GOOD WORK FEATURES - Prof. Gerd Gigerenzer über Risikokompetenz

Shownotes

Warum sind wir eigentlich so scharf auf verlässliche Strukturen? Folgen wir unseren inneren Bedürfnissen nach Sicherheit und Vorhersehbarkeit? Ist die Risikoaversion, die man allenthalten in Organisationen beobachten kann, Ausdruck eines zutiefst menschlichen Verlangens, die Welt möge doch einfach und beherrschbar sein? Darüber kann uns im Idealfall jemand Auskunft geben, der sich sowohl profund mit der menschlichen Seele, mit Organisationen und mit dem Themenkomplex des Risikos beschäftigt hat. Prof. Gerd Gigerenzer verkörpert alle diese Aspekte in seinem beruflichen Wirken, das er zunehmend auf den Umgang mit Risiken fokussiert hat. Nach vielen Jahren als Direktor am Max Planck Institut für Bildungsforschung leitet er nun das Harding-Zentrum für Risikokompetenz an der Universität Potsdam. Er ist der am häufigsten zitierte Experte, wenn es darum geht, Risiken vernünftig zu bewerten und kluge Entscheidungen zu treffen. Aber wird seine Expertise auch beherzigt? Wir sprechen über die Vorbehalte von Führungskräften, der eigenen Intuition zu trauen, über die grassierende Kennzifferdenke und die Absicherungskultur in Konzernen. Anhand plakativer Beispiele führt er uns ein in das spannende Feld der Risikokompetenz, die er als unabdingbare Kulturkomponente für alle Menschen in verantwortlichen Positionen bewertet. Und nicht nur dort.

Hört rein in die im besten Sinne lehrreichen Ausführungen von Prof. Gigerenzer.

Interview: Jule Jankowski

Literaturempfehlung: Gerd Gigerenzer: "Bauchentscheidungen". Gerd Gigerenzer: "Klick: Wie wir in einer digitalen Welt die Kontrolle behalten und die richtigen Entscheidungen treffen"

Wir untersuchen die verschiedenen gesellschaftlichen Subsysteme und ihren Einfluss auf die Arbeitswelt. Welche Veränderungen erleben wir auf der Ebene Wirtschaftssystem, auf Organisationsebene, in Teams und im System Mensch?

In unserer Feature Serie laden wir Experten zu der jeweiligen Perspektive ein und diskutieren folgende Fragen:

• Wie erlebst, gestaltest Du den Wandel? • Welchen Fragen sollten wir uns aktuell stellen? • Welche Ausprägung der Zukunft gestalten wir gerade?

Mit den Features tauchen wir tief in die verschiedenen Perspektiven und Subsysteme unserer Arbeitswirklichkeit ein und schauen genau hin, wie wir die Zukunft gestalten.

Die Zeit zu lernen ist: JETZT!

Transkript anzeigen

00:00:00: Good work der Podcast für gute Zusammenarbeit und innovative Arbeitskultur herzlich willkommen im Podcast Kultur.

00:00:09: Bim Podcast für gute Zusammenarbeit und für zukunftsfähige Arbeitskultur mein Name ist Jule Jankowski und ich begrüße euch heute wieder ganz herzlich,

00:00:18: unsere Reihe goodwork Feature und wir sind noch

00:00:22: immer im 4. Kapitel der flexiblen Strukturen wo wir uns darüber unterhalten und uns Gäste dazu einladen

00:00:29: die etwas über das Bedürfnis nach Strukturen sagen können wir haben uns unterhalten über eine Flexibilisierung von Arbeitsverträgen wir haben überall Flexibilisierung von Arbeitsräumen von den Umgebung gesehen wir haben über

00:00:44: flexiblere Arbeitszeitmodelle bis hin zu sowas wie wo er cation gesprochen und spätestens heute

00:00:53: ist die Zeit gekommen sich mal ganz grundsätzlich mit dem Thema der Strukturen auseinanderzusetzen und warum wir eigentlich gerade auch im beruflichen Kontext so scharf darauf sind,

00:01:05: so etwas viel Steuer barkeit Kontrolle Planung zu haben.

00:01:10: Ganz besonders in diesen Zeiten wir kommen sehr schnell zu einem Begriff der sich nennt Risiko und wenn man im

00:01:18: deutschsprachigen Raum unterwegs ist und sich mit dem Phänomen Risiko auseinandersetzen möchte oder auseinandersetzt dann gibt es einen Namen der sofort fällt und ich bin sehr glücklich dass ich ihn heute hier

00:01:31: im Studium virtuellen Studio haben konnte oder haben kann und dass er uns.

00:01:37: Auskunft geben kann wie es sich verhält mit unserem Umgang mit dem Thema Risiko und zwar ist das Prof dr Gerd Gigerenzer

00:01:46: ich erstelle Ihnen gleich noch mal ganz konkret vor aber jetzt erst mal herzlich willkommen lieber Herr Gigerenzer herzlich willkommen und schönen guten Tag.

00:01:56: Schönen guten Tag ich freue mich bald gute Nacht zu sein ja dann nehmen wir uns doch mal hier ein paar Minuten oder eine,

00:02:04: ein paar mehr Minuten um etwas goodwork zu gestalten gemeinsam es ist zwar schon Mittagszeit oder schon früher Nachmittag sogar bei einer Frage kriegt jeder hier gestellt und so auch gerne sie wie sind sie in den Tag heute

00:02:18: gestartet also etwas langsamen bei euch gestern einen Vortrag hielt und erst Steuer kurz nach Mitternacht hier ankam

00:02:26: das heißt also geht ihr Blick denn morgen schon in Richtung welche Risiken könnten heute wohl sie auf mich warten ist das eine Haltung mit der Sie unterwegs sind oder sind sie eigentlich eher auf der anderen Seite.

00:02:40: Also also mein Tag sieht so aus dass.

00:02:46: Jeder Tag anders ist schon der ich

00:02:50: schreibe letters of recommendation für meine ehemaligen Studenten ich gebe Interviews und beantworte

00:02:58: E-Mails wo jemand wissen möchte wie ich das nun gedacht habe und und und so geht es weiter und ich schreibe und korrigiere und versuche mein Bestes tun um etwas

00:03:10: Aufklärung im Sinne von Risikokompetenz in die Gesellschaft zu bringen,

00:03:14: und das ist jetzt auf der Moment wo wir sie noch mal ganz konkret mich vorstellen sollen ich glaube vorstellen muss man sie nicht aber ich würde es zumindestens gern hier noch mal der guten Form halber erwähnt sie sind Direktor am harding-zentrum für risikokompetenz

00:03:28: Kompetenz an der Uni in Potsdam also das heißt es geht ihr nicht nur um Risiko sondern auch um das Weibchen Kompetenz ganz entscheiden da. Sie waren Jahre jahrzehntelang am Max-Planck

00:03:40: Institut an entscheidender Stelle wirksam und jetzt wie gesagt mit diesem ganz klaren Fokus aber vielleicht fangen wir mal ganz vorne an was ist

00:03:49: ihre Definition von dem Weibchen Risiko

00:03:53: wenn jemand völlig neue Fragen würde lieber Gerd Gigerenzer erklären Sie mir doch mal ganz genau was ist eigentlich Risiko.

00:04:01: Also es ist die Fähigkeit Risiken zu verstehen auch der Möglichkeiten Chancen.

00:04:09: Und mit ihnen entspannt und informiert umzugehen.

00:04:14: Das ist schon die Risikokompetenz ich habe bei dem Wörtchen Risiko erinnere ich mich gerade so ein bisschen an.

00:04:22: Meine Studenten Tage und wir haben uns in Publizistik das war mein Fachgebiet auch öfter über Risikokommunikation unterhalten

00:04:31: und da ging es immer um so eine Definition und dann sagte damals unser Professor Risiko = Schadensausmaß

00:04:40: mal Eintrittswahrscheinlichkeit das war so eine Formel wenn sie da mitgehen oder sagen sie nachher das ist mir jetzt zu formalistisch oder beschreibt dass das Risiko Phänomen schon mal ganz gut.

00:04:52: Also das ist der Definition die man meistens hört und dieses Zimmer voraus dass man das mit berechenbaren Reise zu tun haben

00:05:01: und das können Sie auch anwenden wenn sie ja zum Beispiel heute Abend ins Casino gehen,

00:05:10: und Roulette spielen kann sich ausrechnen wie viel sie auf lange Sicht verlieren Garten aber in vielen Bereichen haben wir es nicht mit berechenbarer geschickt zu tun

00:05:20: und mit Ungewissheit,

00:05:22: und da wird es viel interessanter erreicht im Logik und Wahrscheinlichkeit Theorie nicht aus also das was sie geschüttelt haben ist der sogenannte erwartete Nutzen

00:05:34: Theorie und sondern hier braucht man mehr.

00:05:38: Preisberechnung im hier braucht man eben auch Heuristiken das sind also robuste einfache Regel,

00:05:45: die Information ignorier um bessere Entscheidung zu treffen und das heißt man muss erstmal unterschreiben habe ich mit einer Situation von bei den berechenbar riesige tun.

00:05:59: Da brauchen sie keine Intuition

00:06:02: sondern sie rechnen einfach aber so habe ich es mit deiner Situation zu tun wo man hochgradige Ungewissheit zu tun haben

00:06:12: und es ist ja meistens dafür also wollen wir uns da da machen ja wie wird das weitergehen wenn sie in Unternehmen haben möchten Sie nach Taiwan gehen oder lieber nicht oder

00:06:25: wenn es wird umgehend was der richtige Lebenspartner Schatzi das kann man nicht optimieren und das kann man nicht man kann die Zukunft,

00:06:35: gar nicht wissen und dort muss man trotzdem agieren und diese Prozession versuche ich ein bisschen der Ausstieg sehr häufig heuristischer Natur

00:06:46: falls man konzentriert sich auf das Wesentliche und ignoriert den Rest,

00:06:51: und das ist gut. Dann nehme ich gerne einsteigen würde weil wenn bei dir jetzt mal ganz global auf das schauen was in Unternehmen passiert also gerade im Moment auch ja wir sind mehr leben ja in der Zeit von viel Ungewissheit

00:07:04: frage mich sogar wann hatten wir mal nicht eine Zeit von viel Ungewissheit in Organisation sieht man ja eigentlich eher so.

00:07:14: Den Versuch möglichst viele Informationen zusammenzutragen also so im Stück weit er kommt je mehr ich weiß desto sicherer kann ich mir sein dass meine Berechnungen meine Annahme meine Hypothesen auch zutreffen sein werden das was sie sagen in der Ristic fokussiere ich mich ja also ich blende ja bewusst

00:07:33: Dinge aus um den Fehler zu glauben dass man unter Ungewissheit.

00:07:41: Bessere Entscheidung trifft wenn man.

00:07:46: Alle Informationen die man finden kann irgendwie zusammenführt und bewertet.

00:07:53: Das funktioniert eben nur in der stabilen Bett in unter Ungewissheit ist es wesentlich auch Intuition.

00:08:06: Zu respektieren und z.b. ohne Intuitionen haben sie auch keine Innovation.

00:08:13: Dann wird sie nur rechnen und an dem Beharren was ich schon immer haben.

00:08:16: Kommt ihr nicht weiter Einstein hat einmal gesagt der intuitive Geist ist ein Geschenk der.

00:08:26: Rationale Geist ist sein Diener wir haben eine Gesellschaft erschaffen.

00:08:33: Die dein Diener ehrt und das Geschenk vergessen hat und es ist eben nicht wie man es heute oft hört Kopf oder Bauch.

00:08:43: Ist falsch Filmarbeit also als Wissenschaftler braucht man Intuition die jahrelange Erfahrung Büro und hat dann das nicht um neue Ideen zu finden.

00:08:57: Und das gilt nicht nur für Wissenschaftler das ist in Unternehmen genauso und.

00:09:05: Dann braucht man aber eben auch imperii Methoden Daten um ab zu klopfen ob diese Intuition sollst stimmt.

00:09:14: Es ist ein Wechselspiel aber wir haben in vielen Unternehmen eine Misstrauens Kultur.

00:09:24: Gegenüber guten Intuition und es hängt damit zusammen weil man Intuition per Definition nicht begründen kann

00:09:32: und genau das ist der Punkt da wäre ich jetzt auch gerne bei mit ihm mal eingestiegen nämlich Intuition also es wird ja im allgemeinen Sprachgebrauch einfach so als Bauchgefühl übersetzt also

00:09:44: Betonung liegt auf Gefühl,

00:09:46: also etwas was ich eben nicht greifen kann was ich nicht aus irgendetwas nachvollziehbar MAB leitet aber das ist ja glaube ich auch ein bisschen irre das Bild von Intuition weil die kommt ja nicht aus dem Nichts aus dem blauen wo kommt die Intuition her.

00:10:00: Also ich definiere Intuition.

00:10:03: Ausgefülltes wissen was auf jahrelange Erfahrung beruht und sie bezieht sich auf ein bestimmten Bereich und ein,

00:10:12: Weltklasse Tennisspieler hat Intuition.

00:10:16: Das Spiel aber nicht unbedingt für Geldanlagen also es ist jahrelanges.

00:10:23: Erfahrung und die dazu führen dass man sehr schnell spürt was man tun soll oder was man lassen soll aber.

00:10:32: Sonst nicht begründen es ist als in den Bereichen des Gehirns gespeichert widersprach nicht fähig seine Intuition ist nicht.

00:10:41: Willkür.

00:10:44: N-607 göttliche Eingaben ist auch nichts was nur Frauen haben wir Männer haben das auch was wird meistens in diese esoterische Ecke abgeschoben Untergrund rum.

00:10:58: Noch wann kommt denn noch Anfang des 20 Jahrhunderts in der Psychologie Lehrbüchern lesen Frauen sind intuitiv Männer rational.

00:11:08: Ich würde sagen es wird auch heute noch in großen Teilen so wiedergegeben auch wenn vielleicht nicht in der Wissenschaft aber dieses

00:11:16: Bild hat sich ja ganz schön oder dieses Klischee muss man sagen hat sich ja sehr hartnäckig in den Köpfen festgesetzt aber auch was sie sagen in welcher Ecke die Intuition gestellt wird

00:11:26: und das nenne Riesenfehler an weil man dadurch wie gesagt er Innovation unterbricht Helmut.

00:11:34: Steve Jobs lesen es geht im Moment heute.

00:11:40: Man erfindet nicht ab indem man das was da ist etwas weiterberechnet und.

00:11:51: Wie was ich beobachtet habe das in großen Unternehmen Angst davor herrscht.

00:12:00: Mit Intuition oder Bauchentscheidungen umzugehen also die.

00:12:10: Ich habe mit DAX Unternehmen gearbeitet und habe die Führungskräfte befragt wir sind die Vorstände hinein wie häufig ist eine richtige professionelle Entscheidungen,

00:12:25: bei ihnen am Ende eine Bauchentscheidung und Tipton ist am Ende.

00:12:33: Denn natürlich schaut man sich erstmal die Daten an aber in vielen Situationen geben am Gedanken keine klare Antwort wenn dann einer fahren eine Frage Führungskraft,

00:12:47: auf die ihre Stimme hört und dann entscheidet und sagt das soll mal lieber nicht tun dass er eine Bauchentscheidung.

00:12:55: Und du mal raten wie viel Löffel in DAX Unternehmen am Ende wichtige Entscheidung.

00:13:04: Also macht man Infusion oder lieber nicht eine Bauchentscheidung sind,

00:13:09: ja das ist eine stark können Sie mir jetzt so schöne kleine faule Stellen weil ich glaube dass die Frage auch ein Stück weit sozial erwünscht ist also ich glaube wenn die Menschen ehrlich geantwortet haben dann ist die Prozentzahl der rady dann am Ende intuitiv anscheinend ziemlich hoch

00:13:24: also wenn sie ehrlich geantwortet hätten aber da bin ich mir nicht so ganz sicher ich glaube dass der weitaus überwiegende Teil in Wirklichkeit an der Wahrheit Wirklichkeit also war ja auch schon bei einem schwierigen Begriff aber,

00:13:35: im Kern intuitiv getroffen wer die Frage ist stehen Sie dazu das ist richtig,

00:13:44: Mister anonym.

00:13:47: Oder wir machen das also über eine Vertrauensperson aber ist es richtig ich kann dir nur sagen was die Personen selbst sagen.

00:13:57: Und im Schnitt Dennis 50 % das heißt jede zweite wichtige Entscheidung.

00:14:04: Am Ende eine Bauchentscheidung die gleichen Führungskräfte würden sich das nie in der Öffentlichkeit tragen clubsolute hatte Angst eine Bauchentscheidung muss man selbst die Verantwortung übernehmen.

00:14:17: Ich bin an der Gesellschaft wird immer weniger Führungskräfte Verantwortung übernehmen wollen

00:14:25: so gesehen ist ja Risikokompetenz eine ganz große Schlüsselqualifikation auch für Führungskräfte weiße genau dahin geht nämlich die Entscheidung oder den Mut zu haben zu seiner Intuition zu stehen

00:14:37: das ist ja nichts wie wir ihm jetzt hergeleitet haben

00:14:40: keine wie haben sie gesagt keine Esoterik ja kein einfach kennen kein sechster Sinn keine x Übersinnliches sondern eine blitzschnelle Verarbeitung von Expertenwissen oder von Erfahrungswissen Erfahrungswissen

00:14:55: besser gesagt und was macht risikokompetenz noch aus ist es im Kern der Umgang eben mit

00:15:04: der Intuition aber dass wir allein nicht wahrscheinlich auch Risiken einschätzen zu können oder was ist das was unter Punkt braucht Verständnis.

00:15:16: Mit Zahlen umzugehen Statistiken.

00:15:24: Intuitionen sind ja meistens.

00:15:30: Die Börse Heuristiken die man unbewusst anwendet.

00:15:36: Also beginnt mal bitte im ersten also manche Menschen haben sich gewundert warum ich Bücher über

00:15:43: statistisches denken schreiben und zugleich über Intuition und Heuristiken weil man hat alles brauchte und Gesellschaftstanz mit dem einen und dem Anker und,

00:15:58: dadurch was soll mit mir weitergehen beides zu Lea also die meisten Menschen in Deutschland haben nie gelernt statistisch zu denken.

00:16:07: Da sprechen Sie mir jetzt wirklich aus dem Herzen ich musste das sehr

00:16:11: sehr intensiv bearbeiten und wunder mich gerade Moment haben wir ja alle sehr viel Gelegenheiten über statistische Kompetenzen nachzudenken wie ist es denn in Unternehmen um die statistischen oder die Risikokompetenz in bestellt.

00:16:27: Es ist in Unternehmen ähnlich also genauso wie bei Politikern viele Hand nie gelernt die ja.

00:16:38: Die Grundkenntnisse zu haben und man verlässt sich dann eher auch irgendwie Algorithmen die man auch nicht versteht.

00:16:48: Also wenn etwas tun möchte unsere Gesellschafter muss mal schauen wie das war vor 150 Jahren aus die meisten Menschen noch nicht lesen.

00:16:59: Oder Unschuld.

00:17:01: Ich glaube damals Personen die sagten ja also gesehen gelesen, wir können aber ein Polo außerdem Normalbevölkerung lila,

00:17:14: und dann hat man eine allgemeine Schulpflicht eingeführt platzierungs alles gelernt auch die Mädchen.

00:17:20: Und wir sind noch nicht soweit heute brauchen wir neben Lesen Schreiben auch statistische Zahlen zu verstehen.

00:17:32: Und.

00:17:34: Bunte bunte es wird kaum geleert man lehrt die Mathematik der Gewissheit Algebra Geometrie und andere Systeme.

00:17:43: Aber das was man auf die meisten von uns wirklich brauchen wenn ich zahlen zu verstehen zu hinterfragen das wird krank.

00:17:53: Haben Sie vielleicht mal so ein plakatives Beispiel man liest das ja ab und zu mal so einen statistischen Zusammenhang der völlig falsch interpretiert wird also es gibt ja so

00:18:03: dass ich ja wenn die Wahrscheinlichkeit um 10% steigt das jemand folgen mit Krankheit kriegt z.b. oder was haben sie so ein so ein Beispiel vielleicht

00:18:12: Rad wo man dass man dran illustrieren kann in welche Richtung eine Kompetenz da versagt oder ihm gar nicht vorhanden ist wird es schön

00:18:26: morgen regnet es mit dem wahrscheinlich 38% was bedeutet wir haben Menschen gefragt.

00:18:33: Ich lebe in Berlin die meisten Berliner denken was bedeutet.

00:18:37: Also die Frage ist 30% von 30%

00:18:48: es regnet morgen in 30% der gegen das wahrscheinlich nicht wo ich Wochen die meisten Spanier denken,

00:18:56: was bedeutet das 3 Monologen denken es regnet um 7 Uhr nicht,

00:19:04: Amerikaner befragt haben die haben die richtige Interpretation nämlich es wird heute 30% der Tage.

00:19:13: Erst heute gemacht an der Messstation so Minimum recht das ist man sagt,

00:19:25: 30% Wahrscheinlichkeit und wir denken das verstehen da ist ja und jeder denkt an andere Referenzklasse

00:19:32: also Zeit Gegend Meteorologen oder irgendwas anderes unbemerkt garrecht

00:19:39: wir müssen jetzt versteht und es macht nun besteht das ganze wird tragischer wenn es um Gesundheit geht oder Geld.

00:19:47: Aber da sind auch nicht besser ausgebildet also man macht immer wieder den Menschen Angst mit relative Häufigkeit.

00:19:56: Focus-Online radfahr einige Zeit eine Titelgeschichte gebrachte Haiangriffe um 100% höher

00:20:05: tödliche Haiangriffe ablesen dass am Strand ins Wasser oder gehen sie auch surfen,

00:20:16: unter besonderem relativer Anstieg und weiß nicht von was das war.

00:20:21: Was sind echt dich ja ungefähr sehenswürdige Angriffe und im vorigen Jahr beim Sex und ist mir auch am 2. das Handy 100% mehr.

00:20:31: Aber es klingt natürlich dramatisch 100% ja also das je nachdem welche Risikokompetenz ich habe denke ich ja es ist quasi sicher dass sie von einem Hai angegriffen werde ja je nachdem das liest und das Ganze kann wirklich dramatisch werden.

00:20:46: Immer noch unterwegs in Großbritannien gibt es alle paar Jahre eine Antibabypillen Panik und die bekannteste Licht so die Medien berichteten,

00:20:58: das Gebilde der dritten Generation die wahrscheinlich einen Thrombose um 100% erhöht.

00:21:08: Jetzt noch die Pille also 100% also es ist so gut wie es sich viele Engländer haben das gedacht,

00:21:18: sofort die Pille abgesetzt was zu unerwünschten Schwangerschaft gehört ohne zu relativieren wie viel Fälle sich wirklich dahinter für die Studie Bestand hatte,

00:21:31: gezeigt dass von e7000.

00:21:33: Frauen die die Pille der vorangegangenen Generation 2 eine Thrombose hat.

00:21:45: Tschuldigung eine eine Thrombose hatte und das steht dann bei der Melitta Brücken Generation der neuen Generation von 182 in 7000 das Anstieg von weniger als 1 in tauschen aber es ist auch 100%.

00:22:00: Rise of 2 Folge war das in dem Jahr danach er ist ungefähr 13.000 mehr Abtreibungen kapuska,

00:22:08: ja das ist beeindruckend das wirklich noch dazu bei den Beispielen die sie nannte muss man dann auch gucken ist das überhaupt statistisch signifikant diese Anstieg und so weiter und so fort also das kann man ja sehr weit führen aber das zeigt sich ja

00:22:21: dass ich das.

00:22:23: Offensichtlich keine gelernte wie sie schon sagten Alltagskompetenz mehr ist also die nicht vermittelt wird und wenn wir das jetzt mal.

00:22:32: So übertragen in in das was wir heute besprechen nämlich in den in den betrieblichen Kontext in die organisations Welt warum,

00:22:41: haben Menschen diese Sehnsucht nach Struck

00:22:43: Tour nach Verbindlichkeit sich adressiere sie jetzt mal als Psychologe sie sind ja von Haus aus Psychologe welches welches Bedürfnis steckt dahinter ist es eine Angst vor Risiko oder es ist eine Risikoaversion oder spielt das da in dem Zusammenhang

00:22:59: weniger eine Rolle.

00:23:02: Die die Mama noch mal zu dem zugestehen vom Bauchentscheidung das.

00:23:12: Löst große Angst aus in Sachsen Tieren Unternehmen das löst wenig austauschen Vermieter.

00:23:21: Familienunternehmen geht es um Leistung.

00:23:26: Nicht um Begründung und vor allen Dingen auch nicht so nächsten Quartale Bericht sondern und plant langfristig.

00:23:37: Was heißt nicht das Familienunternehmen keine Probleme haben die um ihre eigene aber diese Problem hat man nicht in vielen Bereichen unserer Gesellschaft.

00:23:49: Passiert etwas was ich so bezeichnen möchte man verlässt eine Leistungskultur und geht immer mehr hin zu einer Begründung Skulptur.

00:24:00: Es geht darum dass man Entscheidung begründen kann selbst wenn sie.

00:24:06: Die Firma ins Unglück bringt das ist ja okay dann kannst du bitte kann ich eine plausible Geschichte erzählen es ist ja nur anders gekommen.

00:24:15: Und die das hat zu tun mit einer negativen Fehlerkultur.

00:24:24: Bis ich immer mehr ausbreitet also.

00:24:30: Bin gerne mal Beispiel die große Angst die Bauchentscheidungen auslösen.

00:24:39: Führungskräften die denn noch.

00:24:43: Am Ende sinnvoll eine Bauchentscheidung machen wir auch nicht immer richtig mich immer falsche die ich habe beobachtet wie man damit umgeht und das sind eigentlich zwei somit tot bis 1.

00:24:58: Man hat sich entschlossen in der Gruppe oder so das zu machen war immer dass am Ende noch alle da Daten Durchsicht der spürt dass man.

00:25:08: Über dich entlassen würde aber dann schickt man einen Angestellten der zwei Wochen.

00:25:17: Nur unbegründet nach Gründen sucht und dann wird das die ganze Entscheidung vom Vorstand als eine faktenbasiert Entscheidung präsentiert,

00:25:25: verschwinde und Zeit Geld und Intelligenz nur weil man Angst hat die teurere Version davon ist man stellt eine Beratungsfirma ein.

00:25:35: Die dann auf 200 Seiten die schon getroffenen schalten Nachbarn begründen.

00:25:40: Noch große Verschwendung und die ich habe viele Vorträge Beratungsfirmen gehalten aber ein in einer der größten weltweiten Beratungsfirmen zurück gefragt.

00:25:54: Was essen denn bereit wäre mir zu sagen.

00:25:58: Wie viel ist 1 Kunden kontaktieren bestehen schon getroffen Entscheidung nach rein zu begründen.

00:26:06: Sag der Gigerenzer ganz Bayern auch nicht hin.

00:26:09: Sage ich ihm es ist mir erst 50% also sie sehen hier ein riesen psychologisch Problem.

00:26:16: Und es hängt damit zusammen dass man keine positive Fehlerkultur hat.

00:26:23: In vielen dieser Unternehmen ist und misstraut Konto was er letzten Endes und.

00:26:31: Deshalb haben sie eben ja schon erwähnt dazu führt dass es so eine Art verantwortungsdiffusion gibt oder

00:26:37: aber letzten Endes wenn niemand bereit ist für die Entscheidung ein zustehenden mündet das ja letzten Endes dann bis die Verantwortung bildlich gesprochen auf dem Boden fällt.

00:26:46: Richtig gefüttert sodass die Entscheidung zu langsam trocknet man schiebt es raus und schiebt es noch weiter raus oder man delegiere Salander.

00:26:57: Und z.b. nach oben.

00:27:03: Oder man sendet das ganze in einem Kreislauf wo man die Leute beschäftigt mit der Entscheidung aber der Kreislauf wird so lange

00:27:12: angerührt bis irgendwie sich das ganze Leuchte gibt es viele Prozesse und.

00:27:20: Und man kann sich ausrechnen wie viel da verloren geht in solchen Firmen.

00:27:29: Vielleicht die Kunst ist nur dass die anderen genauso ineffizient arbeiten das Unterscheidungsmerkmal trauen wir uns da 5% mehr hinzu.

00:27:41: Wenn man das jetzt mal so alles in die Waagschale wirft dann schwingt da ja noch eine ordentliche Kultur Komponente mit bei dem was sie sagt und sie hat mir das auch tatsächlich wörtlich erwähnt die Fehlerkultur wenn sie sagen Risikokompetenz ist

00:27:55: da er eine Kultur Kompetenz oder eine Kultur kompetent Komponente oder wenn Sie es eher als eine methodische.

00:28:02: Zähigkeit bezeichnen das ist ja für eine Kultur Komplimente und das hat wieder etwas mit Heuristiken zutrauen.

00:28:11: DAF.

00:28:15: Also nehmen wir mal eine positive Fehlerkultur ist er eine Woche davon ausgeht dass Fehler passieren gibt es ein Fehler dann nimm und den Fehler richtige Information,

00:28:28: unbegründet zu beseitigen dass Du Fehler noch mal passiert in einer negativen Fehlerkultur davon aus dass Fehler nicht passieren dürfen.

00:28:38: Gibt es einen super mehr unter Teppich zu kehren oder sucht einen Schuldigen.

00:28:45: Und das führt dazu dass die Feder weiter passt und dass sich jeder defensiv verhält.

00:28:52: Und bitte nicht entscheidend nicht mich ja bitte keine Fragen.

00:29:01: Es gibt unsere Gesellschaft beides es gibt Beispiele für positive Fehlerkultur.

00:29:07: Über die Cockpit i-cockpit Kultur in kommerziellen Fluggesellschaften deswegen ist es da oben wenn du fliegen so sicher.

00:29:17: Nirgendwo unten Beispiele für negative Kulturen finden sich in vielen Krankenhäusern.

00:29:28: Und in vielen großen Unternehmen und insbesondere börsennotierten Unternehmen weniger in Familienmodelle.

00:29:38: Ist das eine Regel die sie ausstellen würden des je größer ein Unternehmen ein System ist umso mehr herrscht eben dieses Prinzip der Absicherung

00:29:46: derbe Gründungskultur vor also das ist jetzt natürlich eine eine einfache Mechanik aber er kann man das irgendwo so deckt sich das mit ihren Beobachtungen.

00:29:56: Wörter mit zusammen werde mit in Englisch sagt man Skin in the game.

00:30:03: Also ein ein Vorstand einer garantierten Unternehmens hat nicht unbedingt viel Skin in the game.

00:30:13: Wenn man das so denkt auch wenig ihre Nation.

00:30:17: Das kann sein kann nicht schreiben ich bräuchte den großen Dax-Unternehmen unternehmen.de wechseln im Schnitt vielleicht alle 56 wegen ja.

00:30:28: Garten keine langfristige Bindung völlig anders als bei eigene Unternehmen oder Familienunternehmen,

00:30:35: hier diese Strukturen,

00:30:39: ich will natürlich dazu also je schneller dann können eure da ist ist der weniges Identifikation und das wird dann auch immer mehr zu defensiven einschalten also die schusssicheren Scheiben bedeutet dass man sich selbst.

00:30:55: Nein Entscheidung trifft die 1 schützt und dem eigenen Unternehmen schade.

00:31:02: Also sie haben zwei Optionen als Führungskraft A&B zu denken ist das beste für die Firma geht was schief,

00:31:11: stehe ich in der Verantwortung also empfehle ich lieber Option B.

00:31:18: Die nicht so gut ist aber wenn was schief geht.

00:31:22: Bosnisch und Diesel dessen Signal Scheidung die Kosten.

00:31:30: Firmen noch mehr als diese Versuche im Nachhinein Dinge zu begründen und 3 unnötig Beratungsfirmen zu beschäftigen.

00:31:42: Nämlich hier hat man eine folge von zweitklassigen und drittklassigen Entscheidung.

00:31:49: Und dass ich habe das auch untersucht und die Führungskräfte gefragt wie oft zu defensiv anschreiben.

00:31:58: Und das kann man natürlich auch nur wieder anonym machen oder im vertraulichen Gespräch und in verschiedenen Dax-Unternehmen

00:32:06: wollte mal raten eigene Aussagen der Führungskräfte des Situationen wo sie bewusst nicht das Beste für die Firma

00:32:15: empfehlen oder dem nachgehen sondern eine zweit oder drittklassigen Option diese selber schützt unterschied Geld.

00:32:25: Ich würde zwei ich würde denken das und da ist auch wieder die soziale Erwünschtheit und Faktor was sie dann wirklich sagen vor sich selbst doch eingestehen aber ich glaube der Anteil ist erschreckend hoch.

00:32:38: Das würde sein sind jedoch Unternehmen jede dritte entscheiden fit18 bringen und Ausgang defensiv, jedes zweit.

00:32:48: Wir haben ja das Wort Dunkelziffer in den letzten Monat

00:32:51: hatten sehr häufig gehört und ich glaube in dem Zusammenhang ist die Dunkelziffer auch ziemlich hoch ganz einfach weil die Menschen sich das vielleicht selbst nicht eingestehen dass sie manchmal nicht die Sache orientiert beste Entscheidung treffen das ist ja und es ist ganz spannend mein letzter Gespräch,

00:33:05: hierbei goodwork war Fritz B Simon und er hatte sehr sehr ähnliches über Familienunternehmen gesagt

00:33:11: was sie gesagt haben nicht dass dieses Gras dort komplett immer nur grüner ist als ein großen Unternehmen und Dax notierten Unternehmen aber die

00:33:20: Logik die Sie beschrieben haben hat er sehr ähnlich ausgefüllt und er sagt es geht ja unter anderem und auch das,

00:33:26: haben sie ja in diesem Fall mit den mit den defensiven Entscheidung sehr schön dargestellt den Umgang mit Paradoxien also mit Widersprüchlichkeiten wie wird damit umgegangen und das hängt ja mit der Risikokompetenz auch zusammen

00:33:40: ich frage mich gerade ich bei selbst viele Jahre auch in einem großen Konzern und,

00:33:46: dort gesehen dass er eine wahnsinnige Sehnsucht ist nach so einer Dashboard Logik und die weiter hoch man in der Hierarchie geht umso eher war so der Wunsch man möge

00:33:56: möglichst viele Zahlen haben zur Verfügung haben am besten alle aber die bitte in einem schönen plakativen Ampel Chart Dashboard verdichtet auf die eine Zahl und

00:34:09: was da ja ein bisschen der Bruch ist ist es braucht ja eine Instanz die diese riesen Mengen an Zahlen und Daten bewertet.

00:34:17: Und das ist ja das was letzten Endes wo spätestens da die Intuition irgendwie zum Tragen kommen muss in ganz vielen Kontexten das kann mir ja keinen noch und was zu weiß nicht ob jemals eine Maschine abnehmen.

00:34:31: Also ich wollte dich Entwicklung dich Dinge auf eine Zahl zu reduzieren aus Innovation Heinrich.

00:34:41: Und ein Teil 1 ob sich ausdrückt war ich hatte ja die Zeiten sowas gehabt es in verschiedene Bereiche Gesellschaft.

00:34:51: Auch Wissenschaft geht in die Richtung das immer mehr.

00:34:55: Indizes zählen als Anzahl der Publikationen Anzahl der Situation und statt der Inhalt.

00:35:06: Und es ist eine gefährliche Entwicklung die.

00:35:12: Sozusagen die DA die Leistung an sich versucht zu ersetzen durch eine einfache Zahl aber das werdet.

00:35:23: Und die ein eine gesunde ist ein gesundes Unternehmen würde das nie machen.

00:35:31: Was ist ein Einteiler natürlich muss man bestimmte Statistiken erheben aber jetzt zu versuchen.

00:35:40: Die die Dinge und die Qualität auf eine Zahl zu reduzieren dann schafft man nämlich sogenannte sekundäre Motive aber wird sich jeder um diese Zahl zu erhöhen,

00:35:51: JPA,

00:35:53: genau das sieht man nicht so toll und wirklich Kreativität Kreativität bedeutet dass man eine Vision hat probiert und dann wahrscheinlich geht's nicht.

00:36:06: Dann was neues und so Dinge und diese Dinge werden alle getötet werden,

00:36:15: wir haben die ganze Zeit darüber gesprochen dass Risikokompetenz vor allen Dingen dort gefragt ist wo große Unsicherheit existiert und das können wir glaube ich sagen wir hatten in den letzten Monaten,

00:36:26: nicht nur was unsere persönliche Unversehrtheit unsere Gesundheit betrifft sicherlich ein großes Maß an Unsicherheit auszuhalten gesellschaftlich gesehen sondern auch die Auswirkungen die das in die Arbeitswirklichkeit hat also die Menschen mussten sich ja ganz neu

00:36:41: organisieren neue Strukturen schaffen ja und das hat auch viele Menschen gefordert bis hin zu überfordert ja

00:36:49: was man vielleicht so beobachten kann im ersten Moment war dieses neue Struktur schaffen,

00:36:54: ein Stressfaktor also sehr sehr anstrengend für viele Menschen sich neu einzurichten aber dann haben sie auch ein gewisses Maß an Freiheit gewonnen an Flexibilität und jetzt geht es eigentlich schon in vielen Unternehmen oder in vielen Köpfen der Menschen auch hinzu

00:37:11: der Wunsch nach mehr Autonomie Autonomie wann will ich arbeiten wo will ich arbeiten in welchem Team in welchem Kontexten

00:37:20: gehen wir Stichwort Digitalisierung jetzt auch noch mal beschleunigt durch das was wir in den letzten Monaten erlebt haben

00:37:27: in einer zunehmend unsicherer ungewisse Zeit wo wir umso mehr Risikokompetenz brauchen.

00:37:35: Sicher ich habe gerade ein Buch geschrieben das heißt Krieg Bilder in einer digitalen Welt die Kontrolle behalten und wo es um das Thema geht und dann sauer gemacht,

00:37:49: manche Menschen denken ja irgendwann wird es Siri oder Alexa

00:37:54: in die allwissende intelligent sein und dann brauche ich gar nicht mehr mitdenken sondern nur noch Alexa fragen und so hat sich Eric Schmidt Google Eric Schmidt

00:38:07: nun auch

00:38:08: GOOD der sagt dir das Ziel ist bestehen morgens auf und Fragen Alexa fragen Google was sollen sie tun

00:38:17: Google sag dem das also die absolute Entmündigung des Menschen und die.

00:38:27: Also was wir brauchen in einer digitalen Welt mit voll von Algorithmen Sommerhäuser Autos und Fabriken Marder werden dann müssen Menschen immer oder wer.

00:38:42: Weil diese Dinge funktionieren nicht so gut wie man ist und derzeit außer in ganz sicheren bei.

00:38:50: Alles stabil ist nicht Schach und go das sind uns die Algorithmen weit überlegen aber wenn es um Ungewissheit geht bei der Vorhersage.

00:39:02: Also hatte Algorithmen ja wie finde ich die große Liebe lieber Himmel das funktioniert nicht so besonders und oder Vorhersagen vor Gericht.

00:39:14: Birkensee Fernseher Bewehrung lassen oder nicht funktioniert auch mit uns anders,

00:39:20: predictive policing funktioniert auch nie besonders und sowas in dem Moment wo es mit Menschen zu tun hat,

00:39:27: oder allgemein Meditationen ist sich schnell ändern da sind komplexe Algorithmen und Big Data das falsche.

00:39:36: Sogar bei.

00:39:40: Hören sich noch an Google flu Trends wo man die Verbreitung von Influenza oder Grippe vorher sagen wollte.

00:39:50: Das ist auch eine unsichere Sache weil das Ding mutiert das ändert sich und kommt plötzlich neue.

00:39:56: Schweinegrippe im Sommer Trailer Algorithmus

00:40:07: 50000000 Suchbegriffe mit unter Millionen von Modellen trainiert und das hat gelernt Treppe im Winter hoch.

00:40:18: Niedriger und dann kam die Schränke und das hat es letztens hat das Modell Lügen gestraft ja und das ging über Jahre weiter,

00:40:29: und die Google nicht mehr interessanterweise an den Alkohol aus der 45 Suchbegriffe komplexe gemacht.

00:40:38: Oder 60 unter Ungewissheit zeigt unsere Forschung aus und das Umgekehrte macht einfach.

00:40:46: Möchtest du wir haben ein Algorithmus entwickelt der nur ein Datenpunkt hat.

00:40:54: Wenn ich das Wasser Menschen tun erinnere Situation von Ungewissheit man verlässt sich doch nicht dann auf die Informationen vor Jahren oder man nimmt den letzten Datenpunkt die Triple bezogenen Arztbesuche

00:41:09: letzte Woche das ist der letzte Datenpunkte man in USA hatten ein Sender wird es ist Controlling, einfach noch nächste Woche wird wieder genauso sein.

00:41:19: Lese eine Daten. Google Big Data beim Reiten geschlagen über die ganze Nacht Jahre hinweg und es ist einfach mit oder was man doch verstehen krank Bilder.

00:41:34: Und komplexe alt oder funktionieren.

00:41:37: In Situationen die stabilste in der Astronomie wunderbar aber in Bereichen.

00:41:46: Wo die Dinge unterwegs sind gerade wenn Menschen ihre Finger auch mit drin haben dann muss man da genau hinsehen und meistens.

00:41:56: Versuche funktionieren ganz einfach er ist irgendwie z.b. morgen da zu sein Kissen besser

00:42:03: ich habe mal irgendwo das schöne Zitat gelesen oder den schönen Spruch Big Data ist dann ist der Versuch die Stecknadel dadurch

00:42:13: besser zu finden indem man den Heuhaufen vergrößert und das fand ich

00:42:18: in ein sehr schönes Bild und deckt sich ja im Wesentlichen mit dem was sie sagen ja dass Behandlung geschaut Bilder funktioniert in bestimmten Situation das ist etwas wenn man Astronomie da hat man eine gute Theorie.

00:42:34: Stratmanns zuverlässige Daten unten Stadt Bielefeld außer die Bewegung der Himmelskörper.

00:42:43: Ist die gleiche relativ zum zum Kotzen Layton und das hat man in den vielen andere Anwendungen eben nicht.

00:42:52: The dictator einsetzen um dia Coronavirus mehr zu sagen kannst du vergessen wenn sie Big Data einsetzen

00:43:02: um

00:43:03: vorherzusagen welche Familien oder welche Kinder Probleme haben Garten und so weiter das hat alles nicht funktioniert

00:43:12: und ihr braucht man andere Dinge ihr braucht man heuristische Strukturen die sich auf der einen oder zwei oder drei wesentlichen Dinge

00:43:21: begrenzen und dann hat man genauso gute oder bessere Vorhersagen und vor allen Dingen Transparenz man weiß,

00:43:30: wie die Vorhersagen was ihr das ganz wichtig wenn sie so sensitive Dinge handelt in unserer Welt die immer mehr vom Plaque Boxen,

00:43:39: bestimmt wird sie sind ja ein viel zitierter Mann sind sie auch ein viel gehörter man in dem Sinne dass

00:43:48: ihre Botschaften auch beherzigt werden weil sie sehr abends paar mal erwähnt also sie werden von großen Unternehmen von Beratungs Häusern von DAX-Konzern eingeladen.

00:43:59: Reagiert nicht Menschen dort also wie reagieren die sie aus auf ihre Worte sein sich drehen sich rum und handeln anders oder was ist ihre Erfahrung.

00:44:10: Es gibt beides.

00:44:13: Also ich habe einen Fall mit einem CEO seine Frau von einem großen Gesundheitsunternehmen und Technologieunternehmen und die hat die Botschaft direkt umgesetzt.

00:44:26: Also er hatte mir das gleiche Problem wie alle anderen Definition entscheiden also jeder schützt sich eh und möchte irgendwie Daten erzeugen statt die wirkliche Arbeit zu tun und sie hat

00:44:41: ich habe ein Startup also ich bin mit Gründer eines Start Ups das heißt simple Russian,

00:44:49: also ganz einfach und.

00:44:54: Und wir sind mit dir die ganzen Dinge durchgegangen also was dann passiert es ist z.b.

00:45:00: Gib mir ein Beispiel wie bricht man diese Struktur auf das.

00:45:10: Übungshefte Angst haben.

00:45:13: Ein Risiko einzugehen für die Firma außer denken dann bin ich dran wenn was schief gehen kann und damit alles verlangsamen.

00:45:22: Und wenig Innovation zu lassen um die Methode die sie gemacht hat,

00:45:29: kennen sie Monopoly kann man ins Gefängnis kommen und da gibt's eine Gefängnis frei Karte sie hat an alle Führungskräfte je eine Gefängnis frei Karte verteilt

00:45:43: mit der Aufforderung wenn Sie eine riskante Entscheidung treffen.

00:45:50: Für die für die Firma und es geht schief geben Sie die Karte.

00:45:57: Keine Frau und das dreht die ganze Kultur um in plötzlich.

00:46:05: Werden die führungsbleche wirklich das Wetter in erlaubt dann ein Risiko einzugehen.

00:46:12: Edigheimer Stadt ist immer ein Risiko für sich selbst zu sein unterendingen,

00:46:18: dreht auch die ganze Situation um denn wenn eine Führungskraft jahrelang auf Ihrer Karte sitzen bleibt.

00:46:28: Stellt man sich aber ne andere ja wunderbar da dreht sich gerade die Perspektive auf bei mir gedanklich Warum hockst du noch auf deiner Karte hast du nichts ausprobiert, dann komplettes rief raining

00:46:43: Busse bei Wichtiges sind solche Dinge die man sieht gerade und so weiter an andere Methode ist,

00:46:50: aus dem Video auch gemacht hat ist sich selber hinzustellen und sagen wir haben diese Entscheidung getroffen vom halben Jahr,

00:47:00: über falsch.

00:47:02: Ich war selbst dafür die Entscheidung zu machen lass uns jetzt mal nachdenken was haben wir alle einschließlich ich falsch gemacht.

00:47:11: Und das ändert auch die Kultur plötzlich traurig die Abteilungsleiter zu reden.

00:47:17: Über ja ich habe das falsch gesehen warum eigentlich es geht ja dann auch

00:47:24: genau es geht ja dann auch wie sie sagen bei Risikokompetenz und da hatten wir ja auch schon kurz drüber gesprochen um der Bewertungskompetenz also wie bewerte ich Informationen die ich bekomme und

00:47:36: unterscheide ich beispielsweise auch zwischen einem echten Fehler ja wo ich wirklich etwas falsch gemacht habe wider besseren Wissens oder habe ich mich schlicht und ergreifend geirrt hatte ich

00:47:47: eine andere Bewertung der Informationen hatte ich andere Hypothesen das sind ja auch normal zu differenzieren an der Stelle.

00:47:55: Und ich persönlich glaube wir brauchen beides bei Fehlerkultur einen besseren Umgang mit echten Fehlern aber auch mit diesen Irrtümern her wo wir uns einfach vielleicht müssen Sie hier,

00:48:07: den mit dem kann man eine Kultur, wenn man mal eine.

00:48:14: Im englischen heißt AOL Latin Dudelsack also erstellen Sie.

00:48:21: Gute Leute also allzeit gute Leute einzustellen und lasst sie.

00:48:30: Dreharbeiten die den Atemweg erlässt die im Job machen.

00:48:38: Ich liebe meinen BB aus viele.

00:48:44: Viele Universitäten in der Welt.

00:48:50: Neben sich relativ wenig Zeit und Sorge der nächsten progress einzustellen.

00:48:57: Ich war in vielen Kommissionen immer im Leben und habe oft erlebt dass zu viele Leute in der Kommission war.

00:49:08: Und unter ihnen viele sich gar nicht die Zeit klauen aber sich vorzubereiten und zu lesen was die Kandidaten geschrieben haben.

00:49:16: Und das ist das Gegenteil von HAW aber dann,

00:49:22: passiert etwas dann stellt eine Person ein kontrolliert sie kurzzeitig also die die Gelde werden ihr

00:49:32: der Person gegeben

00:49:34: je nach dem Einschalten könnte das läuft vielleicht vier Jahre und im Jahr zwei schreibt mir schon das nächste grains ja weil dann läufts raus ja was schreibt man dann in der Regel.

00:49:45: Das gleiche wieder was vom letzten Mal erfolgreich war mit einem kleinen Quiz und das ist Innovation Center.

00:49:56: Die Max-Planck-Gesellschaft.

00:49:59: Eine andere heuristisch beim ich Eier behalten seitdem du das schaffen die

00:50:07: es gibt 80 über 80 Max-Planck-Institute und jeweils jedes Institut hat einige Direktorin und wenn eine Person gesucht wird eine Idee zum weltweit zu suchen.

00:50:20: Und die beste Person suchen und dann diese Person Vertrauen zu geben und die ganzen Mittel.

00:50:29: 10 Jahre 20 Jahre zu planen und einer großen Vision noch grenzwertig.

00:50:36: Also das ist eine solche Heuristik ihm auch in.

00:50:42: Im Bereich Landwirtschaft Qualität Landwirtschaft vertrauen.

00:50:49: Wunderbare Differenzierung.

00:50:52: Wenn wir so zum Ende unseres Gesprächs mal darüber nachdenken gibt es eine zukunftsweisende Frage die sich Unternehmen stellen sollte also.

00:51:01: Entscheidende Menschen in Unternehmen im bezug auf dem um auf den Umgang mit Risiko was wäre das so eine zukunftsweisende Frage was wäre so eine selbstkritische Frage vielleicht.

00:51:13: Und könnt ihr anfangen mit der Fehlerkultur.

00:51:17: Wie schlecht ist unsere Fehlerkultur keine Frage wir können sie noch schlechter machen den Kopfstand und brauche ich alle diese Compliance Einheiten.

00:51:29: Wie oft eine Hauptkabel Hauptaufgaben ist sich selber zu schützen.

00:51:36: Dass man nichts falsch macht es gibt ja auch den Begriff des planning Charts für Organigramme ja weil der nämlich genau nachzuvollziehen ist who's to blame,

00:51:45: das geht ja genau in die Richtung und so,

00:51:50: wie komme ich zu einer positiven Fehlerkultur und das bedeutet nicht nur dass man weniger Geld verschwendet für Rituale um Dinge zu verstecken zu heimlichen.

00:51:59: Oder eben auch dass Menschen mehr Freude haben in diesem Unternehmen zu arbeiten.

00:52:04: Mach dir keinen Spaß wenn sie sich ständig schützen unterbergen müssen sondern es macht mehr Spaß wenn sie es wenn Sie wissen ich habe die Freiheit etwas pro

00:52:16: dir etwas zu probieren von dem ich was verstehe,

00:52:21: also auf dem Level wo ich bin da gibt man mir Freiheit wenn schief geht ist es auch nicht tragisch

00:52:29: und immer schief geht ansonsten kann das riskieren

00:52:33: und es wird auch von mir erwartet dass ich das tun also hier die Kultur zu ändern also weg von einer negativen Fehlerkultur sondern positiv Fehler zum information,

00:52:46: wertvolle Information das ist das Gold um dass es geht um dann auch eine Kult die defensiven Entscheidung,

00:52:56: zu stoppen also wie kann ich das einrichten so dass man Entscheidungen im besten Sinne des Unternehmens hören kann.

00:53:05: Und nicht sich ständig Schatz muss also solche Dinge kann man direkt angehen und die kann man dann eben auch durch so alles sicher Regeln die man ship.

00:53:18: Unterstützt.

00:53:20: Im Kern ist der Ursprung der die Angst die Angst der Menschen ja was Sie beschrieben haben und was sie ausgefüllt haben bringt mich zu der Aussage die Angst.

00:53:31: Erzeugt Angst also die Angst der Menschen ein Fehler zu machen und sich abzusichern füttern auch wieder zu noch mehr Angst im System.

00:53:41: Lieber Herr Gigerenzer am Schluss noch eine Frage gibt es sowas wie Ihrem persönlichen Wunsch ein.

00:53:50: Herzenswunsch die gute Fee ja zum Thema Risiko was würden Sie sich persönlich wünschen oder für die Menschen in ihrem Umfeld zum Thema Risiko und Risikokompetenz.

00:54:01: Und das ist eine große Frage die größte zum Schluss division.

00:54:10: Also wenn man Demokratie steht am braucht man Risikokompetenz wirkt es geht nicht sonst das sehen das auch ganzen Menschen

00:54:20: alle möglichen Verschwörungstheorien glauben und die auch die den Bezug zu bisschen verlieren.

00:54:30: Und nur noch im Glauben wieder zurückfahren,

00:54:37: wie die Unternehmen ändern wir müssen die Schulen änder die unbestellten ändern und am besten schon hinter in der Grundschule anfangen Spielart Menschen den ungarischen Gewissheiten bye bye,

00:54:51: und dann hätten wir eine Gesellschaft.

00:54:55: Wo die Erwachsenen kritischer sind und nicht einfach das glauben was ihre Freunde glauben also viele vermisst Verschwörungstheoretiker haben gar nicht diese Theorien selbst erfunden.

00:55:06: Und sie verteidigen die ihre Freunde das Tor und wenn er das nicht tun würde hat man Angst dass mit die Freunde verliert,

00:55:14: das sind meistens die Prozesse an das ist alles vorwissenschaftliche,

00:55:19: Stadion und das wird er zum Teil auch verstärkt durch digitale Medien wo man durchgängig viel viel schneller

00:55:28: sich mehr Einschränkungen so was braucht man eine eine Welt wo Menschen wieder den Mut haben mit Zucker.

00:55:38: Mitdenken kann ein einige Freunde kosten aber.

00:55:42: Das sind nicht die Freunde dich brauchen und den Mut haben unabhängig zu sein und etwas zu tun für die Gesamtheit.

00:55:53: Für alle anderen also ich schreibe Bücher zum Anbringen wir keinen akademischen Rom ich habe aber auch akademische Bücher aber wie du Glück und Risiko sind für Allgemeinheit.

00:56:05: Geschrieben um besuchen andere anzustoßen sodass zusammen unser Leben besser in den Griff bekommen und auch nicht jetzt gerade in einer digitalen Welt durch die,

00:56:17: eine Fernsteuerung von außen gesteuert.

00:56:21: Und dann ist ein Stollen wieder selbst in die Hand nehmen und das ist ein wunderbares Schluss war lieber Herr Gigerenzer es war eine.

00:56:29: Sehr für mich im positiven Sinne sehr lehrreiche Stunde mit Ines ich habe sehr viel gelernt über

00:56:35: defensiver Entscheidung z.b. wunderbarer Begriff es hat mir außerordentlich viel Freude bereitet mit ihnen in das Thema Risiko und Risikokompetenz einzutauchen,

00:56:45: und ihr habe ich wünsche Ihnen persönlich erstmal alles Gute und mögen sie noch viele Gelegenheiten haben über das Thema Risiko.

00:56:54: Sprechen und vor allen Dingen auch diese große Visionen Stückchen weiter zu erreichen alles Gute für sie vielen Dank ja das war's wieder in unserem Podcast good work

00:57:08: dem Podcast für gute Zusammenarbeit und für zukunftsfähige Arbeitskultur wir schauen ganz genau hin was gerade passiert und unsere Arbeitswirklichkeit.

00:57:18: Und welche Form von Arbeitszug und wir jetzt gerade in diesem Moment Gestalt.

00:57:24: Wenn euch das interessiert das Thema wenn euch die Art der Gespräche gefallen schaltet wieder ein es gibt noch eine ganze Reihe von neuen spannen.

00:57:33: Und von vielen Folgen die wir hier in dieser Serie produzieren werden bis dahin passt gut auf euch auf eure Jule jakowski.

00:57:42: Music.

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