GOOD WORK FEATURES - mit Wolf Lotter im Dialog zum Thema Leistung

00:00:00: Music.

00:00:05: Herzlich willkommen im Podcast goodwork dem Podcast für gute Zusammenarbeit und für zukunftsfähige Arbeitskultur mein Name ist Jule Jankowski und ich begrüße euch wieder ganz herzlich hier in unserer Reihe

00:00:20: good work FEATURES und wir sind immer noch beim Themen Kapitel flexible Strukturen und

00:00:27: wie das Motto des Kapitels schon lautet gehen wir jetzt auf flexibel auf ein Thema ein was vielleicht ein bisschen unsere Logik hier durchkreuzt vielleicht aber auch nicht ich bin gespannt wo wir rauskommen

00:00:40: es gibt einen Anlass warum wir heute zu diesem Thema mit diesem Menschen sprechen weil wir haben heute einen Gast in unserem Studio der ein bahnbrechendes Werk

00:00:48: publiziert hat und das hat

00:00:50: diese Woche quasi seine öffentliche öffentlichung erfahren und deswegen mussten wir ja quasi die Chance nutzen ihn heute vors Mikrofon zu bekommen und er hat auch gleich zugesagt darüber bin ich sehr glücklich und jetzt sage ich mal gar nicht viel vorab sondern begrüße ganz herzlich heute im Studio

00:01:08: Wolf Lotter Transformation sexperte viel mehr sage ich dazu nicht brauche ich nicht es erstmal herzlich willkommen lieber Wolf Lotter.

00:01:17: Vielen Dank für die Einladung liebe Jule Jankowski wir beide kennen uns ja jetzt schon ein

00:01:23: bisschen goodwork hat uns zusammengeführt und wir sind in dem regelmäßigen Austausch was ich persönlich sehr schätze und deswegen war es mir auch ein besonderes Anliegen sie jetzt hier zeitnah zur Veröffentlichung auch

00:01:36: einladen zu dürfen erste Frage an Sie ich mir haben schon die Abendstunde erreicht aber dennoch wie geht's Ihnen ganz persönlich und vor allen Dingen wie sind sie denn heute wo der Tag schon fast sich dem Ende neigte in den Tag gestartet.

00:01:49: Ich habe heute

00:01:51: mit sport angefangen nicht allzu viel aber ein bisschen auch moderat also nichts was mit Rekorden zu tun haben könnte

00:02:00: und danach habe ich gearbeitet wie jeden Tag vier Stunden intensiv geschrieben das mache ich eigentlich immer so danach gehe ich ein bisschen Mittagessen und dann lese ich sozusagen etwas zu meiner Arbeit noch 45 Stunden

00:02:18: und danach gehe ich noch mal auf mein Laufrad und jetzt machen wir diesen schönen Podcast.

00:02:23: Ja wunderbar das heißt also ihr Tag ist bestimmt von von Arbeit von auch Anstrengung da sind wir ja schon fast beim Thema.

00:02:33: Wie ist es mit der Anstrengung ist es im Prinzip was ihr Leben überschreibt oder wenn sie sagen.

00:02:40: Das ist eigentlich ein Gedanke dem ich mich jetzt erst zu zugewendet habe oder dem ich mich jetzt erst widmen möchte weil ich glaube da gibt's ein paar Fehlannahmen die ich gerne aus dem Weg räumen möchte.

00:02:50: Ja beides also im Grunde genommen ist es so dass Anstrengung eigentlich etwas Tolles ist weil man sich selbst herausfordern

00:02:57: Fritz B Simon an von mir hochgeschätzter Psychiater und Mediziner und auch in hervorragend der Autor hat man den schönen Satz gesagt

00:03:10: gut ist es wenn man jeden Tag ein bisschen überfallen ist

00:03:13: und das klingt für manche völlig wahnsinnig weil sie denken Gottes Willen Überforderung das ist das Letzte was es gibt es meint aber das andere ist das meint das muss ich selbst herausfordert und sagt das könnte ich noch ein bisschen Wäsche machen dass ich tue

00:03:26: weil ich mir selbst gefällt und das ist ganz wichtig weil es mir selbst gefällt es muss nicht den anderen gefallen und es muss keine lieb Dinara sein und ich möchte mich auch nicht.

00:03:35: Bank außer bei mir selber das heißt dass ich aufstehe und sag ok du hast es getan was du konntest das gibt mir ein gutes Gefühl.

00:03:43: Hat das auch was mit dem Thema sich persönlich Ziele zu setzen zu tun ja ich glaube das ist der eigentliche

00:03:51: die eigentliche Bedeutung des heute so groß gesagt war des Körpers das immer diskutiert wird Sinn und Zweck ja zu finden bedeutet ja dass die Arbeit

00:04:00: Tätigkeit die man tut müsste Begriffen bisschen lieber weil Arbeit

00:04:04: sehr oft mit Erwerbsarbeit allein hin her geht und darum geht's gar nicht also die Tätigkeit die man aus wird das was man tut dem Leben eben etwas sein soll was erfüllend ist für einen selbst und für andere das heißt ich glaube dann diese

00:04:18: Dualität was gut für einen selber ist kann es auch für andere sein

00:04:23: ich habe das in ganz wichtiger Punkt auch Menschen die sich intensiv mit dieser Frage auseinandersetzen weil sie dann noch umbringen was ist denn mein purpose was ist der

00:04:32: gute Grund warum ich morgen aufstehe oder in der Frühaufsteher ist ja schon auf die Frage was in mir.

00:04:40: Ist dafür andere also es geht ihm nicht nur um das was gefällt mir gut oder was tue ich gerne sondern.

00:04:46: Dieser Zweck hat der auch im Spiegelbild ist anderen existiert es ist glaube ich eine wichtige Komponente die wird er durchaus mitdenken dürfen.

00:04:56: Welche mittels gestatten sie hat deutsche Frage der israelische Frage ist er jetzt mal so Österreicher der halben Österreich und Brandstätter

00:05:02: gelebt hat sein Leben lang ist ja ne Frage die man sich anderswo nicht stellt diese

00:05:06: dieses diese Verschiedenheit von ich und wir und etwas typisch deutsches weil man offensichtlich eine Form von Kollektivismus verteidigen möchte die nichts bringt und einen Individualismus schlecht redet der eigentlich nur Gutschein könnte für die Gesellschaft und für andere auch Selbstverwirklichung um das mal ganz kurz eine meiner Lieblings

00:05:26: Begriff Verkehr zu ziehen Selbstbewertung bedeutet immer das andere optimal was davon haben

00:05:31: also nicht wirklich gut kann nützt an dann auch und deshalb ist es für mich nie in Widerspruch dass ich und während wären konstruierter tut es politisch.

00:05:39: Das ist sicherlich in.der

00:05:41: ganz ganz anders hier gesehen wird also ich erlebt dass genau wie sie das alles was so in Richtung Individualisierung geht sehr schnell indem in dem Verdacht steht oder unter Verdacht steht eine Egoismus hervorzubringen und da werden wir jetzt ein bisschen tiefer einsteigen denn ihr Buch heißt.

00:05:59: Strengt euch an.

00:06:01: Muss man sich erstmal trauen im Buch so zu nennen in der Zeit wo wir oft über das Gegenteil reden ja dass wir uns vielleicht zuviel anstrengen dass wir die berühmte Ameise doch mal gerne in die Ferien schicken sollen dass wir eine übertriebene Leistungs Vorstellung haben ein Bild übertriebenen Leistungs an

00:06:19: Spruch was wäre so ihr Resümee ist dass das was sie sehen ich vermute mal nicht sonst hätten sie kaum das Buch geschrieben.

00:06:26: Die Ameise können wir gerne in Urlaub schicken überhaupt ganz weglassen dass die Ameise ist das deutsche Kernproblem bei der Farben von Anstrengung und Fleiß die wir zurzeit haben die Willingen immer noch kulturell in der Industriegesellschaft lateinisch industria

00:06:39: Fleiß

00:06:40: bist du heute für eine Fleisch Gesellschaft das bedeutet dass mir Routinen aus wie man sich hinter täglich diese ameisenbiss sieht diese fleißigen Bienchen die aber nicht viel drüber nachdenken warum sie erschöpft sind und das ist der Fehler

00:06:52: das ist aller dass das Bild der alten Welt ganz besonders kultivierte in einer Industriekultur jetzt lebt man in einer Wissensgesellschaft in einer neuen Welt in einer Netzwerkgesellschaft im TS ganz ganz entscheidend darauf ankommt dass man mit dem Kopf arbeitet und sich mit dem Kopf anstrengt

00:07:08: und nicht mehr fleißig.

00:07:11: Routiniert mit schwimmt bis zur Erschöpfung das heißt ja das eigentliche Problem die alte Arbeit wiederholt sich in immer gleichen Routinen und Normen

00:07:20: die neue Arbeit hingegen ist eine die uns herausfordert weil sie mit Überraschungen mit neuem umgeht indischen.

00:07:26: Begrifflichkeit nur tatsächlich Kiten Realität in der Transformation in der wir stecken dass wir anders denken müssen dass wir in unterschieden denken müssen

00:07:35: und nicht mehr in Standard und das ist ein ganz großer Bruch im Kopf und es ist eine ganz andere Anstrengung und Bemühung ist die die wir.

00:07:44: Gewohnt waren wo man sich einfach sozusagen fröhlich vor sich hin gerackert hat bis man nicht mehr konnte.

00:07:51: Aber nie in Funken nachgedacht hat muss man um Frithjof Bergmann gleich mal zu zitieren wirklich wirklich will das müssen wir lernen.

00:07:58: Und die Differenzierung die hat mir schonmal total gut gefallen zwischen Fleiß einerseits und Anstrengung.

00:08:04: Das ist tatsächlich eine Unterscheidung die die meisten Menschen für sich noch so gar nicht getroffen haben sondern das quasi Synonym verwenden und.

00:08:14: Die Unterscheidung glaube ich ist ja hilfreich ich habe jetzt mal so 5 Uhr

00:08:18: klassische Missverständnis oder sagen wir mal Klischee ist nicht Missverständnis und klassische Klischees die wir finden im Kontext von Leistung.

00:08:27: Eingesammelt hat sag mal so ein bisschen überlegt was was ist so was sind mögliche Perspektiven

00:08:33: auf den Leistungsgedanken wenn er wir haben uns da ja in den letzten Jahren sehr schwer mit getan auch zusagen ein eine Leistungsgesellschaft zu sein da stand ja total in Verruf

00:08:43: na und mit Aufkommen von youwork oder mit dem vermeintlichen Begriff oder Auslegung des Begriffs new work.

00:08:51: Umso mehr und die erste Perspektive die ich mal mit Ihnen gerne aufgreifen würde ist gleich mal so ein bisschen dickeres Brett nämlich eine ethische PS

00:09:01: Diva

00:09:02: indem wir vielleicht uns die in Gedanken mal so vor Augen führen fit Leistungsorientierung nicht dazu oder können wir nicht sagen dass Leistungsorientierung Ansicht unbarmherzig ist und zu einer verzweckung führt also so eine Art absurden Überhöhung von Utilitarismus oder wie stehen Sie zu dem Gedanke.

00:09:22: Ist eine sehr populäre Kritik an einer Leistungsgesellschaft die es in der Industriegesellschaft gehabt und diese Kritik war ja durchaus und ist doch durchaus berechtigt wenn man sagt

00:09:32: es geht nur darum sich physisch zu verausgaben oder genau das zu tun was man in dem Hierarchie

00:09:39: tuten soll also alles was Leistung die Fremdleistungen diese Woche nicht oder

00:09:45: fremdbestimmt die Leistung angeht da würde ich diese Kritik vollständig teilen das ist ja auch der Grund warum er aus diesem Bereich raus müssen und uns bewusst machst und machen müssen dass das Mitmachen das fleißig sein dass diszipliniert sein keine Lösung ist für

00:10:02: eine neue Leistungsgesellschaft eine neue Leistungsgesellschaft besteht geradezu darin dass wir nachdenken dass wir intellektuellen nicht faul sind das heißt nicht alle Dichter Denker und Innovatoren werden aber dass wir darüber nachdenken was sie

00:10:15: tun nicht und das ist glaube ich etwas ganz ganz entscheiden das und das und der bleibt in aller Regel ja so es gibt immer noch diese mit Lauferei die sich aber dann

00:10:23: möglicherweise die Vitalität hält mir fällt es immer sehr sehr stark kaufen bin ich der einzige beim Thema Klimakrise wo alle Leute im Grunde genommen in Umfragen dafür sind dass sofort alles alles werden musst aber ist nicht tun.

00:10:38: Nicht und deshalb sind wir sozusagen mein meine neue Leistungsgesellschaft baut selbstverständlich auf dem selbstbestimmten und selbstverantwortlichen Individuum dass sich dafür entscheidet etwas zu tun oder zu lassen und tun es extrem wichtig

00:10:51: also wir haben mit zurzeit so ein bisschen auch in diesem Thema wie auch in anderen die Vorstellung weglassen und reduzieren und verbieten recht aus das ist albern

00:10:59: der kommt ja aus der alten Welt wo man sagt wenn man Dinge weg lässt dann ist alles gut nein die müssen uns

00:11:04: bemühen bessere Lösungen zu haben nicht nur um unser Überleben zu sichern sondern auch um eine bessere und faire Zukunft zu schaffen und das ist etwas wo Deutschland und die Kultur einer Wohlstandsgesellschaft bis sie ziemlich abgekoppelt ist finde ich also wir bemühen uns überhaupt nicht wir klagen wahnsinnig oft wir bemühen uns überhaupt nicht Lösungen zu finden die nach vorne gehen und ihm seine Selbstverantwortung bringen

00:11:31: das hast du selbst zu unternehmen unseres Lebens machen wenn man so will.

00:11:35: Also greifen wir mal den Satz auf der Wert des Menschen bemisst sich nicht an seiner Leistung also da würden sie ja dahin gehen sagen ja wenn sie fremd

00:11:43: bestimmt ist die Leistung also die Leistung die andere von ihnen erwarten ist das vielleicht noch ein korrekter Zuschreibung aber.

00:11:50: Wenn wir auf uns selbst schauen welchen Wert wie uns selbst geben dann würden wir uns ja schon an dem messen was wir von uns selbst an Leistung an Bemühungen Anstrengung ab verlangen und erwarten.

00:12:01: Wir von uns selbst wir tun uns sehr sehr genau also jemand der jemand der möglicherweise eine Beeinträchtigung hat und nicht so schnell laufen kann

00:12:10: leistet enorm viel wenn er sich bewegt ist ja das ist natürlich eine Frage der Unterschiedlichkeit und der Persönlichkeit und des Individuums während andere die möglicherweise groß sind schlank sind Tage sind sportlich sind vielleicht überhaupt.

00:12:26: Zu stark bemühen müssen um die 100 m ich sag jetzt mal bescheiden ich bin ein sehr bescheidener Mensch was laufen angeht unterhalb von 20 Sekunden zu laufen das wissen wir alles

00:12:37: aber wir legen natürlich pauschale Norma Norman an pauschale Vorstellungen von Leistung wie im Berufsleben auchten das fängt schon in der Schule an wir müssen den Fächern gleich gut sein

00:12:48: bisweilen wird durch Wissen durch albern und man hat sich ja nun schon in den letzten Jahren bisschen dazu entschieden diese Absurdität zu lassen.

00:12:56: Etwas mehr nach berlinden zu gehen und das was man kann und weiß zu fördern und das ist ja nun schon der richtige Weg aber es wird immer noch zu wenig getan immer noch

00:13:06: scheitern leben sag ich mal oder würden Lebensjahre vergeudet weil wir dieses alte normative Leistungsbild haben aus der Industriegesellschaft das völlig überholt ist und dass das verhindert dass wir wirklich innovativ und Hand.

00:13:19: Und im Grunde immer Ergebnisse er ne durchschnittliche Mittelmäßigkeit erzeugt und ich nicht leben

00:13:26: genau dann mittelbar sogar zu Norma hebt nicht das ist mir von Hans Magnus Enzensberger das wunderbare Buch empfehlt ihr gleich auch Mittelmaß und Wahn das passt

00:13:35: wahnsinnig gut zusammen Mittelmaß und Wahn weiteren auch die Machtstrukturen klar werden die durch die Mittelmäßigkeit entstehen

00:13:42: Natalie totally die andere Schiene haben ja immer das Mittelmaß sozusagen die große Gemeinschaft in der alle aufgehen und gleich sind als höchste Stufe der Menschlichkeit und des Menschseins beschrieben und ich muss man sich schon bewusst machen ich meine wir haben in dem 20 Jahrhundert enorm dazu beigetragen diese Kultur

00:14:01: und unsere unsere Vorfahren dass die schlimmsten totalitären Systeme entstanden sind in der Weltgeschichte und sie sind im Namen der Gleichheit und sie sind im Namen.

00:14:11: Der falschen Leistung entstanden

00:14:13: mich der durchschnittlichen Leistungen es geht darum Individualität des Leistungsbegriff einzuführen und dass Selbstverantwortung das Leistungsbegriff anzuführen so ganz andere Seite.

00:14:23: Und immer noch mal den Gedanken von dem ich und ein Bier auf den sie auch eingangs erwähnten ist ja auch so ein Missverständnis oder vielleicht doch ein Klischee Bild das ist heißt der Leistungsgedanke ist perse ungerecht haben und nicht sozial wir hatten es eben schon mal welche Ansprüche kann ich denn

00:14:39: von außen an jemand herantragen ist ja weniger die Frage als welche Ansprüche stellt der an sich selbst aber wie verhält es sich mit dem Thema Gemeinwohl und Leistungsgedanke vertragen die sich oder wie schauen Sie da drauf

00:14:52: es gibt ein zu absurd dass wir heute in einer Zeit leben in der Leistung des Villiger Einsatz nicht das emanzipatorisches Mittel verstanden wird

00:15:00: die gesamte Arbeiterbewegung alle Emanzipationsbewegungen in der Aufklärung des 19. und frühen 20. Jahrhunderts haben genau auf diese Idee gebaut

00:15:07: wann hat seine Arbeitskraft verkauft man konnte.

00:15:10: Bildung aufsteigend das war das Sternbild und das Ziel das Leitbild der Arbeiterbewegung auf der linken unter was ist so eine Komfortzone Bewirtschaftung geworden und eigentlich die bestraft die auf stecke ich habe immer dieses prägende Bild

00:15:24: bist du sicher selber kenne das Arbeiterkind sehr gut kenne zuerst wird man aufgefordert Bildung sich anzueignen und aufzusteigen und dann zerkratzen sie einem das Auto

00:15:34: also das ist die das ist die Idee und diese.

00:15:36: Es gibt keine keine Vorstellung mehr von von Leistungsgerechtigkeit für die die sich bemühen und wo man das ganz besonders merkt

00:15:45: es sind meine Freunde die in der ersten oder zweiten Generation des Migranten

00:15:50: im Land der tiergartengitter dem Lande leben möchte Denim Zimmer sind wie meine Kollegin onaran auch immer wieder betont sie hast völlig recht Denim Zimmer sind wenn Entscheidungen getroffen werden reden Bürgerkinder der dritte

00:16:01: 4. Generation die gut geerbt haben gut ausgebildet worden und die bewirtschaften ihre Komfortzonen in der Regel und erklären

00:16:08: die restlichen Gesellschaft wie es geht und was sie zulassen haben unter technisches sorgt.

00:16:13: Materielle Aufstieg natürlich eine ganz entscheidende Größe ist weltweit eine Größe ist nach wie vor nur wir leisten uns den Luxus zu sagen und auch die Unverschämtheit zusammen die Ungerechtigkeit zu sagen die Unfairness zu sagen ja

00:16:27: den Hochmut zu sagen nein materielle Aufstieg ist nicht mehr nötig es geht insgeheim sehr gut das ist unverschämt unerhört

00:16:35: postmaterialismus muss man sich leisten können und viele können sich den nicht leisten und deshalb bin ich sehr sehr dafür dass man immer genau überprüft in der Gesellschaft ich Gesamtlage wie viele eigentlich wirklich bei den Tieren können an materiellen Reichtum des Landes wie viel wirklich teilhaben können wie viel durch Leistung akzeptiert werden und das sind wir bei deiser

00:16:54: alten Frage des Aufsteigens ja

00:16:56: aufsteigend extreme wichtig es bedeutet nämlich auch nicht nur dass man die schöne Villa hat statt einer kleinen Wohnung ist bedeutet etwas ganz anderes aufsteigen

00:17:05: in die Selbstermächtigung aufsteigen in das Recht

00:17:09: ein Leben zu leben das mit für richtig hält und das ist vielen immer noch verwehrt und ich glaube bei hier ist eine der großen sozialen zündstoffe

00:17:18: der nächsten Jahrzehnte verborgen auch in einer Wohlstandsgesellschaft müssen aufhören so hochmütig zu sein wir müssen wieder anfangen Leistung Einzelleistungen viel viel stärker gesellschaftlich zu akzeptieren und zu belohnen und zu Hannover.

00:17:32: Und ich glaube wir grenzen um das mal abzugrenzen die Leistungsgerechtigkeit auf der anderen Seite steht hier sowas wie eine bedürfnisgerechtigkeit die ja durchaus auch ihre

00:17:42: Berechtigung hat er man wenn man von der bedürfnisgerechtigkeit ausgehen dann wäre ja immer die Perspektive dass wir dort vor allem hin Steuern wo besonders viel gebraucht wird und weniger wo geleistet wird also das voneinander

00:17:54: wenn ich abzugrenzen aber im guten Einklang zumindestens zu bringen weil an der ein oder anderen Stelle braucht es vielleicht mehr von dem und mehr von dem gehen wir mal in das Thema

00:18:04: weil wir sprechen jetzt viel über gesellschaftliche Phänomene aber auch im Spiegelbild des Einzelnen bzw

00:18:13: Weißwasser ja also individuelle Phänomene wie spiegelt sich das in der Gesellschaft und wir könnten es ja theoretisch auch auf.

00:18:21: Alle möglichen context erweitern also bei mir kam sofort das Bild hoch auch was sie eben sagten im Kontext von Führung beispielsweise ja in der Arbeitswelt welche Implikationen

00:18:31: hat es für diesen Kontext und das ist ja der große Rahmen bei goodwork und da würde ich gerne noch mal einen Stichwort aufgreifen und das dritte Klischee quasi zu präsentieren nehme ich das Stichwort

00:18:43: purpose Wer leben ja gerade eine eine purpose Popkultur kann man fast sagen ja also das ist ja.

00:18:50: Sehr gefragt sich mit diesem Thema auseinanderzusetzen so als hätte es das Phänomen vorher nicht.

00:18:56: Wirklich gegeben oder als wäre das etwas Neues sich über den Zweck und den Sinn seines Tuns Gedanken zu machen das sind ja kluge Menschen schon viele viele euch erzählt um nicht zu sein Jahrhunderte vorher auf den Trichter gekommen

00:19:09: aber einen Gedanke aus packen wir es mal ruhig mal in diese newwork Klammer ist ja das Arbeit nicht bitter

00:19:18: Nummer sondern Erfüllung sein muss da ist so ich glaube im englischen würde man sagen so ein intelligence Moment dran ja sowas verwöhnen das Einlösen des was komfortables aber das war auch wieder ein Missverständnis oder was wir da die mir darauf sitzen.

00:19:34: Ikea

00:19:34: slavo schischek würde sagen intellektuell lesen es das ganze Problem ein bisschen so verzerrt das man nicht mehr weiß.

00:19:45: Das tatsächlich Anstrengung und Bemühungen natürlich auch in einem Glücksgefühle hinten kann nämlich in der in der Möglichkeit was erreicht zu haben sind sportwissen wird das

00:19:54: watch 1 ist alle zu wissen im Alltag wissen sie es nicht weil sie frustriert sind von ihrer täglich Tätigkeit das heißt du schon mal einen Hinweis dass etwas nicht stimmt.

00:20:03: Intus elementares nicht stimmt und sollte eigentlich schon die Alarmglocken läuten und einbezieht ihr jetzt noch mal Frithjof Bergmann

00:20:10: bekanntesten Satz Leitsatz der die große Aufgabe der Emanzipationsbewegung ist wie ich glaube unter Leitsatz des 21 Jahrhundert sind den vollständigen Nationen überlege dir

00:20:22: bist du wirklich wirklich willst als andere ist nicht per Post und diese Überlegung unterbleibt Körpers ist nicht Comfort zu modern finden

00:20:31: das ist nicht die eigene Abteilung verteidigen das ist nicht mehr Budget bekommen und mehr Ruhe kriegen vom Chef das ist es auch nicht dass man recht hat der Bus ist nicht die politische Haltung durchdrücken das bedeutet schlicht und ergreifend das Mini Debusmann tut Dennis ina kent

00:20:46: wo du dieses hin muss man arbeiten.

00:20:49: Also ich wundere mich wirklich immer das sieht der ganzen Tag + Diskussionen sind Diskussion z.b. so wenig Viktor Frankl zitiert werden ja ausprobieren

00:20:58: ja also Simon sinek viel geht's nicht

00:21:05: dir ganz genau gesagt Imbiss ist denn eigentlich das Ding das Leben ist

00:21:09: und dass man das selbst finden muss und das muss ich selbst natürlich mit sich selbst beschäftigen muss sagen was das will ich denn eigentlich.

00:21:16: Und dadurch eine Adresse Systems entwickelt auch den fürchterlichsten Dingen gegenüber der März zu treffen könnte enttäuschungs resistent oder auch betreuungsassistent.

00:21:25: Weitermachen können im besten Sinne und sein eigenes Ziel nicht aus den Augen zu verlieren und das ist sie hat nichts mit Optimierung zu tun und schon gar nicht mit Selbstoptimierung dieses Ziel hat zu tun damit dass man sich überlegt

00:21:39: was ist denn eigentlich meine aufgabe und warum mache ich denn das gern und das immer wieder neu

00:21:44: das ist dass das sieht mir wirkliche Ziele der Mann erledigt ja auch das eine oder andere im Leben und dann muss man sozusagen sich die Frage stellen was ist denn eigentlich schon das Turnier auch viele was ist denn das nächste was fordert mich heraus was macht

00:21:59: die Freude aber Freude ohne Anstrengung in diesem Kontext bei der Tätigkeit

00:22:06: ist schlechterdings nicht vorstellbar man könnte Künstler Fragen oder Theaterleute oder Regisseure oder Schauspieler oder Musiker die sonst einer mal noch ein bisschen zuviel sagen über die gesellschaftliche Verfasstheit in Talkshows aber diese eine Sache.

00:22:18: Es ist extrem anstrengen müssen um eine gute Performance zu machen das würde ich gern mal von denen hören das ist nämlich die Leistungsgesellschaft um die es geht eine Leistungsgesellschaft die sagt mein purpose ist.

00:22:29: Was ich selbst definiere ich möchte eine gute Schauspielerin sein ein guter Schauspieler der bewegt

00:22:35: komm da gerade mal aufs dieses Thema Flo zurück ja das wird ja auch oft in so einem ganz anderen Kontext gestellt oder auch unter so einer anderen andern anderen Blickwinkel diskutiert und wenn wir da mal an die Ursprünge zurückgeben zu checks and me Harley Days Klepeisz

00:22:49: Psychologe und der hat ja auch das erforscht das im Prinzip die Menschen dann in einen Flow-Zustand kommen also da wenn Sie Zeit und Raum vergessen wenn sie genauso in diesem sweet

00:23:00: Sport sind zwischen Überforderung und Unterforderung als ist braucht ein gewisses Maß an Anstrengung um komplett in seinem Tun aufzugehen und dann auch noch mal zu überlegen.

00:23:11: Was ist denn der Lohn meiner Anstrengung was ist der höchste Lohn das wäre ja die gute Annahme hinter dem purpose was ist

00:23:19: der der höchste Lohn meine Anstrengung und ich glaube das hat immer etwas mit einem zu einem größeren ganzen beizutragen zu tun.

00:23:27: Wie wird das spüren.

00:23:29: Ich glaube das mit spülen kann ich bin mir nicht so sicher dass der Geister Gemeinschaft da immer sozusagen hinter uns liegt aber es ist es ergibt sich ja daraus wenn jemanden mit sich Ringen Teilstück Literatur schreibt

00:23:44: dann wird's mit einer guten Rezeption des Buchs oder mit einer kritischen Rezeption des Buchs sind es mir mit etwas bewegt Freude entstehen

00:23:53: ja was man getan hat es wird nicht im Stehen wenn man sie einfach so runter geblutet hat und das gilt für alles was man tut dem Lebensweise eigentlich jeder und ich glaube das.

00:24:03: Dieses Glücksgefühl dass aus dieser

00:24:05: Pitstop 7 und zurück zu kommen natürlich ist es auch eine Vorwegnahme oder oder eine eine Verbindung zwischen Flo Begriff wenn man dich ein bisschen überfordert ist und gesagt ich habe es nicht

00:24:14: ganz geschafft aber vielleicht schaffe ich zum nächsten Mal dann hat es etwas sehr sehr großartiges das ist so ein Kraftfeld das jeder spürt der

00:24:23: mal so gearbeitet hat und dies ist diese Challenge die Herausforderung die wir in der Wissenschaft finden.

00:24:29: Die Welt der Kunst finden wie wir beeilen kreative finden

00:24:33: ja es ist wirklich den Namen verdient strengt sich an will sich auch unterscheiden von vorhandenen

00:24:41: Kunst Werken Ideen Innovationen das ist einfach auch der Unternehmen so nicht mehr so werden wenn ich etwas machen würde alle machen mehr gut okay dann kann ich das vielleicht optimierter machen industrieller machen normierte machen

00:24:55: aber es geht ja in diesem Zeitalter auch darum dass wir Probleme lösen die einfach nicht gelöst sind.

00:25:00: Und es gibt eine ganze Menge und da muss man sozusagen über den Tellerrand rüber und dann muss man in diesen Zustand kommen.

00:25:07: Um Größeres zu schaffen als mit verwendet.

00:25:10: Und das wird uns dann auch schon zum vierten Klischee ne und es greift genau das auf was sie eben gesagt haben nehme ich das Thema

00:25:17: Kreativität und Anstrengung also Kreativität im Spiegel der Anstrengung oder andersrum

00:25:24: es gibt ja auch so eine vorherrschende Meinung Kreativität braucht Raum Raum zur Entfaltung würde ich erstmal mitgehen aber braucht auch Muße braucht

00:25:35: eine Art Schonraum Ja und ist sie steht doch quasi der Anstrengung diametral entgegen.

00:25:43: Sich nicht so ich glaube dass alles richtig ist es braucht Raum es braucht Ruhe viel mehr Konzentration Wissensarbeit wird das ganz schlechten Bedingungen geleistet bei uns nicht nur Großraumbüros schlechte home offices

00:25:56: keine Idee von konzentrierten Hohlräumen in den Städten viel zu laute Städte also da könnte ich schon so viele andere über

00:26:03: extrem denk feindliche Strukturen in einer minute lustration die sehr laut ist und sehr sehr sehr klirrend

00:26:12: altes da bin ich über dabei ich bin auch nicht ich glaube auch in keinster Weise dass man Kreativität anschaffen kann oder anordnet aber dann kann das ist völliger Unsinn ja also wenn Sie jemanden zeigt sehr kreativ das Scheitern von mir trotzdem viele natürlich aber trotzdem viele wird meistens nichts.

00:26:30: Und dann geht's glaube ich wenn man das mal abgehakt hat diese falschen Vorstellungen von von der wie Kreativität funktionieren sollte.

00:26:40: Wenn man weiß dass man sich selber in sozusagen in den kreativen Prozess rein führt

00:26:45: selber herausfordernd sagt das möchte ich jetzt einfach mal machen und sich auch

00:26:50: die sind qualvollen Auseinandersetzung mit sich selber stellt was das angeht sehr strenger als man selbst wenn solche Dinge vorlegen wenn man kennt das ja auch dann glaube ich kriegt man ganz andere Resultat ich bin sehr für

00:27:05: Freiräume und denk räume ich bin sogar dafür dass man tatsächlich kreative und denkt Arbeiter aus sehr vielen anderen Prozessen

00:27:14: komplett frei hilft ja ist mein kommt ja auch drauf wer sozusagen Geschichte ist und Leistungsträger drin und Leistungsträger ist und dann braucht man Hohlräume vernünftige Führungskräfte muss immer getan vernünftige Menschen immer getan und vernünftige Menschen von denen es leider zunehmend viele gibt glaube ich auch im kreativen Bereich

00:27:33: meinen sie könnten das industrialisiert und standardisieren oder

00:27:37: aufgrund einer falschen einer klassischen Gerechtigkeit oder Fairness Vorstellung müssten alle gleich schlecht behandelt werden also das sind Dinge mit denen kommen wir nicht weiter wir müssen Wissensarbeit im Kreativität natürlichen Freiräumen halten und wir müssen sehr sehr viel Bussi an Konzentration anlegen aber

00:27:53: was führt zu Leistung nicht zum Gegenteil also selbst Leistung Eigenleistung die Anforderung etwas gutzumachen und nicht einfach

00:28:03: diesen Standort Stiefel den Halle Tonwert Organisation mit ab zu haken.

00:28:08: Und auch was gemacht dass du auch mit dabei ein paar Tage krank feiern möchte also das sind das die ganzen Dinge die.

00:28:15: Wie einfach Realität zu die man nicht leugnen kann und die auch nicht menschenfreundlich sind sondern das Gegenteil da vorne Dir das Ergebnis einer nicht menschenfreundlichen Führung in einer nicht menschenfreundlichen Organisation ist sollten wir beseitigen

00:28:28: dann sind wir auf einer an einer menschengerechten

00:28:31: selbst Leistung die glaube ich unseren Respekt verdienen sollte und das ist die Grundlage der Wissensgesellschaft.

00:28:38: Das heißt diese kreativen Schutzräume die wir haben sind dessen demzufolge natürlich keine anstrengungs freien Zonen

00:28:47: also in der kreativen Leistung er steht entsteht oder braucht es auch eine enorme Kraft an Anstrengung als ich wenn Sie wissen spätestens er ist genau was es bedeutet

00:28:57: kreativ zu sein ich mein Schreiben ist ein Hoch kreativer Prozess und ich denk mal so an die letzten Wochen wer hat mir ab und zu mal Kontakt und die waren ja gekennzeichnet auch von

00:29:07: Anstrengung und und.

00:29:11: Hinzu kommt noch mal und ich glaube das ist vielleicht auch noch so ein Punkt der aus dem Blick gerät ist wie entsteht überhaupt Kreativität

00:29:20: und die entsteht ja selten dadurch dass ich jemand einen ganz großen Raum zur Verfügung stelle ihn von jeglicher Art der äußeren Anstrengung befreie und sag und dort entfalte meine deine Kreativität der kreative Geist

00:29:33: braucht er etwas ein ein ein Impuls etwas eine Spannung eine 1 3 worauf reagieren kann

00:29:40: und dann springt er ja erst an also aus der schieren Kontemplation heraus kreativ zu werden ist ja glaube ich eher der seltenere Fall oder wie würden Sie das sehen Sie die das ja auch

00:29:52: selbst erleben.

00:29:53: Kommt drauf an essigkraut z.b. wenn man tatsächlich kontrolliert arbeiten will muss man fast schon unter klösterlichen Bedingungen denken und dann ist man einfach auch.

00:30:04: Das garstige Wort zu sagen das ja nicht bloß so wichtig sein sollte aber diesmal wirklich effizient.

00:30:09: Also wenn man ein gutes Buch schnell schreiben will dann gibt man am besten die Klausur und die Klappe Ideen Lösungen ist auch so

00:30:16: bei manchen Video Lösungen das Wochen vor Berta vorbereitete Geist sozusagen ja der dann auch Dinge entdeckt die die auf dem Weg liegen

00:30:27: das glaube ich ist das ist das ist schon ein Prozess

00:30:30: der darf ruhig ein bisschen kontemplativ sein dass Anregungen im Vorprozess besser ausgehen wenn man.

00:30:42: Mit Menschen umgehen mit den Problemen und geht mit ihren Fragen umgeht diskutiert lacht mit Menschen lebt mit Menschen ist gar keine Frage also ich glaube nicht dass das eremitisch ist sozusagen das reine Prinzip.

00:30:54: Beides und es braucht beides auf eine andere Art und Weise ist bis Hamm.

00:30:57: Genau und tatsächlich auch hier mal so eine Phase Kite unterstellen also das ist irgendwie vielleicht vorher dieses andere Momentum braucht es sich gegenseitig befruchten und austauschen

00:31:07: Spannung vielleicht doch erleben Widersprüche Brüche sehen und dann den Geist quasi provoziert fühlen um sich dann zurück zu ziehen und dann dort auch wirklich konzentriert.

00:31:17: Seine Kreativität aus gestalten lassen das sind ja.

00:31:21: Wie quasi verschiedene Phasen im kreativen Prozess und da wäre ich absolut dabei also von daher auch nur mal eine differenzierte Betrachtung dieses Themas Kreativität braucht nur den reinen Raum und die Buße.

00:31:36: Und dann sind wir schon beim

00:31:38: letzten Klischee was war heute mal diskutieren wollen nehme ich das Thema selbst auch schon bisschen T-Shirt nehme ich Selbstausbeutung und Selbststeuerung.

00:31:48: Es gibt nicht wenige Menschen die sagen die Selbstoptimierung

00:31:52: ist die Geißel moderner Gesellschaften und das könnte man ja missverstehen wenn Menschen den Titel lesen strengt euch an es ist die Aufforderung sich bis zu Ende zu optimieren.

00:32:04: Es gibt nur Geschichten Egozentrik und Individualität

00:32:07: ich bin ich glaube der wird ihm in der Diskussion vermischt Egozentrik ist das was wir in den sozialen Netzwerken zuweilen sehen wo Leute sich ständig nur mehr fotografieren oder wird die rechte fotografieren oder umgekehrt selfies machen und Jungs ja genauso und es dreht sich alles um eine Persönlichkeit die nicht da ist.

00:32:23: Ja ist mir ganz klar zu sagen Persönlichkeiten sind dann da wenn sie sozusagen ihr Leben und ihr Denken anderen auch zur Verfügung stellen

00:32:32: nicht also nicht für die Schublade Leben sozusagen und das meint genau das Gegenteil von sich jeden Tag 10 mal fotografieren darf Tic Tac oder wie das Ding heißt soll zu stellen

00:32:42: ja das.

00:32:45: Ist nett ich eine Form von Selbstoptimierung Diener dich aus dem Industrialismus kommt die ist fest verwurzelt mit dieser Idee das heißt das was man tut tut man immer weiter immer weiter so und dann wird es im eigentlichen Sinne sondern macht sich immer effizient.

00:33:00: Bist du wieder bitte Drucker zitieren wenn meiner Lieblingsautoren der den Unterschied zwischen Management und Führung ja immer definiert hat mit dem großartigen Satz Management ist Dinge richtig tun

00:33:14: das ist eben optimieren ja also immer weiter so immer auf der gleichen Schiene nur ein bisschen anderer Lack drauf und bisschen mehr Tempo rein und ein bisschen mehr Menge raus also alles quantitativ orientiert auch routiniert

00:33:25: aber relativ geschlossenes System eine geschlossene Anstalt hätte ich was gesagt die Industriegesellschaft ich bezüglich und das Management und dann gibt es

00:33:35: du bist jetzt ins Drucker leadership und Leadership ist und es gibt ja auch für die eigene Führung die Selbstführung das ist ganz ganz entscheidend leadership bedeutet.

00:33:46: Die richtigen Dinge tun und das muss man sich genauer überlegen das ist ein großer Unterschied das eine kann ich tun weil ich mir andere sagen oder weil ich mich beliebt machen möchte bei anderen das andere kann ich nur tun wenn ich mich sehr sehr mag

00:34:00: kennenlernen muss und sagen musst du es tut mir den gut was ist denn richtig für mich und dieser Unterschied ist

00:34:06: das sind verschiedene Sonnensysteme würde ich sagen auch wenn sie manchmal in einem Atemzug genannt werden Selbstoptimierung hat mit.

00:34:14: Selbstverantwortliche Leistung überhaupt nichts zu tun das sind das sind Vorgänge die macht man für andere

00:34:24: das macht man permanent nur um ein Echo zu bekommen für das was man nicht ist.

00:34:29: Und das sind dann tragische Figuren ob das jetzt in der Arbeit stattfindet wo man in lebte gern etwas tut was man eigentlich nicht tun möchte oder auch finde ich für richtig hält oder nicht oder einfach nur aus Verlegenheit tut so wie viele

00:34:42: oder ob man müsste ständig fotografiert oder ist die ständig in den Mittelpunkt das sind nur unterschiedliche Erscheinungsformen.

00:34:51: Wir lernen ja gerade glaube ich und es ist ja

00:34:55: das Wichtigste in der ganzen Transformation mit 70 mit und mit uns selbst zu beschäftigen Ja und selbst zu begegnen in einem positiven sehen und das können viele nicht ja und deshalb haben sie diese Kilian ein Identitäten und diese Selbstoptimierung der hatte

00:35:10: bitte mit zu tun haben dass man sein eigenes Leben noch nicht verstanden hat aber das kommt schon.

00:35:15: Also sie holt Dich ein quasi den falschen Göttern wenn man dass man so übersetzen kann und vielleicht kommen sie ja dann ja auch nie an irgendein Ziel an also was wäre denn da wieder der Lohn also ich kann mir da kein Bild vorstellen

00:35:28: wenn ich diesen diesen idealen hinterher hinke oder hinterher hechelt.

00:35:33: Es gibt schon von Karl Merz und Helmut Qualtinger dieses wunderbare Lied vom halbwilden aus den 50er Jahren von deinen Kabarettisten und da gibt's die schönes teile ich weiß nur nicht wo ich hin will dafür bin ich schneller da.

00:35:45: Und es ist ganz wichtig und zu leben ja die meisten

00:35:49: nicht unter schneller heißt ja auch schöner scheinbar erfolgreicher Karriere affiner angepasster the chase is all diese Dinge die

00:36:01: eigentlich von anderen Leuten definiert werden da sind die Leute gut und da kommen sie auch relativ schnell an allerdings so fahren sie entweder ins Leere oder an die Wand

00:36:10: und beides ist nur dich kein Ziel ein Ziel ist dass man ein Leben führt das schon wenn man es lebt gut ist

00:36:17: unter dass ich sag jetzt mal im Normalfall zufrieden macht wir wollen es jetzt nicht übertreiben das mit dem glücklich wieder ne ganz andere Klasse Kolleg hat offen

00:36:28: ist das der Selbstoptimierung Skope der Anspruch auf Glück niemand hat natürlich völliger Quatsch wir haben einen Anspruch darauf ein Leben zu leben dass uns die Möglichkeit

00:36:40: gibt glücklich zu werden oder zufrieden zu sein aber wir haben kein Anspruch auf Gültigkeit und Disney Spruch können wir auch selbst nicht erfüllen und deshalb glaube ich sind viele so unglücklich und frustriert heute weil die Ansprüche

00:36:51: sie haben nicht nur überzogen sind sondern auch nicht definiert.

00:36:56: Was heißt der ganze Sinn der Zweck ist überhaupt nicht ausgesprochen und man weiß gar nicht

00:37:02: was man will um Spagat einfach zu sein du weißt nicht was du willst von klassischer Satz den wir schon seit vielen Jahrzehnten hören ja so ist es

00:37:10: und das kann man schon in deinem Bett sich mit sich selbst beschäftigt.

00:37:14: Und das sind wir wieder bei Friedhof Bergmann da ja festgestellt hat es gibt offensichtlich sowas wie eine Armut Armut in Begierde also das heißt wir sind Namen daran zu wissen was wir wirklich wirklich wollen also Zimmerlein diese Suche ist ja.

00:37:28: Mit großen Anstrengung Pflastern ausgestattet und dann sind wir auch wieder am Anfang des will nämlich damit gestartet sind Zusagen.

00:37:38: Das Denken in Leistungen in Anstrengung hat sehr viel damit zu tun dass wir uns Ziele setzen ist es geht eben nicht um eine verzweckung

00:37:46: sondern um einen Ziel und ich würde jetzt gerne noch mal so zum Ende unseres Gesprächs den großen Bogen spannen und sagen wir haben ja über die flexiblen Strukturen den Einstieg gewagt also.

00:37:58: Vielleicht nur Beobachtung oder ein kleines Resümee weiß ich ja aus den vielen Gesprächen hier bei goodwork gezogen habe ist es uns ja im Zuge der.

00:38:08: Veränderten Rahmenbedingungen wer sämtliche Strukturen im in den Arbeitsabläufen er nicht sämtlich aber viele Alltrack Strukturen regelrecht implodiert sind

00:38:17: wenn die beiden plötzlich weg die mussten neu geschaffen werden das war eine große Anstrengung für viele Menschen auch bis hin zu Erschöpfung und bis zur Überforderung

00:38:26: aber wir das nicht gewohnt sind viele Entscheidung die neu getroffen werden mussten in unserem privaten Abläufen in unserem beruflichen Belangen.

00:38:35: Und gleichzeitig konnte man beobachten in der Weise Indiens Menschen gelungen ist sich

00:38:41: neue Strukturen zu schaffen also sich selbstwirksam zu erleben ja auch wieder als kreativen Geist wenn man das mal ganz hochtrabend ausdrucken will das dann auch einen

00:38:52: Ruf nach

00:38:54: größere Flexibilität laut wurde und ich glaube wenn wir da noch ein Schrittchen weiter gehen dann sehen wir doch genau heute das in unserer Arbeitswelt ist es auch nicht um Flexibilität geht sondern am

00:39:06: Ende doch um Autonomie und ich glaube das ist auch so eine Diskussion die Moment sehr stark zu beobachten ist dass die Menschen ähneln

00:39:15: der Arbeitswelt sich Autonomie wünschen in Bezug auf.

00:39:19: Wie will ich arbeiten wo will ich arbeiten wann will ich arbeiten wie viele Tage will ich wo sein was will ich wo machen ja also das dann nur zu apostrophieren und der Flexibilität ist dazu kurz gesprungen oder was geht doch.

00:39:33: Wirklich um Autonomie.

00:39:35: Absolut Flexibilität ist ein süßes Wort weil sie im Grunde genommen genau diese Unsicherheit und Sicherheit beginnt oder so zu sein wie der das durch

00:39:43: du würdest die Leute wieder stärkste Strukturen wollen also es ist eigentlich man versucht mit dem wort glaube ich ideologisch dazu beizutragen dass diese fest scheinbare Sicherheit der Industriegesellschaft

00:39:54: gehalten wird nein jeder auf allen Ebenen

00:39:58: in allen Schichten in einem Klassen in einem Berufen nicht nur der Akademiker nicht nur die Wissens ArbeiterInnen und Wissensarbeiter nicht nur die akademisch gebildeten können selbstbestimmt und selbständig arbeiten ich habe

00:40:09: taktische Tagebau wunderschöne Beispiele gefunden wo das wirklich auch bei den blue-collar sozusagen

00:40:16: mehr als gut funktioniert sogar besser als bei den Weißkohl Ausweis nicht so merkwürdigerweise so ideologisierte ist das selbstbestimmte arbeiten aber Selbstbestimmung ist das Ziel der Emanzipation

00:40:27: was ist nicht leicht zu erreichen das ist ne anstrengende Nummer ja wenn man sich erstmal klar muss werden muss erstens wo will ich hin.

00:40:35: Was passiert hier eigentlich und übernehme ich die Verantwortung aber wenn ich das mal gemacht habe sehe ich dass der Montag kein schlimmer Tag mehr ist vor dem ich mich fürchte sondern der Tag ist

00:40:43: Mit dem ich wo ich meine Arbeit gerne mache ja weil sie meine Arbeit ist

00:40:47: und anderen Leuten es freut mich dass andere Leute sich darüber freuen dass ich tue also all diese Dinge die die eigentlich das Menschsein

00:40:56: und eine wirklich gute Gemeinschaft ausmachen dass man sich gegenseitig erfreut und hilft und unterstützt halt das taucht auch auf

00:41:03: mit mir Selbstbestimmung und Selbständigkeit und es ist fast

00:41:06: unglaublich wie die Parteien damit umgehen dass die meisten Parteien die alle von gestern sind oder seid unsere Gesellschaft Stavern

00:41:15: oder hat euch hat sich nur dich auch in dieser Wahrheit nicht verändert nach wie vor sind die das berichtigen Parteien die große stark gemacht in diesem Lande die transformationspfade einstehen ihr hinten an habe ich hoffe

00:41:28: dass ich das jetzt wirklich mal verändert hat dass dieses Signal auch gehört wurde das

00:41:32: absichtlich alle in dieser Gesellschaft eine große große Sehnsucht haben respektiert zu werden anerkannt zu werden selbst bestimmt zu arbeiten selbständig zu arbeiten im Freiräumen zu arbeiten und nicht einfach heute hü morgen hott

00:41:46: was ist es nicht.

00:41:47: Selbstbestimmt selbstbestimmt heißt jeder nach seinen Fähigkeiten jedem nach seinen Bedürfnissen ist auch noch ein bisschen keine Max zu zitieren am Ende.

00:41:57: Wenn Menschen sich mit diesem Themenkomplex

00:42:01: noch näher beschäftigen morgen was würden Sie den Menschen empfehlen was sind Bücher sie haben ein paar erwähnt gibt es etwas wo sie sagen das ist so für mich

00:42:11: merk eine Bibel aber das ist für mich ein ein Buch eine Literaturquelle wo ich immer wieder gerne zugreife ich weiß Sie sind großer Peter Drucker fehlen aber vielleicht gibt es auch noch was anderes was sie gerne hier mit uns teilen wollen würden.

00:42:24: Javid aktive von Hannah Arendt natürlich uneingeschränkt alles von Hannah Arendt natürlich ich würde in diesem Kontext auch

00:42:33: ganz ganz stark empfehlen Ernst Bloch zu lesen das Prinzip Hoffnung dass mit dem schönsten Satz aufhört den sich die neue Leistungsgesellschaft war vorstellen kann nämlich wir mögen uns bitte ins

00:42:44: gelingen verlieben das ist das was eigentlich mein Buch auch möchte dazu auffordern dass wir uns ins gelingen verlieben dass wir

00:42:53: sehen dass das was wir leisten können dass du sie tun können sehr viel mehr als dass man uns zugestellt und dass die Probleme dieser Welt die so gerne verwaltet werden und repariert werden.

00:43:04: Lösbar sind dass wir das hinkriegen wir haben schon eine ganze Menge hinbekommen wir kriegen noch viel viel mehr hin das 21 Jahrhundert ist nicht das finstere Jahrhundert des Niedergangs von der Apokalypse des 21 Jahrhundert ist das Jahrhundert der Wende

00:43:18: wo Qualität über Wasser steht unter Mensch über den Kollektivismus steht dass die mitlaufen steht das ist eigentlich das.

00:43:26: Wo ich bei Ernst Bloch glaube ich aus gutem Gewissen empfehlen kann verliebt doch ins gelingen und dann läuft es auch.

00:43:35: Also ich habe mich sofort in den titel verliebt

00:43:38: bzw in das Zitat und würde damit gerne auch unser wunderbares Gespräch also von meiner Seite aus habe ich sehr genossen wieder mal mit ihm eine knappe Stunde zu teilen vielen vielen Dank lieber Lotta ich würde gerne damit das.

00:43:50: Beschließen wünsche ihnen alles alles Gute und wir sehen und hören uns hier

00:43:55: auf diesem Kanal oder irgendwo ähnliches vielleicht ein Klick entfernt ganz sicherlich bald wieder alles Gute für Sie.

00:44:03: Alles Gute und viel Moderatoren

00:44:06: ja das war's wieder in unserem Podcast goodwork dem Podcast für gute Zusammenarbeit und für zukunftsfähige Arbeitskultur wir schauen ganz genau hin was gerade passiert in unserer Arbeitswirklichkeit.

00:44:21: Und welche Form von Arbeitszug und wir jetzt gerade in diesem Moment gestalten.

00:44:27: Wenn euch das interessiert das Thema wenn euch die Art der Gespräche gefallen schaltet wieder ein es gibt noch eine ganze Reihe von neuen spannen Gesprächspartnern.

00:44:37: Und von vielen Folgen die wir hier in dieser Serie produzieren werden bis dahin passt gut auf euch auf eure Jule jakowski.

00:44:45: Music.