09: Genau also das fühlt sich nicht so an wie das ist schon ganz ganz lange her auf der anderen Seite ist das Thema app so tief in unsere Realität eingetaucht dass wir uns.

00:06:18: Komm noch dran erinnern können dass es das mal nicht gab und ich finde das ein ganz spannendes Phänomen das so übereinander zu bringen

00:06:25: ja du bist der Gründungsdirektor der Sprint also der Bundesagentur für sprunginnovation

00:06:34: und das heißt also man hat von höchster Stelle erkannt dass es sowas wie ein schützendes Umfeld braucht um bahnbrechend neue Dinge in die Welt zu schaffen oder zumindestens innerhalb von Deutschland zu

00:06:46: ermöglichen vielleicht magst du uns einfach mal ein Stück weit in eure Realität mitnehmen und uns berichten wie ihr das macht also wie unterstützt die Teams.

00:06:55: Menschen die mit wirklich Innovation um die Ecke kommen was konkret bietet ihr dort an.

00:07:02: Wir versuchen das sogenannte Tal des Todes überbrücken zu helfen es gibt oft in der Wissenschaft ja eine gute Finanzierung für eine Zeit.

00:07:10: Meistens Grundlagenforschung aber selten im Übergang zur Anwendung und zum.

00:07:15: Und aus der Privatwirtschaft gibt es in Deutschland nicht so viel wie in den USA aber trotzdem Geld.

00:07:21: Venture Capital nur in der Phase wo das Produkt die Produktreife kurz bevor steht der Markteintritt kurz bevorsteht.

00:07:27: Nur ist dazwischen aber eine große Lücke die manchmal schnell zu überbrücken ist gerade bei Software oder so ist es relativ kurz diese Phase nur von Grundlagenforschung.

00:07:37: Also zu dem Produkt manchmal sind die ineinander verwoben aber jetzt gerade bei so Medizin Wirkstoffen bei deep Techno drin richtig große Hardware brauch.

00:07:47: Kann das schon mal 15-20 Jahre dauern und viele 10000000 Invest erforderlich Job

00:07:52: besten kann man das an dem mRNA Wirkstoff erklären von dem wir alle jetzt Nutznießer sind wissenschaftliche Erforschung in Tübingen von Ingmar hoerr mit der das da zehn Jahre gemacht hat noch seine Doktorarbeit geschrieben

00:08:06: hat dann ausgegangen etwas wissenschaftlich finanziert hat dann aus gegründet hat die meiste Zeit damit verbracht irgendwo Geld zu bekommen hat dann staatliche.

00:08:14: Finanzierung bekommen aber nicht aus Deutschland sondern aus den USA von der da war der Defense advanced research projects agency die unser Vorbild ist wahr

00:08:22: ohne die Fans wir sind nicht militärischen rein Zivil aber wir wollen genau da wo die Wissenschaft war sie den Ball fallen lässt und das Tal des Todes anfängt

00:08:31: diesen aufnehmen und den Leuten die dort aus Gründen oder diesen ihre Garage entwickelt haben ja häufig du das muss auch kein Wissenschaftler oder eine Wissenschaftlerin sein es muss nur vor allen Dingen jemand sein.

00:08:41: Der für die Idee brennt.

00:08:42: Der Tag und Nacht an nichts anderes denken kann der das schon 10 20 Jahre macht und echt Planert und manchmal auch mit 3 Jahre macht weil sie besonders schlau ist das gibt natürlich auch eine oder weil so ein heißes Thema ist.

00:08:53: Den wollen wir noch Umgebung geben und diese Idee zu bis vor dem Markteintritt entwickelt werden kann so dass dann die marktwirtschaftlichen Mechanismen wieder greifen.

00:09:01: MRNA hattenburg Glücksburger weg und biontech sind vom privaten mit Zähnen aufgefangen worden wie viele hundert Millionen reingesteckt.

00:09:10: Die den geholfen haben das Tal des Todes zu überbrücken die da war die Bill & Melinda Gates Foundation haben.

00:09:15: Da ordentlich rein finanziert vor zehn Jahren das darf man alles nicht vergessen so das war jetzt gerade als Coronavirus zwei zuschlug

00:09:22: vera die waren so ein Impfstoff zu entwickeln das zeigt dann auch den Nutzen von solchen Landung von Sonnen Durchhaltevermögen samenzucht.

00:09:31: Also mit anderen Worten ihr seht euch auch gar nicht unbedingt jetzt in Konkurrenz z.b. zu Venture Capital oder sonstigen find hung sondern einfach noch mal eine Ergänzungen Gegenteil eine eine also sogar Verstärkung aber wir.

00:09:45: Warum finanzieren die Venture Capital nicht finanzieren kann der Venture Capital muss auf dem.

00:09:49: Muss auf den Return on Invest schauen da geht auf die Zeit ein in diese Funktion und hat halt nicht so viel Zeit einer venture capital kann dich die kann dich ne Entwicklung

00:09:59: in 15-20 Jahren überbrücken Venture Capital hat im Grunde genommen Zyklus von fünf bis zehn Jahren maximal lieber zwei oder drei.

00:10:07: So das reicht halt für viele Geschichten ich weiß wegen venture-capital häufig und gerne in Software investiert dass ich die Zyklen kürzer aber wirkliche deeptech.

00:10:15: Investments die die langes langen Atem haben und die dann zu wirklichen Durchbruch erzeugen mit nützlichen Innervation die uns Menschen helfen die sind sehr sehr sehr sehr sehr unterfinanziert und deswegen gab es auch so wenig Innovationen der letzten 75.

00:10:30: Okay und das Bedürfnis bzw den Bedarf hat die Regierung auch erkannt und dann die Agentur gegründet und mit dir als Vorsitzenden und du hast das Stichwort gebracht.

00:10:41: Es ist so dass

00:10:42: die Ideen dir unterstützt oder die als unterstützenswert CD Projekte dass die irgendeinen größeres gesellschaftliches Problem lösen müssen also wer hat das so eine Art Minimalanforderung ergeben das Steuergeld also muss es letztlich zum Nutzen der Bürgerinnen und Bürger.

00:10:58: Sein was wir hier machen das dürfen wir wollen volkswirtschaftlichen Nutzen stiften das ist eine Übermenge von wirtschaftlichen Nutzen.

00:11:05: Ja und wir wollen in Erfindungen in Innovationen investieren die das Leben der Menschen besser machen und die sie gesünder machen die die Umwelt besser machen die uns Dinge verschaffen dir ermöglichen die wir vorher nicht

00:11:16: tun konnten das ist die oberste Prämisse wir wollen mit allem was wir tun auf die Sustainable Development Goals wie sind die UN definiert hat einzahlen.

00:11:25: Und ist es so dass

00:11:27: sich quasi Menschen oder Einrichtung an euch wenden und sagen wir unterstützt uns wir haben sind dann an der ganz ganz großen Sache auf der Spur und wenn

00:11:37: brauchen einfach Unterstützung oder werdet ihr von euch selbst aus aktiv also geht ihr auch auf die Suche weil immerhin du willst ja beschrieben als der wichtigste Trendscout also das impliziert dir ein Stück weit auch dass du von dir aus aussuchst wie wie ist das Bild da so korrekt zu fassen wir machen was du sagst

00:12:00: wir sind sehr zugänglich mal nach unserer Webseite geht Sprint mit denen der sprunginnovation Deutschland. Org.

00:12:06: Dann findest du eine übung Gehalt mein Projekt oder Break einreichen oder so ähnlich.

00:12:11: Und da kann man relativ schnell die das Projekt was man hat mit dem man glaubt die Welt zu verändern zum Besseren.

00:12:17: Einreichen das ist auch schon 600 Mal geschehen ist heute nach anderthalb Jahren wir haben eine einen anderen Stamm von sogenannten Innovationsmanager innen aufgebaut.

00:12:28: Die aktivsten gekommen mit einer Vision rein das sind zu ich sag mal selbst Leute die es im Leben schon paar mal gemacht haben tolle Erfindung gemacht haben

00:12:37: schon aufgebaut haben wissenschaftlichen Erfolg hatten die führende Vision brennen im Umweltbereich und Computing Bereich medizinischen Bereich uname mit das eigentlich egal

00:12:45: was das für ein Thema ist das muss man Thema sein was wir in Deutschland eskalieren können und zum volkswirtschaftlichen Nutzen werden kann es darf kein Waffenbau sein weil das machen wir nicht mehr wir sind rein rein Zivil die dann.

00:12:57: Steve scouten und sowohl aus dem Pool der Projekte die reinkommen schöpfen manchmal verletzen weiterentwickelt inkubieren

00:13:05: aber immer aktiv manchmal aus dem Netzwerk was Sie mitbringen manchmal auch so aus dem Feld und dem research der gemacht wird schöpfen um aktiv zu Scout und das dritte was für tun sind die sogenannten challenges auch das haben wir uns bei der data Bescheid die DARPA Grand Challenge man sie kennen vielleicht die.

00:13:21: Die fürs autonome fahren als Mann 2007 genau 2456 irgendwo herum gesagt hat bitte einmal hundert Meilen in der Mojave-Wüste fahren

00:13:30: beim ersten Durchgang ist keiner weiter ist eine Meile gekommen das war sehr lustig was die da gemacht haben aber das ganze fällt natürlich ordentlich voran gedrückt.

00:13:40: Wir haben gerade unsere erste Sprint Challenge der neuen Art sozusagen ändern.

00:13:44: Den wir antivirale Wirkstoffe suchen nicht in Staffel sondern Wirkstoff heißt bei mir was mein Körper ist den an seinem

00:13:51: schrecklichen Handeln zu zu hindern und dass wir eben einfach nicht krank werden wenn wir das hätten.

00:13:56: Da brauche ich noch keine lockdowns mir alles müsste auch hoffentlich niemand mehr sterben an irgendwie einen neuen viralen Effekt aber vielleicht auch an den alten ihren Taschen alle ausreichend auf die Nerven gehen da gehen wir top-down rufen Thema aus.

00:14:07: Sag aber allen Hallo wenn ihr dann plane finde die Idee habt.

00:14:10: Unterstützt noch mit langem Atem der ist Ding läuft über drei Jahre in drei Phasen und dann nehmen wir ordentlich Geld in die Hand also die Teams die da von der tollen Jury.

00:14:18: Ausgewählt gefördert werden haben dann wenn es gut läuft drei Jahre Zeit die Idee weiterzuentwickeln und jetzt unterwegs klar wird das wird eine sprunginnovation dann kann man natürlich noch unsere großen Finanzierungsinstrumente auspacken und noch viele 10000000 da reinstecken um das möglich zu machen.

00:14:33: Jetzt hast du es schon angetippt ich stell mir das wirklich herausfordern vor es gibt so viele großartige Ideen oder Dinge die sich erstmal wirklich beeindruckend anhören oder wo man auch vermutet dass er sehr viel Innovationskraft drin steckt aber letzten Endes ist es ja auch eine große Verantwortung auf eurer Seite

00:14:50: dieses Potenzial zu erkennen also wirklich

00:14:53: diese Fantasie zu entwickeln und oder diese diese strategische Weitsicht einzubringen zu sagen das ist nicht nur einfach nur große Innovation das wird unser Leben nachhaltig verändern

00:15:04: Angie wie steuert ihr euch also habt ihr so eine Art Redaktion noch mal oder oder also ich will jetzt nicht dieses ab

00:15:12: getroffene Bilder Höhle der Löwen irgendwie bemühen aber.

00:15:22: Die meisten die meisten bei Poznan oder halt Vorkenntnisse sind ja bisschen introvertiert im März also die Stelle gerne voll beleuchtet.

00:15:31: Genau das eben nicht aber trotzdem noch mal zu dem. Also.

00:15:36: Was sind was sind so gibt's bei dir so so Punkte wo du sagst dann springt bei mir sowas an dass ich sage.

00:15:43: Okay pass auf Leute hier ändert sich was wirklich wenn das kommt dann haben wir wirklich so einen shift ja sonst so ein wirklich so ein.

00:15:51: Und wenn das wirklich sich durchsetzt wir haben versucht das natürlich irgendwie in einem Prozess zu bringen dann nachvollziehbar ist wir haben mittlerweile irgendwie zwischen 80 und 90 Kriterien entwickelt in sieben Kategorien.

00:16:04: Anhand derer wir versuchen zu wiegen ob etwas Sprung Innovationspotenzial hat.

00:16:10: Mehr kannst du nicht tun ob es eine Sprunggelenk kommen wird dazu muss das einfach machen und dann weißt es dass es eine wird oder nicht.

00:16:16: Also Respekt weiß man das aber leider Apriori nicht aber um Innovation haben verschiedene Klassen.

00:16:23: Oder sind in verschiedenen Klassen und in diesen Klassen haben verschiedene Parameter die sie in der Regel erfüllen z.b.

00:16:29: Plattform sonnenwarzen mRNA bei dem Beispiel zu bleiben ist der Wirkstoff Plattform ist ein ganz neuer Weg wie bei dem Immunsystem beibringen auf etwas zu reagieren na das ist fast wie eine Computerprogrammierung des des Immunsystems

00:16:44: sowas lieben dir weil du hast brauchst mich nicht auf eine Anwendung festlegen.

00:16:48: So wie die das ja die wollten ja eigentlich Krebs heilen weil als erstes ne und als ich mitbringen war das erste Mal im Januar 2020 gesprochen hat er gesagt ich habe hier ein Tollwut Impfstoff.

00:16:58: Den haben sich entwickelt aus Gründen weil wir glauben dass das schnell ging daraus könnten wir schnell Coronavirus 2 inch.

00:17:04: Mir Quali ganze klappt aber aber die Grundlagen Technologie die hat super geklappt und Jonte kannst dann halt als erstes schafft schafft das Arbeitsblatt.

00:17:14: Na du kannst daraus ganz viele Dinge machen und wir hören ja jetzt auch die die biontech Gründer die sagen wir wollen jetzt auch noch Krebs heilen und in die Jury individualisierte Therapie machen toll.

00:17:23: Das ist eine Plattform.

00:17:25: Eine Plattform muss ich nicht vorher festlegen was der konkreten Anwendungsfall ist sie hat viele und wenn einer dann doch nicht so gut funktioniert oder doch nicht so interessant ist oder neuere kommt die viele das Santa ist dann kann man da drauf.

00:17:35: So von der Sorte wie gesagt haben wir so 80-90 die von dem tollen an der Wüste in den Team erstmal ausgefüllt werden beim Projektvorschläge reinkommen.

00:17:46: Dann gehen alle in Umrechnung in der Manager drüber wir sind derzeit sechs die sich das anschauen und ich bin Geschäftsführung und noch eine Geschäftsführer

00:17:55: Kollegin und wir haben uns gerade heute wieder eine Stunde getroffen und haben Job drei oder vier Projekte die durch die ersten Dates durchgekommen sind uns angeschaut und überlegt wie wir da weiter machen wenn wir dann das Gefühl haben sie mir noch gut in diesem.

00:18:07: Er in diesem Gremium sozusagen dann formulieren werden validierungs Auftrag mit den Leuten und gehen in die Inkubationsphase die wir dann auch schon finanzieren was haben wir jetzt auch schon sowieso ein 16 Mal gemacht wenn das fertig ist

00:18:20: dann kommt meistens auch ein schönes Exposé raus und eine Planung für die Kosten und Gutachten und Tod und Teufel hat man dann eingeholt dann gehen wir damit in den Aufsichtsrat.

00:18:29: Und beschließen das war jetzt mit viel viel Geld finanzieren wollen so auch schon vier mal geschickt.

00:18:34: Ja wunderbar also erstmal vielen Dank dass du uns mal so einmal mit in den Prozess rein genommen hast weil die Frage habe ich mir tatsächlich gestellt ja so wie wie wie geht ihr da vorher weil das ist ja die Wahrheit sich zu haben ist ja nicht trivial.

00:18:49: Ja ich habe es in der Anmoderation gesagt es geht hier beim Thema gut wird ja viel um das Thema

00:18:54: Kultur der Zusammenarbeit und wir haben hier im goodwork festgehalten wie die Menschen mit denen ja durchaus disruptiven Veränderungen in der Arbeitswirklichkeit

00:19:06: umgegangen sind also unter vor dem Hintergrund der Pandemie

00:19:09: und da lassen sich so ein paar grundsätzliche Prinzipien erkennen und eins ist die digitale Balance nämlich der Gedanke dahinter.

00:19:18: Haben es jetzt ein bisschen übertrieben mit der Digitalisierung da hatte ich als letzten Gast Herr Sascha Lobo der sagt Entschuldigung wir fangen gerade erst an.

00:19:28: Es gab nicht den richtigen für die Frage ja aber was uns ja

00:19:35: tatsächlich noch nicht so wirklich virtuos gelinkt ist der Umgang mit digitalen Medien und wenn ich eine.

00:19:42: Ein Stress Moment hier mal zitieren darf was nahezu alle sagen dann ist es halt diese Aneinanderreihung von

00:19:50: digitalen Begegnung über Videokonferenzen letztenendes so wie wir auch es gibt das Stichwort Zoom fertig

00:19:59: und ich bin schon auf die Frage gestellt wir haben.

00:20:03: Lange überlegt wie können wir das analoge digitalisieren aber vielleicht ist jetzt der Zeitpunkt wo wir er darüber nachdenkt wie kriegen wir ins digitale wirklich analoge Qualitäten.

00:20:15: Weil das ist ja irgendwie das was uns fehlt also gerade wenn wir so ein bisschen reinbohren was ist denn das was so nervt was fehlt in einer remote

00:20:24: Kontaktaufnahme letzten Endes so wie wir beide jetzt ja auch da kommen wir immer wieder an dem Punkt vorbei

00:20:30: wenn es um Kreativität geht wenn es um sehr persönliche Dinge geht wenn es darum geht Beziehung zu vertiefen und

00:20:39: bei euch auf der Seite bin ich da auf einen Ansatz gestoßen du wirst auch wahrscheinlich schon wieder du weißt wo ich hin das Projekt Holodeck und als ich das gesehen habe habe ich gedacht okay.

00:20:51: Hier seid ihr doch glaube ich da irgendwie bisschen auf Gold gestoßen also wenn sich das wirklich so umsetzen und und und verwirklichen lässt.

00:21:01: Könnte das ja genauso ein Sprung sein vielleicht magst du mal ganz kurz erklären du kannst das viel viel besser als ich was ein Holodeck sein könnte.

00:21:11: Sehr gerne wieder der Star Trek geguckt hat hat ungefähr ein Gefühl dafür was das sein könnte ganz so weit kommen wir noch nicht aber im Wesentlichen was wir tun wollen ist dass wir augmented reality.

00:21:20: Zu tun Alltagsgegenstand machen wollen allerdings nicht eine mit dem man durch die Gegend spazieren kann dann soweit ist die Technik noch nicht und auf die nächsten 10 Jahre nicht.

00:21:29: Aber einem stationären das Holodeck auf star trek ist auch stationär deswegen passt es ganz gut und es geht letztlich darum dass wir anstatt vor einem Bildschirm zu sitzen und uns jetzt in den Bildschirm ins Gesicht zu glotzen

00:21:39: man an einem Schreibtisch sitzt und da ist kein Bildschirm so ein Person mit der man redet sitzt dir gegenüber.

00:21:45: Und zwar praktisch zum Anfassen anfassen kann man sie nicht aber es fühlt sich so an als könnte man das und man kann sich auch vorstellen den ganzen Tisch voller Leute da hinzusetzen und ja wir.

00:21:55: Wir müssen quasi die virtuellen Personen in die realen Personen rein

00:21:59: am Anfang machen wir das erstmal für ein Zwiegespräch und dann können wir die Technologie weiterentwickelt sich der Trick dahinter ist auch schnell erklärt wir nehmen dann relativ einfache Brille so wie wir beide die hier auf der Nase haben sieht die aus ist auch nicht so schwer.

00:22:12: Das ist bei bei den ganzen ar VR Technologien die wir jetzt haben ja nicht der Fall da kriegst du so ein riesen Klotz auf dem Kopf und mit deinem Bildschirm den wir unter die Decke schrauben.

00:22:21: Oder einem etwas leichteren Gerät an die wir auch schon entwickeln er wird das Bild erzeugt und halten diese Brille projiziert du hast du schläfst nicht die Technik auf der Nase rum die Technik ist im Raum verschraubt und das einzige was auf der Nase hast das ist die Brille.

00:22:34: Wir leiten die halben strahlen die in unser Auge fallen um unter die Decke auf dem Bildschirm.

00:22:39: The dark findet ganz viel Rechnerei statt weil da oben muss ja mal ein Bild angezeigt werden ja sehen wir uns am Kopf drehen und was würde auf deiner Seite sehen das ist ganz schön abgefahren.

00:22:47: FEK i Zeug drin Name Headtracking nach Bilderkennung

00:22:51: Jule Ebert aber das können wir mit einer sehr hohen Auflösung und einem sehr hohen sogenannten viel top User mit einem großen Ausschnitt wo wir die virtuellen Leute oder Dinge

00:23:01: dann rein Projekt Jana das ist ein erster großer Schritt Richtung Holodeck und ein erster großer Schritt digitale Digitalis zu analogisieren weil wir es uns im weil wir es in unsere richtige Welt rein.

00:23:13: Das eben Vorgespräche schon gesagt du hast.

00:23:16: Vollkommen richtig Sascha Lobo hat auch recht wir sind erst ganz am Anfang weil wir uns im Augenblick ja mit den Geräten vorstellen und die dominieren.

00:23:24: Na alles Gute eine gute Digitalisierung verschwindet die siehst du gar nicht.

00:23:29: Ganz genau was war ja eigentlich ne was war eigentlich wollen ist das ja maximal so eine Brille aufhaben mit der war auch rumrennen können

00:23:37: und dann entscheiden wir unsere Realität auch mit ihr zuerst ne also die uns das Navi da ein Bänder hier musst du rechts gehen zu deinem neuen Restaurant wo du hinwillst na die uns quasi als als

00:23:48: Erweiterung des Gehirns als als Fahrrad fürs Hirn wie Steve Jobs einmal gesagt hat immer zur Verfügung steht aber eigentlich verschwindet vielleicht wollen wir das klingt jetzt für viele vielleicht ein bisschen eklig.

00:23:58: Vielleicht war sogar Implantate dass man immer meine Brille auf der Nase haben weil ich glaube da läuft hin Division ist schon.

00:24:05: 1970 80 in mit Xerox PARC formuliert worden und auf dem Weg sind wir immer noch also die Digitalisierung wird erst dann gut sein wenn sie verschwunden ist wenn man sie nicht mehr sehen.

00:24:16: Dass das sprichst du mir aus dem Herzen und ich weiß dass es bei einigen Hörerinnen und Hörern jetzt auch so ein kleines oder auch.

00:24:23: Mittelgroßes störgefühl hervorrufen wird aber ich glaube wenn wir an dem Punkt sind wo wir eben nicht mehr spüren dass wir digitalisieren dass wir dann in einer Digitalität angekommen sind wo wir eben virtuos.

00:24:34: Zwischen den Zuständen hin und her wechseln können also dieses seamless und grenzenlose und ich störe mich immer so ein bisschen an dieser Aussage die also wahnsinnig bahnbrechend verkaufe die Zukunft ist.

00:24:47: Und ich weiß Oliver Blüher von Schleck hat hier mal im Interview gesagt ja was denn bitte auf sonst.

00:24:53: Was soll sie auch sagen weitersagen ist noch da und es dauert noch ein bisschen und das wird auch nicht mehr weggehen also von daher

00:25:08: das ist ja jetzt keine philosophische Aussage Zukunft ist Hybrid.

00:25:15: Genau also das heißt mit Holodeck seid ihr da tatsächlich schon auf dem Weg am so eine Grenze zu überwinden.

00:25:23: Also die die tv Zustände Fluide zu gestalten dann erstmal so ja ja genau.

00:25:34: Wir auch ganz wichtigen Beitrag geleistet weil wir wenn wir Computer verschwinden lassen wollen wenn wir Implantate machen wollen wenn wir leichte Brillen auf der Nase haben wollen.

00:25:43: Dann dürfen die nicht so viel Strom verbrauchen müssen viel Leistung Männer deswegen brauchen wir ganz andere Architektur und als die jetzigen von Neumann und GPU basierten als von Neumann.

00:25:52: Die auch von 75 Jahre alt sind na und unserer Nase maximal zum Kochen bringen wenn wir das bei der arbeit.

00:26:08: Was braucht es neben ganz viel Geld klugen Menschen die das Potenzial auch sehen und erkennen damit das neue in die Welt kommen kann sind es Methoden sind es Basistechnologien.

00:26:21: Es ist Austausch es ist eine andere Art zu denken oder habe ich jetzt schon alles mögliche aufgezählt ja das ist ja also ja ja ja ja ja ich gebe dir fahren immer mit dem Menschen an.

00:26:31: Habe der der Heiko ich habe schon paar mal erwähnte High-Potential oder die Hi potencial.

00:26:36: Das sind die Menschen die erst mal für etwas brennen was sie tun ich glaube das ist das interessengeleitete ist erstmal das Allerwichtigste.

00:26:43: Jeder bahnbrechenden Erfindung besteht die Sachen wenn ich verbunden oder im Team verbunden.

00:26:48: Meistens im Team aber meistens wird personifiziert nein wir sehen Elon Musk wir sehen aber Jane shot.

00:26:54: Smileys bei sexual und Dustin da drunter aber letztlich ist es immer so der der die Rampensau ne da drunter.

00:27:03: Die die Leute die Tag und Nacht über oft Jahrzehnte nicht an der Mann der Bernd Uhlmann mit 10 Jahren angefangen analog Computer zu sammeln weil die in den 70ern alle weg starten.

00:27:12: Gabs die nicht mehr da die aus den Kellern geschraubt das Elternhaus voll gebaut ist dann als wir selber heiratete dass ich neues Haus nebenan gekauft damit noch Platz zum Wohnen Garten ist und.

00:27:21: Und der sagte sagt in unserem Podcast auch auf Menorca wirklich hörenswert sagt er

00:27:27: jede Stunde dich nicht mit dem Thema verbringen kann ist eine verlorene Stunde also Work-Life-Balance ist bei dem genau andersrum das ist die große Erfüllung daraus

00:27:40: natürlich macht es wahnsinnig Spaß mit den zur Arbeit dahin zu gehen und zu sagen was man auch lieber Bernd lass uns jetzt was bauen

00:27:45: damit du dich noch viel schneller entfalten kannst in ganz around by the way dann ein paar coole Leute die genauso sind die andere Schmerzen haben als Du aquantin.

00:27:53: Und let's go also machen na das zweite ist neben Heikos

00:27:57: es gibt nichts Gutes außer man tut es Erich Kästner man muss es halt einfach machen und drittens wir als Agentur versuchen die Hindernisse aus dem Weg zu räumen weil natürlich wenn man es staatliche Finanzierung.

00:28:10: Benutzt wenn man Steuergeld ausgibt wird verdammt träge

00:28:14: gründen wir gehen ja Steuergeld aus deswegen muss man auch vorsichtig sein aber die Welt dreht sich weiter neue Innovationen hat keine Geduld noch die Autorinnen und Autoren erst recht nicht trennen als ihre Sachen überhaupt nicht warten es geht gar nicht wir müssen wir Gas geben und da die würden wegräumen deswegen ich oft.

00:28:32: Am Anfang war Scherz jetzt ist es tödlicher Ernst immer gesagt ob die erste sprunginnovationen der Agentur für sprunginnovationen ist die Agentur für Innovation Werkzeuge entwickeln Haltungsverfahren befreien.

00:28:45: Rauchigster Aufmerksamkeit nur die Angela Merkel hat uns da sehr unterstützt mit ihrem Kabinett aber hat selbst geflucht wie lange das dauert noch nicht vor einem Monat auf dem wissenschafts Gipfel und jetzt taucht gottseidank in dem Parteiprogramm auf für das war offen.

00:28:59: Das wird große weitere Sprünge für die Agentur selber in der Befreiung von diesem Fesseln auch machen können also es ist auch eine Organisationsentwicklung bei der Agentur selber die stattfinden.

00:29:09: Ja da hätte ich dich jetzt auch gern noch mal ein Stückchen näher zu vereinnahmen also das heißt um eure eigene Agilität da geht noch was

00:29:18: wahrscheinlich man kann ja nicht schnell genug sein dass wenn man mit den Leuten reden die da ist ja so ein bisschen unser Vorbild wenn die den Fans waren zwar.

00:29:28: Teilweise militärischer wenn man genauer hinschaut gar nicht so sehr 95% der Innovation Manager Dean Andy program manager.

00:29:35: Ist nicht militärisch wenn mein Interview mit dem deinen Otterndorf das ist ein Program Manager von der dabei gewesen der das Geld in ihr weg und biontech und moderner gesteckt hat auch hörenswert der sagt das größte Feature von Dapper ist das wenn wir ankommen

00:29:51: wenn wir dann uns zum ersten Mal treffen ist Geld auf dem Konto dauert einen Monat

00:29:57: okay was man sagen soll dass ich werde dass ich vermute und jetzt ist bei euch ein bisschen länger wir haben ein bisschen Pech aber man anfängt zu reden bevor man die.

00:30:12: Wie die Agentur water aber der ist jetzt seit zwei Jahren da hat schon ein bisserl Geld gekriegt dafür die Maschine.

00:30:18: Dicke Geld das kommt dann hoffentlich dieses Jahr erst noch ne also das ist so auf wenn man Projektanträge schreibt in der Wissenschaft oder in der Wirtschaft.

00:30:26: Er ist anderthalb Jahre gar nichts drin und das geht nicht das muss ich ändern ich sag mal.

00:30:31: Er Zwischenetappe drei Monate und dann 2023 ein Monat das musst du das Ziel sein.

00:30:39: Du wurdest du jetzt vielfach zitiert auch interviewte in den in den Gazetten in den einschlägigen wo ist denn der Amtsschimmel besonders am wirken wenn es um die Innovation geht bei euch die

00:30:50: Innovation also was was Land ist wenn so besonders ist es sind die verteilungs Diskussionen oder Rechtfertigung ich glaube.

00:30:57: Der Bundesrechnungshof spielt der ja auch eine sagen wir mal mindestens mal

00:31:01: nicht gerade förderlich Rolle in dem Zusammenhang ja die können ja nichts dafür die setzen nur die bundeshaushaltsordnung um und überwachen dass das eingehalten wird und das Finanzministerium genauso

00:31:12: und auch die Mitarbeiterinnen Mitarbeiter in den Ministerien die müssen sich halt an die Regeln halten.

00:31:17: Oder ist wenig Flexibilität da und und Deutschland Beamter ist auch nicht in deutscher Beamter und ganz super kreativ zu sein und auch mal alles links rum zu drehen das ist einfach nicht die Ansage so von daher müssen wir die Regeln ändern

00:31:29: Und und sagen was man auch wenn wir ihn besonders innovationsfinanzierung Förderung machen wollen.

00:31:36: Na die schnell gehen soll die und Conditionnel sein soll die auch das Scheitern mit einkalkulieren muss weil sonst wäre es nicht erlaubt zu scheitern immer schon gescheitert weil wir dann am Anfang schon gar keine Risiken eingehen.

00:31:49: Das ist auch genau das woran das ganze Wissenschaft Finanzierungssystem krankt na es ist es ist dies incentiviert Risiken.

00:31:58: Und auch Wissenschaft muss Risiken eingehen aber ganz besonders eine Agentur für sprunginnovation also müssen wir die Regeln für diese Institution dahingehend ändern.

00:32:07: Diese Kontrollmechanismen diese double und Triple checkst dieses Micromanagement nicht mehr stattfindet.

00:32:14: Sondern dass eine Portierung für das für das kluge eingehen von Risiken start wer niemand will scheitern.

00:32:20: Na wenn ich das Risiko des scheitern ein Scheiterns eingeht der wird auch nichts Großes erreichen und das muss man das muss man da mit einplanen das geht

00:32:28: na wir haben als Land als Starter als Regierung als Souverän das in der Hand viele dieser Regeln zu ändern und wir müssen vielleicht auch noch ein bisschen was auf der EU-Ebene tun.

00:32:37: Weil wenn es dann um die technische Umsetzung der Geldflüsse geht dann kann einem auch schon mal EU-Recht NRW kommen jetzt sogar neues Beihilfe und Vergaberecht was davon geprägt ist was ein daran hindert ohne.

00:32:48: Globale Ausschreibung größere Aufträge zu vergeben ist aber bei Innovation Quatsch weil man hat nicht so viele dies machen kann.

00:32:55: Es gibt zwar solche direkten Vergabeverfahren die macht aber keiner weil damit die Person dies machen müssen Risiko eingeht und wie gesagt dafür sind deutsch Beamte nicht da große Risiken einzugehen also das zu ändern was haben auch konkret niedergeschrieben wenn Marco keine Vorschläge wie war das machen polnisch.

00:33:08: Dass das ist jetzt der nächste Schritt da.

00:33:11: Klingt ja auch ein Stück weit nach einem ja das was man auch sonst in der organisations Welt diskutiert im Thema der Kulturveränderung

00:33:19: musste in Unternehmen genauso machen also ich widerrufe ich die ganzen innovationsbüro ungen in Unternehmen.

00:33:27: Muss auch ein schöner Artikel im Handelsblatt euch auch zu interviewt worden bin und ich habe genau dasselbe Problem also wenn man 5 Jahre Budget.

00:33:36: Geht am besten möglichst weit weg vom Headquarter bei euch keiner sehen.

00:33:40: Und kommt wieder wenn was funktioniert und wir schauen die zwischen die China nach 5 Jahren kommen wir und wer da hat nichts funktioniert dann gibt's eine auf die Nuss und eigentlich erwarten euch.

00:33:48: Na aber dann Finger weg das schafft fast kein Konzern.

00:33:52: Kleinunternehmen beste mobile BMW dass man macht mit dem Elektroautos na das haben sie weit weg von München nach Leipzig gesetzt.

00:33:59: Ein neues Team da aufgebaut ne aber dann kroch das Headquarter Sachen von Münchner Leipzig und hat dass letztlich alles gechillt obwohl die wirklich.

00:34:08: Wirklich gut voraus waren und jetzt ist BMW wieder ein bisschen hinten dran ist sehr traurig aber das ist ein ganz ganz typischer Fall wie man es nicht macht und das ist so bunt so und das ist im Konzern so und ich glaube prinzipiell ist da kein großer Unterschied.

00:34:21: Könnte ich mir auch vorstellen und er ist man kennt ja auch dieses Phänomen ich weiß nicht ob das bei BMW explizit jetzt auch so war aber ich kenne es aus großen Organisation das dann auch so eine

00:34:31: gewissen neidkultur dann auch entsteht ja das sind dann die die Freaks die dürfen sich dann auf der grünen Wiese ausprobieren und die machen die coolen Themen und so richtig guck mal gar nicht dahinter was gemacht wird und dann wird das schon Stück

00:34:43: heute auch gegen der arbeit allen Dingen wenn die Erfolg hätten dann würden sie ja vielleicht beweisen dass man es selber nicht richtig gemacht also besonders bei dir

00:34:51: Verbrenner gegen Elektroauto Nadia die Verbrenner die Benzin im Blut Menschen hat natürlich immer gesagt ein Elektroauto kann nicht funktioniert.

00:34:59: Es geht nämlich weil Gründer na und ist auch nicht umweltfreundlich und Patera Tattoo soll wenn die dann ankommen und es geht und das beweisen.

00:35:08: Deswegen wenn man dann die Frösche an den Job setzt den Plan zu machen den Teich aus

00:35:14: trocknen wann kommt auch genau dass Ausländer dem Labrador sagen pass mal gut auf die Wurst.

00:35:26: Okay also ist krank dann den gleichen Dingen ob jetzt in der in der privatwirtschaftlich organisierten organisations Welt oder in den Behörden und du selbst bist ja Unternehmer.

00:35:38: Hast du dich leichter vorgestellt.

00:35:40: Das sozusagen an entscheidender Stelle Dinge beeinflussen zu können dass Sarah wenn ich König von Deutschland wäre dann an König der Innovation jetzt bist du es und

00:35:52: ja es ist so leicht oder schwer wie du dachtest jedem Anfang wohnt ein Zauber inne

00:36:00: bring das wird man ja nicht machen also wenn man das gesamte wie das mit den Kinder großziehen so ist dann werden wir halt eben genau das war auch gut so.

00:36:14: Und ja ich habe da so eine Rolle und es ist dann auch etwas die Kanzlerin habe ich selbst bauen.

00:36:20: Und wenn wird sich läuft unruhig die Kanzlerin annähernd von monatlich kriegst auch nicht hin.

00:36:25: Obwohl ich die Kanzlerin bin, so ist das in diesem Kompromiss Gebäude ist das manchmal schwierig was zu bewegen.

00:36:34: Das stimmt also man kriegt ein tieferen Einblick und übrigens ganz anderen Blick auf die Dinge ich.

00:36:40: Wenn ich mit meinem Freundeskreis ich glaube die können die alle nicht mehr leiden weil ich immer die Rolle angenommen habe nur die Bundesregierung zum meckern wie sie die Pandemie geahnt.

00:36:48: Was soll ich habe immer gesagt ich bin das ganz toll ich will das toll dass man Wirkstoff haben ne das ist wissenschafts Finanzierung gewesen in der ganz frühen Phase der Bundesrepublik Deutschland network und ja dann ein bisschen scheiß Gott aber dreh mal so ein Rad.

00:37:03: Und dann unter diesen Vergabebedingungen Verwaltungs Bedingungen ERSA kann ein Mann Andi scheuer und jetzt sparen und ne Angela Merkel wirklich leid tun das ist echt hart und dafür haben wir es super hingekriegt super gut hinbekommen damit macht man sich.

00:37:16: In der virtuellen Kneipe nicht.

00:37:18: In der wunderbar und ich mag dieses Wort das nehme ich sofort in meinen aktiven Wortschatz auf das Kompromiss Gebäude

00:37:29: tolle Torte wunderbar und ich glaube tatsächlich die Freiheitsgrade des Gestaltens werden im Guten wie im Schlechten.

00:37:37: Lantus überschätzt

00:37:41: also davon bin ich zutiefst über toll

00:37:50: und so weiter ja aber das ist eine äußerst komplizierte Konstruktion und damit Bewegung aufzunehmen ist wirklich anstrengend.

00:37:59: Also ich sag mal.

00:38:02: Trotzdem ist es cool kannst du kannst was bewegen da du kannst dass es anders als in der Wirtschaft da wo du dich immer von unten nach oben frisst.

00:38:10: Ja du bist oben und du kannst mit allem du kannst die ganze Republik irgendwie einspannen oder so brauchst und das.

00:38:17: Funktioniert gut und rund und natürlich das Thema auch toll und weckt das halt auch Begeisterung deswegen kriegen wir auch viel Unterstützung also ich will überhaupt gar nicht am anders ist ist alles gut.

00:38:27: Ich glaube das ist gut angekommen aber ich fand das Bild jetzt auch schön erst verzaubert am Anfang jedem Anfang wohnt ein Zauber inne dann ein bisschen verhext

00:38:36: Und ja jetzt genießt du ein Stück weit die Magie und es wird ja spannend sein wie du dann mal irgendwann auf diese Zeit zurück schaust und was du sagst wie hat sich wirklich angefühlt das ist jetzt wo du mitten drin bist wahrscheinlich auch noch ein bisschen.

00:38:50: Weit weg ich frage zum Ende unseres Gesprächs ich fragt die Menschen immer was lest ihr was hört Ihr was schaut ihr euch an um euch wach zu halten

00:39:00: informiert inspiriert was ist es in deinem Fall gibt es irgendwie so was ich meine du bist ja selbst auch ein großer content

00:39:09: Produzent dass mir so banal ausdrücken davon ein großes Stück und dann wartet auch noch darauf in die Welt zu kommen da so gerne auch gleich was zu sagen aber was konsumierst du sozusagen an Inhalt oder was würdest du uns vielleicht auch ans Herz legen wir sind alle ganz oben bin ich sach

00:39:26: Science Fiction Mensch ehrlich sagen + Arno Schmidt er mich mein Leben lang begleitet hat also das ist quasi die tragische Seite von mir.

00:39:35: Ich lese sehr viel natürlich im Innovation Sektor na also auf dem Golfplatz Allee sich natürlich ne Thomas armgardt Aldi brand eins oder als Dinger die die zudem das zum Thema haben.

00:39:48: Gucke gerade auf meinem mein Bücherregal mein virtuelles lese ich und der Vockenhausen brains ist Stefan Gründer.

00:39:54: Der mit dem Geld verdient hat dann seine private schon Forschungsinstitut ausgemacht hat und eine recht gute Theorie für den Neocortex hat ich habe gerade als letztes davor das immer Hörbuch gelesen.

00:40:05: Und er hat der Mann der das Impfen neu erfand weil ich absolut fasziniert bin von dem was der immer da geschafft hat und jetzt gerade auch in diesem Kontext des Scheiterns und Erfolg haben sie es wieder wieder gescheitert ne.

00:40:16: Ja das finde ich und er wird wieder Erfolg haben das ist so Teil Teil des Dramas.

00:40:21: Ja und du parallel du hast es angedeutet schreibe ich im Buch mit dem Thomas Rahmen wird zusammen mit dem Titel du weißt es nicht raten.

00:40:28: Lass mich überlegen sprunginnovation wo ich das ganze aber auch.

00:40:37: Sie hat viel weil ich sehr viel eben nachdenke über was sind eig Innovation die man will und welche will man nicht was gute was ist schlechte Innovation Leben überhaupt und innovativen Zeiten oder nichts ne wie bringt man Innovation in die Welt darüber haben wir gesprochen und.

00:40:52: Da ich von der tiefen Überzeugung getragen bin dass man die Probleme.

00:40:56: Der Menschheit nur mit besserer Innovation lösen kann dass man die Probleme die Technologie macht nur mit besserer Technologie lösen kann dass dich nur gehen durch am Anfang immer eine dreckigsten Zyklus haben und dann sauber werden dass uns auf die Antwort auf die

00:41:09: digitalisierungs Probleme wir sind in der dreckigen Phase der Digitalisierung Social Media so wie das jetzt ist es furchtbar.

00:41:16: Na wir müssen saubere Technologien entwickeln das ist so der Kontext des Buches was dann Ende August im econ Verlag rauskommt.

00:41:25: Wunderbar also ich nehme daraus wir üben noch ja wir sind noch mitten in der Übungsphase Unterricht echt nach Schweiß und manchmal noch Blut

00:41:32: genau das menschliche alles nicht so schön.

00:41:43: Unter das muss ich ändern es ist schon ein tolles Werkzeug auf der einen Seite das man nicht missen möchte aber wir müssen wir müssen das verbessern wir müssen dann in die saubere Phase kommen.

00:41:53: Es ist ja mächtig auf jeden Fall gibt's in eine Frage wo du sagst das sollten jetzt Menschen die an entscheidender Stelle sind Innovation zu ermöglichen so wegweisende Fragen in Richtung Zukunft

00:42:05: gibt's so eine wo das ist die Frage würde ich mir immer Stellen als Innovator als Mensch der Innovationen ermöglicht.

00:42:12: Ich finde die also ich glaube ich würde noch eine noch eine Ebene philosophischer machen ich würde sagen wenn man mal in der Position ist wo man solche Entscheidung fällt.

00:42:21: Dann hat man ja schon guten Teil seines Lebens irgendwie gelebt da ist wahrscheinlich auch wirtschaftlich nicht mehr ganz so am Anschlag abhängig und so weiter.

00:42:28: Dann sollte man sich überlegen mit man den Rest seines Lebens eigentlich verbringen möchten und.

00:42:33: Ich würde empfehlen sich darauf zu konzentrieren Innovationen zu ermöglichen das Leben der Menschen besser machen das größtmögliche Glück für die größtmögliche Anzahl von Leuten

00:42:41: sie hat das muss unsere Aufgabe sein Innovation hat unser Leben.

00:42:46: Immer besser gemacht die letzten 200 150 Jahre Technologie entwickeln Entwicklung haben uns gesünder gemacht lassen uns länger leben in sauberer Luft Närrin

00:42:55: besser gebildet mit einer höheren Chancengleichheit das können wir sehen ja all diese düsteren Vorhersagen von Global 2000 das 980 oder sowas sie sind alle nicht eingetreten aber das ist keineswegs

00:43:06: der Wohlstand ist keineswegs selbstverständlich dass Leute in Gummiboden sitzen und fast

00:43:11: läufig ertrinken im Mittelmeer ist nicht notwendig wenn diese Leute den Wohlstand vor Ort finden die haben keinen Bock ihre Heimat zu verlassen hat eigentlich dran wir müssen die müssen den Wohlstand dahin bringen oder sich darauf zu konzentrieren einfach maslowsche Bedürfnispyramide von unten nach oben für alle auf der Welt.

00:43:29: Wenn man sich daran orientiert ich glaube dann hat man guten moralischen Kompass und dann sollte man alles drauf anlegen das zu ermöglichen.

00:43:35: Wunderbar lieber Raphael ich würde sagen das war an tiptop Schlusswort unechtes Credo zum Ende

00:43:43: ich danke Dir ganz herzlich für das wirklich schöne Gespräch mit dir und dass du uns einmal so durch dein durch deine Prozesse mitgenommen hast doch deine Gedankenwelt auf das Thema Innovation und sprunginnovation

00:43:55: und er ich wünsche dir persönlich alles Gute und dann nächste Mal machen wir das Gespräch zu dritt mit dem lieben Wolf Lotter und.

00:44:02: Darauf freue ich mich schon jetzt hat mir sehr viel Spaß gemacht vielen Dank und was machen wir.

00:44:06: Music.

00:44:13: Soviel also zu der Frage wie kommen die wirklich großen Innovationen die sprunginnovation in die Welt oder zumindestens was tun wir hier in Deutschland dafür dass diese

00:44:24: Gartenideen Pflänzchen gut unterstützt werden dazu hat uns Raphaela guna.de lavera einen wunderbaren Einblick geleistet und ich

00:44:32: hatte es angekündigt wir sind in einem Dialog ohne einen echten Dialog zu haben zwischen zwei Menschen die sich von Berufs wegen mit Innovationen

00:44:42: sehr sehr gut auskennen und mein zweiter Gesprächspartner heute ist Wolf Lotter Wolf Lotter ist Transformation sexperte.

00:44:51: Begründer von brand eins und reichlich gut und Sport gewaltig und stark vertreten nicht mehr in den sozialen Medien zum Thema Innovation und Innovationskultur vor allen Dingen also welche Haltung welche Einstellung braucht es in uns selbst in der Gesellschaft

00:45:09: um Innovationen überhaupt erst möglich zu machen er hat ein bahnbrechendes Werk dazu unter anderem veröffentlicht das Buch Innovation

00:45:19: Untertitel Streitschrift für barrierefreies denken und ich glaube das gibt schon mal so einen kleinen Hinweis in die Richtung in die wir heute auch diskutieren werden aktuell ist er an seinem dritten Buch da wir auch gleich noch was zu sagen aber jetzt erst mal herzlich willkommen

00:45:35: lieber Wolf Lotta ich freue mich sehr Sie hier heute bei mir im Studio zu haben lonely

00:45:43: sie waren ja schon mal hier im Podcast goodwork zu Gast von daher können sie sich vielleicht erinnern wie die Frage lautet die jeder Gast hier gestellt bekommt ihr mich erst mal wie geht es Ihnen ganz persönlich und vor allen Dingen wie sind sie

00:45:55: in den Tag gestartet.

00:45:57: Wie lange Wurzelbehandlung um ganz offen zu zeigen das gleich nach dem Frühstück gekriegt habe und überraschenderweise aber ich habe es wieder überstanden es ist glaube ich habe mitgezählt meine 18. also ich bin jetzt bezüglich begabt also das ist

00:46:11: ein tolles Puzzle haben.

00:46:12: Und an der Stelle ist man ja froh dass man die eine oder andere sprunginnovation wie Penicillin wenn man es brauchen würde oder Betäubungsmittel in den Genuss kommt weil sonst wäre es ja hier nicht zum Aushalten gewesen.

00:46:26: InterCard ich war heute sozusagen in einer

00:46:29: bin in der wunderbaren Situation im Jahr 2021 eine Wurzelbehandlung zu bekommen ich erinnere mich an meine erste das war als ich ihm über 20 war und es war fürchterlich

00:46:38: es war ein Erlebnis dass mich bis heute

00:46:41: mit braune und das heute war in keinster Weise unangenehm und dann geht er mit dem Kopf ja klar wenn man sich an das alte erinnert aber auch das ist natürlich Fortschritt und es ist ganz ganz wichtig mit seinem Gedächtnis mach mal bisschen anzustrengen und sein wie war das denn früher wesentlich übler

00:46:58: ja die Welt wird besser ganz ganz klar und es ist auch

00:47:02: auch die Wurzelbehandlungen wären besser ja die war das schon besser also man kann man kann sich nicht beklagen es geht voran manchmal geht's langsam voran aber es geht fahr.

00:47:11: Das gefällt mir der schöne Blick den sie drauf werfen wir wollen uns ja heute ein Stück weit mit dem Thema Innovationskultur auch beschäftigen und

00:47:19: es mag abgedroschen daher kommen aber jetzt würde ich sie doch gern mal ein Stück weit vereinnahmen und sagen bitte helfen Sie uns doch mal den Begriff Innovation ein Stück weit zu fassen wie schauen sie drauf was ist für sie haben sie sowas wie eine griffige.

00:47:35: Definition oder wie sie auf den Begriff schauen wann wann sprechen Sie für sich von einer Innovation reicht es dass es Dinge etwas besser macht ist das schon dann eine Innovation oder was braucht es dass sie sagen jetzt haben wir sie die Innovation.

00:47:50: Also ich habe mich mit allen Leuten die mit roten runter Generation entwickelt haben und die Räume angelegt und gesagt Innovation ist das ist die Hoffnung darauf dass man etwas besser machen kann und die Hoffnung darauf das reicht schon mal das Interesse daran eine Alternative herzustellen das Interesse daran Fortschritt zu generieren

00:48:08: Pfirsich

00:48:09: im Vergleich zu dem was wir haben als es etwas Gutes herausstellt ist etwas Positives herausstellen als etwas Nützliches heraus ich bleibe offen

00:48:18: damit weil ich glaube dass die Einengung der Innovationsbegriff ja einer der Gründe ist oder mir mit den Rahmenbedingungen zu schwer Weiterkommen also wenn man einen Prozess zu stark formalisiert dann sind wir sehr sehr schnell im optimieren und das ist es nicht.

00:48:31: Geht ihm nicht darum so zu sein so weiterzumachen wie bisher denn es geht immer darum dass man sagt ich mache einen Raum auf und es ist wirklich ein neuer Raum

00:48:39: hier fängt die Novation an eine neue Hoffnung eine neue Welt und das kann alles seine Technologie.

00:48:45: Eine eine eine Wissenschaft eine eine Weltvorstellung eine Sicht auf Welt.

00:48:50: Er hat die Art und Weise wie mit Menschen umgehen und arbeiten müssen sie sehr sehr viel kulturell und sozial ist die Grundlage.

00:48:57: Technologie ist sozusagen nur durchsetzbar uninteressant für die Kultur und ist soziale vorher da sind und Bumsti Barrieren wegräumen damit wir deinen.

00:49:06: Ja finde ich ganz schön dass Sie da auch noch mal diese Dichotomie Diamante innovationsforscher auch Aufräumen oder aufbauen dass sie sagen es gibt die inkrementellen Innovation also die kleinen Schritten und auf der anderen Seite die disrupt

00:49:20: Option wonach wir ja allenthalben laut gerufen haben vor anderthalb Jahren mit der Pandemie hat man die eine oder andere disruption da evoila so begeistert waren wir dann an vielen Stellen dann doch nicht damit aber ich würde gerne noch mal dieses Bild aufgreifen

00:49:35: Technologie und und die kulturelle Komponente es gibt eine ein Schaubild was.

00:49:43: In Zusammenhang von sange x Innovation Sun setzen immer wieder kolportiert werde ich selbst nutze das Bild auch ganz gern weil ich finde das ist eine wunderbare Diskussionsgrundlage ist wir haben jetzt klein bisschen die Herausforderung

00:49:57: dass wir etwas visuelles vor allen Dingen für unsere auditiven Podcast Hörer übertragen müssen aber ich glaube wir kriegen es hin und zwar ist es im Prinzip ein Schaubild aus drei Kreisen

00:50:07: die sich in der Mitte überschneiden in dem ein Kreis steht der Mensch in dem anderen Kreis steht die Technik also technologische Möglichkeiten und in der dritten babbeln steht das Thema Wirtschaftlichkeit oder wirtschaftliche Faktoren

00:50:21: jetzt kann man ja das den Komplex der der der Innovation aus diesem Dreipass

00:50:28: aktiven fassen also man kann sich den ja aus wirtschaftlicher Perspektive nähern und wenn man sich das mal so anschaut und oder um sich herum schaut hat man ja den Eindruck dass es für viele Menschen ist vor allen Dingen eine Frage von Geschäftsmodellen ist Innovation ja also wo

00:50:46: wo ist sozusagen der blue ocean ja der blaue Ozean wo sich noch was verdienen lässt dann.

00:50:52: Die Bubble Technologie auch das sind sehr prominente Perspektive im Zusammenhang von Innovation also zu sagen nur dann wenn die Basistechnologie überhaupt da ist können wir etwas Neues in die Welt bringen oder das ist der Schlüssel überhaupt etwas Neues zu.

00:51:07: Und dann gibt's natürlich auch Menschen oder oder sagen wir mal eine ganze Community die sagt na ja das ist ja alles schön und gut aber wir brauchen jetzt zunächst mal.

00:51:18: Gibt die Feststellung was wird gebraucht welche Bedürfnisse haben denn Menschen wenn das nicht da ist also Stichwort Design thinker die würden immer dort starten und sagen

00:51:28: na ja damit fängt ja alles an.

00:51:31: Nimm mir mal die drei Kreise zusammen also den Mensch mit seinen Bedürfnissen die Wirtschaftlichkeit also spricht das Geschäftsmodell nebenbei die Technologie.

00:51:40: Haben wir damit das Bild vollumfänglich erschöpft oder fehlt uns was Wesentliches wie schauen sie drauf.

00:51:48: Wieder eine große Skepsis weil ich mich frage wie diese einzeln Modelle sozusagen zusammen spielen

00:51:53: wie fast bin ich geneigt sozusagen weil mein Buch Zusammenhänge jetzt zu dir zu zitieren aber wer immer dieses Modell entwickelt hat er hat von Kontext Kompetenz noch keine Ahnung dann teilt unterteilt eine Welt

00:52:06: die ganzheitliche ist in unterschiedlichen Bereichen gut drauf und was ich ihn gar nicht mag ist ja immer diese die menschliche Perspektive

00:52:14: ja was denn sonst des Wellensittich dazu bringen eine Technologie zu erkennen und nicht zu erkennen oder die Möglichkeit zu erkennen und auf das Video also ich bin's nicht dazu geführt dass alles von Mann Stier aber

00:52:29: dieses zerlegen und es ist meine Sichtweise und das ist eure Sichtweisen dass ich die ökonomische Sichtweise ist Teil des Innovationsprojekt.

00:52:36: Weil es letzten Endes dazu führt dass wir

00:52:40: einen Kampf führen der völlig sinnlos ist und drunter und wo wir uns auch aufreiben natürlich ist Wirtschaftlichkeit ein wichtiger Faktor wobei Wirtschaftlichkeit ein sehr dehnbarer Begriff es geht bei der Wirtschaftlichkeit darum

00:52:51: 25 % Profit zu machen oder überhaupt was zieht man an investieren kann und weitermachen kann geht es bei in der Ökonomie darum menschliche Bedürfnisse zu erfüllen oder einfach nur organisatorische Bedürfnisse ganz andere Gerät das ist viel viel spannender und ist die Technik sozusagen nicht immer auch

00:53:10: dann überhaupt wahrnehmbar wenn Sie einen breiten aktuellen kulturellen und sozialen Bedürfnis folgen kann.

00:53:18: Also ich merke schon das sozusagen eigentlich neige ich hier dazu die bei mir ja du hast auch kritische Design Thinking Gruppe wo ich auch

00:53:29: sehr skeptisch bin bei vielen Dingen da passieren weil sie mir zu sektiererisch sind aber

00:53:34: im Kern bin ich ja dafür sozusagen diese Perspektive einzunehmen das sagt das Bedürfnis ist nur dich immer der drei benehmen.

00:53:40: Ganz klar wenn ich es gibt zum Beispiel jetzt in der Renaissance selbstbestimmten Propeller Motors Propeller Motor ja also 20/21 den zwar auch schon seit 60 70 Jahren gibt.

00:53:51: Jetzt ist er effizient jetzt ist er weit genug und jetzt verdrängter möglich wäre das Dieselaggregat das passiert wirklich gerade und das ist natürlich dann immer eine Frage

00:54:00: bis meine Welt die Rohstoffpreise so in der Wikinger Frage so markant ist in der also Umweltfragen so dominant werden dass man nicht einfach sagen können wir es gibt ja billiges Kerosin lass uns das trotzdem machen

00:54:13: jetzt kommen andere Faktoren dazu es ist komplizierter ja das ist komplexer

00:54:20: komplizierter wird erst dadurch wäre indem wir das Zerlegen und dann eben nur diese partikulären Sichtweisen haben

00:54:26: ihr seid zur Ehrenrettung der Menschen die das Modell entwickelt haben vielleicht

00:54:32: gesagt dass das glaube ich genau der Gedanke ist ja bring doch bitte die drei Kreise zusammen lässt sich das denn überhaupt zu trennen und es ist ja wunderbar dass man sich damit man so ein bisschen reiben kann und kann sagen ok wo begegnen mir denn Bestrebung die das wirklich versuchen sehr zu zergliedern und deswegen im Prinzip von Anfang an wie sie es schildern

00:54:52: zum Scheitern verurteilt sind.

00:54:55: Also mir war ja ganz bei Ihnen hier war vorher ein bisschen mulmig um ehrlich zu sein als die von disruption gesprochen haben im Zusammenhang mit der Pandemie ist Otitis eine Disco

00:55:08: wievielte war natürlich das ist Milan News zu tun hat der unangenehme mit dem wir nicht im Griff hatten

00:55:14: aber die Frage Homofürst disloziertes arbeiten arbeiten nicht im Büro hängt seit 30 Jahren in der Luft

00:55:22: Ja und wird nicht weiter betrieben und das haben wir rund um den disruption Begriff sehr oft das Dinge einfach nicht getan worden und dann gibt es eine gewaltige und unangenehme Wiedervorlage

00:55:33: und Kultur neigte dazu Dinge nicht zu tun mit anzusehen sich nicht einzulassen auf das dann abzuwehren und zu sein

00:55:40: ein großes finetta das mittlere Management mit seine Schäfchen zählen die Chefs sind auch irgendwie kontrolletti sonst wären sie gar nicht chefs geworden nicht mehr muss ich ja auch die Organisationskulturen zu ansehen irgendwie zum selber möchte gerne so so bleiben wie sie ist und hat sich auch nicht entwickelt in Wahrheit da wird viel geredet und wenig getan

00:56:00: na also die organisationnelle Entwicklung und Innovation ist überschaubar es gibt jede Anzahl eine Menge an Seminaren Beratung

00:56:09: begriffen.

00:56:10: Was würden aber getan hat sich in den letzten 30 Jahren in der Digitalisierung sehr sehr wenig und jetzt hat man plötzlich sozusagen

00:56:20: ja das stimmt wir schöne Bild der disruption ja Baby angenehm also wenn bettengrößen sind das nicht entwickelt hätte mehr Menschen erfinden gute Ausrede ist die nicht getan

00:56:32: selber gesagt was ich sehr was ich sehr hoch einschätze vor einem Jahr gesagt das wird ja immer mehr dieser Begriff dazu verwendet das ist das etwas unterlassen wird und dass man dann so sagen kann

00:56:42: wir wurden überrascht nicht das ist das Digitalisierung überraschen wer sich 20/20 oder 21107 Dosierung überraschen lässt ist ja ungeheuerlich und fragt man sich tatsächlich wie die die letzten 25 Jahre durfte ich verstehe es nicht.

00:56:57: Und dass das begegnet uns eben immer wieder unter deshalb ist Innovation ein geschwungener Begriff.

00:57:05: Ja weil es so zu sein zum Spielball des Status Quo gemacht und leider nicht das ist worum es eigentlich geht eine Alternative suchen und bereit zu sein zu sagen geht's nicht

00:57:16: wirklich anders ja als wir das tun und welche Wege können wir jetzt gehen

00:57:24: ja da mit uns dass das Leben verbessert was bei mir jetzt noch mal so ein bisschen als Lämpchen auf gegangen ist während ich ihn so zugehört haben ist dies ist das Thema oder ist die Erkenntnis dass die disruption auch wenn der Begriff ja wirklich

00:57:38: wirklich weidlich überstrapazierte vielleicht gar nicht in dem Moment entsteht wenn die Innovation überhaupt als Neues in die Welt kommt oder entdeckt wird.

00:57:47: Und entwickelt wird sondern dass der Charakter erst dann sich entfaltet wenn es in der Anwendung kommt ja also ich sag mal wie erkennen ja erst die Wucht.

00:57:56: Das neuartige dann wenn wir versuchen es mühsam in unseren Alltag irgendwie zu integrieren und indem ich es schon vorher auf die Ebene der disruption hebe.

00:58:06: Mache ich natürlich die Latte hebe ich die so hoch dass ich eine wunderbare General Ausflucht habe es eben nicht tun

00:58:15: zum Essen Stichwort

00:58:17: Digitalisierung also ich meine jetzt also die die die sie schon sagen wir sind im Jahr 20-21 ja wer wer wer es tragen jetzt mit Dingen die schon 20 Jahre da sind da kommen wir nicht mehr sagen dass diese Dinge.

00:58:31: In ihrer Erfindung disruptiv sind oder wahnsinnig niemand brechend neu die disruption entsteht bei der Anwendung.

00:58:38: Und das ist ja auf unserer Seite zu versuchen also das sind hier die Barrieren woanders als zu sagen wir hatten nicht genügend Zeit uns auf diese Technologie einzustellen

00:58:49: das ist ja eine Stadt. Für die genau Fußnote dazu vielleicht ich habe das immer wieder gesagt bei Innovation sich das richtig hielt habe ich habe

00:58:58: eigentlich kein Buch gelesen dass nach 1995 veröffentlicht wurde und ich habe viele Bücher gelesen oder Theorien über wir angesehen für dieses Buch einfach besser.

00:59:09: Das alles gesagt ist also es ist ganz ganz wenig Neues da

00:59:13: aber es gibt in der wohl ständigen Gesellschaft eine ungeheure beharrungstendenz es gibt diesen berühmten Satz von Lampedusa den ich auch in innovation zitiert habe es muss sich alles ändern damit alles bleiben kann wie es ist.

00:59:25: Das ist ein wunderschönes Satz der im Grunde genommen darauf abzielt dass man so tut als ob sich nicht ändern würde wenn man alles anders macht also im Grunde kann wir machen jetzt eine neue Technologie wir haben ein bisschen Internet aber das büro geht munter so weiter Wizard im 19 Jahrhundert

00:59:41: natürlich nicht auch die Organisation wird nicht so bleiben die Politik bleibt nicht so wir bleiben nicht so und das ist glaube ich etwas was nicht

00:59:50: gelehrt und und unverstanden wird in einer Kultur die so wahnsinnig stolz ist darauf dass sie sich

00:59:58: erhält also damit lumaja sollte das was zwischen unseren der Veränderung steht ist die Kultur

01:00:05: Seite richtig das heißt im Grunde ein bisschen sowas nicht stolz darauf dass die Kultur das alles trägt da muss man an die Kultur gehen erstmal muss im Grunde hermanspann

01:00:13: also wirklich in den Keller gehen ins in anandi an die Instrumente an den Maschinen in den Maschinenraum und mal sehen was grundsätzlich in der Weltsicht nicht funktioniert sonst haben wir hier ein bisschen da ein bisschen jedes Jahr neues Smartphone.

01:00:27: Ein und dann sind wir irgendwann mal so abgehängt das ist eigentlich was ich ohnehin konstatiere in dieser Gesellschaft nur mehr Verbraucher sind die vor einer großen Blackbox stehender Technologie und nicht mehr verstehen was wir da eigentlich tun

01:00:41: dritter Grund den Kontext nicht mehr verstehen und wo Innovation

01:00:46: eigentlich nur meine schlagworte ist um über die Runden zu kommen und badberater zu engagieren damit man auch was getan hat aber tatsächlich sind wir in keinem Bereich mehr auch im Maschinenbau auch in der Automobiltechnologie wirklich innovativ das ist ja lächerlich also da ist

01:01:00: alles abgehängt seit vielen Jahren und es ist alles noch so ein tun als ob.

01:01:05: Unter weiß ich 1 paar Leute noch rüber reiten wollen aber auf Kosten dazu kommt dass das wird eine Generationenfrage werden

01:01:14: stellen sich ja zwei ganz grundsätzliche Fragen nämlich einmal was müssen wir tun dass das neue in die Welt kommt dass das neue die Welt kommen darf und die andere Frage ist.

01:01:23: Was tun wir dass es eben nicht in die Welt kommen kann.

01:01:27: Wir tun ja ne ganze Menge offensichtlich und ich würde sie ganz gerne auch ein Stück weiter einladen wer wir beide haben wir das Vergnügen uns in verschiedenen Böden auch mal auszutauschen was ich sehr genieße und wir arbeiten daher öfter auch mit diesen vier Systemebenen also man kann das ganze ja betrachten

01:01:43: ohne gestern wieder zu stark differenzieren zu waren sondern einfach mal so als kleine sortierungsfunktion

01:01:50: individueller Ebene als was heißt das für den Einzelnen Mensch wir können das offene Team Ebene diskutieren

01:01:57: beim Thema Innovation ist die Frage ob das die richtige System Ebene ist aber ich Beats einfach mal an wir können das in organisationnel begreifen oder eben auf gesellschaftlicher Ebene wenn wir uns diese vier Systemebenen Sommer bisschen an

01:02:11: schauen würde ich gerne mit Ihnen mal sowieso diese Tour doch ich soll machen was müssen wir tun damit das neue in die Welt kommt

01:02:19: und was tun wir um es zu verhindern also was beobachten Sie was was was was tun wir wirklich offensichtlicher aktiv dagegen

01:02:27: also weil wir wir scheinen ja wirklich nicht nur nicht bei Jere frei zu denken sondern wirkliche hörten aufzubauen.

01:02:35: Covid-19 darfst du schon großen Skynet sozusagen oder ins wesentliche werde ich was gesagt bin ich gern für eure Intuition zum selbst gehen zur Personifikation der Zweck es ist dem

01:02:50: Statuspunkte Bahn

01:02:52: das ist ein Umstand Organisation so brauche ich keine Organisation ich brauche keine Organisation dafür dass sie was verändern wenn ich brauche noch in die Session

01:03:00: Selbsttest alle Eistee muss ich dass ich mal überlegen muss ist ist sind die Formation die Organisation so wie wir sie kennen etwas was tatsächlich noch.

01:03:09: Brauchbar ist in der Netzwerkgesellschaft in der sich die Dinge schnell ändern indem immer den Projekten arbeitet in Projekten denkt und wohl kleinen und großen Schritte der Veränderung die Normalität ausmachen weil wir die Dinge einfach sehen heute

01:03:22: ProSieben keine das allererste ist richtig so zu sämtlichen Filter des Gehäuses

01:03:28: da hat es Gehäuse nach Weber überhaupt noch drüber zu halten damit die Dinge

01:03:33: wird geschützt ablaufen können und das ist schon so also man merkt den Unterschied ich habe meine Lebenszeit den Unterschied zwischen Organisationen und Firmen innen und außen

01:03:42: nicht so stattgefunden wir heute weil einfach enorm groß ist nicht macht also das ist wirklich tatsächlich so man bunkert sich ein und die Organisationen glauben sozusagen überwintern zu können dabei.

01:03:54: Glaub mal ich glaube das ist eher nicht ruft ist und kein kein Bunker und und man da nicht mehr rauskommt also die Organisation muss sich grundsätzlich ändern öffnen dynamisieren

01:04:05: du musst in der Lage sein wir sehr viel stärker zu lernen und sehr viel klarer zu sagen ich verzichte darauf auf diesen Erhaltungszustand

01:04:12: einzugehen sollen wage es einfach die Dinge wirklich vennhausen und ich damit auch selber aufzulösen

01:04:18: im Prinzip so ein bisschen eins der GOOD wahlprinzipien by the way sie wissen ja ich habe aus dem was in den ersten 100 Folgen gekommen ist 5 der Corona Gründung 5 gut war

01:04:28: Prinzipien versucht raus zu kondensieren und 1 davon sind flexible Strukturen was ja auf den ersten Blick ein Oxymoron ist und das was Sie beschreiben ist ja genau das

01:04:36: das ist genau die Ballons in der Struktur.

01:04:43: Die sich über vielleicht Jahrzehnte als notwendig als als hilfreich erwiesen hat was davon brauchen wir noch.

01:04:50: Immer hinreichend flexibel reagibel ist vor allen Dingen in der in der Art und Weise dynamisch um auf das Geschehen reagieren zu können.

01:05:00: Tschuldigung größer ist und dass das unverbindlich wäre oder total offen nein also sie heute brauchen Sie ganz gerne nachvollziehen.

01:05:09: Regeln und das meine ich auch schon nachvollziehbar ist recht nachvollziehbar Steuerrecht

01:05:14: nachvollziehbare Sozialrecht nachvollziehbare Verträge nachvollziehbare Strukturen Verständlichkeit im Umgang mit Komplexität das ist möglich man tut nur so als ob es nicht möglich ist es ist sogar geboten und Noten und wenn das passiert da gehören dann auch verschiedene Dinge dazu für mich zB auch immer das Grundeinkommen

01:05:32: ich sage es muss nicht Grundsicherung geben ich muss eine Grundsicherung auch in sozialen geben bei der Rentenversicherung bei der Krankenversicherung also all diese Dinge müssen eigentlich gesichert sein und dann kann man eigentlich.

01:05:43: Niesen auf diesem Bereich aufbauen dynamische Leben wenn man das nicht hat.

01:05:49: Ist die Verunsicherung immer diese diese Zugkraft zu sagen ich kann ja alles verlieren viel zu groß und das ist glaube ich eins unserer Probleme das System ist überholt

01:05:58: das industrielle Einheitssystem ist vollständig überholt brach zusammen an allen Stellen wo du immer noch so also bis Zukunft hätte das ist irrsinnig.

01:06:07: Also die großen gesellschaftlichen Strukturen müssen radikal geändert werden.

01:06:11: Das zweite ist dann kommen wir zum Team das Team ändert sich sozusagen durch diese Strukturen oder die Gruppen und Gemeinschaften einen sich durch diese Strukturen aber

01:06:20: und auf den Luxus zu kommen das geht nur dann wenn Menschen bereit sind

01:06:25: sich selbst auch so zu exponieren wenn sie sagen ich weiß wie es besser geht auch gegen Mehrheiten auch gegen Kolleginnen und Kollegen auch gegen Gemeinschaften auch gebende steam.

01:06:36: Ja dass ich versuche das durchzusetzen also Regen sehen ist immer die Grundlage jeder Veränderung und zwar im positiven Sinn aber Eigensinn.

01:06:47: Die Erkenntnis dass man

01:06:49: etwas verstanden hat was man gerne mit anderen teilen möchte was man auch durchsetzen möchte was man verständlich machen möchte was man erklären und nützlich machen und dann schließen könnte das ist soziale Innovation Mensch denken und das Anbieten nur mit anderen teilen.

01:07:04: Und ich glaube das ist etwas ganz Wunderbares was ist mittlere die Frage was sagt das Team dazu Zeugnis völlig wurscht

01:07:10: ich möchte es wird ihm schon gar nicht mehr hören weil Team ist so ein ich sage das ist die allwissende Müllhalde dir aber gar nichts weiß dann schmeiß alles rein was man selber nicht lösen kann Selbstbestimmung auch Selbstverantwortung

01:07:22: Menschen die in der Lage sind natürlich mit der anderen zu kopieren das ist ja.

01:07:27: Ja das ist ja auch kein Widerspruch im Gegenteil wenn man Leute halt die eigensinnig sind und die Strukturen verändern wollen die sich Strukturen überlegen wollen die flexible sind beispielsweise so bin eklige.

01:07:38: Struktur bist du schon gesagt dass das ergibt sich von selbst weil es in der Notwendigkeit ist in diesem erneuern

01:07:46: von von Sichtweisen und unseren Weg dann ist ja das Team sozusagen nur wie nur in Anführungszeichen wie die erste Ableitung dessen was auf individueller

01:07:55: ihm dann passiert dann sind wir im Prinzip ja auch bei dem Gedanken der Schlüsselqualifikation und wenn ich dann ja mal auf den auf den auf das Individuum schaue und und schaue wie die meisten gerade großen Organisationen Gestrick

01:08:08: Max und dann ist ja da geht's ja ganz ganz viel um soziale Passung also dass sie eigentlich mal so Didi

01:08:16: die organisationnelle Mimikry die ich da brauchte um überhaupt überleben zu können ja in das System rein passen zu können und das steht der diametral gegenüber dem Thema was sie als eigenes zeichnen Mann hat allenthalben ich habe da immer so ein bisschen hin

01:08:33: ich weiß auch nicht habe da so ein leichtes störgefühl bei dem Wort Mut im Kontext von Innovationen ist wahrscheinlich auch wieder eine Frage wie man den Begriff fast aber was sind es sonst was sagen dass du das wo wo wo müssen wir so anpacken wo müssen wir hin schauen was

01:08:47: was brauchen wir als als Schlüsselqualifikation wenn wir sagen verdammt Leute wir haben hier in ganz schön gap.

01:08:55: In unserem in unserer Gesellschaft wir müssen hier nicht nur im kleinen Schritt nach vorne machen, gleich noch zu seiner vielleicht einen richtigen Sprung was sind.

01:09:03: Was sind Qualifikation was sehen sie da wirklich auf zutiefst persönlicher Ebene.

01:09:08: Also ich habe ich glaube sehr sehr sehr sehr stark daran das ist das ist sozusagen das humanistische Prinzip des verstehen wollen und erklären können braucht und das zweite ganz wesentliche strategisches Denken.

01:09:18: Da gehört jetzt ein ganzes Zeug dazu gehört aber auch Geduld dazu.

01:09:26: Ja und zwar diese diese das ist stinke zu widersprechen aber beides gehört dazu auch die Kraft nicht zu verlieren die Ausdauer zu haben denn die Widerstände sind erhebliche wir sind desto träger wird es Gesellschaften bist du wieder ständiger WAC

01:09:39: gegen jede Veränderung und deshalb ist es und man kann sich nicht umgekehrt wünschen die Note sozusagen ist wäre auch absurd ja not macht erfinderisch ja aber Note ist auch Note.

01:09:49: Und dann hat man es nötig das muss auch nicht sein sondern wir müssen ja heute diese diese Fähigkeit entwickeln sich

01:09:55: ungeheuer schwer nicht unter Druck zu reagieren und etwas zu tun sondern etwas zu tun präventiv von selbst

01:10:03: in Wohlstand zu lange wir noch können ich habe das ist übrigens auch das große Problem das weiß jeder dass ich länger war mit der Klimakrise beschäftigt hat wenn man mit der umgeht sind die Zeitläufte wenn ich jemanden sage 50 Jahren passiert das und dass ich der Jan 15 Kinder

01:10:17: Mensch was soll ja das völlig wurscht und das ist das große Problem des als man muss jetzt Dinge tun und da kannst nicht um den Weltuntergang gehen sondern kannst um Entscheidungen gehen besser fahren besser Leben ruhiger leben ja also all diese Dinge

01:10:32: wie viel wichtiger das davon habe ich jetzt was und das tun wir zu wenig dass wir handeln immer noch so sogar in der Abwehr des industriellen Hand menestrel

01:10:40: also siehst es ist eigentlich absurd und ich habe diese Grundtugend zu sagen ich tue Dinge jetzt und hier.

01:10:48: Und ich tue sie für mich jetzt und hier und ich tue sie auch sozusagen gegen Mainstreams und gegen Beharrungsvermögen.

01:10:56: Unabdingbar wenn sie sich schon weiter anschauen die nach wie vor.

01:11:01: Letztlich für den Hausgott Denervation halte dann ist ja genau die Beschreibung dieser kreativen Zerstörung dieses also eine Widerständigkeit gegen auch ein Beharrungsvermögen auf Märkten in Technologie.

01:11:14: Und

01:11:15: ich glaube bis man den jungen Menschen doch halt Menschen sich mit Innovationen wollen und das verhindern wollen sagen muss ist ihr werdet vor allen Dingen Widerstände Leute Interessen haben.

01:11:25: Und es ist so wichtig dass wir mit 13 Uhr offen reden und dass wir diese Interessen auch auf dem Spielen.

01:11:31: Und das mit dieser Interessen auch von uns selbst auch klar formulieren das ist das ist für den Innovationsprozess entscheidend.

01:11:39: Gutes tun wir nicht glauben.

01:11:44: Du wirst nicht ja und das kann man ja bei sich selbst schon anfangen also ich meine wie weit bin ich mit den bin ich bereit die eigenen inneren Wahrheiten zu verabschieden und der mich über meine eigenen Hindernisse zu

01:11:57: zu Beginn weg zu bewegen das ist ja schon

01:11:59: der schwierigste. Erstmal für viele ja dann brauche ich noch gar nicht so sehr über äußere würden nachdenken und so sagen

01:12:08: jetzt ist es nur eine Frage wie real ist es.

01:12:14: Darüber nachzudenken präventiv innovativ zu sein wir brauchen diese Kräfte

01:12:19: und die gibt es auch in jeder Gesellschaft das wissen wir aber wie wie schauen sie da so auf das Melden Menschenbild ist es in jedem angelegt.

01:12:29: Sich auch in Zeiten des Wohlstandes also dann wenn der Kittel nicht brennt dann wenn er konnte nicht mit seinem sense of Legends um die Ecke kommen kann sich dann unbequeme Fragen zu stellen ist es in uns drin

01:12:42: oder müssen wir realistischerweise konstatieren das war dann doch ein paar.

01:12:49: Berufs Hauptverdächtige für Innovationen nur in der Gesellschaft haben.

01:12:54: Wir haben beides am sie haben Neubert das Gefühl nicht unterschätzen die Kraft des spielerischen und der Freude daran dass man jetzt und hier in der Freizeit hat

01:13:01: also es gibt zwei Spieler Digitalisierung was total unterschätzt wird ist so drin die Freude am Spielen dass man sich in neuen Computer kaufen kann neues Handy und und und und all diese Dinge tragen dich auch dazu bei auch wenn sie nicht genügen um zu verstehen.

01:13:15: Rockstar Technologie geöffnet wird und dass man das auch selbst bestimmt was wichtiges aber das ist der erste Schritt.

01:13:22: Einfach im spielerischen Umgang damit erinnere mich dass ich erinnere mich noch an die Zeit.

01:13:27: Also Computer über uns kamen und es war cool in dem Moment wo der Hauptcomputer kam hatte das Ding nicht mehr dieses Science Fiction Charakter Sonnenstand im Wohnzimmer ersetze sind Fernseh das Fernsehprogramm

01:13:38: fantastisch ja war ohnehin schlecht war genauso schlecht wie heute vielleicht sogar noch schlechter.

01:13:42: Und hatte die Möglichkeit geboten ein simples Computerspiel zu spielen immer war Teil einer Bewegung Mama Teil einer technologischen Bewegung und ich glaube das endet auch nicht so

01:13:52: einfach und so schnell also das Spielerische dass das einen Vorteil haben

01:13:57: dass die Interessen bedienen ist für jede Innovation ist nicht wichtig und deshalb muss man ja gerade deshalb muss man auf die kulturelle und soziale Innovation zuschauen bei den Olympischen Ovation dass mir jemand das Angebot macht wo ich habe jetzt einen Quantencomputern ist eine schöne Sache aber was kann ich damit machen.

01:14:13: Ja das ist also jemand der Grande GoPal gebaut ne klare was ist es was bringt es mir kann ich schneller spielen kann nicht mehr preiswerte Musik hören komme ich schneller von A nach B so also

01:14:24: immer die Vermittlung von dem was wir tun und innovieren immer diese Verständlichkeit in Kontext setzen und Germanen was tun wir eigentlich nicht Geschichte erzählen die nachvollziehbar sondern Angebot ist.

01:14:35: Mia und die auch Lust macht also ein freudvolles Omentum schafft genau und nicht mit den Schwingen des Verzichts und schmerzhaften Veränderungsprozessen steigen Leute aus

01:14:49: zum Schluss unseres Gespräch wir haben schon mal ein bisschen angedeutet sie sagten wir sind eigentlich ja nicht nur so ein ganz klein bisschen hinten dran wir haben ja

01:14:58: so richtig ein paar Klassen einfach mal extra Runden gedreht und wenn wir jetzt noch unser Abitur in Sachen Innovation machen wollen um mal bei dem Bild zu bleiben

01:15:09: der braucht aber ganz schön viel Nachhilfe also mit anderen Worten wir müssen jetzt richtig springen als Gesellschaft hier was hilft und zur Auswahl Otter.

01:15:18: Sprunginnovation im kulturellen und sozialen Innovationsfeld hat die für eine wahnsinnig wichtige Geschichte und genau das brauchen wir auch sonst verlieren wir sozusagen den Touch total zwischen denen die die Nummer für die die Novation da heißt

01:15:29: und die Technologie gemacht wer was unsere aushilft ist im Grunde genommen die rasche Entscheidung dass diese Welt uns gehört und dass wir

01:15:36: mit selbstbestimmt sind es in Wirklichkeit ist es eine politische Antwort

01:15:41: wenn in einer wöchentlichen Gesellschaft die Leute sehen dass wir Freiräume eingeschränkt werden dann gibt es zwei Reaktionsmöglichkeiten sie passt sich noch stärker an.

01:15:48: In einer Einheitsgesellschaft passen sie sich noch stärker an und dann haben sie irgendwann mal tatsächlich totalitäre Systeme da muss man gar nichts dafür tun dass muss man gar nichts wollen das machen die Leute nicht die Führungskräfte ja wenn sie sich hinlegen und sag ok

01:16:02: organisierte uns und alles ist gut oder umgekehrt indem man sozusagen die Freiräume die man schon gewonnen hat in den letzten Jahrzehnten nicht aufgeben will sondern

01:16:10: ausbauen möchte darüber entscheiden wo man arbeitet wie man arbeitet wozu man das Einsatz zwischen Nutzen des stifte.

01:16:18: Welches Interesse man Superspion Technologie hat das ist nur ein Beispiel scheidet man selbst und

01:16:25: das bedeutet wiederum sozusagen er einen Bruch mit den Machtverhältnissen und den Vorstellungen von von oben und unten als eine Veränderung der Technologie an sich ja Sie können mit jeder Technologie Leute im Grunde genommen zu sehr guten Untertanen machen das sehen wir ja auch in den nicht nur in den Wachen Technologien Unterhaltungs Technologien ja das ist schon was dran sozusagen zusammenhalten Frankfurter Schule da ist schon versteckt schon Musik drin ja

01:16:53: aber dafür sind wir selbst verantwortlich wenn wir den Anschluss nicht.

01:16:59: Habe mir den Anschluss nicht vollständig verlieren wollen das ist das wesentlich und wenn wir wirklich springen wollen wir es Gesellschaft

01:17:04: und als individuell dann müssen wir mehr Selbstverantwortung und mir Selbstbestimmung ins Leben bringen.

01:17:11: Das ist das entscheidende die große Innovation sind wir selbst das ist das tatsächlich

01:17:16: worum es im 21 Jahrhundert geht und wenn man sich zurück gelegt und zurück seht und so sagt der Staat soll das für mich machen wie sollen dass das soll das Management für mich erledigen dann überfordern wir alle

01:17:28: damit bei uns schaden und selbst.

01:17:31: Da sind wir die Schuld darin das ist die alte Kultur und mit der muss man brechen also Ungehorsam ist eine ganz wunderbare ganz wunderbare Anlaufstelle für Innovationen

01:17:43: lieber gewesen.

01:17:45: Ja und da schließt sich der Kreis lieber Lotta zum Thema sprunginnovationen über die wir ja hier im ersten Teil der Podcast Folge mit Rafael Laguna Talavera gesprochen haben und.

01:17:58: An Sie persönlich halata vielen herzlichen Dank auch dass sie erneut im Podcast goodwork dabei waren und dass wir mit Ihnen gleichzeitig die Folge oder die Serien

01:18:08: der digital Balance beschließen kann.

01:18:11: Für Sie und für uns wünsche ich Ihnen dass wir weiterhin ganz viel von ihm zu sehen und zu lesen und zu hören bekommen

01:18:19: und persönlich natürlich alles Gute für Sie.

01:18:22: Music.

01:18:29: Ja das war's wieder in unserem Podcast goodwork dem Podcast für gute Zusammenarbeit und für zukunftsfähige Arbeitskultur wir schauen ganz genau hin was gerade passiert in unserer Arbeitswirklichkeit.

01:18:42: Und welche Form von Arbeitszug und wir jetzt gerade in diesem Moment Gestalt.

01:18:48: Wenn euch das interessiert das Thema wenn euch die Art der Gespräche gefallen schaltet wieder ein es gibt noch eine ganze Reihe von neuen spannen.

01:18:58: Und von vielen Folgen die wir hier in dieser Serie produzieren werden bis dahin passt gut auf euch auf eure Julia Koch.

01:19:06: Music.

Neuer Kommentar

Dein Name oder Pseudonym (wird öffentlich angezeigt)
Mindestens 10 Zeichen
Durch das Abschicken des Formulars stimmst du zu, dass der Wert unter "Name oder Pseudonym" gespeichert wird und öffentlich angezeigt werden kann. Wir speichern keine IP-Adressen oder andere personenbezogene Daten. Die Nutzung deines echten Namens ist freiwillig.