GOOD WORK FEATURES - Raphael Gielgen, Vitra: "Die Frage Büro oder Homeoffice ist viel zu eindimemsional"

00:00:00: Music.

00:00:05: Herzlich willkommen im Podcast Gutenberg dem Podcast für gute Zusammenarbeit und für zukunftsfähige Arbeitskultur

00:00:14: mein Name ist Jule Jankowski und ich begrüße euch wieder ganz herzlich hier im Podcast goodwork in der Reihe Feature und wir haben heute die wunderschöne Gelegenheit eine neue Themenreihe zu eröffnen nehme ich,

00:00:28: good work Prinzip flexible Strukturen nehmen wir näher unter die Lupe Ich hasse es noch mal kurz zusammen wir haben ja insgesamt fünf gut vor

00:00:36: Prinzipien und zwei haben wir auch schon näher beleuchtet nehme ich einmal das Thema der gelungenen Beziehungsgestaltung

00:00:44: und in den vergangenen Folgen haben wir uns intensiv mit dem Thema digitale Balance.

00:00:49: Auseinandergesetzt und jetzt geht's los mit den flexiblen Strukturen

00:00:54: wo begegnen uns flexible Strukturen wo ist es hinreichend schon vollzogen wo ist es sinnvoll dass wir unsere Strukturen flexibilisieren und was alles hat das mit goodwerk zu tun

00:01:06: und ich habe auch wieder ein bisschen länger überlegen müssen wir wohl vielleicht der oder die geeignete Gesprächspartnerin wäre um dieses Gespräch hier diese Themen sehr hier zu eröffnen

00:01:17: und bin dann recht bald auf Raphael gegen gestoßen den Raphael

00:01:22: ist sozusagen ein einer Schnittstelle genau für dieses Thema Raphael ist Trendscout bei der Firma Vitra was genau er da macht kann er am besten selbst

00:01:33: berichten jetzt sage ich erst mal herzlich willkommen lieber Raphael hallo Jule grüß Dich.

00:01:40: Ja schön dass du dir die Zeit heute nehmen konntest Raphael wir haben so ungefähr um die Mittagszeit aber denn noch Frage an dich wie an alle anderen auch hier im Podcast wie geht's dir persönlich und vereinigen wie bist du in den Tag gestartet.

00:01:56: Mir geht's ganz gut richtig gut sogar bin

00:02:00: hast du vitacampus seit gestern das ist immer gut ein echter Sehnsuchtsort der auch sich immer mehr Besucher wieder bevor erfreut bitte einen Seite Song

00:02:13: Menschen die sich ein Unternehmen lieben und jetzt Kunde bei uns sind und immer ins Café gehen ins Museum aber auch Unternehmen,

00:02:21: und ich bin mit mir unternehmen hier und es ist immer ein guter Ort insofern bin ich super den Tag starten,

00:02:29: Trendscout wir hatten ja schon Zukunftsforscher bei goodwork und Trendscout setzt er noch mal ein ganz anderes! Vielleicht magst Du für uns den Begriff mal bisschen Fasten Wasgau dass du genau wie gehst du vor Ort und rennt zur aus zu finden.

00:02:43: Muss man das vorab mal der ich bin ja kein Forscherteam Autodidakt als ich habe in die Forschung gelernt Forschung ist wichtig und bewunder immer die Menschen in der Forschung Vorgehen mit die Methoden und,

00:02:57: auch dass die in der Arbeit ist evidenzbasierte hat gar nichts mit meiner Arbeit zu tun und dass das wonach ich suche die große Frage die mich beschäftigt ist das Wesen einer vor uns liegen Wissensarbeit also,

00:03:12: Wissensarbeit die vor Krone in weiten Teilen fast ausschließlichen schon im Büro stattgefunden hat.

00:03:18: Wie sieht die wissen es aber in fünf oder zehn Jahren aus und so eine zoom-out Perspektive zu machen und die Lehrer sind immer gleich,

00:03:27: Inland Reise und gibt immer den gesellschaftlichen Lehrer dass man sich vorher ein bisschen einliest müsst,

00:03:35: unterscheidet eigentlich also was macht eigentlich ich sag mal die Philippinen aus dann das zweite ist das Thema der Technologie das ist was über gleich das dritte Thema ist aber,

00:03:45: Wirtschaft da geht's immer darum zu verstehen was sind eigentlich die.

00:03:49: Die stärksten Wirtschaftsmotor in in in diesem Land weil das hilft dann auch noch mal das besser zu verstehen und dann gibst du mir die kulturelle Dimension und das sind diese 4-layer die ich immer übereinander lege in meiner Recherche.

00:04:01: Um halt das Wesen der Wissensarbeit zu begreifen und die Menschen die ich besuche oder die Institute oder die Unternehmen.

00:04:08: Oder die Universitäten sind in der Regel Protagonisten für eine neue Zeit.

00:04:14: Bedeutet machen etwas was es so noch nicht gibt und was ein Indikator dafür sein könnte wie die Welt in 10 Jahren aussieht

00:04:22: also das heißt man könnte ja jetzt erst mal ganz naiv draufschauen und könnte sagen also der Name Vitra ist ja hinreichend bekannt ich glaube dass viele Menschen damit auch bestimmte Exponate aus eurer Serie verbinden und sehr stark das Thema auf Möbel fokussieren und auf Ästhetik aber das was du beschreibst geht der weit

00:04:41: darüberhinaus eigentlich hat das Video schon immer gemacht auch vor meiner Zeit,

00:04:47: man hat immer in Zusammenhängen gedacht oder in Ökosystem wenn man nun mal das Thema Wohnen nimmt natürlich.

00:04:57: Das angemacht Mann Design gestalte dein Sofa und ist das in der Regel sehr starkes Produkt oder uns gut daran das Produkt aber die beteiligten Akteure,

00:05:07: schauen sich immer das große Ganze an gutes Beispiel dafür ist er unser VitraHaus in dem wir unterschiedliche Wohnwelten zeigen auch sehr positiv.

00:05:17: Unterschiedliche Milieus abbilden.

00:05:20: Heißt es ist in der DNA der Unternehmung das spürt man natürlich Dich weil am Ende kauft der Kunde nicht das Ökosystem sondern ein Puzzlestück aber je besser man,

00:05:30: diese Ökosysteme wie möchten wir wohnen wie möchten wir arbeiten oder leben versteht umso besser können dann alle Akteure der Produktentwicklung,

00:05:41: und in deren Vermarktung,

00:05:43: guten Wünsche bedient und du hast es jetzt schon erwähnt das heißt wenn du wirklich auf der Suche bist ja du hast es ja also Suchender beobachtender geschildert das heißt du warst vor Corona wahrscheinlich sehr sehr viel unterwegs.

00:05:57: Ja ich habe irgendwann mal das in diesem Jahr gezählt wie viel Länder das eigentlich war ich weiß gar nicht ich glaube ich habe irgendwann Gastbeitrag geschrieben und ich habe gedacht,

00:06:06: das macht das belastbar das waren in diesen sechs Jahren 35 Länder auf 5 Kontinenten in über 200 Städten.

00:06:15: Davon waren 15 Länder jedes Jahr immer wiederkehrend.

00:06:20: Irgendwie du ich war immer jedes Jahr mindestens einmal wenn ich 2-3 min USA zum Beispiel und.

00:06:27: Warum macht man das warum geht man vor die Tür weil viele Leute fragen mich ja dafür machst du in Zukunft auch wieder ja vielleicht nicht mehr so oft aber ja und es hat damit mit unserem mangelndem plastischen Vorstellungsvermögen zu tun.

00:06:40: Es gibt 1 und Zukunft und Protagonisten muss man sich anschauen damit man die Dimension einer möglichen Veränderungen oder eines impact versteht weil die Reise ist immer so von inside the impact.

00:06:54: Wir haben ja da tatsächlich so vorstellungs bei gerne in unserem Kopf durch seine Story auch ich immer noch über du arbeitest dran

00:07:03: also was würdest du sagen ist so eine Art superskill in deinem Job ich hätte jetzt mal auf Neugier getippt ja Neugierde und danach würde ich sagen Empathie,

00:07:11: Empathie ok.

00:07:13: Ich bleibe noch mal ganz auf der naiven Spur also ich stell mir jetzt vor ich wäre Trendscout ich würde jetzt keine Ahnung du hast es eben gesagt Philippinen nehmen wir mal das Land jetzt,

00:07:24: muss ich mir irgendwie kluge Gedanken machen wo sollte ich denn mal hingehen also ich muss überhaupt erstmal ein

00:07:30: ich sage jetzt mal böswillig einen Anfangsverdacht haben dass ich dort was inspirierendes finde was sind so Suchfelder auf denen du dich bewegst das sind Inspirationsquellen um überhaupt erstmal auf die Idee zu kommen

00:07:42: wo könnte ich denn etwas finden was mich ein Stückchen weiter bringt in meiner Erkenntnis.

00:07:48: Aktuell gibt jetzt zwei sucht Themen die mich interessieren ist ein habe ich schon mehrmals genannt auch in anderen Formaten und darüber geschrieben das ist die,

00:07:58: mixed reality economy also die Wirtschaft die auf Technologien Technologien wie augmented oder Virtual Reality aufbaut,

00:08:08: heute eingeladen hat vielleicht mal das Video gesehen im Februar der März die Vorstellung von Microsoft Mesh.

00:08:14: Wo eine Person also wo man Teleportation machen kann der Raum kann mit Schwimmsachen nicht komplexer Technik mit was einfacher Technik,

00:08:24: hergerichtet werden Besprechungsraum wohl echte Teleportation machen kannst du kannst quasi Kollegen Kollegen oder andere Menschen mit in den Raum holen über Raumschiff Enterprise einfach Video anschauen Microsoft mich googeln also mich interessiert dieses komplette

00:08:39: vr oder ar Geschäft.

00:08:42: Weil das ist ein riesen blindspot und das verändert Arbeit massiv dass ich sag mal eins wenn ich es in Faktor beschreiben würde wie verändert das Wissensarbeit.

00:08:52: Im Reifegrad sind 1 bis 10 angenommen Microsoft Teams und die Einführung von Teams oder Hangouts oder Sohn ist 3.

00:09:02: Nicht die Mixed Reality mindestens 6 in der Dimension,

00:09:05: wow das ist schon mal eine Aussage das ganze Spann dass ich jetzt dir glaube ich im Vorgespräch fahren erzählt in der letzten Folge war auch ein Rafael hier und zwar Rafael Laguna de la vera Wer ist Gründungsdirektor

00:09:17: der Sprint also der Agentur für sprunginnovation und der hat ein Projekt vorgestellt das hört sich so ähnlich an wie möchte nämlich das Holodeck

00:09:26: und da geht's genau darum dass ich im Prinzip über AAR genau dass ich dass ich dann quasi das Gefühl habe der

00:09:33: der Tobias diese Bilder die sitzen direkt neben junger Hüpfer sitzt jetzt neben dir war das war schön das war schön Raphael aber gut

00:09:41: wir behelfen uns ohne Mesh also noworodek das andere Thema ist people Analytics,

00:09:49: stell dir vor du arbeitest in der Firma.

00:09:53: Irgendwie du hast 2000 angesehen weltweit und hast Fragestellungen aus dem Markt heraus.

00:10:03: Was der Mensch normalerweise macht der Gras dann Bekanntenkreis in der Firma ab oder die die erkennt aber wenn im System es gibt zur Software die heißen Star meint oder humanize,

00:10:12: kannst im Prinzip Fragestellung rein adressieren die lokalisieren dann die Menschen die dir bei deiner Fragestellung Aufgabe helfen,

00:10:20: die helfen dir beim Teamstaffel da gab es auch in der vorletzten Technology Review die waren bei Meise Verlag erscheint super special zu,

00:10:31: und du people ein Lied ich wär das nächste Thema.

00:10:35: Mal angenommen du könntest du willst dieses Thema Serendipity Ingenieuren als die Zufälligkeit könntest du in die Nieren dass du das eben die Zufälligkeit dann konstruiert es.

00:10:49: Das hätte schon eine riesen Power finde company.

00:10:52: Und wird einiges heben und das andere ist in der Entfaltung der eigenen Potenziale ist das ja auch nur mein riesen Geschenk weil du auf einmal mit Kollegen oder Kollegen arbeiten kannst du Menschen die irgendwo auf der Welt sind die kanntest.

00:11:05: Aber die genau deine Anlagen und Fähigkeiten in einer Fragestellung ein Projekt Idealfall ergänzen,

00:11:12: das Thema fixed mich auch an was was mich jetzt gerade so angesprungen hat ist es Thema Zufälle

00:11:20: wir haben gerade als es um das Thema Beziehungsgestaltung geht sehr viele hier auch ein Podcast über zufällige Begegnung gesprochen das ganze Thema wiegt heiß also vermeintlich schwache beginning und Absicht freie Begegnung

00:11:33: und das ist ja auch mal schön siehst freie B-Klasse schönes Wort Arsch heute immer der nächsten Begegnung sage ich,

00:11:40: ich möchte mir den letzten Abschiedskuss,

00:11:50: es sind alle Worte werden hier kreiert im Porträt Stern zu marschieren freie Bewegung Bewegung und.

00:12:02: Was mir jetzt gerade nur welcher Gedanke mir sozusagen den Kopf schießt ist dass wir ja,

00:12:08: glaube ich viel Zeit damit verbracht haben in den letzten Jahren Jahrzehnten

00:12:12: genau das auszumerzen also Dinge einfach nur random passieren lassen zufällig sondern alles zu planen zu steuern in den Griff zu bekommen um jetzt festzustellen,

00:12:24: das ist genau diesen Zufall manchmal braucht um Dinge auf das nächste Level heben zu können also serientipp NT ist ja genau das Thema dass mich Dinge per Zufall entdecke und,

00:12:35: das finde ich total spannend wie wir das in der technischen Lösung wieder Gießen können hören dass wir uns ein Stück weit selbst überlisten unserer Versuchung alles immer Steuern zu wollen und im Griff haben zu können.

00:12:48: Für meine Überlegung wert,

00:12:51: sind wir ja mitten beim Thema bzw bevor wir richtig in die Arbeitswelt eintauchen denn das interessiert ja die Hörer hier auch bei und Hörerinnen bei goodwork besonders gibt's denn für dich so aktuell Märkte wo du sagst,

00:13:06: da leben die das was wir uns mit Ach und Krach als Zukunft vorstellen können schon als Gegenwart.

00:13:12: Das gibt's gerade nicht weil Corona die ganze Welt noch beschäftigt also per heute sieht es ja so aus dass Japan in diesen vierten Lockdown geht.

00:13:23: Wenn der Südostasien anschaust.

00:13:27: Dassel Städte der Stadtstaat Singapur heute sehr gut im Griff weißt du warum ist die haben es überhaupt nicht in Griff.

00:13:34: Und deshalb kann man gar nicht gerade gar nicht darüber denken ob irgendeiner etwas liebt was wir anstreben können.

00:13:44: Und man kann es auch anders aufziehen also angenommen escape jetzt also angenommen Krones jammern vorbei oder zumindestens so vorbei das ein Stück weit Grenzen geöffnet werden und.

00:13:56: Anwidern auch in diese Länder reisen kann und umgekehrt die.

00:14:03: Die Karten werden neu gemischt denn es gibt eine Vielzahl an future markets also potentielle Märkte,

00:14:11: die uns eine neue Zeit in der Wirtschaft führen gibt's Publikation zu vom OECD Forum oder vom Blut abnehmen Forum und diese Füße Marke.

00:14:22: Sie natürlich auf herausfordern medigrün economy zum Klimawandel da hinterlegt gibt's future technologies also Technologien die uns dabei helfen.

00:14:32: Diese Aufforderung zu stemmen oder bzw das sind die Grundlagen für future market.

00:14:38: Und daraus entstehen wieder yooture Jobs also viele Jobprofile die es heute noch nicht gibt inklusive der Skills die Menschen haben müssen und in diesem drei oder vier Klagen sind ich gerade genannt habe.

00:14:50: Da tut sich auch ganz viel für die alte Welt auf.

00:14:55: Ja es war ja lange so und natürlich gut wenn du jetzt wenn jetzt einer in der Runde bei uns wäre der das Thema artificial intelligence macht oder andere Hightech Geschichten.

00:15:08: Ihr sagt dann ja alle müssen wir um ich die Gas geben in Deutschland.

00:15:13: Dass man an der Blickrichtung aber es gibt durchaus eine Vielzahl von Opportunitäten für Außentüren Unternehmen in deren eigenen Veränderung.

00:15:25: Und das wäre beim Stichwort Zukunft der Arbeit und das ist ja glaube ich auch so ein bisschen dein Steckenpferd oder deinen Schwerpunktthema mit dem du dich beschäftigst bei Vitra oder nicht nur so,

00:15:36: ist das eine Leidenschaft oder ist es einfach einen Job in der Küche das ist echt eine Leidenschaft geworden und.

00:15:42: Mittlerweile habe ich mich dass ich weiß gar nicht hatte zuletzt wieder so ein ganz banales Beispiel.

00:15:50: Ich kann nicht mit wem ich geredet habe mehr wo ich auf dem Baustelle bin Handwerker die man erklärt hat wie es machte und dann war ich wieder total beeindruckt auf das ist ja für mich Zukunft der Arbeit.

00:16:01: Also ich bin ja dann in in in der Betrachtung Klammer ich ja nichts aus bei Mitralklappe ich natürlich aus mein Hauptthema ist die Wissensarbeit ist es nicht die Fabrik oder es ist jetzt nicht das Kleingewerbe natürlich nicht aber wenn du an Arbeit interessiert bist,

00:16:16: dann interessierst du dich wieder Arzt der Arbeit für das Ökosystem diese Arbeit ob das ein Halbwertszeit hat oder nicht,

00:16:26: ob du das verändern musst.

00:16:28: Das mache ich schon mit Leidenschaft da weil weil ich das auch so super spannend finde und mittlerweile auch ich schaue mir gerne Dokus an auf zdf info.

00:16:38: Die es gibt immer mehr Dokumentation zur der Arbeit zur Arbeit und Gesellschaft aus der Vergangenheit heraus.

00:16:48: Wie wird die alten Unternehmer Städte entstanden sind und in die Unternehmer Areale.

00:16:54: Oder die montanmitbestimmung und das sind dann auch Sachen die ich mir gerne anschauen einfach den erweiterten Kontexte verstehen wo wir herkommen.

00:17:01: Ja und auch ganz bestimmte Muster und Strukturen zu erkennen die sich ja letzten Endes auf der Ebene wahrscheinlich wieder,

00:17:08: holen auch wenn sich die Technologien und so weiter verändern und das gleiche sagen genau nicht wiederholen ja okay.

00:17:17: Es ist ja auf den ersten Blick 1 wer schon drüber gesprochen ein Oxymoron also ein Widerspruch in sich über flexible Strukturen zu sprechen nachdem was du in den ersten 100 Folgen die,

00:17:30: Menschen hier gesagt haben im Podcast würde ich sagen also bei GOOD folgen den Corona Chroniken

00:17:35: würde ich sagen dass das eins der ganz wichtigen Prinzipien ist und gut zusammenzuarbeiten also wie kann ich mir einerseits Strukturen schaffen.

00:17:43: Und zwar sowohl auf individualebene also ich als Mensch aber auch als Team als Organisation letzten Endes auch als Gesellschaft also ich glaube

00:17:51: ohne Strukturen ist wissen wir alle geht's nicht und das war ja auch zugleich eine ganz große Herausforderung das eben neu zu gestalten und,

00:18:01: gleichzeitig aber auch hinreichend flexibel zu sein also dass wir diese Anpassungsfähigkeit haben und ich glaube da wo wir da eine gute Balance hinkriegen,

00:18:10: zwischen Flexibilität und Strukturen dass wir da wirklich in der guten Einstellung sind die Arbeitswelt weiterzuentwickeln

00:18:19: konfrontiert ich jetzt einfach mal so mit der Hypothese oder mit der Aussage und bin mal gespannt was es so in deinem Kopf bewegt.

00:18:27: Ja ich würde es nur das schreiben was du das sagst.

00:18:32: Aber das ist natürlich ein super vielschichtiges Thema ich ich mich ich will es mein andere Worte fassen.

00:18:39: Wir müssen und andersrum.

00:18:43: Gewinn zum einlassen müssen in einem Spannungsfeld in einem Spannungsfeld zwischen Chaos und Kontrolle die Welt von morgen zu gestalten.

00:18:54: Kontrolle.

00:18:56: Bei unter den Aspekten bei Sachen die perse konnt in unserer Kontrolle bleiben müssen.

00:19:06: In der Arbeitswelt und Chaos Experimente zu wagen und auf Dinge einzulassen.

00:19:12: Die einfach erstmal zu machen loszufahren ohne zu wissen wo wir ankommen damit du überhaupt mal losfahren und das hat ja etwas mit diesem Thema Struktur oder keine Struktur zu tun und nicht vielfacher Hinsicht.

00:19:25: Die ist ja zum einen die Struktur wie man als Mitarbeiterin oder Mitarbeiter eingebettet ist in einer Organisation.

00:19:34: Na du bist ja Assi nicht in der Personalnummer sondern da gibt es ein Team und es gibt irgendwie,

00:19:40: wenn es keine Hierarchie gibt dann gibt's mindestens einen der den Urlaub freigibt oder mit dem dann Gehalt verhandelt.

00:19:47: Und und jetzt auf der anderen Seite ist das totale Gegenteil wieso zu organisieren wie so eine Gamings.

00:19:55: Wie beim Gaming Team was gemeinsam antritt die nicht in der Regel persönlich gar nicht kennen.

00:20:02: Und deren Struktur wenn überhaupt.

00:20:06: Ein gemeinsamer oder ein eineinhalb Wertekodex ist auf dem man sich gemeinsam vereinbart um dann in diesem Spiel anzutreten.

00:20:17: Und das zeigt auch schon wie vielfältig dieses Thema ist.

00:20:23: Das ist jetzt der Bereich Wissensarbeit ja und und da ist es ja auch noch der große Transformation dahin weil ich meine auch in dem Gebiet sind ja viele noch gewohnt ihre alten Strukturen zu leben

00:20:34: die sind dann,

00:20:36: durch Corona ist ein Stück weit auch wirklich ordentlich ins Wanken geraten und zum Teil haben sich die Menschen die Teams die Organisation neue Strukturen verpasst aber jetzt ist ja quasi wenn man mal bei dem Aufschlag bleibend

00:20:50: sind wir an so einer Stelle wo viele sich die Frage stellen wollen wir wieder zurück in das Alter ich glaube die Frage beantworten sich die meisten Organisationen mit nein also viele Gründen Brüche,

00:21:01: Affen die sich new Norman nennen und da geht immer dieses Wort romy hat die Zukunft fit Hybrid wo ich immer sag nachher

00:21:07: gut dass es ehrlich sagt nicht die Zukunft sondern die Gegenwart aber anderes Thema was sind so eure Hypothesen was dieses ganze Thema wie werden Menschen,

00:21:16: allein mal sowas die räumliche Flexibilität betrifft wer wie wird sich das Entwickeln von was geht ihr aus bei Vitra oder von was gehst Du persönlich aus wird es ein sehr starken,

00:21:28: Rückwärtsbewegung gehen wieder in das Büro oder wird es sich diversifizieren.

00:21:33: Okay fangen wir einfach meine anderen Frage Anja also ich finde ja die Diskussion gerade gehen wir ins Homeoffice ins büro.

00:21:43: Die ist sehr eindimensional wieso stellen uns nicht die Frage.

00:21:50: Wie müssten wir Arbeitsorganisation isieren oder wie müsste Arbeit,

00:21:55: ausgestattet sein damit der einzelnen Größen möglich seine Potential entfaltet dazu lernt oder du als Team gemeinsam Leistungen erbringt die vorher nie möglich gewesen wären.

00:22:08: Und das nicht nur aus der Perspektive des Ortes.

00:22:11: Dann bekommt das ganze mal dann ist das nicht mehr eindimensionale und mehrdimensionale und wenn man das mehrdimensional betrachtet dann versteht man die Zusammenhänge das ineinander wirkten,

00:22:22: der Art und Weise der zusammen arbeitet in der Art und Weise jung der Zusammenarbeit die wie leadership organisiert ist.

00:22:33: Dann wie wir mit dem Raum dem physischen und dem virtuellen Raum umgehen und und und und dann sieht das ganze schon mal so ganz anders aus wenn wir jetzt sagen können wir bleiben aber den physischen.

00:22:47: Dann brauchst du natürlich träumen oder nassen dann brauchst du Strukturen die den Menschen Halt geben Orientierung und Sicherheit.

00:22:58: Das sind oft die Orte in denen Rituale stattfinden.

00:23:07: Die Kantine sage ich mal ganz banal oder wie die town hall.

00:23:15: Wo ist verkündet wird oder Bienenart Akademie oder training facilities.

00:23:25: Und die.

00:23:27: Müssen ist es wichtig dass die in ihrer räumlichen Bestimmung Bestimmung oder Prägung auch genau diese Stabilität.

00:23:36: Diese Sicherheit und diese Orientierung geben.

00:23:39: Und dann gibt's natürlich auch Strukturen die das voll das Gegenteil von denen sind die eine maximale Flexibilität.

00:23:49: Wie eigentlich wie eine Werkstatt sind oder abends die Türe zu machst,

00:23:52: kommst du morgens rein du wirst erinnert was du am Vortag alles geschafft aber auch noch nicht geschafft hast und Wusels dann einfach weiter.

00:24:00: Wo die Sichtbarmachung der Arbeit ein zentraler Aspekt ist die Zugänglichkeit allein schon durch die Sichtbarmachung die Teilhabe.

00:24:11: Und und und und das hat mit dem was ich gerade am Anfang gesagt hat überhaupt nichts zu tun weil,

00:24:18: diese Räume von ihrer Prägung wenn das erstmal rein gehst und kennt sich nicht aus die lösen ihre Unsicherheit aus du musst erstmal dachte einen Platz finden du stellst du die Frage ob du das alles bedienen kannst was da alles drin steht unten.

00:24:31: Ist das erklärungsbedürftig weil ich habe gerade so ein bisschen so ein Flashback ja ich war ja auch viele Jahre im Konzern und da fängt man dann auch auf einmal an mit O,

00:24:41: Base und mit tollen Workshop und faisaly tation Einrichtung und die wurden im Prinzip so müssen zur Verfügung gestellt wie.

00:24:50: Naja ich sags jetzt mal böswillig wie verwöhnte Kinder die ein wunderschönes Kinderzimmer eingerichtet bekommen und

00:24:57: aber gar nicht gefragt worden ob sie damit spielen wollen und dann ist dieses Kinderzimmer total vollgestopft mit dem genial Kram den du so offen Spielwarenmarkt bekommst aber letzten Endes

00:25:09: völlig gelangweilt und am Thema vorbei und.

00:25:14: Ich hätte ein bisschen Sorgen dass im Moment die Unternehmen groß auf Einkaufstour gehen und genau sagen ja wir brauchen ganz tolle Workshop Location und so weil alles andere machen die Leute ja zu Hause im Home Office

00:25:29: aber was ist mit dem Dialog zwischen den Mitarbeitern oder den den den Menschen die dort Arbeit verbringen ihre Arbeit leisten und ihren Bedürfnissen wird das überhaupt richtig berücksichtigt,

00:25:41: da habe ich mal so da habe ich keine ich hatte glaube ich der jüngeren Vergangenheit.

00:25:47: Lieder mit kleinen Unternehmen Kleinstunternehmen noch mit großen Konzern auch international.

00:25:54: Den Eindruck dass das was du gerade gesagt hast passiert es ist eher umgekehrt.

00:26:02: Dass man weiß nee dass mir zu Hause das hat das hat auch irgendwie eine Art Limitierung.

00:26:10: Und es gibt es gibt Aktivitäten und Anlässe die man zu Hause nicht einsperren kann ja das allen bewusst geworden und jetzt die Herausforderung ist jetzt überhaupt mal.

00:26:21: Dieses neue Ökosystem zu organisieren indem ja das büro das Monopol auf Arbeit.

00:26:31: Verloren hat was ist nicht mehr hart weil jetzt jeder physische Ort und die Gunst der Mitarbeiterin und des Mitarbeiters will.

00:26:39: Sagt hey du kannst ja auch von davon davon da arbeiten und die Mitarbeiter und der Mitarbeiter bestimmen da mit den Füßen.

00:26:46: Und der neue Player der virtuelle Raum Gebäck Infinity space mit ungeahnten Möglichkeiten.

00:26:56: Sie auch hier wieder Microsoft mecht so und und und das.

00:27:02: Das Gesetzt er hat zu verhandeln und zu entdecken wir sind übrigens nicht in der Phase Entscheidung zu treffen,

00:27:09: wir sollten uns dazu aufgefordert sehen Experimente zu machen und herauszufinden was eingeben was nicht geht aber wir sollten bitte jetzt keine Entscheidung treffen und sein als Jugendbüro oder alle Diesel alle dass das wäre ziemlich dumm.

00:27:24: Das finde ich eine mega Aussage

00:27:26: wenn ich genau das Gegenteil spüre also ich spüre eine große Sehnsucht bei den Unternehmen jede Entscheidung zu treffen so als als läge dieser Ball jetzt auf dem Ellwangen und ich verstehe das ja auch schon da steht.

00:27:40: Weißt du ich sag jetzt nicht,

00:27:42: wie dämme ich die Entscheidung jetzt so zutreffen aber an ich verstehe warum Unternehmen jetzt diese Entscheidung treffen weil sie eben die Frage.

00:27:51: Einer zukünftigen Arbeit und damit der Innovationskraft der Fortschritt der Organisation.

00:27:57: Darauf reduzieren wo der Ort ist das ist zu eng gedacht ja und also das was du jetzt

00:28:04: wann bringst ist ja wunderbare 3. weg also der Weg zwischen abwarten und ausharren was ja auch keine Strategie ist und zwischen Bums aus Nikolaus entscheiden ja zwischen entscheiden und so wie die

00:28:18: wie war das gerade mit der Begegnung Absicht freizugeben frei beginnen,

00:28:23: nur dazu ich habe es ich habe quasi heute oder gestern ist im Handelsblatt dazu von mir,

00:28:31: ein Gastbeitrag erschien in dem ich das genau hat beschreibe genau sie die Situation in der Welt gerade sind.

00:28:41: Also dieses Jahr und ich wollte es noch mal der 3. Weg das wäre die das Experimentieren sich also zu gestehen dass man jetzt Dinge wagt oder ausprobiert ausprobieren hat ja immer auch wieder so ein den Charakter des zufälligen obwohl das gar nicht stimmt,

00:28:55: Zwischenweg zwischen Villingen jetzt fest wie es die nächsten Jahre Jahrzehnte sein muss und zwischen wir warten einfach ab,

00:29:06: ich würde es mir wünschen für viele Unternehmen ich habe im Moment noch nicht so richtig das Gefühl dass das so durchgedrungen ist das ist das Thema Räume ja das hat ja auch Auswirkungen auf

00:29:17: du hast es schon gesagt ja und nicht nur auf die Räume sondern auch die Art und Weise wie wir mit den Themen z.b. mit leadership,

00:29:25: umgehen und auch da gibt's ja so ein paar Klischees ein paar davon sind ja zum Glück schon in die Rolle Kiste Verband worden also ich glaube die viele Führungskräfte haben jetzt erkannt

00:29:34: dass sie ihre

00:29:36: Ist der Ruhe mit ihren Mitarbeitern gut zusammenarbeiten können auch im Remote das wird sich da künftig verändern also was für ein neues Prinzip von leadership werden wir sehen,

00:29:47: ja die Frage ist gar nicht so einfach in ein oder zwei Sätzen zu beantworten.

00:29:53: Weil das leadership muss ich ja auch in dieser zwischen Rolle jetzt finden also es leadership stellst du erstmal die Frage.

00:30:02: Was ist unter diesem neuen Gegebenheiten überhaupt leadership.

00:30:07: Oder was sind die Hauptaktivitäten die innerhalb des leaderships leadership stattfinden müssen.

00:30:15: Und diesen sehr wahrscheinlich anders wie die in der Vergangenheit.

00:30:21: Weil das eine bedeutet das eine hat mit der nicht Präsenz der Menschen vor Ort zu tun.

00:30:26: Das andere ist mit dem Sprung an Verantwortung Eigeninitiative und Agilität den die Teams übernommen haben von heute auf morgen.

00:30:37: Das dritte ist die.

00:30:42: Anwendung von unterschiedlichen Remote work Tools die in synchrones zeitgleich ist arbeiten.

00:30:50: In einer maximalen transparent zulässt.

00:30:54: Und auch Onboarding was auf einmal Wiimote stattgefunden hat und das nervt komplett neue Spielwiese da gibt's ja nicht mal ein Buch zu und jetzt könnte man sich natürlich die Frage stellen welche leadership Prinzipien.

00:31:09: Innerhalb einer Organisation für die man sich committed hat haben doch bestand dass wir das erste was ich machen würde ich würde mir erstmal die Frage stellen unter diesen neuen Gegebenheiten.

00:31:19: Von dem was wir bisher immer tun haben was er noch Gültigkeit sodass finden als erstes raus und dann.

00:31:26: Können wir nicht ja ganz einfach nur die Frage stellen okay was geht es darüber hinaus doch zu regeln.

00:31:32: Was willst du mir besprechen und und dann entdeckst du automatisch diese Neuenfelder und dann will ich eins machen das will ich jetzt erstmal ausprobieren.

00:31:43: Bevor ich jetzt irgendwas in Stein meißeln und sag das ist jetzt unser das sind jetzt unsere Leitlinie und Richtlinien oder unser Manuel für das lieber schicken und so ein satzkern.

00:31:56: Was ist sowas für Führungsleitlinien vielleicht geht das in die Richtung.

00:32:00: Ja aber die kann sie jetzt nicht machen weil das ja ausprobieren musste musste jetzt auf einmal ist jetzt die zentrale Team.

00:32:07: Wo die Mitglieder die Annas wo es sein kann dass die mir gehen die anderen auch gar nicht kennen hallo das hat sie vorhin alles noch gar nicht gegeben.

00:32:15: Jetzt geht's herauszufinden ja hat es jetzt einen Einfluss auf Julia mitmachen oder nicht oder merken wir das irgendwann nicht mehr oder lass es einfach so weiter.

00:32:25: Ich würde sagen das hat echt mit ausprobieren zu tun mit Ausflügen und Erfahrung machen

00:32:29: ja und dann nicht ich denke gerade so an meinen alten Physikunterricht ja bei Experimenten ein wichtiger Bestandteil war immer das Protokoll also das mit schreiben

00:32:38: ja das mit schreibe ich dir die Dokumentation bin ich bei dir das ist glaube ich das ist das ist wichtig das genauso zu,

00:32:45: genau und dann hinterher sich hinzusetzen und zu sagen okay wenn das also hilfreich waren dann sollten wir davon mehr tun und das sollten wir lassen und,

00:32:54: ja bei mir kam während du das so ausgefüllt hast mit dem Thema leadership so der Gedanke dass vielleicht auch eine Funktion von leadership sein könnte,

00:33:03: die hinreißenden Strukturen zu vermitteln und damit auch ein Stück weit mehr Sicherheit oder Inhalt zu geben es ist ja dir. Wir sagen 1 ist das ein nobrainer sein,

00:33:15: die Grundlage für die Zeit die vor uns liegt ist eben allen Mitarbeiter Mitarbeitern genau diese psychologische Sicherheit zu geben.

00:33:24: Und sie in ihrem Tun.

00:33:28: Und ihre Initiative zu bestärken aber die sich das jetzt nicht trauen ist irgend welchen Grund nicht zu verurteilen sondern auch zusammen okay ist nicht schlimm,

00:33:38: ja gerade sind anderen davor Freund das ist total okay wir schauen uns das du kannst jetzt anschauen aus deiner in Anführungsstrichen Comfort Damen Situation.

00:33:47: Und gleichzeitig aber auch von den Menschen die dann in den hohen Maß die sind Art der Freiheit und des Souveräns anfordern die ganze Expert diese ab zu verlangen die sie als Beitrag intersteam in India Nation anbringen.

00:34:02: Weil du kannst nicht auf der einen Seite.

00:34:07: Das Vertrauen aussprechen und sagen okay mach und wir machen es gemeinsam es ist deine Entscheidung.

00:34:14: Der Gegenzug ist zu erwarten dass.

00:34:19: Die Mitarbeiterin der Mitarbeiter hier in dem hohen Maß Expertise einbringt und damit die Grundlage für eine Veränderung herbeiruft.

00:34:28: Also letzten Endes so eine Art safe space zu kreieren ja weil es gibt ja auch das wäre jetzt so quasi meine nächste Frage gibt es auch sowas wie zuviel Flexibilisierung also da wo dann vielleicht der Einzelne sich lost fühlt zu viele Optionen.

00:34:43: Wenn der wenn jetzt diese einen film dir sagen wir sind jetzt fully Mode Fully virtuell.

00:34:51: Wenn du das vorher nicht gemacht hast dann.

00:34:54: Kannst du natürlich schloss Büren angenommen du bist du warst während der Corona Zeit wenn der lok'tar uns irgendwo leihen in einer Stadt hast kein gekannt und konnte nicht mehr vor die Tür.

00:35:04: Das hatte massiv Energie gekostet und frohes frustrationspotential gab und wir haben halt nicht nur den einen Typen seine Mitarbeiter und was auch wichtig ist dass du brauchst ja eine Vielfalt die auf der einen Seite auf Stabilität.

00:35:18: Basiert aber auf der anderen Seite auch starke rebellische und so expiration Elemente hat.

00:35:27: Du brauchst beides die.

00:35:30: Die Kunst des leadership in diesem sowie als auch zu machen nicht entweder oder flexible Strukturen also es ist tatsächlich eine Balance zwischen beiden sogar nicht also in der Begrifflichkeit hat das vielleicht etwas mit,

00:35:45: dinamik zu tun oder Männer Asymmetrie.

00:35:51: Oder mit mit diesem Thema mit diesen Sie mir diese ability to adapt anpassungsfähig.

00:36:00: Genau das ist das was wir wahrscheinlich schon als future Skill einfach in die Waagschale rein werfen müssen ok

00:36:08: was ist so du hast es eben schon mal so kurz erwähnt ja weil ich frag ganz gar nicht hier auf die Gesprächspartner was liest du was hörst du was dich inspiriert gibt's bei dir du hattest ein paar Dokus genannt aber gibt's irgendwie auch was was du gerade aktuell gelesen hast oder so mein Großer Inspirator

00:36:26: und mintmacher in der in meiner Lebensphase ist Alexander von Humboldt mit seinem Buch die Erfindung der Natur.

00:36:36: Und dieses Buch die Erfindung der Natur ich weiß gar nicht wie ich hat das schon ewig aber hab jetzt erst da rein gelauscht.

00:36:46: Der hat mich so inspiriert das Buch ist von Andrea Wolf ich habe das Hörbuch.

00:36:54: Spread ganze 14 Seiten ist Herobrine neugierig ob das nicht wie 40 Stunden schon was beim Autofahren an meine langen Fahrten.

00:37:02: Warum Humboldt dieses Dinge zu hinterfragen zu entdecken.

00:37:10: Möchtest du begreifen dass nicht vorhandene plastische Vorstellungsvermögen ist schwierig ist mit der echten Begegnung zu ersetzen Kontexte zu erstellen.

00:37:22: Länder zu entdecken zu begreifen offen zu sein sein Wissen zu teilen Hammer super inspirierend.

00:37:33: Nicht immer sein die ersten zwei Drittel höre ich mir auch noch mal an weil ich so viel gelernt habe dass es eine.

00:37:41: Und das ist auch schon fünf Jahre alt,

00:37:45: und das zweite Buch das ist aktuell das ist von para Cana paragrana ist Wissenschaft.

00:37:59: Historiker kluger Kopf das Buch beschreibt halt dieses Zeitalter der Migration.

00:38:10: Ist ein Kobold Verlag erschienen und in dem Buch beschreibt der also der öffnet uns der Park Cana.

00:38:20: Wie die Bewegung der Menschen auf unserem Planeten in den nächsten Jahren stattfinden kann.

00:38:30: Im Kontext Klimawandel und anderen großen ich sag mal,

00:38:39: Ereignissen die ja vorhersehbar sind Mamas wissen ja so als Politikwissenschaftler kannst du ja und das höre ich mir gerade an so.

00:38:51: Assistant ich finde dickes Brett muss man gut zuhören weil er halt sehr faktenbasiert arbeitet,

00:38:59: die Zusammenhänge dann auch eine HU Grund Komplexität haben aber sehr inspirierend auf schwäbisch.

00:39:09: Und was ich immer höre so dass es so im dass dass ich ja grad genannt habe ist er Inspiration oder movies zum out,

00:39:17: und so nennen ich bin ja ein Fan der OMR Podcast von Philipp westermeyer weil es immer wieder schafft irgendwelche Freaks Männer Frauen an den Tisch zu kriegen die Dinge machen die,

00:39:32: dieses meiner Vorstellungskraft meines Wissens sind und ich es ist für mich so unterhaltsam.

00:39:41: Egal ob ich jetzt das Geschäftsmodell noch was die machen gut oder schlecht findet weil ich bin dann keiner der jetzt in der Sonne im Schatten sucht.

00:39:47: Ich lerne ich finde das so vieles gute Versatzstücke raus,

00:39:53: die mir helfen die Welt besser zu begreifen ja das ist da bin ich auch regelmäßig hört sich so an du bist auf jeden Fall auditiv zu begeistern.

00:40:03: Ja da gut ich schaue mir auch dann so nett 3sat ZDF Doku,

00:40:10: ja das ist auch bei mir wie ich es an Wahrscheinlichkeit wenn die läuft dass ich weg schalte sehr gering.

00:40:17: Überall wo ich lernen kann das bist Du dabei dass dass sie mich mir genau

00:40:23: jetzt kommt eine Frage die du wahrscheinlich immer gestellt bekommst also könnt ihr drinne loswerden

00:40:29: Raphael Laguna habe ich gesagt vielleicht kannst du ja die Frage erraten das ist jetzt hier vielleicht ein bisschen zu weit hergeholt aber,

00:40:39: wenn du so try super trennst nennen solltest am im bezug auf Zukunft der Arbeit,

00:40:46: könntest du das könntest du das leisten also was würde dir in den Sinn kommen als als supertrends.

00:40:53: Das eine ist Arbeit wird Planet Sandvik.

00:40:57: Wir werden unsere Arbeit immer mehr am größten Stakeholder ausrichten dass der Planet.

00:41:05: Das zweite ist Arbeit wird Cross Innovation werden immer mehr.

00:41:12: Ueberaus.de eigener session die eigenen Grenzen überschreiten und mit anderen aus Nation und Disziplin,

00:41:21: arbeiten um die Aufgaben die vor uns liegen zu bewältigen zu bewältigen und.

00:41:29: Mein drittes Thema er ist.

00:41:35: Arbeit ist Diesel an ability also die stärkste Währung die zu einer Loyalität.

00:41:41: Eine Mitarbeiterin als Mitarbeiter zum Unternehmen führt ist die Möglichkeit eine Potenziale zu entfalten und Neues zu lernen,

00:41:51: hört sich so an dass die Frage dir schon öfter gestellt wurde du hast ja auf jeden Fall sehr gut auf den Punkt gebracht und ich mag das Wort planet Sandvik,

00:42:00: nehme ich so als erstes Take-Away für mich auf jeden Fall schon mal mit aus dem heutigen spricht neben ganz vielen anderen aha Momenten gibt es die eine Frage die dich umtreibt wenn du in Richtung Zukunft der Arbeit

00:42:13: denkst also was was sind da oder was wegweisende Fragen sagen was man so ne da gibt's durchaus dem Thema,

00:42:20: also ich hatte ja mal eine Zeitlang wo ich gesagt habe Digitalisierung ist zu vernachlässigen die wird passieren.

00:42:30: Wir sollten es auf das konzentrieren was wir können.

00:42:34: Also mal ganz platt gesagt ja aber ich sehe das jetzt mittlerweile wieder anders weil die Dimension des der der sprunghaften Entwicklung.

00:42:44: Durch future technologies oder in diesem Kontext 5g Netzwerke edge-computing.

00:42:53: Das ist diese konvergent ist in einander Werken dieser unterschiedlich der Jogi nicht so groß.

00:42:59: Das oder wie das Microsoft mich wenn man sich das anschauen hätte tun müssen andere Welt.

00:43:06: Und was das denn bedeutet habe ich keine Antwort drauf.

00:43:10: Das bin ich gerade auch dabei also es wird natürlich auch nicht rausfinden aber ich bin gerade zumindestens dabei mir zu überlegen was unmögliches in Aachen.

00:43:19: Also in dem Kontext,

00:43:23: gibt's so einen Satz der mich immer wieder so einholt das ist das die Zukunft auf jeden Fall denjenigen gehört die sich vorzüglich mit dem mit digitalen Phänomenen auskennen und die sich vorzüglich mit dem Phänomen Mensch auskennt

00:43:37: und ja das sind zwei paar Schuhe bei Erinnerungskultur Techniken genau und das andere ist,

00:43:45: die ist quasi das technologische Ökosystem das muss nicht jemand in sich selbst Verein das war ein bisschen viel erwartet lieber Raphael ich danke Dir ganz herzlich für den deep dive in die Zukunft,

00:44:00: und wie immer ein schöner Austausch mit dir.

00:44:04: Ja und will so gerne zurück und wir arbeiten daran dass das mit dem Mensch Meier 123 wir was ihre nächsten Session Teleportation genau ja wir können noch ein bisschen ausknobeln in welchem Büro.

00:44:19: Ich denke du hast da irgendeine ist real das.

00:44:25: Gut ja dann für dich persönlich alles Gute und freue mich auf unsere nächsten Austausch bleib gesund Imbiss.

00:44:34: Music.

00:44:40: Ja das war es wieder in unserem Podcast footwork dem Podcast für gute Zusammenarbeit und für zukunftsfähige Arbeitskultur wir schauen ganz genau hin was gerade passiert und unsere Arbeitswirklichkeit,

00:44:53: und welche Form von Arbeitszug und wir jetzt gerade in diesem Moment gestalten.

00:44:59: Wenn euch das interessiert das Thema wenn euch die Art der Gespräche gefallen schaltet wieder ein es gibt noch eine ganze Reihe von neuen spannen Gesprächspartnern und von vielen Folgen die wir hier in dieser Serie,

00:45:11: produzieren werden bis dahin passt gut auf euch auf eure Jule jakowski.

00:45:17: Music.