GOOD WORK FEATURES - Zukunftsforscherin Anja Kirig und Lufthansa City Center Chef Markus Orth über neue Reiseformen

00:00:00: Music.

00:00:05: Herzlich willkommen im Podcast goodwork dem Podcast für gute Zusammenarbeit und für zukunftsfähige Arbeitskultur.

00:00:14: Mein Name ist Julian kowski und ich begrüße euch wieder ganz herzlich hier in unserer Reihe good work Feature wir sind ja mittlerweile beim

00:00:24: Tim Kapitel

00:00:25: flexible Strukturen also diesem sogenannten Oxymoron oder Gegensätzlichkeiten die dort in dieser Begrifflichkeit drin stecken und so gegensätzlich ist es gar nicht denn wir sehen uns ja sei ein gut Wirkprinzip an

00:00:39: Burg gelingt es uns unsere Strukturen.

00:00:42: Neu zu bauen zu verändern aber so flexibel zu gestalten dass sie uns erlauben auf Veränderung reagieren zu können und trotzdem.

00:00:51: Uns Orientierung und Halt geben in unserer Arbeitswelt aber letzten Endes nicht nur da

00:00:57: und flexible Strukturen oder die Notwendigkeit vielmehr unsere Strukturen hinreißen flexibel zu gestalten das begegnet uns in der Arbeit Wirklichkeit ein ganz vielen Stellen es geht nicht nur um Räume es geht auch nicht nur um das Thema wo arbeite ich von wo aus und wie lange

00:01:15: und mit welchen Tools das sind Themen die wir hier schon hinreichend diskutiert haben.

00:01:21: Es geht auch um die Frage z.b. bin ich denn aktuell.

00:01:25: Beschäftigt in der Arbeit sozusagen oder bin ich im Urlaub also eine Frage die sich ja aktuell ganz viele mit eindeutig Urlaub beantworten

00:01:35: und vielleicht ist diese Gegenüberstellung gar nicht mehr so aktuell zutreffend wie wir das bisher vielleicht unterschieden haben.

00:01:45: Wir gucken aber nicht nur auf die Gegenwart will gucken

00:01:48: ganz weit nach vorne und immer dann ist es sinnhaft jemand ins Boot zu holen der oder die sich sehr intensiv von Berufswegen mit der Zukunft beschäftigt und so bin ich sehr froh dass ich heute eine Zukunftsforscherin

00:02:01: mal wieder hier bei goodwork habe und nicht irgendeine Zukunftsforscherin nein ist es Anja Kirig an dir Kirig ist

00:02:09: Zukunft und trendforscherin und sie beschäftigt sich unter anderem sehr intensiv mit dem Thema wie reisen wir eigentlich wir Menschen also wie gestalten wir unsere Urlauber wie gestalten wir unser Mobilitätsverhalten auch

00:02:23: und ich bin sehr gespannt was Anja im Gepäck hat für uns und sag erstmal herzlich willkommen schönen guten Morgen liebe Anja.

00:02:30: Guten Morgen vielen Dank für die Einladung.

00:02:33: Ja Tanja erste Frage geht an dich an alle Gäste du bist die 123tv suffrage hoffentlich auch

00:02:41: gerne beantwortet nämlich wie bist du in den Tag gestartet wie geht's dir persönlich gerade ganz aktuell

00:02:47: ganz wunderbar die Sonne scheint heute und wir haben sozusagen einen einem Sommertag noch geschenkt bekommen in diesem Jahr dachte er etwas regnerischen.

00:02:55: Ja und da muss ich sagen dass das tut das tut immer ganz gut da starte ich ganz gleich vielleicht ganz anders in den Tag hinein.

00:03:03: Auf jeden Fall und glaubst du dass es die Menschen dieses Jahr noch ein bisschen mehr zum Verreisen verleitet hat dass es hier halt eben nicht so sonnig und sommerlich war wie wir sonst von den Monaten kennt.

00:03:16: Also ich glaube dass die die Pandemie natürlich immer noch einen einen sehr starken Einfluss auf das so Reiseverhalten

00:03:21: der der Menschen hatte und da spielt das Wetter gerade glaube ich weniger eine Rolle als er die Frage wo kann ich hinreisen wie kann ich verreisen und wie komme ich auch wieder sicher zurück also da sind gerade in diesem Jahr doch auch andere

00:03:36: Faktoren bestimmend ganz viele Bälle in der Luft

00:03:41: ich habe mich noch mal der Tage sozusagen zurück erinnert an meine Zeit als ich angestellt war und da war es tatsächlich so dass ich spätestens zum Jahresbeginn mir

00:03:52: gemeinsam mit der Familie Gedanken darüber gemacht habe wie teilen wir denn den Jahreskalender sozusagen auf in

00:03:58: Urlaubszeiten und Arbeitszeiten und das war für mich schon eine klare Trennung also da gab es

00:04:04: zum einen halt wirklich die sechs Wochen Urlaubszeit dann noch ein paar Feiertage und wie baut man das auch möglichst geschickt

00:04:12: zueinander rum zu möglichst viel arbeitsfreie Zeit zu kommen für mich war das tatsächlich im Gegensatz in der Zeit das ist heute anders

00:04:20: bekommen wir später noch mehr drüber sprechen aber vielleicht erstmal was beobachtest du ist das

00:04:27: erleben die Menschen tatsächlich noch so eine strikte Trennung zwischen Arbeiten und arbeitsfreier Zeit sprich Urlaub.

00:04:36: Man kann schon beobachten das nicht dieser dass die Arbeit und die Freizeit sozusagen immer weiter vermischen lasse diese beiden Sphären sozusagen.

00:04:45: Ineinander übergehen und annähern das betrifft sicherlich aktuell noch nicht noch nicht die große Mehrheit aber man kann sehen dass das immer mehr Menschen doch

00:04:56: durchaus eben auch ja betrifft

00:05:00: hat jetzt noch mal durch die letzten Monate forciert in dem eben mehr Menschen auch eben im Homeoffice tätig waren und dadurch aber auch ganz andere flexibilitäten in ihrer Arbeitsgestaltung hatten

00:05:12: und insofern ist das schon ein Phänomen dass sich seit einigen Jahren beobachten lässt dass sich sowohl die Arbeitskultur verändert und da bist du ja die Expertin drin die sich da wirklich ganz ganz viele Stellschrauben neu konfigurieren

00:05:25: und gleichzeitig eben aber dadurch auch sodass Freizeit oder bzw der

00:05:30: ja wie wir sozusagen die nicht Arbeitszeit gestalten verändern und was ich daran auch noch so sehr spannend finde es dass dadurch eben diese nicht nur diese beiden Sphären miteinander vermischen.

00:05:43: Ich möchte nicht getrennten Zeiten und eine eine neue Definition ja quasi davon erfordern

00:05:50: sondern eben auch dass die dass die Ansprüche sich dadurch eben an beide Bereiche auch komplett verändern also das bringt ganz wieder Herausforderung mit für das Individuum aber eben auch ganz ganz viele Möglichkeiten sich zu entwickeln so finde ich dieses Thema ungemein spannend wie sich das auch in Zukunft entwickeln wird.

00:06:06: Da würde ich dich gleich mal einladen dann bisschen was mit uns zu teilen was sind denn so veränderte Anforderungen oder Ansprüche bleiben wir mal beim Reisen was was für hat sich verändert in deiner Beobachtung also was sind neue Anforderung neue Bedürfnisse die wir stellen.

00:06:21: Also schon vor der Pandemie konnte man dieses dieses Thema z.b. beobachten dass Menschen nicht nur beruflich verreist sind oder nicht

00:06:30: nur für Erholung verreist sind sondern eben beide Bereiche vermischt haben also es gab so Begriffe wie Blätter also aus also Disneys und Löcher kombiniert also das war ein Phänomen dass sich vorher

00:06:42: obersten liest das heißt er wurde dann quasi die Geschäftsreise um Erholungsurlaub.

00:06:48: Ja ist er länger hat oder ihm kombiniert und auf der anderen Seite so dieses Phänomen von work ation was in den letzten Monaten ja

00:06:56: fusion sartika angestiegen ist auch das gab es bereits vor vor der Panini dass das Menschen ja verreist

00:07:06: sind und dort gearbeitet haben aber gleichzeitig sozusagen auch eben ein Stück weit Erholungs eingebaut haben und ich glaube das ist so das was ebenso die

00:07:15: die Herausforderung ist aber eben auch so das Schöne daran dass dass wir nicht mehr diesen Nine-to-Five-Job haben wo Konzentration gefragt ist und zwischendurch eine Pause irgendwie vorgegeben sondern dass ihm auch.

00:07:28: Ja in individueller Arbeitsalltag und Stil gepflegt werden kann das heißt auch diese Erholungs Momente und

00:07:37: wo in welcher Umgebung ich arbeite dadurch eben auch einfach individuell gestaltbar sind.

00:07:44: Und an das bringt natürlich neue Anforderungen mitbringt aber auch neue Chancen geradezu für die für die Reise und Tourismus tauschen mit

00:07:52: die sich natürlich auf solch einen TNT einstellen müssen und erstmal die Voraussetzung schaffen.

00:07:59: Mehr zu bieten als als nur ein ein Zimmer mit Bad und an einer einem schönen Bad vielleicht und am sondern eben auch Arbeitsbedingungen 1 n gutes Netz vielleicht

00:08:09: vielleicht auch zwischendurch noch Kinderbetreuung wenn die Kinder mit verreisen.

00:08:13: Also all das sind Dinge die die das jährlich an Veränderungen mitbringen und also diese klassischen Trennung zwischen hier Geschäftsreise dort Urlaub dass das löst sich zunehmend auf

00:08:26: das ist der eine Bereich und der andere Bereich ist auch etwas so dieses dieses long-stay ja dass man wirklich auch länger eben dadurch an einem Ort verbringt und auch das hat natürlich wieder ganz viel Vorteile zum einen

00:08:37: AIDA Kurztrip mit dem Flugzeug in einen nicht so Stadt ist natürlich auch aus Klima vom Klimawandel her betrachtet nicht mehr aktuell sondern das natürlich auch dadurch die Chance besteht noch mal ganz anders in einen Ort einzutauchen in einer Umgebung einzutauchen und um von dort aus am Bauch

00:08:57: ja verändert quasi wieder zurück bekommen er nimmt einen Orte die man an die man normalerweise wohnt also das sind alles so Dinge die sich gerade so in diesem Bereich der der Reisebranche verändern

00:09:11: indem wo Arbeit eben ein ganz ganz wichtiger Aspekt in dabei.

00:09:15: Ich glaube ich habe vier das Bild auch schon mal verwandt es ist ja so ein bisschen wie so ein Mobilé ja wenn wir man die Arbeitswelt als eine Kugel betrachten die an dem Mobile hängt und das andere wäre z.b. das Mobilitätsverhalten ist Reiseverhalten.

00:09:29: Die Gestaltung von Räumen auf vom städtischen Raum vom ländlichen Raum in dem Moment wo ich ja eine dieser Kugeln an dem Homilie anstoße gibt's ja auch Veränderungen impact auf die anderen also wär mir auch im Vorgespräch schon das diskutiert es ist ja immer.

00:09:44: Miteinander verwoben und miteinander vernetzt und hat ja unmittelbar Auswirkungen auf den auf den anderen Bereich oder wie du so schön sagst auf die andere Sphäre

00:09:54: Und

00:09:56: für mich ist es ein bisschen so eine Sehnsucht Vokabel gerade dieses Lachen stay weil das habe ich tatsächlich noch nicht etablieren können in mein berufliches tun ich habe glaube ich dieses Jahr.

00:10:09: Genau das Gegenteil gemacht ich sage er ja Urlaubs Carpaccio also ganz viele kleine kurze Scheiben oder dünne Scheiben und was mir aufgefallen ist dass da auch ganz neue Begriffe auftauchen ein davon hast du schon genannt vocations

00:10:22: pleasure kannte ich z.b. da nicht finde ich auch einen tollen Begriff und in den Hotels wenn man begrüßt wurde stand ganz oft sowas eine Auszeit eine raus Zeit

00:10:32: bist du schon.

00:10:34: Bedürfnis was da die Anbieter auch aufgreifen des sie sagen ja vielleicht jetzt auch gerade in der aktuellen Zeit so eine kleine Insel zu schaffen die aber trotzdem ein

00:10:45: vielleicht die Möglichkeit gibt arbeitstechnisch verknüpft zu sein das wäre so deine Beobachtung.

00:10:51: Ja also dass diese Inseln sind auch ein ein definitiv ein Phänomen was sich in der in der Reise und unterwegs

00:10:58: Futura zeichnet was ich beobachte ist dass diese Inseln sozusagen für eine für eine kurzfristige wie du sagst ein ein Carpaccio also ein ein wirklich

00:11:10: für eine kurze Auszeit genutzt werden und dann möglich eben in einem wirklich super waren Raum im ländlichen Raum

00:11:16: und man quasi wirklich in einer Hütte jenseits von von Großstädten und WLAN-Verbindung vielleicht sogar wirklich mal 3 Tage 4 Tage

00:11:25: 5 Tage Auszeit nimmt also das ist etwas was was überall eben auch stark nachgefragt mit zu kurze Auszeiten wo wirklich man findet Zeit abschaltet und dann wieder

00:11:38: in den Alltag zurückzukehren und ich glaube das betrifft eben auch vor allem gerade jene Menschen die eben nicht diese Freiheiten haben auf ihrem Arbeitsplatz unbedingt überall mit hinzunehmen also auch dass du es nur mal hier einfach sagen.

00:11:50: Es gibt einfach auch viele Arbeitsbereiche die sind eben auch gebunden also wenn ich in einer Apotheke arbeite oder in einer in einer

00:11:57: Kindertagesstätte kann ich nicht unbedingt kann ich keine long-stay machen ich kann meine Arbeit nicht unbedingt mitnehmen also für diese auch sehr hoch

00:12:04: geforderten Menschen sind diese Auszeiten in der Natur im ländlichen Raum

00:12:11: durchaus eben Inseln die die stark nachgefragt sind und gleichzeitig ebenso diese dieses dieser längerfristigen Aufenthalt wo man wirklich sagt okay ich komme hierhin und ich am.

00:12:24: Ich fand ich möchte beides verbinden ich möchte einerseits eben sozusagen arbeiten ich möchte Erholung haben ich möchte aber vielleicht auch etwas dazu lernen ich möchte vielleicht auch eine andere Kultur noch gleichzeitig kennenlernen das ist so der andere reicht denn der sich da abzeichnet.

00:12:39: Jetzt würde ich dich gerne mal einladen und einen uns ein bisschen mitzunehmen in deinen Arbeitsalltag als Zukunftsforscherin.

00:12:48: Wie genau gehst du vor ich meine du hast genauso wenig wie wir eine Kristallkugel du wir wissen alle nicht wie es wirklich kommen wird aber es gibt ja Hypothesen die du triffst also wie gehst du vor recherchiere isst du

00:13:00: bist du üblicherweise aktuell wahrscheinlich weniger aber bist du im Thüle üblicherweise sehr viel unterwegs verreist du viel

00:13:08: sprichst du mit wem wo vor Ort dass würde mich tatsächlich mal interessieren.

00:13:13: Die Basis mit der ich arbeite ist auch die Basis bei der Methodik des das Zukunftsinstitut das sind die Megatrends das ist so das Fundament unserer Arbeit.

00:13:23: Über Trends sind globale Phänomene das heißt die sind wirklich auf der ganzen Welt zu beobachten wir haben eine sehr lange dauer eine Halbwertszeit von 30 bis 50 Jahren sind sehr vielfältig bringen also wirklich

00:13:37: alle Bereiche ich sag jetzt mal durcheinander von von.

00:13:41: Wirtschaft von von Kultur von Ethik von Verben von Konsumverhalten von Arbeit und Politik also wirklich alle Bereiche beeinflusst werden und gleichzeitig sind die komplexer als ein bisschen wie das Mobilé das eben angesprochen wurde sie wirken auch interagieren auch miteinander

00:14:00: und dann werden 12 dieser Megatrends definiert ständig eben auch sozusagen beobachtet wie entwickeln sie sich weiter was passiert da gerade in diesem Megatrends einer der Megatrends nennt sich eben auch Nougat Bezeichnung der der der Anknüpfungspunkt sich Arbeitskultur verändert

00:14:17: Und.

00:14:19: Megatrends verändern Gesellschaft Megatrends verändern Bedürfnis der in der Gesellschaft neue Motive und das ist so das was ich eigentlich daraus folgend im.

00:14:29: Ableiter und schaue ja was verändert sich denn aus dem Megatrends in der Bedürfnisse Kultur der Menschen mit welchen neuen ja

00:14:37: wünschen Motiven Bedürfnissen ab weil sie arbeiten wollen Sie unterwegs sein

00:14:44: und am da ist dann ganz viel ja das da fließen Metastudien mit rein aber eben auch ganz viel Recherche also im Grunde genommen die auch wie auch Journalisten recherchieren

00:14:55: fallen dann aber auch sozusagen soziologische Aspekte mit rein also das ist das ist sozusagen dann ein

00:15:02: ein einig dafür ein Methodenmix ein wenig der sozusagen dann zu den Prognosen für die sich aber eben immer wieder an den Megatrend sozusagen manifestieren lassen müssen.

00:15:14: Das im bezug auf Reisen ein Trend der dich völlig überrascht hat in den letzten Jahren also wo du sagst den hat oder in seiner sag Mama massiven Ausgestaltung den du entweder total über oder unterschätzt hast.

00:15:28: Ich muss sagen was mich in den letzten Jahren immer wieder sehr überrascht hat ist wie sich gerade diese immer wieder auf

00:15:35: sehr kritisierte Branche der Kreuzfahrtindustrie am wirklich neu erfindet als ich ihm sagen dass es für mich so ein Phänomen dass ich wirklich sehr sehr spannend finde weil da einfach wirklich.

00:15:48: So viel ständige neue Erfindungen passieren also jetzt nicht nur Erfindung im Sinne von von kleinen technischen Innovationen so ein Bericht so wie sich dieses Geschäftsmodell immer wieder

00:15:58: eigentlich aus einer Krise heraus arbeitet und da bin ich jetzt sehr gespannt die sozusagen die nächsten Herausforderungen annimmt und wie sie damit umgehen wird also einerseits aus der Pandemie herauszukommen und andererseits man Aspekt

00:16:12: Megatrend neo-ökologie Klimawandel dort sich sozusagen

00:16:16: positionieren also das finde ich finde ich wirklich die Augen immer wieder sehr überraschend was sich dort beobachten lässt.

00:16:24: Ja das ist ja in der Tat tatsächlich eine Frage viele haben ja die Kreuzfahrt schon ganz ganz oft quasi den Abgesang eingeläutet und im Gegenteil.

00:16:34: Sieht man ja das ist immer wieder Zuwachs gibt man wird jetzt sehen wie das.

00:16:37: Nach der Pandemie sich weiterentwickelt weil das sind ja auch noch mal erschwerende Vorzeichen und das mag jetzt jeder für sich beurteilen vor dem Stichwort Klima ist das natürlich sehr kritisch zu sehen aber

00:16:49: dennoch ist es als Phänomen zunächst mal wie du sagst Spannendes zu beobachten wie sich deine Branche immer wieder neu erfindet ja ich denke auch

00:16:57: Kontakt von dem was wir heute besprechen also die sich auch in dem von diesen Herausforderungen sozusagen was dort für Konzepte eben entwickelt werden also die auch auf in diesem Jahr wirklich eher rein

00:17:09: sag jetzt mal sehr stark doch auch Massen touristischen Phänomen ausgelegte mm-concepts

00:17:15: das weniger halt dieses vacation oder Arbeitsmodell mit integriert bisher wie dort quasi weiter gearbeitet wird und wie natürlich dann auch noch mal also mach das ist ja immer so ein Aspekt der bei Arbeit und auch

00:17:28: Reisen mit einem Schild also ich meine auch in der Reiseindustrie arbeiten ja ganz viele Menschen die natürlich auch wieder andere Ansprüche an arbeiten

00:17:36: ein also auch das ist natürlich ich finde dass das ist ja auch dein sozialen eine Entwicklung die die auch mit berücksichtigt werden muss auch das beeinflusst natürlich die die Person die die vor Ort für die Menschen die vacation machen tätig sind

00:17:49: jetzt haben wir.

00:17:52: Viel darüber gesprochen was bislang so passiert ist bzw was wir aktuell an Veränderung beobachten was wäre so deine Vermutung deine deine Prognose sagen wir mal für die Zukunft

00:18:03: welche Reiseform gerade so in diesem Spannungsfeld von Arbeit und Reisen werden wir künftig sehen was wäre deine Annahme.

00:18:12: Ich denke dass das wirklich dieses Phänomen von work ation ob Justin in 5 Jahren noch so nennen oder ob wir einen anderen Begriff dafür haben das bleibt jetzt erstmal dahingestellt aber dass diese Kombinationsmöglichkeiten an weiter anwachsen werden

00:18:26: und ich glaube das da gibt es verschiedene verschiedene Indizien für bzw auch verschiedene Parameter die da greifen es ist zum Einnehmen das wenn man längerfristig irgendwo ist dass man für dich sich besser

00:18:39: besser mit Schmitz mit dem ökologischen Fußabdruck vereinbaren lässt wenn ich für drei Monate irgendwo eine Location mache oder 8 Wochen

00:18:48: dann lohnt es sich ganz anders irgendwo

00:18:50: deines ist ein hat den Vorteil eines eines kosmopolitischen Austausches im besten Fall und viele haben eben auch in den letzten in den letzten Monaten diese Konzepte bereits.

00:19:03: Zum Teil aufgegriffen von den Destinationen haben sich darauf vorbereitet und auf viele haben das genutzt und die soll diese Vorteile am LD

00:19:12: und gerade wenn dann vielleicht auch die Möglichkeit besteht sein entweder hat man Kinder im noch nicht schulischen Alter oder es reicht auch die Möglichkeit ein Teil Homeschooling zu machen also auch das sind ja Konzert

00:19:22: City die man durchaus eben auch in in in Zukunft.

00:19:26: Vielleicht nicht gerade aus Deutschland aber vielleicht in allen erwischen denn dann ist man dort schon etwas weiter praktizieren kann dann dann sind das sicherlich Entwicklungen die

00:19:36: die diesen Phänomenen weiter weiter ja in einen Schub geben werden.

00:19:43: Und es hat natürlich auch einfach sozusagen einen einen den Mehrwert eben dass ich denke wir werden einfach reisen wollen dass etwas was wir in den letzten Jahren sehr sehr stark eben auch

00:19:53: gesehen haben die Menschen haben Lust auf miteinander in Kontakt zu treten Austausch zu treten das ist so dass eine andere Seite eben auch so dieser als der Bereich der.

00:20:04: Das wirklich dieses was in den letzten Jahren bisschen mehr so dieses Retreat Phänomen war es man hat sich zurückgezogen und man braucht etwa sie durch für diesen stop im Alltag

00:20:12: das ist etwas was ich jetzt noch mal weiter verstärken würde ich habe es vorhin erwähnt also einfach kurze Auszeiten die darauf ausgerichtet sind wirklich

00:20:23: Jagd wie ich das jetzt mal Kräfte zu sammeln bzw auch wieder so mit sich in die Balance zu kommen und ich glaube das ist an

00:20:30: auch ein Stichwort das vielleicht schon ein bisschen überstrapaziert wurde in den letzten Wochen aber diese resilienzstärkung und das passiert sicherlich auch in den großen Teilen dadurch wenn ich mich wenn ich für einen Moment eben der stop Taste drücken.

00:20:45: Eine Weile und diese kurzen Bereiche haben aber mehr sozusagen die die auch das Potenzial in ihrem Umfeld also für Kurzreisen attraktiv zu sein und hier kann natürlich in gerade auf der regionale Tourismus stark von profitieren

00:21:00: Und ich da neu erfinden oder bzw auch neu neue Angebote machen.

00:21:06: Das finde ich sehr spannend auf der anderen Seite haben wir natürlich auch so dieser die gestärkte Mobilitätskultur

00:21:12: in in dem Rhein in der Reiseindustrie etwa die Leute also geradezu dieses ganze werden live und diese Mobilität suspect

00:21:20: bitte an am auch noch mal eine einen ein starken Schub bekommen und faszinieren auch sehr sehr viele Menschen

00:21:28: unterwegs zu sein ja und auch von dort zum Teil eben auch arbeiten zu können oder neue Ideen für neue Projekte zu sammeln als auch dass es etwas was in den nächsten Jahren noch weiter zu wachsen.

00:21:42: Ich habe gerade letzte Woche gesehen

00:21:45: VW arbeitet ja seitdem kann man sagen jetzt hinten daran endlich diesen Retro Bulli auf den Markt zu bringen und jetzt sind sie ja glaube ich auch ziemlich konkret dran ich glaube 20-22 soll er auf den Markt kommen und der ist also auch und die Bedienung genau diese Bilder auch also nicht nur dass der

00:22:01: total vorbereitet ist für eventuell autonomes fahren und E-Antrieb und so weiter aber auch so diese wenn Romantik

00:22:09: morgens einen Wecker der und auch gleichzeitig dieses mobile Arbeiten von überall also natürlich mit WLAN und so weiter allem ausgestattet fand ich total spannend also in welche Bereiche das dann alles so

00:22:23: weil sie rein greift diese Veränderung das ist.

00:22:31: Ich denke das ist sicherlich auch schnell der. Das ist natürlich da ganz viel ganz viel Sehnsüchte und auch Bilder mit amateut werden und angesprochen werden und ich was übers ich arbeite auch denke ist dass das sicherlich viele auch weiter dieses über Homeoffice

00:22:47: wollen und anbieten werden und gleichzeitig darf man natürlich auch nicht vergessen das ist nicht für jeden etwas ist und ob das denke ich ist sicherlich auch noch mal ein. Der der zwar vielleicht sehr romantisch fand den einen oder anderen

00:23:00: ist aber eben auch nicht unbedingt immer umsetzbar ist aber dass das ist natürlich das erzeugt natürlich erstmal sehr viele Bilder

00:23:07: Und an und Wünsche in der Bevölkerung und wird sich langsam weiter eben auch durchsetzen ja

00:23:14: ja gut der Teil der Homeoffice oder remote fegen Arbeitsplätze wird ja mutmaßliche steigen wir sind glaube ich aktuell bei 30 bis 40% aller Arbeitsplätze das ist ja schon eine ganz gehörige

00:23:26: Menge und das sind ja schon viele viele Menschen und wie du richtig gesagt hast noch ist es vielleicht nicht im Mainstream in der Breiten.

00:23:35: Arbeitende Bevölkerung sozusagen angekommen auch nicht bei allen die theoretisch leben könnten aber das ist ja eine Frage was wäre so deine Vermutung werden wir nehmen wir mal den klassischen Büroangestellten also der grundsätzlich oder die

00:23:49: Angestellte die grundsätzlich remote

00:23:53: arbeiten könnte wenn wir da sowas auch in dem Angestelltenverhältnis sowas wie vacation sehen wird es vielleicht sogar am.

00:24:00: Extra Abrechnungsmodelle geben in was weiß ich SAP Zeitkonto steht dann ein W für vacation und es wird verrechnungsmodelle geben also wenn man das mal weiter spinnt ist es ja durchaus eine Überlegung wert.

00:24:14: Gut also ich glaube dass der gehören einfach ein paar ein paar.

00:24:19: Gegebenheiten müssen geschaffen werden und das ist zum Einnehmen auch so eine Vertrauenskultur also der der muss es einfach einen gegenseitigen Vertrauensvorschuss geben an die Mitarbeitenden

00:24:33: diese müssen aber natürlich auch diese kompetenten mitbringen ich sag jetzt mal nicht dass dass sie ebenso zahle auch das beides.

00:24:40: Miteinander verbinden können ich denke jeder der selbstständig tätig ist weiß wie herausfordernd es sein kann dass man sich eben auch mal den Raum nimmt abzuschalten.

00:24:48: Ich muss ganz ehrlich sagen ich arbeite da immer noch dran dass mir das nur denkt euch sozusagen auch wirklich sage ja heute arbeite ich mir nicht aber irgendwie arbeitet man ja im Kopf immer dann doch weiter.

00:24:58: Ich glaube das sind Kompetenzen die wir auch erst am lernen müssen gerade eben in diesen Berufen wo die von überall machbar sind dass ihr quasi wirklich auf sein ja jetzt ist aber auch mal wir sind aber auch mal gut

00:25:11: und dass das sind so das sind so

00:25:14: Kompetenzen die dies sicherlich braucht und gleichzeitig sieht man aber auch schon wie viel Experimente es in diesem Bereich gibt es die tomorrow Bank ist das glaube ich in aus Hamburg die mit ihrem mit ihren Mitarbeitenden im Verlauf vertrauensurlaub arbeitet also das heißt

00:25:32: Mitarbeitenden können Urlaub nehmen.

00:25:35: Wann und wie oft Sie wollen und man geht davon aus dass zu sagen ja dass das eben passt Amt so fände es dann auch viel Verantwortung die eben auf das Individuum.

00:25:45: Plötzlich.

00:25:47: Über seine überstülpt wird an die vorher nicht gab und ich glaube mit diesen starken Wandel müssen müssen wir auch erstmal sozusagen lernen umzugehen

00:25:57: und da sozusagen auch dann diesen Raum zu schaffen und uns auch diese Freiheiten zu nehmen quasi ja eben mal nicht zu arbeiten und ich glaube da sind so concept wie location die eben auch vielleicht.

00:26:11: Andere Angebote noch nebenher machen und mich auch dazu auffordern quasi mal etwas anderes zu tun sehr sehr ideal.

00:26:20: Ich glaube wir brauchen ja immer so ein bisschen ne Zeit so die Chancen in etwas zu entdecken also wenn ich jetzt noch mal so gerade mal die Zeitspanne der Pandemie betrachte dann war es ja am Anfang so dass die Menschen ich bleibe jetzt mal bei den bei dem

00:26:34: Angestellten sehr viel damit gerungen haben überhaupt erstmal Prozesse zusichern also die Unternehmen waren ja erstmal sehr mit sich beschäftigt um überhaupt weiter Arbeitsweg zu bleiben bei der Umstellung bei den Auflagen

00:26:48: Hygienekonzepte zu erstellen Homeoffice möglich zu machen anfliegen stellen war das ja eine riesen Kraft

00:26:56: und Suppe Abfüller das habe ich auch hier in den Corona.

00:27:00: Wecken in den ich ja über 100 Folgen lang mit geschrieben habe sozusagen was passiert denn gerade gemerkt dass die Menschen so langsam so für sich die Chance da braucht die Belastungs Momente des Home Office

00:27:12: erst erkannt haben erfahren erlebt haben auch wenn Sie das vorher theoretisch.

00:27:16: Vielleicht alles hätten schon abdecken können aber wie sich wirklich wirklich anfühlt und auch zu sehen

00:27:22: es ist ja eine große Freiheit eben nicht mehr jeden Tag sich in den Stau zu stellen und nach Frankfurt zu fahren oder wohin auch immer und ich

00:27:31: beobachte gerade so in letzter Zeit dass es daneben der nächste Schritt kommt naja wenn ich von zu Hause aus arbeiten kann dann kann ich theoretisch von

00:27:40: überall arbeiten dann kann es auch sonstwo sein wenn wir jetzt mal bei dem Location bei den long stehst bleiben

00:27:47: würdest du vermuten das Wetter in air gekoppelt sein an einem fernere Stil oder wenn sich Menschen vielleicht auch.

00:27:55: Ein second home einrichten also irgendwie vielleicht auch etwas wo sie hin und her pendeln was sind so da da

00:28:02: deine Vorstellungen oder oder sagen wir mal Annahmen für die Zukunft.

00:28:08: Was sie zu beobachten kann ist momentan schon dass er gerade fernere Ziele also.

00:28:14: Natürlich jetzt aber ich sag jetzt mal im europäischen Ausland begonnen aber eben auch

00:28:18: einen weiteren in anderen Kontinenten sich darauf vorbereiten diese Locations eben weiter auszubauen und beide anzubieten gerade natürlich während während der kälteren Monaten hier ist das natürlich.

00:28:30: Dann 1 1 eine attraktive eine attraktive Sache dass du das eine und gleichzeitig aber eben auch.

00:28:38: Das und das hatten wir eben auch schon mit dem mit dem VW Bus angesprochen also auch das ist natürlich eine nein ein Konzept also diese Mobilität in der vacation mit zu behalten das ist natürlich auch noch mal ein ganz spannender und ganz spannender Aspekt

00:28:52: die Mobilitätsanbieter sich eben auch drauf ja drauf einstellen

00:28:57: dass das andere Phänomen du sagtest es gerade dass man vielleicht einen eine 2. Wohnsitz von wo man arbeitet dass es etwas glaube ich dass das ein sich nicht indem also setzt du mir das mal meine meine wilde Prognose in Indien

00:29:12: dem Sinne im durchsetzt sondern eher dass du diese Flexibilität das Sharing Gedanke sharing Gedanke da schon vorher Stirn und.

00:29:21: Home Office er dann dazu geführt hat dass wenn man sozusagen überlegt woanders hinzuziehen oder mit dem eigenen.

00:29:28: Ich habe Eigernordwand zueinander merken musst nicht mehr mitten in der Stadt wohnen.

00:29:33: Dann sozusagen er andere der Umzug ins ins Umland oder in die dörfliche Region mir dann auch geplant wird also das sind dann so die anderen die anderen Phänomene okay ich frage meinen kompletten Alter

00:29:48: in einem super Baden ländlichen Raum und mache vielleicht von dort dann imbrication vielleicht auch in in einer kulturell inspirierenden Stadt oder.

00:29:58: Was auch immer mich inspiriert was mich anzieht auf ist das ja dann auch komplementär zu dem was ich sonst.

00:30:06: In meiner Heimat vorfinde der Leber und Finger

00:30:10: ich glaube der Punkt ist tatsächlich und das hast du sehr schön raus gearbeitet dass es sehr viel um Sehnsüchte geht um um bestimmte tiefliegende Bedürfnis nach Freiheit nach Unabhängigkeit vielleicht noch Inspiration

00:30:23: würde dir noch was weiteres einfallen was was ist so was die Menschen daran so fasziniert an diesem Gedanken

00:30:31: ich denke was ganz wichtig auf englisch ist zu dieser Veränderung Impuls der der da mitspielt oder irgendwer sind die Erfahrung die man unterwegs machen möchte oder woanders mag und möchte dieses und das ist eben auch etwas was ich ganz ganz stark Bedienkonzept

00:30:43: anfang Urlaub und Reisen von von den letzten Jahren unterscheidet wo es um kurzfristige Erlebnisse ging und man war mit dem einen Urlaub fertig habe schon wieder den nächsten das nächste Erlebnis geplant und am

00:30:56: das ist etwas was wir auch beobachten dass es gibt mir so ein transformativen Charakter geht an das heißt ich ich möchte eine Veränderung

00:31:04: haben Design auch Nachfeld

00:31:07: die nicht sozusagen auch begleitet wenn die Zeit woanders oder unterwegs eben auch vorbei ist und das ist sicherlich denke ich einen ganz wesentliches Bedürfnis mit dem Menschen eben auch in Zukunft.

00:31:23: Ja unterwegs sein der nur da braucht er erstmal eine eine eine Reise planen werden.

00:31:30: Es ist auf jeden Fall ein sehr spannendes Feld ich bin gedanklich sehr sehr gerne mit dir auf die Reise gegangen liebe Anja und bin sehr gespannt welche Urlaubsform Reiseform also oder.

00:31:43: Von der ja schon fast wieder in Klammern setzen er Reiseformen wir sehen werden inwieweit sich vacation wirklich auch.

00:31:50: Sagen wir mal in die Breite Mitte der Gesellschaft etablieren wird ich bin davon auch er überzeugt das was kommen wird

00:31:57: und für heute jetzt erstmal danke ich Dir ganz herzlich für das Gespräch

00:32:01: und wünsche dir persönlich noch viele gute Inspiration und fallenden wo geht deine nächste Reise hin.

00:32:08: Meine nächste Reise geht tatsächlich über den Winter auf die Kanarischen Inseln also da werde ich eine ein paar Wochen verbringen und

00:32:17: dem grauen Alltag ich wollte das sagen mit Sonnengarantie auf jeden Fall also vielen Dank liebe Anja.

00:32:26: Music.

00:32:37: In unserem Gespräch mit Anja Kirig der Zukunftsforscherin haben wir uns intensiv über Phänomene die sich beobachten lassen rund um das Thema Reisen und auch Arbeiten vor allen Dingen an der Schnittstelle unterhalten

00:32:50: und jetzt haben wir jemand in unserem Studio der 1.

00:32:55: Wirklich tiefen Blick in das reinwerfen kann mit uns gemeinsam was Denmark zeitig passiert also der wirklich ein Orangen Connis erster Güte ist ich bin sehr froh dass ich ihn gewinnen konnte für ein kurzes Interview wir sprechen heute.

00:33:09: Markus Orths Markus ist Geschäftsführer

00:33:12: der Lufthansa City Center Reisebüro Kette die aber nicht nur sich um touristische Angebote kümmert sondern auch durchaus in großem Umfang Geschäftsreisende wird die ihn tun von daher sage ich jetzt erstmal hallo willkommen lieber Markus

00:33:27: schön dass du hier heute bei uns bist sehr gerne Liebe Jule.

00:33:31: Also wir konnten einen kleinen Slot in deinem wirklich dicht gedrängten Terminkalender ergattern und es ist noch am Morgen deswegen auch an Dich die Frage lieber Markus wie an alle Gäste hier in goodwork und du kennst das Spiel wie bist du in den Tag gestartet heute.

00:33:45: Ja gut so wie ich ja häufig auch bei euch Podcast von anderen.

00:33:49: Leuten hören heute ist wirklich sehr sonniger Tag ich war heute morgen schon sehr früh mit dem Hund unterwegs also schon vor 7 Uhr

00:33:58: habe ich genug frische Luft und freue mich auf den Pott kannst mir da freuen wir uns alle auch drauf und ich freue mich ganz besonders und was ich jetzt heute mit dir gerne mal ich sag mal veranstalten wir haben so ein paar

00:34:12: password sumpa Phänomene besprochen im Gespräch Anja und ich sie hat als Zukunftsforscherin natürlich den Blick ein bisschen auch auf die Gegenwart um dann Ableitung für mögliche Szenarien zu treffen

00:34:25: und mich würde jetzt mal ganz konkret interessieren wie sieht das denn jetzt

00:34:29: auf dem Markt aus also was passiert auf der Angebotsseite welche Annahmen trefft ihr ihr müsst euch als Anbieter oder als Vermittler darauf einstellen und ihr habt vor allen Dingen auch einen echten Blick darauf was denn tatsächlich

00:34:42: nachgefragt wird und ein Thema ist ja ganz sicherlich wenn wir überarbeiten reden das ist ja der Kontext goodwork ist ja das Thema auch Geschäftsreisende und man könnte ja der Vermutung unterliegen dass das Thema Geschäftsreisen und ein bisschen ab

00:34:58: gesagt er ist also dass die Unternehmen sich zu helfen wissen mit Videokonferenzen

00:35:04: gibt ja da auch durchaus Berechnung was ist so dein Blick drauf es ist deine Beobachtung wie sieht's aus mit der guten alten Geschäftsreise.

00:35:14: Ja vielen Dank für die Gelegenheit

00:35:16: dir auch was zu dem Thema Reisen sagen zu dürfen in der Tat gibt es ja immer zwei Seiten der Medaille nämlich die

00:35:24: so der theoretische Blick was sich da in Zukunft auch um Arbeitssituation Arbeitsumfelder.

00:35:32: Entwickelt und die andere Seite ist natürlich die

00:35:35: ich auch jetzt im Hier und Jetzt passiert und da wissen wir nun alle und ich denke alle sind ja davon betroffen das gerade Geschäftsreise derzeit noch enorm einschränkt belegtes was heißt die Geschäftsreise ist ja nur ja die läuft eigentlich nur auf einem Topf von vieren

00:35:56: das heißt wir unterliegen alle

00:36:00: extrem Beschränkung und auch im Jahr 21 hat nicht die GE Eröffnung

00:36:09: der Geschäftsreise eingeben ja so dass wir im Moment eher wahrnehmen dass die die Kunden alle raus wollen

00:36:17: ja das ist eben auch gemein mit den klassischen Privatreisen also alle wollen raus und insbesondere in Deutschland weil wir sehr stark mittelständiges schockturnier haben und der Mittelstand will zuerst wieder zu dem Grund

00:36:32: im unterhammer leider sehr große limitation ich gebe das Beispiel USA ist immer noch nicht möglich zu beweisen dass das jetzt sich spätestens Anfang September kehren wird.

00:36:46: Alle davon aus Wissen am 1. November das heißt ihr unterliegen im Moment der Zeit sehr starken limitation

00:36:55: da drückt nicht noch auf unser unser Geschäft und auch nicht auch nur auf die Stimmung sondern die ganze Branche ist ja nun als erste in diese ganze Krise reingekommen.

00:37:06: Logan und schlägt auch letztlich als.

00:37:09: Das letzte da auch wieder raus aber das wird uns noch eine Zeitlang begleiten sodass die Frage ist wie es in Arbeitssituation heute und wir werden sie in Zukunft sein heute

00:37:21: ist das Geschäftsreise Thema dich sehr stark geprägt durch ne.

00:37:26: Oli Petszokat also das was sich keiner vorstellen konnte natürlich auch Einzug gehalten das geht auch gut mit Zoom und Teams und was auch immer für virtuellen Format.

00:37:40: Die Veranstaltung findet nicht statt die Menschen nicht statt erst die letzten Wochen.

00:37:47: Ja solange es nicht weil selber auf Streife anstaltung schon wieder physisch als wir sehen dass es langsam los läuft aber.

00:37:55: Die Virtualität begleitet uns sehr wahrscheinlich noch im Rest des Jahres.

00:38:01: Das dann zur Folge dass in Zukunft weniger gereist wird das ist

00:38:06: es ist aus meiner Sicht eben nicht ja das ist etwas

00:38:12: was nun also Beginn der Pandemie so der erste

00:38:17: und Schluss war die Leute gewöhnen sich daran erst in das auch Kommoden zu Hause zu sitzen und auch Ministry Hälfte der Zeit auch dann nach der Pandemie festzumachen

00:38:31: ich beobachte das selber bei mir und bei den Kollegen und noch bei den Kunden dass das Image der Wunsch ist

00:38:38: ich habe das an anderer Stelle schon mal als Effizienz Falle bezeichnet also werden wir sehen ja dadurch aus ne eine Analogie also dass viele Mitarbeiter auch Führungskräfte da so ein bisschen versucht waren alles was sie vorher im persönlichen gemacht haben komplett ins digitale zu verschieben

00:38:55: es ging ja zum Teil auch nicht anders also das man gesagt hat man arbeitet jetzt einfach indem man.

00:39:01: 9 Stunden am Stück Videokonferenzen hat und hat ja dann festgestellt dass die.

00:39:05: Spatenweg Zeiten zum Büro dass man die voll gedonnert hat mit Videokonferenzen und da vielleicht auch so in so eine selbst.

00:39:13: Stellte Effizienz Falle getreten ist und das könnte ja bei Geschäftsreisen auch sein dass man sagt ach das Geschäft das kann ich auch digital abwickeln wir kennen uns so gut ja unsere Geschäftspartner in

00:39:25: ich nehme jetzt mal den Ball auf USA z.b. aber

00:39:28: was wäre deine Vermutung ist es möglich ist es eine Welt jetzt fein ab was du dir als als Branchenvertreter wünschst aber

00:39:36: kannst du dir das vorstellen dass es also wirklich substanziell weniger wird das also die persönliche Begegnung

00:39:43: beim Geschäft machen weniger bedeutsam sein wird dass man also sprich auf Geschäftsreisen in großem Umfang verzichten wird.

00:39:51: Also in großem Umfang definitiv nicht.

00:39:54: Also zeigen auf DDT Köln Forschung oder die Kundengespräche definitiv nicht und es recht nicht im Mittelstand im großen Konzern mag das so sein.

00:40:06: Der wird heutzutage auch so ein Controller narrativ Bedienteil natürlich auch alle sagen das wird nicht nur zu Effizienz sondern auch zum massiver.

00:40:15: Kostenersparnis sicherlich sein wird die Geschäftsreisen werden hybrida werden.

00:40:23: Ja weil es nicht extrem lange Zeit dauern wird bis alle wieder auf freien über Freigrenzen.

00:40:31: Einreisen können also freien Gänsen was das Thema Corona betrifft ja das alleine führt zu limitation weil wenn ich eine Geschäftsreise mache oder

00:40:42: Geschäftstermin im Ausland habe aber ist er in der Regel ja davon.

00:40:46: Geprägt das Pflicht die Leute von überall oder von etlichen Bundesländern hinfliegen oder beim Essen ist ja nicht nur eine Nationalität oder zwei Nationalitäten oder Länder vertreten sondern eher

00:40:58: gestern wird das Thema Hybrid eine ganz lange Zeit bleiben weil es einfach auch rein physisch nicht geht weil gewisse Länder

00:41:07: Menschen wirklich einpflegen können so alle das wird so sein dass wir sehr stark in überreden Formaten.

00:41:16: Denkend werden und wir auch als Geschäftsreise Anbieter dass du noch zusätzlich im Portfolio haben.

00:41:24: Ja also auch schon heute und auch in Zukunft passt aber.

00:41:32: Ganz wichtig ist Geschäftsreise ist auch keine rein rationale Entscheidung.

00:41:40: Wir haben im Verband and surf der Geschäftsreisen März Geschäftsreise auf Vertretung viele Markt schau schon vor der Pandemie hatte und ich glaube die haben immer noch auch Bedeutung.

00:41:55: Dann doch auch noch ein anderer Grund.

00:41:58: Zuweisen zu wollen ja es ist natürlich der rheinischen ist er rein kommerzielle und aber es ist auch das.

00:42:06: Nicht rationale Leute treffen zu wollen andere Kulturen begegne, Städtereise oder auch mal

00:42:14: ja Erfahrung.

00:42:17: Mitzunehmen die sich im persönlichen Gespräch einfach nur teilen lassen so also diese Vorstellung.

00:42:24: Urlaubsreise Privatreise ist ein emotionale Geschäftsreise ist

00:42:29: nationale diese Trennung gibt es aus meiner Sicht nicht weil der Kunde ist ja auch Kunde der fliegt gerne in Urlaub.

00:42:39: Er und sagt auch nicht ich mache Urlaub jetzt mit Navi Abo helle und

00:42:43: Mit dem Urlaub an das wär ja sehr rational ja schon deine Privatreisende will ja raus sondern diesen Sommer ja gesehen ja aber dieser gleiche Privatreise Wer ist erst nach Ablauf der Shirin.

00:42:57: Dann auch wieder Geschäftsreise und der bleibt dann nicht so rational und dann jetzt bleibe ich wieder am Schreibtisch bis die Leute wollen einfach raus wie man andere Menschen treffen

00:43:05: und ist sie haben letztlich auch wirtschaftliche Verantwortlichkeit weil wir leben ja nicht hier in unserem Kokon Deutschland sondern

00:43:13: andere Länder sind ja weit weniger verklemmt mit reisen wie wir

00:43:19: oh das an uns das ja auch vorbeizieht und deshalb glaube ich einfach nicht dass es so eine massiven Einschränkung geben wird.

00:43:29: Bis auf die Tatsache dass wenn halt nicht geschoben wird kann auch keiner nach USA fliegen na das ist aber nicht Kundenwunsch sondern das ist dann die Produktion die noch nicht bereit

00:43:39: das sind harte Rahmenbedingungen die wir einfach nicht negieren können die einfach nur mal da sind und du hast mir eben ein Stück weit echt aus dem Herz.

00:43:47: Brauchen wir Taille ein Stückchen gemeinsam Weg gleich war ja auch viele Jahre.

00:43:52: In der mobilitätsbranche beschäftigt mit kundenforschung und ich habe mich immer gefragt warum teilt man so strikt zwischen privat und Geschäftsreisenden so als sei das quasi.

00:44:02: Ein Mensch sei entweder ein Geschäftsreisender oder ein Privatreisen an das ist ja nicht zutreffen also es ist ja kein

00:44:08: wie soll ich mir sagen ja keinen kein Persönlichkeitsmerkmal sondern einfach nur ein Kontext heute bin ich als Geschäftsreisender unterwegs und morgen vielleicht als Privatreisende aber meine Bedürfnisse sind vielleicht in dem oder dem Kontext

00:44:21: etwas anders aber nicht grundsätzlich bin ich ja zum anderen Mensch und habe vielleicht genauso wie du sagst auch nicht nur rationale Motive eine Geschäftsreise anzutreten

00:44:31: ich würde mit dir gerne mal so ein kleines Gedankenspiel machen wenn wir jetzt mal davon ausgehen dass vielleicht gerade so im Bereich.

00:44:39: Hast ja gesagt in den großen Unternehmen wenn man da vielleicht ein bisschen zurückhaltender.

00:44:44: Wird vielleicht ein bisschen wählerischer welche Dienstreise muss es wirklich sein und welche nicht könnte das ja auch zur Folge haben dass man sagt ok ich mache vielleicht nicht mehr 67 Reisen pro Jahr vielleicht sind es nur noch drei oder vier mal als Beispiel

00:44:59: aber die müssen dann vielleicht auch wirklich gut passen kann es sein dass dann die Dienstreise senden.

00:45:06: An der Stelle anspruchsvoller werden kannst du dir das vorstellen dass sie sagen wenn ich.

00:45:10: Vielleicht gewählter oder dezidierter dienstlich unterwegs bin habe ich auch einen höheren Anspruch also das auch die Anbieter sich dann bisschen was einfallen lassen müssen.

00:45:20: Bei der Anspruch ist ja sowieso deutlich höher heute weil ich da wenig davon ob jetzt.

00:45:28: Will oder nicht der Anspruch an der Dienstreise ist viel umfangreicher.

00:45:34: Durch Gerona gebauten und auch noch durch andere Faktoren die ich gerade auch noch erwähnen

00:45:40: nein ist das Kernprodukt ja im Flug gebucht bekommen und Hotel reserviert bekommen und im Zweifel den Transfers tierschild das ist Yakari.

00:45:50: Kern einer Pferden naja das nächste Thema wichtig ist

00:46:00: die Firma er verantwortlich sein muss für die Sicherheitsstandards also das heißt heute im Portfolio ist

00:46:08: im Seifen Beneder preisrelevant.

00:46:11: Heißt es immer der Verantwortlichkeit der schonmal für die Mitarbeiter das heißt wir haben das in den letzten 18 Monaten sind extrem viele Produkte die es vorher.

00:46:24: Ja sind aber deutlich deutlich besser geworden und auch seine intensilo benutzt worden jetzt was habe ich für eine Versorgung

00:46:32: wie sind die Ketten RM vasse Sicherheitsstandard was ist im Ballett in wie ist denn die Information es ist Briefing für den Geschäftsreisen es ähnlich eines Briefings wenn den Pilot auf die Strecke geht das heute viel mehr.

00:46:48: Information das ist das zweite Thema.

00:46:51: Wo ist einfach anspruchsvoller geworden ist auch Geschäftsreisen nicht nur anzutreten sondern auch anzubieten ein drittes Thema was ist auch.

00:47:01: Wählerischer machen lässt ist das Thema Nachhaltigkeit.

00:47:05: Unabhängig davon dass er hier von einer Virtualisierung der Arbeitszeiten reden findet er auch ein Umdenken im Kopf oder umparken im Kopf ja bei schielen.

00:47:16: Stadt und das wird jetzt auch unabhängig vom Ausgang der Bundestagswahl das jetzt nicht mehr aus unseren Köpfen verschieden das heißt unser

00:47:25: unser oder Antwort denken Kanonen insbesondere der großen Konzerne ist er ohne nämlich den CO2 abzuholen

00:47:35: er ohne ein Konzept wie man nachhaltig in Zukunft Dienstreisen auch anbietet.

00:47:42: Uhren aus Polen wo ist denn eigentlich der ideale Tagungsort.

00:47:46: Ja welche Tagungsort ist der Tagungsort der am CO2 neutral ja oder.

00:47:54: Dargestellt wenn das sind alles Dinge die jetzt auch.

00:47:59: Mit oder ohne Pandemie auf uns zu gekommen wäre also insofern ist dieser dieses Anspruch der Anspruch eine klassische an das klassische Kernprodukt ist um etliche Dinge.

00:48:13: Größer geworden was automatisch glaube ich auch dazu führt.

00:48:19: Das ist effizienter wird und das vielleicht statt der acht Dienstreisen im Jahr.

00:48:25: Nur noch sechs Dienstreisen mir angetreten werden

00:48:30: also das heißt auch dass ich fand es auch ganz interessant was du gesagt hast diese ich nenne es mal etwas ganzheitlicher Betrachtung und damit auch eine andere Anspruchshaltung der Kunden der Unternehmen das Thema duty of care das dann das

00:48:44: automatisch das Thema Preis ein Stückchen von Platz eins vielleicht runter rutschte ich mein gut im Geschäftsreise Umfeld war das ja sowieso noch mal eine andere Kiste aber gehen wir vielleicht mal mein Blick dahin wo sich.

00:48:57: Arbeiten und.

00:49:00: Privates Reisen begegnen ja da sehen wir jetzt ja schon misch Formate und das haben wir auch schon vorher gesehen wir haben uns auch schon im Vorgespräch ein bisschen über dieses sogenannte vacation Format unterhalten oder die Verschmelzung von

00:49:14: Dienstreisen mit privaten Verlängerungen Blecher.

00:49:19: Was beobachtest du da also siehst du da einen eine Bewegung dass das aufeinander zu sich bewegt oder ist das zu das ist das sind olle Kamellen das kennen wir alles schon längst und da hat sich gar nichts verändert was ist dein Markt

00:49:31: da drauf.

00:49:37: Orgas etwas kenne ich erstmal sagen der Unternehmer also der klassische unternehmer im Mittelstand tut das eh schon immer aber kombiniert e.

00:49:47: Häufig das eine mit dem anderen weil er natürlich auch in der Eigenverantwortlichkeit der klassisch eingestellte und jetzt mal Lkw in diese Konzerne zu bringen für den ist das ja komplettes nudelland.

00:50:01: Und da haben wir natürlich heute auch

00:50:04: aus vielerlei Kunden ob das Betriebsvereinbarungen senden oder Datenschutz Sachen da gibt's ja viele Auflagen die das heute nicht einfach so möglich machen

00:50:13: oder soll ich sagen etwas schon Unternehmer dass sie eh schon immer aus der sich entschieden hat das so zu tun und der klassische selbständiger sagt Kleinunternehmer oder Berater dass der sich auch entschieden hat also der große Bauch ja.

00:50:28: Der Grundgesamtheit der Menschen die arbeiten die Angestellten für die ist es ja noch neue Opportunität ist zu tun und dafür gibt es.

00:50:38: Das Thema Blazer oder Blazer

00:50:42: das ist kein neues Thema ist aber jetzt auch kein Thema aus Neunzigern Starterkits vielleicht noch fünf Jahre die Idee auch die Mitarbeiter so als Fringe benefit plötzlich zu ermöglichen wenn die Dienstreise nach Barcelona dann noch zwei Tage mehr dranhängen

00:50:58: also dass man zumindest mal erlaubt ist mit einem Rückflug zurückzufliegen der eigentlich einen schönen Flug ist aber sich zwei Tage da sie noch das Wochenende verlängert das war ja früher

00:51:10: selbst das ging ja nicht ja das war ja unter Strafe gestellt so dass ist Narbe ich etwas.

00:51:17: Was heute sehr individuell in schon gehandhabt wird und wenn man weiß dass es benutzt hat auch von guten Chefs oder guten Show einfach auch gefördert wird weiß ich

00:51:28: der Mitarbeiter Nutzen stiftet und ist schon mal relativ wenig zusätzliche Kosten verursachen das ist das Thema wir hatten das vor zwei Jahren oder Parteien haben wir das auch.

00:51:39: Intensiver auch über unsere Partner Franchise nehme auch unseren Firmenkunden angeboten und er gibt auch schon eine Reihe an Manuals die man das machen muss und regelt das wird sicherlich komme.

00:51:54: Das ist aber ja initiiert über eine klassische Dienstreise das andere dieses Thema vocation ist ja.

00:52:02: Andere sich da entscheidet ja der Mitarbeiter für sich.

00:52:07: Ich will nicht an dem Ort Wiesbaden arbeiten sondern ich will jetzt in Alcudia arbeiten und such mir da einen schönen lauschigen Platz und klappt dann morgens mein Laptop auch oder stell mein iPad aus und

00:52:22: da du dann in die ja

00:52:24: in die Community und noch mal eine Telefonkonferenz und habe einen schönen Hintergrund gemacht den ich auch möglichst nach Weichzeichner damit keiner den wedeln Palmen sehen also ist ja so dicht

00:52:35: Volksmeinung von dem Thema. Das ist ja erstaunlich dass man die Made dass das Coronavirus Isis fail

00:52:43: extrem viel Angebot Beschaffenheit Ersatz da haben.

00:52:47: Das ist mir weniger Geschäftsreise Thema sondern eher klassisch die Hotels oder die Clubs oder resource Ersatz gibt's ja

00:52:57: wenn man vacation ein gib bei Google also zwischen

00:53:00: Ausblick im Harz auf dem Brocken und von dort aus Datteln bis 10 auf den Malediven setzen gibt's zu vacation glaube ich eine Fülle von Angebot ähnlich wie

00:53:11: Urlaub mit Hunden also da gibt's viel und da ist meine Meinung

00:53:18: so dass das sehr wahrscheinlich ein ja eine vorübergehende.

00:53:26: Phänomen jetzt weil ich mir persönlich nicht vorstellen kann dass das über eine lange Zeit.

00:53:35: Auch sich in heutige Prozesse abbilden lässt

00:53:40: das gilt natürlich nicht für Selbstständige alle Menschen die dir selbstständig sind die können das natürlich für sich entscheiden aber ich glaube in den klassischen Prozessen lässt sich das nicht so richtig abbilden und warum glaube ich das

00:53:54: weil ich immer noch sehr auch an dieses persönliche Zusammentreffen also das dass der eben auch verschärft Reise

00:54:00: Warum geht ja genau für schauen wo ich glaube das einfach Menschen auch.

00:54:05: Sinnvollerweise sich in in Abständen sehen trotz Remote arbeiten und Homeoffice und welche weitere wirklich und ist desto mehr ist man auch der Kultur der Zeitzonen

00:54:17: oder viel alle andere Dinge entsorgen so dass ich das auf Dauer nicht als praktikabel darstellen ist.

00:54:24: Schönes zu sehen wie flexibel der Hotels sind oder der Aldiana oder der Robinson Club oder der CLUB MAGIC ist auch alle zusammen nehmen

00:54:33: wir haben ja ganz tolle Angebote die haben dann auch gleich ihre Weisheit Verstärker ich mir das mal erklären dass bei ihr von

00:54:41: von von Bobber Leuten die da so Jobs betreiben er einen Hannover oder hier in Frankfurt ja dann werden die halt bald verstellen Weisheit Verstärker und neu eingebaut also ist wohl auch vieles ersticken.

00:54:54: Aber auch aus der Not heraus weil die Zimmer e-lehre.

00:54:59: Ja die Frage ist das Angebot in Zukunft auch noch da wenn wir wieder

00:55:04: voll bock 10 also in den Hotels dann bei Sonnborn Mensch der nur arbeitet der konnte Mädchen nicht also so richtig der soll ja arbeiten das war ja nicht an sein erfahren stehen.

00:55:15: Ja gut bei what ation würde meine unterstellen hat auch zumindestens mal einen gewissen Anteil an vacation und die spannende Frage ist ja auch vielleicht wird's auch irgendwelche co-working Zentren unter Palmen gehmann

00:55:28: es ist eine spannende Situation wir haben beide nicht die Kristallkugel aber es gibt ja GT jetzt erstmal an der Stelle darum

00:55:36: eine persönliche Einschätzung zu treffen und ich glaube auch was du sagst also die Hotels stellen sich darauf ein also ich selbst habe auch gemerkt dass ich immer häufiger Angebote bekomme über wenn du jetzt vier oder sechs Wochen am Stück

00:55:49: bleibst dann bekommst du besonderen Rabatte oder was auch immer besondere Pakete

00:55:56: wie sieht das denn jetzt nicht angesprochen jetzt

00:56:08: na ich glaube ein ein wichtiger. Und dann bin ich ja.

00:56:12: Oh ja immer auch ehrlich zu sein man darf das aber auch nicht so verkehrt sehen also diese ist dieses Thema was dann auch so narrativ ist diese Arbeiten unter Palmen

00:56:22: das Wasser häufig auch solch man liest das ja auch in den sozialen Medien und Olli hier das schafft natürlich auch eine Regen bisschen Reaktanz dann

00:56:31: ja also das malt auch ein Bild was ich tatsächlich danach auch gar nicht ist

00:56:36: also ich kenne schon Menschen die das war ändert die Südafrika habe dich da auch zwei Monate hat gearbeitet haben also die dann aber wirklich auch wenig mit dem Palmen zu tun hat dass du die dann

00:56:47: auch ähnlich.

00:56:49: Effizient dann am Schreibtisch sitzen wie du ihm sagtest die ganze Zeit die man hatte sitzt man trotzdem heute dann am Schreibtisch so das ist eben dann die Realität also ich kenne auch Beispiele wo ist das.

00:57:02: Dann wirklich geil war man zu Hause ist oder in Urlaub.

00:57:07: Es ist warm waren da so bisschen vor auch was die Hotels da machen dieses Marketing das nutzt dann auch nichts weiß auch nicht zuträglich ist.

00:57:16: Zu der guten Übung eigentlich jemand vor hat ja weil John natürlich dann apperception entsteht na ja das ist ja dann doch eher

00:57:25: ja Urlaub und ein bisschen da gleich morgen senden hast schon einen Computer.

00:57:31: Das sind halt eher so instagrammable Welten die dann da generiert werden und damit schafft man vielleicht nicht unbedingt ein Argument.

00:57:42: Ich greife noch mein Stichwort auf.

00:57:45: Über dass wir vielleicht noch mal kurz sprechen sollen und zwar travelista das ist ja auch noch mal ein Format oder ein Angebot aus eurer Ecke vielleicht magst Du dazu mal ein bisschen was sagen was ich hinter dem

00:57:58: Stichwort oder hinter dem Schlafen travelista verbirgt

00:58:03: da ja dein Format und wird scheiße und wird ja auch sehr stark mit Mobilität verbunden ist es ist immer andere Seite der Medaille nämlich die wo wir sagen wie sind denn in Zukunft zusammen

00:58:17: plastische Vertriebsmöglichkeiten.

00:58:21: Die früher ja physisch einen Ort fahren also das ist gerade da wo wir von der anderen Seite anders immer dran und haben deshalb vor

00:58:33: oder einem Teufel ja auch so ein bisschen Pandemie bedingt überlegt dass wir auch.

00:58:40: Marke schaffen für mobilen Reisevertrieb.

00:58:46: Also kann jetzt auch sagen so der klassische embri Verkäufer des Reisens oder der Vorwerk des Reisens na und.

00:58:57: Das sauber gemacht haben dafür eine Marke geschaffen darf ich rotierende auch Menschen die Qualifikation haben ganz wichtig also das soll Marke sein die auch durch fachkundiges.

00:59:10: Idealerweise auch ausgebildetes Personal halt nicht mehr aus dem Büro verkauft oder nicht mal aus dem Callcenter sondern tatsächlich im.

00:59:20: Ja

00:59:21: Friends religious son Colom passiert im ganzen Oberschenkel family nun auch nutzt und Eisen Verkauf stört es muss nicht hauptberuflich gemacht werden

00:59:33: der wird halt schon man kann sie dabei als travelista bewerben

00:59:36: keiner wäscht man eine Standardausstattung und sich ein komplettes Paket dass man auch.

00:59:44: Ausgerüstet ist das Marketingpaket oder bei eine webseite dabei

00:59:50: Publikation dabei Ausfluss data from a Jack.

00:59:55: Computer Laptop hier auch immer mit Bochums Oberflächen ist dann relativ einfach auch.

01:00:03: Altenbetreutes buchen Obelia also was macht die was macht letztlich die Idee so spannend.

01:00:13: Erstmal ein bisschen war das in der großen Reisebüro Landschaft gerade bei den kleineren und mittleren Reisebüros

01:00:21: die nicht in so großer Organisation hängen oder die nicht so unternehmergeführte sondern eher zweite best3 man Betriebe die Branche echt Spuren hinterlässt und die sich auch überlegen physisch vielleicht.

01:00:35: Nicht mehr präsent sein dafür in.

01:00:38: Anderer System Richtung mobiles System zu über schöneres gesehen die Möglichkeit zu transformieren.

01:00:47: Gute Leute die vorher guten Kontakt hatten und bei einigen Hunden

01:00:52: unten oder guten Kontakte also Kundenkontakte mitzunehmen und denen quasi Sohn Starterset für mobiles Arbeiten zur Verfügung zu stehen ansonsten ist edd

01:01:07: und dass wir dass der durch die zunehmende Digitalisierung Rotten alle Online Mission ihr sehen das so klassische.

01:01:16: Commodity Produkte oder ich sag mal

01:01:19: billig Produkte die sowieso nicht im Sortiment besonders Martian trächtig sind und auch nicht so richtig Beratung bedürfen ja es sich Sachen zu Goldstrand Bulgarien oder was auch immer

01:01:34: will ja keiner so richtig verkaufen sollte wird auch online gebucht oder für 500 € nach Mallorca ist doch kein Thema was machen oder Beratungsbedarf.

01:01:45: Wir über diese travelistas nun auch Ela.

01:01:49: Persönliche Beratung vor Ort anbieten das höhere Segment verkaufen was wir sowieso als Lufthansa City

01:01:58: Center thun also wir sind sowieso im oberen Segment von der Mitte nach oben sehr viel Kreuzfahrten sehr viel Expedition welche Fernreisen

01:02:08: Luxus Accessoires Premium also alles das was auch Unternehmer buchen.

01:02:15: Und das soll ich glauben dass durch diese persönliche Beratung auch der Kundenkontakt ein anderer wird ja der ist der ist dann doch irgendwie.

01:02:25: Um über neue kundenschnittstellen.

01:02:28: Möglich aber die Beratung der persönlich Kontakt das zusammenstellen.

01:02:35: Ja man stellt sich da lässt sich da den original kaufzettel zusammenstellen und das sollen diese Menschen tun und wir haben schon etliche anbauen und dass du eine andere Seite wie wir an das Thema angehen aus der Weinhändler ist immer gut war

01:02:52: schicke ganz gut an oder Kollegen die auch motivierend jetzt schon die ersten Bohrungen und erkunden auch gewonnen haben.

01:03:02: Mir gut dass es ist ja das über Thema hier hier in der in der Themenreihe ist ja flexible Strukturen also wir können wir

01:03:09: die Strukturen die wir kennen ein Stück weit flexibilisieren und das war ja genau und auch ein wunderbares.

01:03:14: Ich bin dafür dass man irgendwie im ganz anderen Weg geht als klassisch Reisebüro ja also stationärer Vertrieb und auf der anderen Seite online und das bedient ja dann sozusagen noch mal so ein

01:03:25: noch mal so ein drittes Feld und weiß ich glaube was da mitschwingt ist reisen und verreisen unterwegs sein hat ja viel mit Inspiration mit Begeisterung zu tun.

01:03:35: Und das wird ja dann wahrscheinlich in den ganz anderen Maß auch transportiert als wird es über Onlinewelten im Einzelfall immer so ab reden kann.

01:03:45: Unterhalt Reis in Suppe halt nicht immer nur rational ist das für euch die Klammer.

01:03:50: Wie man immer sich vor Augen halten muss so emotional Administration zu tun genau wie du sagst sie ohne.

01:03:57: Und immer muss auch den Dan-Träger. Finja und Preise ist nun einer der zentralen Triggerpunkte von uns allen ja ob das verstehst ja mehr als Auto

01:04:10: vielleicht früher so aber Reisen nicht umsonst in der über Jahrzehnte die Reiseweltmeister gewesen auch mit nur so verhältnismäßig wenigen ja.

01:04:20: Einwohnern im Vergleich zu anderen Ländern

01:04:24: wir sind am meisten gereist ist noch meisten ausgereiste die einzigen die die noch viel weiter und reiße mir die Schweizer.

01:04:33: Die Scheiße zeichnen sich ja dadurch aus dass die möglich dass sie mir die Meister der Fernreise sind die Deutschen wieder er soll nur im Mittelfeld ja das

01:04:44: bis auf mein Schatzi Flicken also kommt weiter

01:04:49: da sie über den gerade noch ertragen können.

01:05:02: Am Rande solltest ist ja das ist schon spannend und ich glaube die Lust ist auch ungebrochen und wenn alle Frauen immer raus

01:05:11: nomen und Menschen treffen.

01:05:14: Das ist ein wunderbares Schlusswort und man kann ja auch der Ansicht aufsitzen oder bzw die Meinung vertreten dass

01:05:22: durch Digitalisierung wär uns ja weiter vernetzen das war unseren Horizont etwas erweitern und dass das dann infolge dazu führen wird das war irgendwann sagen ok jetzt kenne ich diesen Menschen digital ich möchte aber wirklich jetzt auch mal eine.

01:05:35: Echte Begegnung treten also das genau eben die Vernetzung durch Digitalisierung dazu führen wird dafür

01:05:42: mehr unterwegs sein wollen man wird sehen wie sich das auch in dem gesamten Spannungsfeld entwickelt von Nachhaltigkeit die Themen wir haben sie alle hier besprochen lieber Markus ich danke Dir ganz herzlich für Deine Zeit für deine.

01:05:53: Einblicke für deinen Freunden Blick und das war für uns alle denke ich selber spannend und ich wünsche dir persönlich ein wunderschönes Wochenende und das hoffentlich die Menschen bald wieder.

01:06:04: Etwas besser reisen können als es Moment noch möglich ist vielen Dank.

01:06:10: Music.

01:06:17: Ja das war's wieder in unserem Podcast goodwork dem Podcast für gute Zusammenarbeit und für zukunftsfähige Arbeitskultur wir schauen ganz genau hin was gerade passiert in unserer Arbeitswirklichkeit.

01:06:30: Und welche Form von Arbeitszug und wir jetzt gerade in diesem Moment Gestalt.

01:06:36: Wenn euch das interessiert das Thema wenn euch die Art der Gespräche gefallen schaltet wieder ein es gibt noch eine ganze Reihe von neuen spannen Gesprächspartnern und von vielen Folgen die wir hier in dieser Serie.

01:06:48: Produzieren werden bis dahin passt gut auf euch auf eure Jule Jacobs.

01:06:54: Music.