GOOD WORK FEATURES - Prof. Fritz B. Simon über Systemische Gruppendynamik

00:00:00: Music.

00:00:05: Herzlich willkommen im Podcast goodwork dem Podcast für gute Zusammenarbeit und für zukunftsfähige Arbeitskultur mein Name ist Julie Jankowski und ich begrüße euch wieder ganz herzlich in unserer Reihe

00:00:20: good work Feature und wir haben uns schon auf ein Themengebiet in den letzten Folgen eingeschwungen ihr erinnert euch wahrscheinlich ist es das.

00:00:28: Prinzip der flexiblen Strukturen und was machen wir in diesen Themen Kapitel wir gehen überall dorthin wo sich,

00:00:37: stimmt das spezifische Strukturen in unserer Arbeitswirklichkeit.

00:00:41: Zeigen und gucken inwieweit wie sie denn flexibilisieren können oder auch müssen denn das war einer der ganz großen Erfahrung

00:00:48: was wir hier in den 100 Folgen Corona Chronik gesehen haben es ist eine ich sag mal Herkulesaufgabe für viele Menschen gewesen sich

00:00:57: in dieser neuen Wirklichkeit neu zu justieren neue Strukturen zu schaffen und wie das immer so ist mit herkulesaufgaben sie trainieren uns sie vermitteln uns neue Fähigkeiten

00:01:08: und ermöglichen uns damit auch vielleicht neue Kompetenzen zu erlangen die uns hilfreich zur Seite stehen.

00:01:15: Heute gehen wir mal ein bisschen auf das Thema der Kommunikation ein der Interaktion zwischen,

00:01:23: Menschen in sozialen Systemen wir haben da eine große Veränderung erlebt.

00:01:27: Unsere Arbeitsweise ist in vielen Teilen geprägt von digitaler Zusammenarbeit und es gibt einen Aspekt der mich dabei besonders interessiert nämlich was

00:01:39: heißt das konkret für unsere Gruppendynamik,

00:01:42: wie gestaltet sich Gruppendynamik wie gestalten sich gruppendynamische Prozesse in dieser veränderten Realität oder vielleicht ist es auch gar nicht so viel anders als wir es kennen

00:01:54: und ja da musste ich nicht sehr lange überlegen wen ich dazu einlade und ich gebe es an der Stelle zu ich bin,

00:02:02: sehr glücklich und da ein bisschen stolz dass er sofort zugesagt hat weil wenn wir über

00:02:07: systemisches Denken sprechen systemisches handeln dann gibt es einen Namen der sofort fällt und genau diese Person

00:02:16: diesen Mensch haben wir gewinnen können für unseren goodbye Podcast es ist Fritz B Simon und ich sage jetzt erstmal herzlich willkommen lieber Fritz B Simon.

00:02:26: Ja danke für die Einladung.

00:02:29: Ich freue mich wirklich sehr und die erste Frage geht an sie wir haben zwar schon so um die Mittagszeit es ist die Eingangsfrage hier im Podcast gotovac wie geht es Ihnen persönlich und vor allen Dingen wie sind sie in den Tag gestartet.

00:02:44: Also mir geht es gut und ich bin gestartet ja bin ich gestartet ich bin aufgewacht,

00:02:50: mache ich meistens morgens etwas früher manchmal etwas später auch jetzt nicht mit dir.

00:03:01: Details meine hygienischen,

00:03:09: Apfel danach dem ich irgendwie auch ein bisschen was gegessen und getrunken habe wohl eher das Frühstück lasse ich meistens aus

00:03:18: oder mach es sehr spät mein Computer gegangen und habe versucht an einem Manuskript weiterzuarbeiten,

00:03:26: und der musste dann feststellen dass irgendwo eine Datei nicht da ist wo liegt sie.

00:03:33: Sucht Farbe und Meyer soll ich in solche Dinge alte Schreibtische arbeit.de.

00:03:39: John Adams ist schon gleich mit Ihrem ganz persönlichen Strukturen zu tun bekommen heute morgen mit der Dateiablage der Geburtstage Schwierigkeit.

00:03:53: Es gibt eine 1 es gibt einen guten Grund warum ich diese Frage stelle und war am Anfang einfach so die Beilegung meine Gäste auch persönlich wirklich auf eine persönliche Weise zu begrüßen und sehr schnell gemerkt dass

00:04:08: viele Menschen erstaunlich viele Menschen ist sie mich selbst dann nur sehr bedingt zu so etwas wie einen morgen Ritual haben also dass sie

00:04:16: ich glaube persönlich wir haben alle eins ohne es so zu nennen aber ein dezidiertes also auch mit dieser großen Überschrift und das war zum Teil sehr beeindruckend was Menschen in den Morgenstunden ritualisierter Weise.

00:04:29: Zu verbringen haben sie auch so etwas nur Zähneputzen aber sonst nicht nicht wirklich nein.

00:04:40: Könnte ich nicht behaupten dass das wirklich ritualisiert bei mir ist da habe ich doch eine gewisse Flexibilität und allgemeine morgen das sind für mich nicht.

00:04:53: Wirklich vorhersehbaren berechenbar aus der wie gesagt.

00:04:57: Waschen Zähneputzen anziehen auch im in der Regel aber.

00:05:03: Da gehen die Kleidungsstücke ja schon irgendwie Reihenfolge vorher wie rum das macht das ist sozusagen die sind alle relevanten,

00:05:13: über seine Aktivitäten zwingt von was weiß ich dampfe aufmachen und sie nachher wieder zu ihm machen Zucker

00:05:21: ja und sie wer wen damit in.den ich vielleicht kann ich das an der Stelle noch ganz kurz teilen

00:05:27: das ist fast den Eindruck hatte das war eine gewisse Wehrhaftigkeit der Menschen die diese Rituale pflegen als sozusagen da habe ich so eine kleine Insel am Tag

00:05:37: die ist mir heilig die beschütze ich und da richte ich mich auf den Tag aus und ich habe das einfach beobachten zur Kenntnis genommen zum Teil

00:05:46: wie gesagt beeindruckt und.

00:05:50: Bist du selber schon logisch nachvollziehbar dass man sozusagen ja doch irgendwie.

00:05:56: Unberechenbarkeit braucht ich brauche dir offenbar weniger was ich sagen soll.

00:06:04: Ich bin ja von von Hause aus Psychiater und habe es eigentlich.

00:06:11: Zumindestens in der Zeit als ich dich noch in der Psychiatrie gearbeitet habe ja immer mit eigentlichen Menschen zu tun hat die sich.

00:06:20: Dadurch hervorgetan haben und Aufmerksamkeit gewonnen haben dass sie sich unberechenbar verhalten haben,

00:06:27: sind oft an ich habe mich eher die Unberechenbarkeit der Normalfall gewesen und.

00:06:33: Letztlich wenn man sich aufs soziale System als Berater einlässt dann ist diese Berechenbarkeit dort ja auch nur ziemlich hohen man hält sich UN-Konvention aber eigentlich.

00:06:45: Generell unberechenbar jeder könnte sich jederzeit nackt ausziehen auf den Tisch stellen und tanzen das tun wir meistens nicht wir haben weil wir uns diese Unannehmlichkeiten,

00:06:58: Nachfrage warum hast du das denn getan und was ist denn da eingefallen ersparen wollen

00:07:04: aber Menschen sind depressiv vollkommen unberechenbar und das ist eine reine Illusion dass unsere Gesellschaft berechenbar ist er hat dass unsere Leben berechenbar ist deswegen schaffen wir uns unsere eigenen

00:07:16: Berechenbarkeit und nehme es anderen Leuten normalerweise übel wenn sie sich unberechenbar sein wahres Gesicht zeigt

00:07:25: wenn Sie uns nicht den Gefallen tun in unsere Berechnungen einzufinden in unsere wertvollen und in unsere behutsamen Planung und ich glaube das haben wir ja in den letzten

00:07:35: anderthalb Jahren spätestens sehr drastisch vor Augen geführt bekommen ja und das ist der Zeitpunkt noch mal ein bisschen was aus ihrer wieder aufzu

00:07:42: ich habe sie jetzt einfach als den großen Kopf des systemischen Denkens vorgestellt an ich großer Kopf her Dickkopf

00:07:49: ich überleg mir gerade jetzt rein physisch gesprochen wie ein dicker Kopf ist ohne groß zu sein aber gut das ist eine Wortspielereien

00:08:00: sie sind sie haben es gesagt.

00:08:02: Psychiater also das heißt von Haus aus Mediziner aber auch Soziologe also das heißt sowohl das Individuum in seiner Gesundheit in seiner mentalen Gesundheit ist eine

00:08:14: relevante Perspektive über viele Jahre gewesen in ihrem beruflichen Leben und Wirken aber auch die sozialen Systeme

00:08:23: Soziologie ich würde ein bisschen korrigieren ich habe zwar Medizin und Soziologie studiert weil ich bin nicht so anmaßend nicht als Soziologe zu bezeichnen das sage ich jetzt mal nur damit die nicht anhalten

00:08:37: letzten Soziologen nicht gerne prügelt werde also meine bescheidenheit ist da, aber es stimmt schon

00:08:45: mich hat zwar die Psyche der Menschen immer sehr interessiert aber ich habe nicht Psychologie studiert weil ich dachte es ist sehr viel schlauere sozusagen sich

00:08:55: Mit dem Körper und den sozialen Systemen zur Beschäftigung herauszufinden für die Psyche funktioniert

00:09:02: ja und es ist ja wunderbar an sie haben ja dann auch den Weg direkt in die organisations Welt sowohl als Beratungsgegenstand oder als Phänomen auch gefunden sie sind an der Universität Witten-Herdecke sogar gründungs Professor für Führung Organisation mit anderen Worten

00:09:20: das Handeln das Wirken in der organisations Welt ist ihm wirklich über die letzten vielen Jahrzehnten sehr vertraut so und jetzt kommt die Frage.

00:09:30: Die Frage die wahrscheinlich jemand für sie schwer nimmt nämlich bitte lieber Fritz Simon teilen Sie doch mal,

00:09:38: in wie soll ich denn ich mag sie nicht zu sehr einschränken aber doch in einigermaßen übersichtlicher Form ihren Blick auf das Thema systemisches Denken,

00:09:48: was ist ihr Blick drauf.

00:09:51: Na ja siehst du das kannst ja sozusagen systemisches Denken ist für mich die Anwendung der Systemtheorie auf alle.

00:10:02: Fragestellung die man haben kann und Systemtheorie ist eine sehr abstrakte Theorie halt dich,

00:10:09: schaut welche.

00:10:12: Also man muss Systemtheorie und Konstruktivismus für mich zusammen denken weil ja seine kann man dass man sich nicht voneinander trennen obwohl viele Leute

00:10:20: das getrennt betrachten aber so wie ich beides verstehe Curtis zusammen machen und das heißt systemisches Denken zeichnet sich dadurch aus dass man weiß

00:10:32: die Beobachter ihre Wirklichkeiten konstruieren und wie sich Systeme in welchem

00:10:39: Phänomen Bereich materiell oder sozial oder psychisch wie die sich strukturieren.

00:10:46: Das heißt du bist eine sehr abstrakte Ansatz und es ist natürlich für faule Leute das Beste was man haben kann ein Satz den man überall anwenden kann man muss nur in der Lage sein instagram.

00:11:00: Systemische einfach Donnerstag der Begriff neu ich kann das System der sterne den

00:11:07: Kosmos als System betrachten ich kann nämlich eine Zelle als System betrachten nicht kann ein Organisation als System bitter

00:11:16: Ich muss in der Lage sein diesen abstrakten Rahmen immer wieder neu mit ganz konkreten Inhalten zu füllen.

00:11:24: Und das ist für mich eigentlich das was es dir bestimmt denken ausmacht man guckt sich.

00:11:30: Zusammengesetzte Einheiten welcher Art auch immer an

00:11:34: und schaue aus welchen Komponenten oder Elementen sind sie zusammengesetzt und wie ist die Dynamik die gewissermaßen diese Einheiten als Einheiten aufrechterhält,

00:11:45: er stellte darf ich da halt gegen irgendeine Umwelt irgendeiner Art.

00:11:51: Ich hätte wenn man sich mit der Systemtheorie wiederum beschäftigt kommt man ja auch sehr schnell an dem Namen Niklas Luhmann vorbei und dann

00:12:00: der war sicher in seinem Werk auch soziale Systeme auch sehr stark mit der Frage beschäftigt hat was gehört zu einem sozialen System welche

00:12:09: Spielregeln treffen dort aufeinander und da geht's ja schon los was gehört zu einem sozialen System also begreifen wir mal das Unternehmen als ein soziales Unternehmen des für mich niemals die Firma Schrauben Huber & Co.KG

00:12:22: also ein fiktives Unternehmen wer gehört dazu.

00:12:27: Ich wollte nur mal an muss ja noch um noch einfach eine Frage die sie mir nicht gestellt haben zu beantworten.

00:12:36: Bitte verschiedene Ansätze im systemischen Feld und Ansätze Systemtheorie anzünden

00:12:43: AT&S gibt für das was jetzt die moderne aus meiner Sicht systemische Organisationsberatung

00:12:50: ausmacht gibt es zwei Wurzeln zum einen Luhmann der an der Gesellschaft interessiert war und sich sozusagen fangen der Weltgesellschaft und deren Analyse herunter gearbeitet hat durch die Weltgeschichte

00:13:04: wie haben sich die hat sich die haben sich Gesellschaften strukturiert bs-wirtschaft entstanden wehrt sich die Gegend,

00:13:13: gegen das Rechtssystem das Gesundheitssystem oder die Wissenschaft abgegrenzt und irgendwann ist ja bei Organisationen gelandet die eben dann

00:13:23: dich.

00:13:24: Unterscheiden je nachdem ob sie im Rechtssystem sind oder in der Wirtschaft ein Unternehmen funktioniert anders als ein Amtsgericht das ist ja eine Warze.

00:13:36: Die andere Kamera aus der Praxis aus der Therapie spezielle aus der Familientherapie wo man die Familie

00:13:43: als System betrachtete und die

00:13:47: der große Unterschied und dann diejenigen die da Erfahrung gesammelt haben haben sich dann Teams angeschaut therapeutischen Teams meist in einer Beratungsstelle oder auf einer Krankenhausstation.

00:14:02: Und die.

00:14:03: Der Unterschied zwischen beiden Ansätzen ist dass diejenigen die aus der Praxis kam sich immer irgendwelche Individuen angeschaut haben und versucht das meiste sorgt sich ologen waren herauszufinden.

00:14:16: Wie gewissermaßen diese psychologischen.

00:14:19: Grundausstattung das einzeln dazu führten dass eine bestimmte Spielregeln in einem Team sicher etablierte.

00:14:27: Während diejenigen die Soziologen die von der Gesellschaft hält kam.

00:14:33: Sicher die Spielregel angeschaut haben und geschaut haben was hat das für psychologische Wirkung und denke das ist jetzt in dem System in den.

00:14:42: Systemischen Ansätzen wie ich sie auch vertrete zusammengekommen das heißt man muss sich unten sehr genau schauen.

00:14:50: Was für wie erklärt man das Zustandekommen bestimmte Spielregeln in einem System.

00:14:58: Und in einem Team kann ich noch sagen die Spielregeln entwickeln sich aufgrund der Eigenschaften der adida miteinander zu tun hat.

00:15:07: Am extremsten natürlich in privaten Beziehung eine Zweierbeziehung wie ein paar miteinander umgeht hängt davon ab.

00:15:14: Was das für Typen sind die da miteinander ins Bett gehen oder auch in die Küche oder was weiß ich was sie tun ja das ist sehr von der Psyche der Beteiligten abhängen womöglich auch von den körperlichen Bedingung.

00:15:28: Aber wenn ich mir eine Organisation anschaue.

00:15:32: Dann kann ich die Spielregeln eben nicht mehr erklären durch die Psyche der Beteiligten sondern dann muss ich,

00:15:39: das war von den sachlichen Aufgaben her erklären bzw auch von der Fahrt abhängig von der Geschichte diese eine Organisation durch,

00:15:48: aber ich kann die Firma Schrauben Huber

00:15:52: vielleicht noch zum Teil erklären durch die Psychologie hättest dann über der ist es Schraubenfabrik gegründet hat weil sich alle an ihm orientieren aber spätestens in der dritten Generation der Papa Schrauben oder ist die Psychologie des ursprünglichen Gründers nicht mehr so relevant die Psychologie

00:16:12: Dessert Herrn,

00:16:15: über dritte Generation ist dann auch zur noch interessant weil man irgendwo die Persönlichkeit des Chefs nicht einfach ungestraft

00:16:25: wegdenken kann aber letztlich

00:16:28: die Spielregeln der Organisation die entwickelt sich da entwickelt haben sehr viele relevante für die Psychologie der Mitarbeiter wie es denen geht.

00:16:38: Dir einen Burnout London oder ob die Aufbügeln direkt Kompetenzen hat als umgekehrt.

00:16:44: Natürlich gibt's da eine Wechselbeziehung aber die Frage ist wie erklärt man welche Anton spielregal.

00:16:50: Und das ist glaube ich in großer Unterschied z.b. zwischen Team und Organisation.

00:16:56: Und dies ist ein Unterschied den leider viele Kollegen die im systemischen fällt darunter weg sind aus meiner Sicht ohne in Niederzissen Kollegen zu nahe treten zu wollen.

00:17:08: Noch nicht so richtig auf dem Bildschirm haben.

00:17:11: Ja und deswegen danke ich Ihnen noch ganz ausdrücklich dafür dass sie eine Frage beantwortet haben die ich ihm dieses einen nicht gestellt haben aber zu einer ganz wesentlichen Unterscheidung hier

00:17:21: beigetragen haben weil er genauso erlebt ist auch und es geht ja auch im Moment

00:17:25: selfie Kritik durch ich sag mal durch die Sehne weil eben genau diese Vermischung stattfindet werden zwischen diesen beiden Wurzeln des systemischen Denkens ist und ich glaube wenn man das so

00:17:36: dezidiert auf dem Schirm hat und nicht unterstellt es gibt nur die eine oder andere Weise der Pest

00:17:42: tief aber doch die Unterschiede klar macht dann ist es ja ganz logisch jetzt bleiben wir mal wandern Huber sie arbeiten ja auch beratend für Familienunternehmen wie kommen die denn mit so einer Botschaft klar

00:17:53: das ist ja erstmal starker Tobak 18 na ja gut du kannst hier deinen Huber sein einbringen aber im Grunde.

00:18:02: Also für dir ist das egal ich glaube schon dass bevor wir in Witten angefangen haben uns mit dem Familienunternehmen zu beschäftigen ist überhaupt nichts gescheites zu dem Thema gab.

00:18:16: Nicht unbedingt weil wir so gescheit sind sondern weil es in den Wissenschaften zumindest im deutschsprachigen Raum so gut wie gar nicht vorkam.

00:18:23: Familienunternehmen am Mittag das IT-Unternehmen wie alle und dann kam ganz viele Leute.

00:18:29: Gesagt die müssen professionalisiert werden irgendwelche glatzköpfige Betriebswirte die meinten sie könnten das was.

00:18:37: Bei welchen börsennotierten Unternehmen funktioniert auf Familienunternehmen übertragen das funktioniert aber überhaupt nicht.

00:18:46: Man muss sehen was sich vorhin gibt versucht habe darzustellen zwischen personenorientierung an Sache orientieren von sozialen System.

00:18:55: Das wäre ein Familienunternehmen nicht ein System haben sondern wir haben eigentlich zwei er hat die Familie ist personenorientierter.

00:19:04: Bern Entscheidung aufgrund von Emotionen getroffen Nähe Distanz und was weiß ich

00:19:11: wer wen was Gutes oder Böses getan haben elterliche gerechtigkeits Ansprüche was ihre Kinder angeht und auf der anderen Seite haben wir

00:19:21: das Unternehmen wo ist eine Sachlogik gibt wo man Märkte beobachten muss und den gerecht werden muss und deren Veränderung wo andere Kompetenzen gefordert werden oder andere Entscheidungskriterien.

00:19:36: Wirksamwerden als in Familienunternehmen das heißt wir haben eigentlich eine Paradoxie.

00:19:42: Ja wenn eine Entscheidung für die Familie die richtige ist z.b. alle Kinder werden hell gleich behandelt.

00:19:50: Wann ist die noch möglich falsch fürs Unternehmen der eine Sohn oder deine Tochter ist kompetent was das unternehmerische angeht und.

00:20:02: Deswegen macht es Sinn sie in den Vorstand des Unternehmens zu liefen und werden die Geschäftsführung der andere

00:20:10: ist irgendwie ja gar nicht bis drei zählen ja ist aber

00:20:16: trotzdem irgendwie Gesellschafter und hat nun dieselben Anschlussmöglichkeiten,

00:20:21: dann wird es der sporty fürs Unternehmen wenn man den dann auch in die gleiche Position sagst also die Frage wie können Familienunternehmen erfolgreich sind stellt sich

00:20:32: immer oder kann man immer fokussieren auf die Frage wie gehen die mit dieser Paradoxie.

00:20:36: Und wenn Maren und wir haben Familienunternehmen studiert den Betten Rudi Wimmer und dich bzw danach auch noch unsere Mitarbeiter.

00:20:46: Der Witz der Familienunternehmen sind ja langfristig viel erfolgreicher als börsennotierte Unternehmen das wird ja der Öffentlichkeit vollkommen idiotisch dargestellt,

00:20:56: die haben eine viel längere Überlebenszeit als die meisten Kapitalgesellschaften und der Hintergrund ist

00:21:04: dass sie und das ist eigentlich das finde ich faszinierend an Familienunternehmen ohne geziert und Papa Gardisten Schlüssel werden zu wollen sondern in der Prophetie Familienunternehmen ja eher wie.

00:21:16: Was muss ich wieder ameisenforscher geguckt und gerne was machen die eigentlich das Erfolgsgeheimnis ist dass diese Paradoxie auf Dauer gestellt wird das heißt man muss sie immer wieder neu entscheiden.

00:21:30: Ist jetzt die Unternehmens Logik wichtige langfristig fürs Überleben dieser revolutionären Einheit aus Familie und Unternehmen oder ist es wichtiger jetzt hier die Familie.

00:21:44: Wirken zu lassen es ist wichtiger personenorientiert zu entscheiden auch im Unternehmen nur möglich.

00:21:51: Oder ist es wichtiger jetzt Sache orientiert zu der scheint auch in der Familie hat das heißt Familien von Familienunternehmen ticken anders als

00:22:00: Durchschnittsfamilie als Brief trägt der Familie und der Berater von

00:22:05: und Familienunternehmen ticken anders als börsennotiertes Unternehmen und das ist für beides ist für beide natürlich auch riskant ja weil familiäre Konflikte die dann,

00:22:18: ins Unternehmen schwappen können tödlich sein für das Unternehmen sie können aber eben auch eine Familie eine Familie sinnstiftende Satz auseinanderfallen würde und.

00:22:30: Neue Generation Familienunternehmen die wieder bevor sterben.

00:22:35: Damit teilweise 600 Mitglieder diese Familien die passen natürlich nicht nur um einen Küchentisch herum und die würden alle sich gar nicht kennen.

00:22:44: Er hat noch nicht das Gefühl Familie zu sein wenn es nicht so unternimmt gebe also es heißt.

00:22:50: Beiden Seiten sind das Entwicklungschancen und Struktur Chancen aber immer auch Risiken.

00:22:56: Die hochspannend sind deswegen kann man Familienunternehmen nicht einfach vergleichen mit anderen deswegen scheitern all diese Familienunternehmen die sich irgendein DAX Vorstand holen,

00:23:07: und das wahr geworden Verlegung Layla ist das.

00:23:17: Dies eigentlich hätten besser wissen müssen wir die Annonce am Projekt teilgenommen haben und das kam ganz klar raus also.

00:23:26: Das darf man nicht machen nicht alles zielführend was dort passiert vielleicht noch zwei ganz kurze Bemerkungen zu ihren ausfüllen also was ich glaube was was.

00:23:38: Familienunternehmen ja unter anderem auch trägt ist einfach dieser dynastische Gedanke ja also ein Gedanke der größer ist als als eben ich vorher und als das aktuelle wir sondern dass eine andere Zeitperspektive hat und.

00:23:52: Könnte ein Erklärungsmodell sein weitreichende Management Fall weil ich nämlich anders.

00:24:00: Als irgendeinen DAX Vorstand.

00:24:04: Der Quartalsbericht abliefern muss und schaut ob jeder der nächste Analyst den Aktienkurs nach unten schreibt.

00:24:13: Eine andere Perspektive aber ich würde sagen Beispiele nennen mal gearbeitet mit einer einen unter Familienunternehmen die hatte Wälder.

00:24:25: Und nachdem dieser schreckliche Hurricane durch Nordrhein-Westfalen gefahren war und lauter das immer wieder hier ist unter.

00:24:36: Romantische Name wahrscheinlich Bilder die Wälder niedergelegt hatte der Handy dieser Familie auch gehörten und die Teil des Familienunternehmens waren

00:24:47: dann da wurde gefragt wie wir Forsten wie du wieder auf davor gesagt ja wir müssen letztlich dafür sorgen dass das in 100 Jahren der.

00:24:57: Der Wald noch.

00:24:58: Rendite bringt also das heißt die haben 100 Jahre Perspektive das heißt ganz generell bei Familienunternehmen ist der dynastischer Aspekt in die erwähnten übersetzt sich ja in eine Langzeitperspektive

00:25:13: der sich gewissermassen Entscheidungen auch als richtig erweisen müssen und nicht in den vierten Jahres perfekt.

00:25:21: Ja bloß das was sie eben gesagt haben eine lange Zeit.

00:25:25: Aktive gepaart aber auch mit mir trotzdem Bereitschaft individuell mit diesem Paradoxien die sehr sehr anschaulich beschrieben haben umzugehen und das finde ich auch spannend die Kombination weil wir erleben ja in anderen Organisationen ja oft sehr die

00:25:39: die Idee Sehnsucht danach ganz grundsätzliche Strategien zu entwickeln wie man grundsätzlich mit eben jenem oder anderen Phänomenen umgeht und das

00:25:48: schwer zu unterscheiden ich frage mich gerade wie schlau das ist und wir wollen ja heute nicht mehr über Familienunternehmen sprechen wenn dann sagen wir mal besonders eine Zeit lang war das.

00:25:57: Ich hoffe ich kriege jetzt wahrscheinlich ein bisschen haue so in Agentur Landschaften sehr üblich so quasi familiäres

00:26:04: Touren zu schaffen oder auch so auszurufen wir sind hier ja quasi eine Familie ich sehe sie schon es können jetzt unsere Hörerinnen und Hörer nicht sehen Sie schon wankend mit dem Kopf hin und her schalten und Grenzen

00:26:17: das ist doch am Thema vorbei oder also ich glaube in so kleinen Team.

00:26:24: Ja gibt es natürlich familienartikel Merkmale weil man sehr personenorientiert kommuniziert Jan man dann nehmen wir dieses data cinema.

00:26:37: Drei Leute gemeinsam ein Unternehmen gründen und am Schluss ins Zeeman schläft neben dem Computer und die berühmten pizzaboxen liegen das ist sehr personenorientiert

00:26:48: wird es natürlich langfristig keine Chance für ein Unternehmen weil in Organisationen

00:26:57: überleben nur wenn jeder im Prinzip austauschbar ist.

00:27:01: Ich habe das mal bei einer Veranstaltung mit 20 prominenten Familienunternehmen gesagt jeder muss dafür sorgen dass er austauschbar wird vollkommen schockiert weil die eigentlich ihren ganzen Leben sind daraus zu dass sie nicht austauschbar sind

00:27:18: über ein Unternehmen das langfristig

00:27:21: überleben soll darfst dich nicht abhängig machen und in Funktion und Kompetenzen eines einzelnen wenn also in einem großen Unternehmen.

00:27:30: Diese Familie Metapher verwendet wir sind eine große Familie dann

00:27:35: sollte man sofort kündigen weil das ist eigentlich nur ein Versuch den Leuten irgendwo

00:27:41: Nein zu legen dass sie weniger Gehalt brauchen und dass sie länger arbeiten sollten weil das tut man

00:27:48: natürlich in einer Familie da kommt man nicht auf der Arbeit sein ja dann guckt man nicht auf kurzfristige Entlohnung wenn man sein Kind nachts stillt und keine Nacht durchläuft dann macht man nicht den rechten hat dann schickt man nicht am nächsten Tag

00:28:04: eine Rechnung für eine Dienstleistung oder die Milch ja sondern man hat ein Langzeit,

00:28:10: Perspektive nach dem Motto in 30 Jahren werde ich forderndes

00:28:15: wenn ich dir das heimzahlen oder besser gesagt später mein Rechner das ist eine ganz andere Haltung zu dir.

00:28:23: Wenn ein Unternehmen das gemacht.

00:28:25: Dann wird darüber hinweg getäuscht das unabhängig von dieser vermeintlichen Familie die Situation ist erfordert.

00:28:35: Natürlich trotzdem.

00:28:37: Gekündigte da tun sich allerdings muss man sagen Familienunternehmen schwerer weil die also die Unternehmenskultur hat schon Familien Artigas bekende.

00:28:47: Und es gibt persönliche Loyalität aber nichtsdestotrotz wenn es hart auf hart kommt.

00:28:53: Geht denn wieder dann das Unternehmen pleite oder es wird eben auch zum Verführer geirrt wie in anderen Unternehmen auch recht.

00:29:01: Da wird gespart und dann sind wir die Arbeit im Wesentlichen Unterscheidungsmerkmal es gibt ihm nicht die bedingungslose Zugehörigkeit

00:29:11: zum System und das gibt es in der Familie ja nur mal so schlecht wieder raus.

00:29:23: Gut wir haben es ja oder ich habe es ja angekündigt ich würde mit Ihnen sehr gerne über das Phänomen der Gruppendynamik reden wir fit

00:29:30: wir haben uns ja so ein bisschen vor was ist dein System was ist dein dein Team was ist eine Gruppe lieber Fritz B Simon was ist eine Gruppe.

00:29:39: Eine Gruppe ist ein soziales System.

00:29:43: Und zwar es ist ein soziales System aus dass aus einer beschränkten Anzahl von Mitgliedern gebildet wird,

00:29:53: beschränkte Anzahl heißt erfahrungsgemäß funktioniert das mit maximal selber 12 Leuten.

00:30:03: Einfach deswegen weil eines der Merkmale der Kommunikationsmuster von Gruppen und damit themes.

00:30:13: Was ich jetzt hier im Organisationskontext unten fast nur findet man,

00:30:20: nur dort Gruppen gleichsetzen würde dann sollst du das merkt man dass jeder kann mit jedem Fest zugfest kommunizieren.

00:30:30: Pass auf deutsch gesagt alle in einen Raum deswegen ist zum Beispiel der Begriff Großgruppen wenn man das 209. zusammen packt für mich verfehlt

00:30:40: da sind dann zwar alle da aber wenn man genau hinschaut dann wenn alle diese Verfahren aufgelöst wieder in kleine Gruppen wo fährst du fällst Kommunity

00:30:49: sie hat werden kann also insofern ist das eher eine Masse die da irgendwo.

00:30:55: Strukturiert wird und in Gruppen aufgeteilt wird also einem Gruppe ist ein soziales System gebildet aus

00:31:03: das weiß ich mehr als 22 würde ich dann Pannen mehr als 2 und weniger als das was ich 12.

00:31:14: 13 Uhr meinetwegen oder ab wann erfahre ich habe viele Organisationsberater Führung das sind ja auch meist deutsche Teams warten

00:31:22: und die müssen wenn Sie mehr als zwölf haben dann kommen die frühere später dazu dass du irgendjemanden eine Managementfunktion zuweist.

00:31:31: Weil sonst ist nicht mehr jeder über alles informiert man kennt sich womöglich kaum noch.

00:31:36: Man muss dann quasi organisationale Strukturen auch wenn wir natürlich bei 15-18 sollten noch sehr beschränkt sind aber muss organisationale Strukturen einführen.

00:31:50: Ich würde mal sagen so spätestens in den 80er Jahren wann kam hat gruppendynamische Prozesse als Begriff als ich meinen gewirkt haben Sie schon immer beim,

00:32:00: in in die Öffentlichkeit als öffentliche Bewusstsein und hatte da auch eine gewisse Hochphase was würden Sie sagen was macht die Magie aus.

00:32:09: Sich einmal in so ein gruppendynamisches Training zu begeben also vielleicht auch noch mal für diejenigen die jetzt zuhören und die das für die das nicht so ein stehender Begriff ist ne,

00:32:19: wir teilen deine Blick drauf aber vielleicht

00:32:22: verteilen Sie das auch noch mal mit unseren Hörerinnen und Hörern was erwartet jemand wenn er ein gruppendynamisches Training besucht.

00:32:30: Jeder hat schon Erfahrung mit Gruppen gemacht genau rein und kennt das aber die wenigsten.

00:32:39: Am reflektiert was der wirklich passiert ist sondern sie an mehr oder weniger angenehme oder unangenehme Erfahrung da gemacht.

00:32:48: Ich bin ein großer Anhänger des gruppendynamischen Trainings der Gruppe muss ich sagen.

00:32:55: Ich finde es ist das grandioses der Trainingsverfahren was es gibt bei einem Mann.

00:33:02: Nirgendwo mehr innerhalb kürzester Zeit zum rüber sich selbst aber das ist nicht der Grund warum ich so toll finde sondern über soziale Systeme.

00:33:12: Diese selbst erfahren die man da macht er eine positive Nebenwirkung aber das ist wenn man die nicht hätte würde man viel Gewinn dabei also man kann sehen wie ein soziales System sich entwickeln,

00:33:26: und zwar von der Geburtsstunde bis zum Ende.

00:33:30: Das heißt deswegen heißt es ja auch Labor weil es unter bestimmten Bedingungen stattfindet diese Bedingungen hat sind folgendermaßen dass ich Leute üblicherweise Leute die sich nicht kennen.

00:33:42: 8 bis 12 Personen in einen Raum kommen begleitet von einem Trainer.

00:33:49: Und es gibt nur eine Aufgabe.

00:33:53: Beweise zwölf Leute zusammenkommen oder 8. haben sie eine sachliche Aufgabe ja

00:34:00: ja irgendwo alles was der persönlich kommuniziert wird das normalerweise dann wieder gebügelt im Sinne von das gehört nicht zur Sache und das wird dann draußen ausgehandelt dass man irgendwann auf die Füße tritt in der Alm auf die Füße getreten hat aber hier ist so

00:34:17: die Aufgabe ist die Gruppendynamik zu beobachten und das heißt dazu muss ich erstmal eine entwickeln,

00:34:23: gibt keine sachlichen Zwickaus hat die Gruppendynamik zu beobachten das heißt jeder ist aufgefordert jetzt das zu tun wonach ihm der Sinn steht erstmal diese Leere zu vögeln und das.

00:34:36: Manche Leute.

00:34:39: Dann ich schau mir das erstmal an aber wenn alle sich das anschauen der passiert gar nichts also wird irgendeiner Vorgehen üblicherweise nutzt man dann.

00:34:48: Oder viele Leute in vielen solchen Gruppen hin wird dann das genutzt das mal von draußen Kärnten.

00:34:54: Mach eine Vorstellungsrunde sagt ein bisschen was über sich und so weiter ja irgendwann das wird natürlich auch ein bisschen schon sein Image aufzubauen aber das ist jetzt nur kurze Zeit auch irgendwie aber über die Zeit man ist da

00:35:08: miteinander zusammen.

00:35:10: Und zwar eben nicht nur eine halbe Stunde wo man peinliches Schweigen überwinden musst sondern man ist eine Woche mehr oder weniger bei uns wie wir das bei Simon ganz machen 5.

00:35:25: Sitzung anderthalb Stunden jeden Tag zusammen und das über fünfeinhalb Tag.

00:35:32: Und dann wenn man das hinschaut dann kann man gewissermaßen selbst Organisationsprozesse,

00:35:38: in einer Form studieren wie man das irgendwo sonst kann man sieht wie sehe ich Strukturen entwickeln Einfluss musste Spielregeln

00:35:48: was wird erlaubt was wird nicht erlaubt was wird positiv bewertet was negativ Wer gewinnt Einfluss durch was.

00:35:57: Wie was passiert wenn er diesen Einfluß zu stabilisieren versucht wie findet diese Gruppe gewissermaßen eine Identität sprich wie grenzt sie sich gegenüber anderen ab.

00:36:11: Haben mehrere solche Gruppen gleichzeitig stattfinden ist das natürlich auch etwas leichter wenn man dann sagen kann ok wir sind die Gruppe x und das ist die Gruppe y und was macht eigentlich unser Besonderheit aus,

00:36:24: im Vergleich zu den anderen gerade wenn man sie beobachtet

00:36:27: ja da war es das dann auch solche Phasen eingeschoben, Coop und die Gruppen sich gegenseitig beobachten können welche Strukturen

00:36:36: was ist der Sinn unseres zusammen sein und da muss man sich erstmal einigen

00:36:42: und dann wo befindet jeder eine Position innerhalb dieses Jahr hin dieses Gefühl ist das,

00:36:50: shiffrin gutes und für alle gemeinsam und bei dir in dieser Gruppe das ist ja spannend in solchen Gruppen jeder hat eigentlich ein Vetorecht gegenüber dem Status quo.

00:37:01: Jeder kann sagen wir passt das ja nicht was machen wir hier eigentlich für ein Scheiß.

00:37:05: Und dann muss darauf reagiert werden also es heißt alles das was in anderen Gruppen auch passiert kann man hier in Reinform studieren.

00:37:14: Und man kann es analysieren und wenn da ein guter systemtheoretisch kompetenter Berater dabei ist dann kann man das auch reflektieren oder er hilft das zu reflektieren weiß

00:37:25: reflektieren die Teilnehmer das selber ja schon in Zuversicht

00:37:30: 80 90% aber wenn man da sein braucht hat man noch jemand der ähm da auch noch mal sozusagen eine,

00:37:37: theoretische Perspektive eröffnen also am Schluss geht man auf jeden Fall mit deinem kompetenzgewinn weg.

00:37:45: Wenn man nicht wirklich alle Augen und Ohren schießt oder in Tomaten auf den Augen hat oder versichern

00:37:54: überhaupt nicht kapiert Orangen in sozialen Systemen geht begeht man da weg und hat auch auf die Gruppen mit denen man im Alltag zu tun hat.

00:38:03: Welche Rolle auch immer als Leiter oder Teilnehmer eine ganz andere Perspektiven eröffnen sich.

00:38:11: Andere Interventionsmöglichkeiten man kriegt andere Ideen was da gerade passiert warum ist eigentlich gerade geht auch wenn über eine Sachfrage geredet wird ist ja häufig.

00:38:22: Und welche Beziehungsfragen wer wer wer ist der schönste im ganzen Land oder wer setzt sich gegen wen durch.

00:38:31: Und ist da die Versuchung nicht groß dass man die Prozesse die dort umgangen treten vor allen Dingen vor dem Hintergrund psychologischer Faktoren der Teilnehmer versucht zu erklären also

00:38:43: bei uns im systemischen Gruppendynamik würden wir das ja

00:38:46: genau eben nicht tun sondern wir würden ja eher auf die Funktion des Systems schauen aber das ist wert dass die Funktion quasi des Trainers in Anführungszeichen diesen Blick außer diese Perspektive anzubieten.

00:39:00: Na ja es gibt natürlich zwischen unterschiedliche Trainer und manche Trainer benutzen das.

00:39:05: Nur quasi sozusagen als verkappte Therapiegruppe 100er geworden sind dann hat man eigentlich den Schuss nicht gehört aber das gibt es erst muss man sehen aber.

00:39:18: Ich selbst habe in den 70er Jahren meine als Teilnehmer viele Teilnehmer Namen gemacht und habe dann,

00:39:25: derzeit doch angefangen als kommen wir nach mitbringen dazu arbeitet ich bin in diese Gruppen damals schon mit deinem systemtheoretischen Glück obwohl den habe ich damals noch nicht so genannt Zunge Swype kommunikationstheoretischer Blick,

00:39:39: hineingegangen und doch obwohl ich da drinne hatte die.

00:39:44: Teilweise ihr auf die Psyche die Aufmerksamkeit gerichtet haben aber ich extrem viel gelernt langweilen natürlich.

00:39:53: Man kann das was das passiert nicht wirklich denn

00:39:55: keiner schafft das nicht mal einer der nur am Individuum interessiert ist schafft dass das was da passiert nur irgendwie durch die Psychologie irgendwelcher Mitglieder zu erklären also das riesig,

00:40:08: die Gefahr dass das.

00:40:11: Nur auf die Psyche bezogen wird die gibt es durchaus und das mag auch Trainer geben die den Ehrgeiz hat irgendjemand zu knacken oder so dass du da bist,

00:40:22: in den 70er 80er Jahren auch natürlich ist die Gruppendynamik leider ein wenig in Verruf gekommen ist aber auch in den Beruf gekommen durch

00:40:32: Organisationsberater die die Organisation nicht verstanden haben und meinte man könne Organisationen intimsten.

00:40:40: Auflösen weil sie diesen Selbstorganisation Aspekt so toll fand.

00:40:44: Das ist ja auch toll aber nichtsdestotrotz den Organisation was anderes als Ansammlung von Gruppen.

00:40:52: Dann wenn man das zu versteht dann hat man nicht verstanden was Organisationen ausmacht.

00:41:00: Man kann nicht gehen Deutsche Bundespost wie soviel ich war halt 500.000 Mitglieder hat in Organisationen auflösen.

00:41:11: Und in Gruppen können auch morgen genau eine Organisation distinkte Gruppen,

00:41:23: und wenn wir auf unsere aktuelle Situation wir reden da ja vor allen Dingen über das was was vielfach als Wissensarbeit beschrieben wird in der Produktion haben wir andere Situation im Moment aber gehen wir mal auf das was der

00:41:35: der Mensch der bis vor Corona.

00:41:38: 5 Tage die Woche oder 3 Tage die Woche je nach Arbeitsvertrag in sein Büro gefahren ist dort gearbeitet hat sich damals schon beschwert hat über eine

00:41:47: um mäßige anzahl an an Meetings beispielsweise der findet sich jetzt im Homeoffice.

00:41:54: Wie dann arbeitet zu großen Teilen 80 90% remote mit seinen Kollegen zusammen.

00:42:01: Leuchten wir jetzt mal gar nicht ob Video Konferenz perse Arbeit ist oder ob da was dabei am stattfindet.

00:42:08: Wie ist das denn unter gruppendynamischen Prozessen zu beleuchten also finden diese Prozesse.

00:42:15: Die wir beispielsweise in Trainings also in Laborsituation aber auch in der freien Wildbahn beobachten wie finden die Stadt wenn wir digital zusammenarbeiten was sind da die die Hebel die Moderatoren also die.

00:42:28: Inhaltlichen Moderatoren für diese Prozesse.

00:42:32: Die Kommunikation läuft anders wenn der jetzt hier ins Bett zu unterhalten auch wenn wir uns dabei in die Augen schauen,

00:42:41: Zuschauer gar nicht mehr aufgeräumt ich habe es gerade gedacht weil ihm in die Augen aber das sieht man natürlich nicht so aus sondern das sieht so aus als ob anschauen,

00:42:55: ein Kollege von mir hat ein gruppendynamisches Training dazu gemacht.

00:43:00: Vom halben Jahr dich habe gerade zu geschaut und da ist viel passiert aber es ist was anderes passiert mein Eindruck stehe ich jetzt auch.

00:43:10: Anderthalb Jahre zu munter was weiß ich wie die anderen Systeme alle als Erfahrung gemacht habe.

00:43:18: Ist das die Kommunikation erstmal sehr viel Sache orientiert aber.

00:43:26: Wann kommt schnell zur Sache

00:43:29: wenn alle Leute in den Bauplan haben wir bereits über alle Leute sind dann da und sehen sich gegenseitig auf dem Bildschirm schon ein Unterschied normalerweise sieht man wenn man im Kreis sitzt

00:43:39: nicht alle gleichzeitig und wenn man immer gerne Kreis sitzt

00:43:44: dann werden auch schon Nähe und Distanz inszeniert gewissermassen räumlich und diese räumlichen Metapher zu schreiben ja immer ganz gut auch Beziehung Konfrontation findet statt in der Gruppendynamik

00:43:58: nicht zufällig welche Art von Dynamik entsteht je nachdem wie man sitzt

00:44:05: ich war mal bei einer Tagung in Zürich in der ETH.

00:44:09: DaWanda rate und ich gehörte zu den Beratern und auf der anderen Seite waren Top-Manager und man sah sich gegenüber und es war innerhalb kürzester Zeit eine sehr aggressive Stimmung Lepra.

00:44:22: Moderator der.

00:44:25: In Panik gerät war der auch irgendwie der Veranstalter war kam dann aber auf die geniale Idee sagt wir müssten jetzt das einfach.

00:44:33: Du hast doch nicht mehr die das da nicht zwei Parteien sind sondern dass du es gemischt ist von dem Moment an hatte man eine andere Gruppendynamik oder.

00:44:42: Diskussions Dynamik in dem Raum weil man sich gegenseitig nicht mehr als geschlossene Front 1

00:44:49: Gruppe an der Partei begegnete sondern von Individuum zu Individuum redet halt solche Dinge sind drei face-to-face-Kommunikation

00:44:58: viel wichtiger als wenn man sich auf den Bildschirm sieht er hat beides ist sehr distanzierte Beziehung

00:45:06: und sie werden die Erfahrung auch gemacht haben werden sie zwei zehn Leute in einer zum Sitzung haben anfängt pünktlich an was fährst du face selten gelingt,

00:45:17: und vorher zeigen alle.

00:45:21: Was in einem Raum auch nicht passieren würde wenn man mit dem Nachbarn reden weiß ich Klatsch austauschen Alters kann man ihr nicht mehr es gibt auch wenn man keine.

00:45:31: Neben Gespräche mehr keine zweier.

00:45:33: Heißt es noch hohe Disziplinierung in diesem ganzen Prozess und das führt dazu dass wahrscheinlich auf der Sache eben erst mal durch diese Remote Arbeit.

00:45:43: Eine Produktivitätssteigerung erfolgt aber auf Kosten der ist sozusagen des sozialen Kids.

00:45:52: Auf Kosten des sozialen Zusammenhangs und.

00:45:55: Der persönlichen Beziehung und ich denke die remote Arbeit wird bleiben aber man wird.

00:46:02: Irgendwas kompensatorisches für diese sozialdimension der Kommunikation haben müssen ja und wenn das nicht alles sozusagen dann.

00:46:13: Auf einer ja scheinbar nur sachlich interessanten Ebene zerbröseln soll sozial.

00:46:21: Darum ringen ja die Unternehmen auch als ich

00:46:24: RCA Eingang zu auch gesagt hier in den Corona Chroniken lautete eine Frage was vermisst du und dann haben von 100 Teilnehmern oder 100 Interview besten 100 gesagt die persönliche Begegnung und ich kann mich an eine.

00:46:38: An einen Gast erinnern sie sagte das Absicht Freya

00:46:41: das vermisse ich also dieses Leben nicht kuratierte intendierter dass das Momentum des zufälligen des nicht berechenbaren und das ist ja genau auch das was Sie beschreiben und die Frage ist jetzt

00:46:53: aber noch mal weitergeben bleiben wir mal bei Zoom ist ja egal ob scoom skype jetzt.

00:46:58: Sie haben da sehr schön über die Nähe Distanz über die ich ja auch schon was vor Ort da also der der.

00:47:05: Angestellte der jetzt in einem Meeting geht und er weiß es sind drei oder vier Hierarchieebenen in diesem Raum vertreten der weiß genau.

00:47:13: Wo es sich hinsetzt und weiß ich nicht hinsetzen also schon allein durch die Tatsache dass er sich eben neben seinen Bereichsleiters als Wasser

00:47:22: je nach OP an der Stelle könnte man wieder sagen ist dass er über Psycho moduliert oder ist es über Gruppendynamik aber er wird sich wahrscheinlich nicht daneben setzen sondern es gibt so ungeschriebene Gesetze

00:47:33: diese ganzen Prozesse sind jetzt außer Kraft gesetzt jeder hat ein gleich großes Bild in Zoom es gibt kein SEO Bild.

00:47:41: Es gibt kein Bereichsleiter zu Bild also ich kann es nicht größer machen die Blase oder einen roten Rand rum um zu sagen Achtung also es ist auch nicht steuerbar wer neben wem sitze ich hatte heute auch die Situation in einem kleinen Online-Workshop waren wir zu acht

00:47:58: und dann sagt er ja auch bei mir in die rechts neben mir auf dem Bildschirm in der Kachel ist.

00:48:05: Ich sag mal Sibylle hoch bei mir ist neben Sibylle aber.

00:48:10: Peter also es heißt auch eine ganz andere Darstellung was macht diese.

00:48:16: Visualisierung dieses Gleichförmigkeit.

00:48:21: Dies eben auch nicht kein Einfluss drauf haben können wie groß wie klein ist das Bild wer sitzt neben wem.

00:48:29: Was macht das mit gruppendynamischen Prozessen oder ist das kann man das nur.

00:48:34: In Frage stellen oder glauben Sie das hat überhaupt keinen Einfluss na ja ich glaube das

00:48:40: diese Hierarchie Unterschiede z.b. sie gerade beschrieben haben die hat ja jeder trotzdem im Kopf

00:48:47: also insofern wird man nicht trotzdem irgendwas thematisieren von dem man denkt dass das dem Hierarchie nicht angeht oder das ist nicht hören willst ich glaube diese Aspekte werden dadurch nicht beeinflusst aber,

00:49:02: ich glaube mann Mann ist distanziert da also es heißt es stellt sich auch weniger die Frage.

00:49:11: Nachdem Beziehung weil diese Gleichmacherei du möchtest.

00:49:17: Bild scheint mir nicht so relevant zu sein weil irgendwo wie gesagt die.

00:49:23: Diese sozialen Strukturen sind ja eh nur virtuell Erdbeersaft materielle

00:49:29: kann man Thuja im Hintergrund der wird dann in so einer Sitzung face-to-face natürlich irgendwo inszeniert und dargestellt ja das ist sozusagen eine Aufstellung immer dabei,

00:49:40: genau genau erinner.

00:49:42: Sehr schöne Paradoxien Sitzungen sind Aufstellung aber ich glaube das soziale generell oder die Bedeutung des sozialen generell runterfährt,

00:49:56: und wahrscheinlich wäre es für einen Außenstehenden Beobachter wenn sie deine Ethnologen.

00:50:02: Werner anhören das Unterschied zu einer Sitzung in einem Konferenzraum.

00:50:10: Hätte Schwierigkeiten bei dem contra Mission weiß sofort wer der Boss ist.

00:50:15: Und das wäre schwere für ihn herauszufinden während deiner zum Sitzung der Boss ist aber die Beteiligten müssen es natürlich trotzdem.

00:50:25: Die besten ist weil sie wissen wer es,

00:50:28: wer sich hinter den Namen verbirgt und man hat ja auch über die Jahre Jahrzehnte geübt gewisse Verhaltensweisen jetzt gehen wir spiel mir das Spiel mal weiter fort wir kommen in eine Welt wo quasi das zum neuen normal wird

00:50:41: verlernen wir dann.

00:50:43: Die analogen Begegnungsraum in solchen Kontexten oder bildet sich was neues raus dass wir die positive Annahme.

00:50:52: Naja ist bildet sich jetzt glaube ich erst ganz sicher schon was raus gebildet dass ich glaube die will diese ganzen.

00:50:59: Hörzu mit Remotesitzung und so weiter die sind die Anzeichen dafür dass sehr sehr schnell.

00:51:06: Durch Geste Corona Krise an Innovationsschub.

00:51:12: Na das jetzt positiv oder negativ bewerten soll darüber müssen wir uns noch unterhalten aber ein Innovationsschub,

00:51:19: erlebten wurde oder realisiert wurde ja also viele Leute die sie vorher überhaupt nicht auf die Idee gekommen wären.

00:51:29: Irgendetwas Video Konferenz zu machen senden an gelb das jetzt oder wunderbar machen das also insofern

00:51:38: wird die Lufthansa wahrscheinlich ich bin durch kalten Abend mal viel weniger Business Class Flüge,

00:51:44: gebucht werden eher weil man nicht mehr wirklich vor Ort sein muss oder will weil man auch merkt man hat die Reisekosten gespart und man kann vorher auch,

00:51:56: vorher auch

00:51:57: und was anderes tun und diese ganze Vorlaufzeiten rückt ist es wird mit sehr viel produktiver kostengünstiger also was zu tun

00:52:07: ich setze mir vorher auch nicht vorstellen können dass ich Coaching an Bildschirm mache

00:52:14: mache ich aber und funktioniert überraschenderweise ja insofern

00:52:20: da ist was neues ob er jetzt das alte dadurch verlernen was ich nicht aber na ja.

00:52:29: Habe ich ne Geschmackssache diejenigen die mehr Freude an dem face-to-face haben in einem Raum die werden sich das schon beschaffen habe ich.

00:52:38: Kein Zweifel und diejenigen die froh sind dass sie nicht mehr Smalltalk machen müssen.

00:52:44: PES Tasten das immer irgendwelche Kollegen sie geküsst haben und dann auch nur noch wenn auch nur noch video.

00:52:53: Konferenzen angerufen ja und so weiter ja also diese Nähe-Distanz Fragen die man sonst alle regulieren muss.

00:53:01: Die muss man nicht mehr regulieren er hat die persönlichen im direkten Umgang und wir sind jetzt irgendwo.

00:53:07: Setze das das sind ja auch solche kulturmerkmale und das kann sein und das wäre spannend zu beforschen wie sich Organisationskultur man verändern absolut.

00:53:19: Und ihr

00:53:20: die elendige Büro Büro Knutscher reinigen an aufhört dann es gibt ja jetzt schon so Klischees diese Anja die Sache orientierten ihr introvertierten Mitarbeiter das sind die Gewinner dieser digitalen Zusammenarbeit ich weiß nicht ob es ganz so einfach ist dann mag ein Körnchen Wahrheit drin stecken

00:53:37: man wird sehen wie sich so die Lust waren dann weiß ich ganz spannend fand was auch ein Gast gesagt hat na ja es ist ja auch die Chance dass

00:53:46: durch diese Art der Arbeitsweise und durch die Erkenntnis was besonders gut funktioniert und was vielleicht auf der Strecke bleibt so eine Art neue Wertigkeit für Präsens entstehen können.

00:53:57: Vielleicht dein letztes noch die Unternehmen stehen mir jetzt oft an so einer Stelle wo sie sagen die Zukunft das ist so bisschen mein Triggerpunkte wo ich mit

00:54:06: das ist eine Binsenweisheit aber gut die Zukunft ist Hybrid ich glaube das ist nicht die Zukunft sondern die Gegenwart was in der Zukunft ist glaube ich hätte ich noch mal ganz anderen Blick aber das ist ein anderes Thema das heißt wir werden ja vielleicht Phänomene

00:54:21: immer mehr sehen dass also paar Kollegen sich treffen also Robert diese vollumfänglichen gruppendynamischen Prozesse haben und auf der anderen Seite Menschen zugeschaltet werden

00:54:32: Digitalradio wir so eine Mischform erleben weg wie wie kommt man da drauf gucken aus systemischer Sicht,

00:54:42: denke das ist wahrscheinlich dass du das so läuft ja immer wenn dann.

00:54:51: Innovation sind wir häufig zufällig entstanden Serendipity via mein Lieblingsspieler wollte ihren Mann umbringen und hat deswegen Kröten ausg.

00:55:04: Koch.

00:55:05: Er hat das getrunken und wollte nicht umgebracht aber seine dicken Beine sind weggegangen also es wurde ein Heilmittel also ich glaube dass das Zusammenprall von verschiedenen Modellen.

00:55:21: Bad hat mal gesagt wenn Kulturen aufeinander stoßen ist das keine Katastrophe sondern eine Chance und das sehe ich ja auch das dazu sagen das Beste aus beiden Welten übernommen wird und,

00:55:34: ich bin damit sehr mein Denken werden jetzt alles nur noch remote wäre das würde wahrscheinlich auf Dauer nicht funktionieren

00:55:48: aber wenn wenn das so eine Mischung aus beidem ist glaube ich kann das ganz funktioniert sein.

00:55:55: Also gerade an gerade jetzt in diesen Zeiten oder vielleicht obwohl wir diese Zeiten haben würden sie den Menschen in Organisation insbesonder den Führungskräften ein gruppendynamisches Training empfehlen oder sagen sie.

00:56:08: Ich würde das jedem empfehlen ja natürlich jeder der irgendwo eine Führungsverantwortung hat.

00:56:15: Sollte verpflichtet sein denn sollte man wie ein Führerschein sollte man so ja es sind so viele sozial inkompetente Leute.

00:56:24: Unterwegs er die sachlich womöglich hoch Kompetenzen und die haben ja nichts zu verlieren wenn sie dahin gehen danach werden Sie wahrscheinlich jetzt auch nicht die sozialen.

00:56:38: Rex sein ja aber sie haben zumindest eine Idee an welcher Schraube sie selber

00:56:45: bei sich in ihrem Verhalten aber eben auch an den sozialen Spielregeln mit denen sie zu tun haben verschoben können weil

00:56:53: soziale Systeme sind ja zwei komplexe aber.

00:56:59: Man kann sie verstehen oder zumindest erklären was da passiert. Wenn man irgendwo ein Wissen darüber hat und das

00:57:07: gehört für mich eigentlich zu Führungsaufgaben Wissen über das funktionieren sozialer Systeme sei müssten Teams oder Organisation idealerweise natürlich beides

00:57:17: zu haben noch zu sehen wirst ihm dann das funktionieren als Organisation was die in Organisation dann wieder große Schwierigkeiten machen

00:57:26: und Anton das muss man eigentlich wissen was verdient man es nicht auf irgendeiner Führungsposition zu setzen.

00:57:34: Das haben sie wunderbar zusammengefasst ist eigentlich schon ein schönes Schlusswort aber trotzdem würde ich gerne von Ihnen noch einmal so zum Ende hin wissen gibt es so eine vielleicht systemische Fragestellung die sie im Moment ganz besonders umtreibt oder gibt es so etwas was so.

00:57:48: Vielleicht aktuell auf Ihrem Schreibtisch liegt und sie gedanklich mental bindet.

00:57:53: Mich interessieren im Moment politische Fragen weit mehr als die in der Organisation ich bin ja jemand der immer wenn er irgendwas.

00:58:02: Glaube verstanden zu haben sich immer auf

00:58:06: mit den Sachen die ich kann und versuche etwas Neues zu machen also ich glaube dass die Organisation ganz gut verstanden habe ich glaube dass ich

00:58:16: dass ich Familienunternehmen das gut verstanden aber unter dran Politik finde ich jetzt im Moment eigentlich die relevante Ebene für mich aber

00:58:25: Margot Alterserscheinung muss unbedingt mein Geld kosten Beratungsprozessen verdient insofern ist das ein Freiraum den ich.

00:58:37: Sehr genieße und wo sie wahrscheinlich die Tür zu noch mal ganz.

00:58:44: Neuen Phänomen aufstoßen oder sind das altbekannte Phänomene in neuem Gewand.

00:58:55: Aber nichtsdestotrotz kommt was Neues dabei heraus ja also insofern hat er ja schon früher hat man Buch über Krieg geschrieben.

00:59:05: Denn wenn jetzt jemand sagt heute gerade jemand im Fernsehen Morgenmagazin dass ich beim Zähneputzen gehört habe hatte

00:59:14: das war ich morgen Wiederholung von Kulturzeit an die Markise ein Mensch hätte vorhergesagt ist die USA bei den Taliban schalte das ist quatsch ich habe das vorher gesagt habe er nicht gewinnbar er kriegt es geführt haben.

00:59:31: Und nicht gewinnbare kriege anzufangen ist blöd ist aber idiotisch ja wenn man z.b.

00:59:39: Sag deinen Krieg kann man systemtheoretisch definieren das machen die wirklich elaborierten kriegsforscher das ist ein Konflikt wo ich.

00:59:47: Oma gegen wo die Parteien gegenseitig dir Existenzbedrohung das ist.

00:59:55: Nicht mehr physisch der Fall aber als Existenz

01:00:00: gehört Deutschland das Deutsche Reich hat aufgehört zu existieren ja nach dem verlorenen Krieg aber wenn ich sage Krieg gegen den Terrorismus.

01:00:11: Ja habe ich keine Vernichter Einheit habe ich keine Einheit die kapitulieren kann und die weiße Fahne ziehen kann sondern

01:00:20: das ist ja ja Ideen getrieben man kann keinen Krieg gegen Ideen für solche Dinge

01:00:25: das ist einfach so idiotisch was manche Leute da anstelle Auge bei der Politik denn würde wahrscheinlich auch keinen Gruppendynamik training helfen aber eine gewisse

01:00:35: Systemtheorie Nachhilfestunden werden sicherlich ganz gut.

01:00:39: Auf jeden Fall na ja und da ist er mir auch ordentlich altes Denken begegnet als Mann die Idee gebar man könne eine Ideologie territorial bekämpfen aber da kommen ja mehrere Dinge zu sein die sich da wirklich unheilvolle Begegnung.

01:00:53: Und auch noch so ein Scheiße musste die Rachegedanken hatte ja nun auch möglich.

01:00:58: Zwar nachvollziehbar sind emotional aber nicht zielführend wenn es darum geht das wohl eines Landes zu befördern.

01:01:08: Ich frage meine Gäste zum Ende immerhin was liest du was siehst du was in

01:01:12: inspiriert dich jetzt sind sie ja in der luxuriösen Situation oder komfortablen Situation mit uns etwas teilen zu können was Sie geschrieben haben und da haben sie ja einen reichen Fundus und Schatz wenn ich ein Buch lesen wollen würde von ihnen nur eins

01:01:26: welches wäre ist na ja ich habe ein Buch geschrieben.

01:01:30: In dem eigentlich alles drin steht nehme ich aber es ist hartes Brot danke für die Vorwarnung was passiert kondensiertes werden.

01:01:46: Weil es,

01:01:47: gewissermaßen anfängt vom Beobachter bis über die Entwicklungspsychologie bist zu allen möglichen sozialen System bis zur Psychose.

01:01:56: Theorie und das heißt formen.

01:01:59: Bin einigermaßen stolz dass der Bäcker das in seinen neue Ausgabe der.

01:02:06: Schlüsselwerke der Systemtheorie aufgenommen hat aber es ist wirklich hartes Brot das muss man sagen aber aber ich kann das schon mal ankündigen wahrscheinlich werde ich eine.

01:02:17: Der nächste nächstes Jahr vielleicht eine kommentierte Ausgabe wo sozusagen diese Sätze die er jeweils immer dafür.

01:02:25: Ein halbes Buchstabe und dann auch noch mit weiterführender Literatur und Verleger also das.

01:02:35: Wird dann sozusagen ein bisschen mehr als ein Buch sondern dann wieder dicker schenken.

01:02:43: Also dann bedanke ich mich an der Stelle schon mal für die Empfehlung für er vorab ausgesprochenes Mitgefühl bei der Literatur.

01:02:53: Eine mir sehr nahestehende Person das Buch in der Hand hatte und durchgeblättert hat und sagt.

01:03:01: Nur gut dass deine Mutter das nicht mehr erleben aber ich drauf einlässt.

01:03:08: Ist Spastik im Alter.

01:03:12: Ja gut wunderbar also die Empfehlung geht auf jeden Fall raus lieber Fritz Wie sieht man nicht dein Kind von ganzem Herzen für diese Stunde die ich.

01:03:20: Mit Ihnen hier heute teilen dürfte das war mir ein außerordentliches Vergnügen dass diese Begegnung stattgefunden hat für Sie persönlich alles Gute und viel Freude ich weiß nicht ob Freude das richtige Wort ist aber sag mal mafli Erkenntnisgewinn.

01:03:35: Bei ihrem neuen systemischen Fragen oder Politik ich danke Ihnen sagen auch vielen Dank für sind.

01:03:42: Music.

01:03:47: Ja das war's wieder in unserem Podcast goodwork dem Podcast für gute Zusammenarbeit und für zukunftsfähige Arbeitskultur wir schauen ganz genau hin was gerade passiert in unserer Arbeitswirklichkeit.

01:04:00: Und welche Form von Arbeitszug und wir jetzt gerade in diesem Moment Gestalt.

01:04:06: Wenn euch das interessiert das Thema wenn euch die Art der Gespräche gefallen schaltet wieder ein es gibt noch eine ganze Reihe von neuen spannen.

01:04:15: Und von vielen Folgen die wir hier in dieser Serie produzieren werden bis dahin passt gut auf euch auf eure Jule jakowski.

01:04:24: Music.