GOOD WORK SALON - Dorothea Assig und Dorothee Echter

00:00:00: Good work der Podcast für gute Zusammenarbeit und innovative Arbeitskultur herzlich willkommen im Park

00:00:08: den Podcast für gute Zusammenarbeit und für zukunftsfähige Arbeitskultur mein Name ist Julie Jankowski und ich freue mich ganz arg euch hier wieder zu begrüßen

00:00:18: beim Podcast oder im Podcast goodwork und ihr hört es gleich schon ich muss mich ein bisschen entschuldigen meine Stimme klingt anders als er es üblicherweise kennen

00:00:28: ich bleibe noch die letzten Reste eines Virus dessen Vornamen wir in letzter Zeit viel zu häufig in den Mund nehmen mussten aber gut ich habe es überstanden

00:00:36: ich bin wieder hier und freue mich heute auf einen doppelinterview.

00:00:41: Heute zwei Damen in meinem virtuellen Studio die sich so ähnlich anhören zumindestens was ihren Vornamen betrifft und die auch ein Thema ein.

00:00:49: Und doch wahrscheinlich ganz unterschiedlichen Blick auf das Thema.

00:00:53: Werfen wir beschäftigen uns heute mit etwas oder mit einem Themengebiet mit einem wie soll ich mal sagen wer Personengruppe mit einer Zielgruppe die ist tatsächlich bisher.

00:01:06: Der Form so explizit besprochen als Gegenstand noch nicht

00:01:11: in den GOOD wacker Podcast geschafft hatte wir hatten zwar schon Vertreter aus dieser Kategorie nenn ich mal so hier ist aber wir haben noch nicht über das Phänomen als solches gesprochen und ich spann euch nicht länger auf die Folter

00:01:26: es geht um das Thema Topmanagement und wir werden im.

00:01:29: Folgenden also sprich heute und auch in den nächsten Folgen und sehr stark mit dem Thema Führung beschäftigen und wir fangen mal sozusagen von der Spitze an.

00:01:39: Das Thema zu bearbeiten

00:01:41: und jetzt geht's aber erstmal direkt an unsere Gäste heute es sind zwei reiten Damen und die eine heißt Dorothea der andere heißt Dorothee spreche heute mit Dorothea Assig und mit Dorothee echter

00:01:55: die sich als Topmanagement Beraterin verstehen und sie sind noch viel viel mehr aber das können sie besser.

00:02:01: Selbst erklären jetzt erstmal hallo liebe Dorothea Hallo liebe Dorothee.

00:02:07: Hallo Jule so die Stimmen sind auch schon mal nicht wahnsinnig unterschiedlich also wir müssen ein bisschen heute operieren mit direkter Ansprache und so ich hoffe ihr nehmt.

00:02:17: Mir nicht übel wenn ich euch so direkt ansprechen manchmal kommt man sich so ein bisschen vor wie in der Schule aber so ist es natürlich überhaupt

00:02:24: nicht gemeint die erste Frage an euch beide Dorothea wie bist du heute in den Tag gestartet.

00:02:31: Wunderbar bin ich in den Tag gestartet also wir Dorothee und ich wir.

00:02:37: Geben wir derzeit jetzt viele Interviews zu unserem neuen Buch und dann haben wir uns ganz besonders gefreut dass wir jetzt mit dir heute ein Interview führen dürfen unter das hat mir nur total begeistert sehr schön.

00:02:52: Ja bei mir war natürlich ähnlich erstmal vielen Dank für die Einladung da freuen wir uns seit dem Wochenende schon auf.

00:03:00: Unser Tag geht meistens so los dass wir uns kurz abstimmen viele E-Mails lesen und die Termine planen vor allen Dingen jetzt gerade.

00:03:09: Vor Weihnachten das kann ich mir vorstellen ja also ihr habt schon angekündigt ist wird heute auch um euer Buch gehen ich das Buch heißt eines Tages werden sich sehen wie gut ich bin.

00:03:20: Und das hat mir ein Stück weit ich sag das an der Stelle schon mal ein bisschen aus dem Herz gesprochen weil

00:03:26: gib mal der die Hand der noch ganz frei ist davon zu denken Hase meine Talente die werden nicht immer so wirklich erkannt meine bleibt schon mal unten.

00:03:35: Also diese kleine hat dieser kleine Schmerz an nicht nur in Bezug auf Topmanagement sondern auch so dieses Gefühl von.

00:03:43: Irgendwann muss es doch mal klar werden dass ich hier die ganz krasse Überfliegerin der krasse Überflieger bin das ist glaube ich in Schmerz denen einige Menschen.

00:03:54: Nicht nur die die Ambitionen haben fürs Topmanagement in sich tragen oder Dorothee wie siehst du das gestern bestimmt alle.

00:04:03: Also es gibt natürlich die Sehnsucht erkannt zu werden das ist auch eine ganz starke Sehnsucht dass Menschen sehen ja wie gut ich bin wer ich wirklich bin wer ich in der Seele bin wäre ich Wanne Ambition bench.

00:04:16: Und das ist natürlich ein Schmerz zu erkennen wie wichtig das ist das selbst zu tun.

00:04:25: Also es gibt keinen Automatismus dass das gesehen wird was jemand kann und jemand ist

00:04:31: ohne eigenen es gibt ohne eigenes Zutun geht passiert da nicht und schade jetzt halt nur so gern gehört dass diejenigen die ist den es gelungen ist an die Spitze vorzudringen dass die über diesen

00:04:43: magischen Knopf über diesen Zauberstab verfügen und Dorothee wie schaust du drauf glaubst du.

00:04:50: Dass sie vielleicht bewusst Menschen etwas verstanden haben was alle anderen nicht verstanden haben oder sind es auch manchmal einfach Zufallstreffer.

00:05:01: Ja somit Zufallstreffer an haben wir es weniger zu tun ehrlich gesagt gerade wenn wir die Top-Management Perspektive einnehmen.

00:05:08: Es gibt vielleicht irgendwelche Kinder Stars die schon mit drei Jahren lesen und schreiben können oder sich ans Klavier setzen von spielen können.

00:05:16: Er wurde an die Eltern diese Funktion übernehmen aber das sind ja klare Ausnahmen.

00:05:22: Normalerweise ist es schon so dass Menschen ein Talent dafür haben sich selber zu zu äußern dass dies können sichtbar wird.

00:05:32: Manchmal wissen die das selber gar nicht aber manchmal auch gelernt oder es gibt Vorbilder.

00:05:38: Wenn z.b. jemand schon in einem Elternhaus geboren ist wurde es üblich ist wo berühmte Menschen oder ja erfolgreiche Menschen ein und aus gehen die dann schon gesehen im OP

00:05:50: so spricht man also über sich und die das dann adoptieren ohne vielleicht.

00:05:55: Bewusst zu wissen dass es sich ohne das wirklich so zu reflektieren oder benennen können auch und ich würde ganz gerne mal mit euch mit diesem ganzen Phänomen Topmanagement.

00:06:05: Erstmal so ganz langsam behutsam nähern denn ich sag mal so in den Themenfeldern in denen ich unterwegs bin wird das Wort kaum noch im Mund gefüllt so als gelbe ist das quasi gar nicht mehr und wenn man mal auf die.

00:06:17: Anschauen ist es ja so dass also den meisten Unternehmen.

00:06:22: Oder den großen Unternehmen auf jeden Fall ein Topmanagement vorsteht und das wird auf denke ich mal auf lange Sicht erstmal noch so bleiben.

00:06:30: Also die Zünfte der top Führungskräfte die gibt es nach wie vor auch wenn new work manchmal die Idee suggeriert dass es ohne Management auskommen könnte dieses Gefühl.

00:06:45: Man guckt heute ein bisschen anders oder was macht fangen wir noch mal.

00:06:48: Guck weiter vorne was ist für euch Dorothee vielleicht magst du da mal mit Anfang das ist für dich ein Top-Manager eine top-managerin woher kommt dieses.

00:06:58: Ist es nur eine Verortung weil sie weil er oder sie an der Spitze steht oder was was gehört für dich dazu diesem Phänomen dazu.

00:07:07: Also wir sagen oft top Managerinnen oder Top-Manager wer sagen ob Topliga.

00:07:14: Das sind auch manchmal ein bisschen unsichtbar aber Personen es kommt darauf an wie viel Einfluss jemand entwickelt.

00:07:22: Also wie viele Menschen eigentlich dieser Person und diesen Ideen diesem Anliegen von dieser Person folgen und da ist es manchmal die Position also werden.

00:07:32: CEO von Daimler bist oder von der Telekom dann ist es natürlich auch viel wenn du schon mal in dieser Position bist der Position geschuldet.

00:07:41: Dass man dir folgt aber es gibt natürlich viele viele Meinungsführer können gerade auch in deinem Büro Jule die gar keine Position haben aber man folgt diesem starken Anliegen dieser starken radiation dieser starken Ausstrahlung die ich immer.

00:07:56: Also z.b. wenn jemand Gründer ist mit einer tollen Idee würde ich sagen ja es ist ein Top Manager.

00:08:02: Wenn jemand Bundeskanzlerin ist oder Landes Regierungspräsidenten ist es eine top-managerin.

00:08:08: Wenn jemand CFO bei der Weltbank ist es ist ein Top-Manager also es kommt auf die Macht und auf den Einfluss Andi und die Gefolgschaft jemand.

00:08:20: Genießt also wenn jemand wirklich in der Lage ist wesentliche bedeutsame.

00:08:26: Dynamiken der Gesellschaft oder dieses Unternehmens mitzugestalten dann sprechen wir endlich von der Torhüter

00:08:34: also es heißt es geht um Umgestaltung es geht auch an der Stelle um Gestaltungsmacht und das sind wir ja auch bei einer Vokabel die ja mindestens mal Ambivalenz erfährt und was du auch sagtest.

00:08:47: Didier der Größe der die Größe des Radius ja der Gefolgschaft also wie sehr tragen diese Gedanken denn auch Früchte bzw werden auch in irgendeiner Art und Weise umgesetzt oder haben eine Bedeutsamkeit mehr Relevanz.

00:09:02: Was ist dein Blick Dorothea was was sind so was hast du so für Attribute im Kopf wenn du über Topmanagement sprichst.

00:09:11: Macht Einfluss reputation.

00:09:15: Aber vor allen Dingen Macht und Einfluss also jemand ist es aus formalen hat awesome allen Gründen Macht und Einfluss

00:09:24: und hat dazu noch die informelle macht und eins weil es gibt natürlich auch viele Menschen die sind in Top Positionen und haben zwar die formale macht aber die Leute sind die ganze Zeit damit beschäftigt

00:09:38: sich dem zu widersetzen oder ob Veränderungen einfach mal so auszusetzen und zudecken diese Runde die mache ich jetzt mal nicht mit.

00:09:46: Also wenn zb den Unternehmen unheimlich oft geändert wurde also ein Changemanagement jagt das andere dann verliert natürlich Menschen ihren Einfluss

00:09:56: also im Topmanagement dann hört niemand mehr auf die oder wird nur das nötigste getan.

00:10:03: Aber für mich ist das schon ganz klar jemand ist im Topmanagement braucht ein Fluss.

00:10:10: Und zwar jede Sekunde.

00:10:13: Ich erinnere mich gerade ich habe eine Ausbildung als systemischer Organisationsentwickler wenn auch gemacht und da haben wir uns auch über die Quellen der macht auch unterhalten ja und das hast du ja eben sehr schön beschrieben es gibt ja einmal die formale macht

00:10:27: es gibt aber auch die informelle oder die die Macht der Kompetenzen.

00:10:32: Und wenn wir das mal so in so einen in wirklich bringen also so verschiedene Formen von macht was würdet ihr sagen was hinzu.

00:10:42: Quellen von Macht und www schauen jetzt mal bewusst und entschlossen mit einem positiven Blick auf dieses Wort macht und nicht er indem da könnt ihr gleich sicherlich auch noch was zu sagen.

00:10:54: Was was sind so Quellen von macht wo ihr sagt.

00:10:58: An dem kommt kein Top-Manager keine top-managerin vorbei das braucht sie unbedingt das braucht er unbedingt sonst wird er diese Rolle niemals ausfüllen können.

00:11:09: Ja das ist eine schöne Frage vielen Dank also wir schauen natürlich die ganze Zeit positiv auf die Quellen gemacht weil es gibt nur positive Quellen der macht.

00:11:19: Wasser bin und was sollte ich mich anschließen wenn ich das nicht positiv finde.

00:11:25: Es geht also dabei immer letztlich um eine Quelle und das ist die Ambition.

00:11:31: Wir haben ja nur dieses diese Ambitionen Managementlehre begründet und die besagt.

00:11:37: Und das ist unsere Erfahrung mit vielen ja sogar tausenden.

00:11:43: Topmanagern die wer begleitet haben dass in der Person selbst.

00:11:48: Es ein ganz starkes Anliegen gibt die Welt an einer ganz bestimmten Stelle zu verbessern und das ist ein unheimlich starker Antrieb.

00:11:58: Das ist gar nicht so sehr der Antrieb jetzt was weiß ich mit 30 Millionen verdient zu haben oder irgendwo auf dem Titelblatt oder im Podcast zu sein ein Star zu sein sondern es ist wirklich

00:12:09: 1 1 1 1 Emotion und ein eine Motivation die Welt zu verbessern etwas zum Besseren zu wenden an irgendeiner spezifischen Stelle

00:12:20: und da das eigene Können dazu einzusetzen und zu zeigen

00:12:24: dass das nennen wir Ambition und das ist nett sich die Quelle warum sich andere Menschen anschließen.

00:12:31: Und deshalb sagen wir auch es muss nicht gesehen werden das heißt.

00:12:36: Es ist natürlich sehr gut wenn ich meine am eigene Ambition benennen kann und sagen kann das ist es wofür ich stehe das ist es was ich in die Welt bringen kann und dann können da andere Menschen mit in die Reha in Resonanz gehen.

00:12:50: Also mit Druck und Gewalt und und und Dominanz und Arroganz schließen sich ja andere Menschen erstmal nicht an das ist das was Dorothea sagte.

00:12:58: Dann gehen wir in den Widerstand

00:13:00: und dann gibt es eben auch eine Einschnitt eine Trennung von Einflussmöglichkeiten und da sind doch Menschen unbestechlich oder wir sind doch unbestechlich in dieser Wahrnehmung dahingehend ob

00:13:12: das was jemand als Problem adressiert wie du sagst oder ein Thema gestalten zu wollen und seine Fähigkeiten daran auch ein Beitrag zu leisten also wenn das zusammen passt wenn das.

00:13:23: Neue Deutsch Denglisch matched ja das kriegen wir doch mit im Außen oder gibt's da auch.

00:13:29: Wahrscheinlich schon auf versuche das so zu tun als ob er fake it until you make it wird das gelingen dorther glaubst du kann man da.

00:13:38: Die Menschen so bisschen hinters Licht führen oder ist das etwas dieser Zusammenhang zwischen dem was kann ich als Beitrag leisten und welche Aufgabe möchte ich gestalten ist es was was wir.

00:13:49: Uwe wirklich auch authentisch rüber bringen müssen dass wir das auch können.

00:13:55: Also Menschen kann überhaupt nichts denken anderen Menschen gegenüber weil es gibt ja diese berühmten Spiegelneuronen das heißt Menschen.

00:14:06: Merken sofort.

00:14:09: Wenn man wegen der CEO von großen Wachstumschancen spricht aber selber nicht daran glaubt.

00:14:18: Das heißt es heißt.

00:14:21: Die fühlen dass die konnten das nicht mal ausdrucken mit dem merken und nur hier stimmt was nicht das hat das heißt das was Dorothee

00:14:29: ist 8 ist Ben wir eine Ambition haben oder wenn ich jemand im Topmanagement eine Ambition hat und der einfach Volk und zwar geradlinig.

00:14:40: Dann folgen Menschen dann ist das glaubwürdig dann ist das konsistent weil wir brauchen um anderen Menschen zuzuhören wir brauchen Konsistenz.

00:14:50: Konsistenz das heißt das was ihr sagen muss übereinstimmen mit dem was wir fühlen

00:14:56: was wir denken was wir hoffen und dann sind dann sind Menschen auch auch charismatisch dann glaubt man den dann nimmt man den das ab.

00:15:07: Und natürlich und das ist ja letztlich so ein bisschen das was so im Hintergrund auch stinkt ist.

00:15:14: Wenn Menschen von diesem eigenen Weg abkommen also meinetwegen einen Top-Manager plötzlich einfach nur noch daran denkt er möchte mehr Geld oder möchte die Moni sollten eigentlich größer sein dann verlieren die Leute sofort den Glauben.

00:15:29: Auf der Stelle naja und vor allen Dingen weil er ja zuerst oder sie zuerst den Glauben an sich verloren hat oder an die Sonde ja dem das geht dem ja voraus.

00:15:39: Genau jetzt haben wir das Feld schon mal so ein bisschen abgesteckt ja wie wie wir also wenn wir das mal phänomenologisch betrachten er nicht das ist ja hoch spannend da konnte man ja ganz ganz tief eintauchen ich würde ganz gerne mit euch

00:15:51: wir sind die hier in dem salongespräch auch später noch mal durchaus zu eurer persönlichen

00:15:56: eurem persönlichen Bezug zum Thema Top-Management kommen weil vielleicht erstmal.

00:16:02: Eure Praxis ihr seid Beraterin für Topmanagement da stellt sich mir als erstes die Frage.

00:16:08: Was sind das für Menschen die zu euch kommen sind das vor allen Dingen Menschen die sehr sehr gerne top-managerin Top-Manager werden wollen und von euch sozusagen den den einfachen Weg den den Weg ohne Steine dorthin geebnet haben möchte.

00:16:23: Oder sind es Menschen die sich schon in so einer Position befinden.

00:16:28: Und dort mit welchen Problemthemen auch immer Entwicklungsfelder in Ringen was würdest du sagen dauert es ist eine Mischung oder ist es eher das eine oder eher das andere.

00:16:39: Also das ist definitiv eine Mischung und man kann sich gar nicht vorstellen mit welchen interessanten und vielfältigen Themen.

00:16:47: Die Enten und ihren Kindern zu uns kommen da gibt es natürlich welche die Ringen die den Job verloren haben die gefunden werden wollen für eine neue Aufgabe.

00:16:56: Da gibt es welche die sagen ich werde dir nicht gehört ich werde nicht gesehen ja das ist das was wir auch noch sehr stark beschreiben.

00:17:04: Die schon im Topmanagement sind aber sagen ich werde nie eingeladen zu einer Denkmals Enthüllung oder mit der Bundeskanzlerin nach China zu fliegen.

00:17:13: Aber das möchte ich so gerne oder nicht kennt niemand international obwohl ich im Vorstand dieses und jenes Weltkonzern bin.

00:17:22: Dann gibt es Menschen die erst noch an der Schwelle stehen das verständlich die aber spüren ich habe das Zeug ich habe die Ambition.

00:17:30: Es gibt Menschen die sich wünschen stärker in der Öffentlichkeit zu stehen oder auch weniger stark in der Öffentlichkeit nach dem Scheitern.

00:17:39: Ja wenn schon eine Kommunikation der öffentliche misslungen ist die dann einfach wieder Fuß fassen möchten was gibt die vielfältigsten Motive von von Menschen die unseren Ratsuchenden

00:17:51: es ist so dass je mehr Sichtbarkeit ich habe und ich würde jetzt mal unterstellen dass.

00:17:59: Die typischen Klienten die zu euch kommen Klienten dass die schon überdeutlich mehr Sichtbarkeit verfügen als es vielleicht ein durchschnittlicher Arbeitnehmende für sich verenden beanspruchen kann aber ist es so dass man je sichtbarer man ist.

00:18:14: Umso größer auch das Bedürfnis wird noch sichtbarer zu werden oder umso schmerzhafter werden kleinere was du eben chill dass kleinere oder größere Abstrafung erlebt.

00:18:26: Also diesen diesen Wunsch von ganz erfolgreichen Leuten dass die noch sichtbarer werden wollen den gibt es gar nicht.

00:18:34: Weil die sind sichtbar die das ist ja ein Teil den übernimmt das Unternehmen sondern.

00:18:42: Die eigentliche reputation findet ja gar nicht in der Öffentlichkeit statt.

00:18:48: Also sondern die findet die findet in ihrem Eigenfeld.

00:18:53: Starte das jetzt dass die Einladung bekommen von denen niemand sonst weiß das nur ein kleinen Zirkel sind also oder auch dass auf sie gehört wird dass sie eine Reputation haben die weit übers Unternehmen trägt.

00:19:08: Und da brauchen Sie natürlich eine Sichtbarkeit aber die findet nicht in der Öffentlichkeit statt das sind zwei ganz verschiedene Phänomene.

00:19:16: Die meisten ganz ganz erfolgreichen Menschen von denen die kennt niemand dass du ebenso schultertest und Dorothee Wiese.

00:19:27: Ich sag mal so kleinen Herabsetzung ja also z.b. ich bleib mal bei dem bei dem von Dir erwähnten Beispiel ich werde nicht zu dieser Denkmal Eröffnung oder so eingeladen da konnte man ja jetzt so als normaler arbeitnehmender sagen sollt ihr so what.

00:19:40: Mein Gott was sind das für Probleme und das brachte mich so ein bisschen auf die Spur zu sagen.

00:19:47: Wird man dann dünnhäutiger noch empfindsamer ist das einfach sagen wir mal die Währung auf der etwas auch ausgetragen wird ja also dass man also auf solche in Anführungszeichen Zurückweisung in einer bestimmten Position.

00:20:02: Sehr empfindlich reagiert ist es etwas was ihr beobachten könnt nein.

00:20:08: Nein das ist nicht so sondern es ist wie Dorothea sagt wenn ich bei einer Denkmal Enthüllung gerne dabei wäre dann deswegen weil es entweder in mein Arbeitsfeld geht zum weil ich

00:20:19: für die UNESCO jemand Berater oder da posizione Aufgabe habe oder es ist weil dort genau die Personen sind.

00:20:28: Mit denen ich verbunden bin wo ich mich verortet fühle wo ich dabei sein möchte also das ist jetzt nicht.

00:20:35: Es ist eigentlich immer im Sinne der Ambition also was möchte ich bewirken den brauche ich dazu welche Sichtbarkeit in meinem Feld brauche ich dazu welche Menschen brauche ich und nicht so sehr

00:20:47: Aufmerksamkeit heischen weil die haben so viel Aufmerksamkeit.

00:20:52: Ein eine ein Mensch in der Topliga muss ich ja dagegen praktisch abgrenzen kann gar nicht alles an sich heranlassen was Menschen von ihm oder ihr wünschen und wollen.

00:21:04: Da ist ja ständig da ist ja ständig Aufmerksamkeit da.

00:21:09: Und ich glaube ich beobachte gerade bei mir dass man ganz schnell in so ein stereotypes denken kommt wenn man über

00:21:16: toppmanagement redet deswegen auch so noch mal meinen nachfüllen ja und jetzt das ist ja auch eins der Mythen das sind alles Egomanen alles Narzissten und was weiß ich ja so Zuschreibung die man ja sehr oft sieht.

00:21:30: Bleiben wir noch mal ein bisschen bei der Praxis also bei den Themen mit denen die Menschen zu euch kommt ich bringe jetzt mal so bewusst den good work

00:21:39: Blickpunkt rein und die Pest

00:21:41: Tiefe und vielleicht auch ein Stück weit was indeework diskutiert wird man erlebt ja sehr sehr viel und ich nenne das jetzt einfach mal Management bei Schenker wenn ich jetzt in die sozialen Medien gehe und da wird ja sehr sehr viel auch.

00:21:55: Durchaus auch Klischee überlagertes plattes angreifen von Management ist da ja zu finden sind es Dinge.

00:22:05: Die euch wieder in eurer Coaching-Praxis zurück gespielt werden also dass ihr sagt.

00:22:10: Top-Manager anzunehmen das Gefühl dass sie grundsätzlich diskreditiert werden dass sie stärker Rechtfertigung in den stärkeren Rechtfertigungsdruck kommt das andere Vorstellungen sind eben kennt die Diskussion leadership versus Management sind es Dinge

00:22:25: die ihr so zurückgespielt kriegt oder ist es eher so dass dass ihr sagt euer Klientel schneidet das gar nicht so mit.

00:22:33: Ja das ist also eigentlich so eine so eine so eine Scheindebatte die wir jetzt vielleicht auf LinkedIn sehen oder auf in sozialen Medien die ist in der Realität ganz anders was würdest du sagen dazu

00:22:44: Dorothee ist das was was eben mit bekommt so ein so ein gewisser sagen wir mal Erwartungsdruck der und kritisches beäugen.

00:22:55: Also wir.

00:22:56: Bekommen dass in den Coaching Beratungen nicht zu hören aber es ist natürlich so dass wenn jemand an der Schwelle zur Topliga steht

00:23:06: dann könnte das diese Person hindern daran sich weiter anzustrengen also dann sag ich möchte nicht werden wie die Yoda ich möchte mich nicht verbiegen.

00:23:14: Und das sind nur alles irgendwie Verbrecher da oben und Narzissten.

00:23:18: Das ist eher die Dynamik aber Top-Manager selbst in ihrer Community und in Ihrem Unternehmen erleben das Eching.

00:23:27: Nicht das kommt zumindest ich weiß es nicht nur kommt eigentlich nicht vor.

00:23:32: Nein ich habe nachgedacht als Du gefragt hast es ist etwas es das gab es schon immer.

00:23:41: Das ist jetzt das gab es schon immer in allen Varianten und dann gibt es immer mal wieder Bücher das ist etwas was was top-managerin und Top-Manager wahrnehmen.

00:23:50: Aber die nehmen ja auch die ganze öffentliche Debatten war ob sie noch im Topmanagement geht oder ob es um goodwork geht oder um new work.

00:23:58: Also das heißt das heißt auch top-managerin und Top-Manager sind ja in dieser Debatte involviert.

00:24:05: Wie äußern sich jetzt nicht so vehement wie manche Leute auch linkedin aus gutem Grund war das der sofort eine politische Aussage ist aber die sind die ganze Zeit in diese Debatten dabei.

00:24:19: So macht man sich das vorstellen.

00:24:23: Wie erlebt ihr diesen Druck des Gefühl sich treffen das Stichwort Politik auf das wenn ich mich in solche einer Position befinde ja nichts mehr unpolitisch ist.

00:24:33: Also egal was ich tue was ich sage wie ich mich verhalte es hat ja alles eine Bedeutsamkeit und auch einer damit eine politische Dimension ist es etwas was eure Klienten Klientin.

00:24:46: U3

00:24:48: Ja definitiv also der ganze Druck der hat sich natürlich in den letzten Jahren.

00:24:57: Unglaublich durch die sozialen Medien verstärkt und durch.

00:25:02: Und zwar einmal in der unheimlich positiven Weise also meinetwegen was die was ihr Tierbörse Thieme tut der Button angestoßen haben das ist ja das

00:25:11: das sehen die ja auch und darauf reagieren die auch und dann ist natürlich der Druck unheimlich groß geworden sich.

00:25:19: Richtig zu verhalten und nicht nur weil es von außen den Druck gibt sondern weil sie auch das Bedürfnis haben

00:25:28: also also jeder Mensch der heute intellektuell auf zack ist der merkt natürlich dass wir entscheiden das würding ist also dass man viele Worte nicht mehr sagt dass man vorsichtiger ist im Umgang

00:25:43: das heißt das heißt dass es einerseits erleben die das als positiv gesellschaftlich.

00:25:49: Positiv und gleichzeitig steigt natürlich auch auf der Druck wenn sie sich öffentlich äußern ja auch das Richtige zu sagen.

00:26:00: Gab es natürlich vorbei ja nicht da wurde auch viel mehr verziehen oder also.

00:26:06: Ja das ging sie sofort durch die Bad Bernd wollte eben Dinge sofort durch die Welt gehen unheimlich schädlichsten Karriere zerstören.

00:26:16: Das ist natürlich das was was top-managerin und Top-Manager wissen ist es auch ein Thema mit dem ihr euch beschäftigt müsst also

00:26:24: jetzt ich sag mal das greif mal das Wort auf eventuelle Shitstorms wieder glatt zu bügeln oder da an Umgang und guten Umgang damit zu finden ist das etwas was ihr auch adressiert oder ist das sag mir mal manchmal noch so ein kleiner Seiten Asbeck.

00:26:40: Eure Arbeit.

00:26:42: Ja nein ich würde schon sagen die öffentliche Wirkung ist nicht entscheidend für die Einfluss Entwicklung jetzt im Unternehmen und in der Community nicht ja ist schon entscheiden doch

00:26:51: mit entscheiden und wir bearbeiten das auch Wie sieht man überhaupt wie man sich entschuldigt wenn man was richtig Steffi man was in Vergessenheit gerät in dem man sich gar nicht äußert welche zeitlichen Rhythmus da gibt es so weiter.

00:27:03: Das ist alles auch Inhalt des Coachings und ich würde noch gerne wenn ich darf auf einen anderen Aspekt.

00:27:09: Dieser Dauer Aufmerksamkeit oder dieses gesehen werden es der kleinsten Gesten eingehen.

00:27:15: Das natürlich das auch immer schon einen unheimlich positiven.

00:27:22: Wenn man sich überlegt dass eine eine Vorstandsvorsitzende.

00:27:27: Wenn Sie die Allerkleinsten Gesten macht wären sie in CC stellt und mit dem sie zum Mittagessen geht und

00:27:33: die rechte oder die linke Augenbraue hebt wenn das alles gesehen wird und das wird ja auch kopiert das weiß sie selbst wie sie sich verhält.

00:27:43: Wie sieht es welchen Stil sie entwickelt was sie tun

00:27:46: mit kopiert und formt damit das Unternehmen in einer unwahrscheinlich starken Weise viel stärker als Führungsleitlinien oder irgendwelche Werte Kommissionen oder Großgruppen arbeiten.

00:27:59: Wir sie auftritt und die verbindlich sie es wie dankbar sie ist ob sie sich entschuldigen kann alle diese Dinge.

00:28:05: Das geht ja in die Einfluss Entwicklung unmittelbar mit rein das heißt es diese kleinen Gesten die Sichtbarkeit der kleinen Gesten ist ein ja um mich macht Mitte zu sagen aber ist ein Einfluss des Fahrers auch genutzt sein.

00:28:20: Na das stellst mir schon also es hat wirklich quasi keine Grenzen mehr diese diese Einfluss oder sagen wir mal die Möglichkeiten.

00:28:31: Die potentiellen Möglichkeiten die diese große Aufmerksamkeit mitsichbringen und ich erinnere mich gerade so an diese

00:28:39: dieses Schlagwort Ökonomie der Aufmerksamkeit also das ist ja im Prinzip das Gebot der Stunde Wer will eben die eine Ökonomie der Aufmerksamkeit und danach ist es ja auch so

00:28:51: dass wir nicht nur noch mehr nach Aufmerksamkeit gehen als nach.

00:28:56: Spitz Weise Geld das ist also die höchste und und stärkste Währung ist und gleichzeitig das ist in sehr großen Unterschied macht

00:29:05: von wem wir wiederum Aufmerksamkeit erhalten.

00:29:09: Also das heißt auch da wieder an das hat ja auch wieder da kommen wir wieder danach in welchen Kreisen bewege ich mich ja.

00:29:16: Wo ist es auch wichtig auch selbst wieder als Mensch der viel Aufmerksamkeit erfährt auch selbst wieder meine Stimme zu teilen

00:29:25: ja das ist ja eine ganz wichtige Steuerungsgröße und und Steuerungseinheit ja in welchen

00:29:30: Türken beweg ich mich in welchen Einfluss Bereichen operiere ich ja das hat er nicht nur was mit irgendwelchen möglichen manipulativen Ding zu tun gar nicht sondern einfach um meine.

00:29:43: Formell oder informelle macht dann auch entsprechend gestalterisch anwenden zu können.

00:29:49: Ja da würden wir gerne was zu sagen und zwar vor allen Dingen Aufmerksamkeit ist keine Reputation.

00:29:59: Das was du jetzt angesprochen hast mit Wer ist wer ist wichtig wer welche wer muss auf jemand hören.

00:30:10: Das ist natürlich unheimlich schmerzlich für Leute die meinetwegen als top-managerin oder Top-Manager mit ganz ganz große Aufmerksamkeit bekommen haben aber in ihrem eigenen Zelt.

00:30:23: Andere Position verlieren und da beraten wir natürlich also z.b.

00:30:33: Das wäre es für keine gute Idee haben wenn halten wenn z.b. top-managerin und Top-Manager auf LinkedIn ihr Privatleben ausbreiten.

00:30:44: Also nur als nur als ein Beispiel oder meinetwegen das gibt ja immer wieder dass Leute ganz lustig auch so top-managerin und Top-Manager sich mal verkleiden bei Gelingen bei bestimmten Gelegenheiten die in dem Augenblick passend waren.

00:30:59: Aber dir dann bei geeigneter Gelegenheit mir daraus gezogen werden also ne das heißt das heißt da müssen da also die die das Zuschauen und sich bewusst zu machen ich bin eine öffentliche Person.

00:31:15: Das ist Leipzig das wo wofür wozu wir unheimlich intensiv arbeiten weil ich Menschen brauchen auch das Bewusstsein wir müssen wissen ich bin öffentlich.

00:31:28: Ich kann verschiedene Dinge gar nicht mehr machen und seien sie auch noch so lustig und bekommt man dafür sehr viele Likes und sehr viele Freunde und sehr viele Follower.

00:31:38: Sehr wenig reputation bzw die sind dann geht es auseinander ja also genau

00:31:45: was sind inhaltlich gesprochen Themen die jetzt die Menschen die zu euch kommen sehr beschäftigen neben diesem ganzen wir haben eine jetzt sehr viel beim Thema Wirkung auch Außenwirkung sich seiner Rolle bewusst sein

00:31:59: wenn es gibt nichts unpolitisches mehr aber inhaltlich gesprochen oder sind es weniger Themen die bei euch platziert werden das wird mich bei interessieren was in ihrer Führungstätigkeit sind das Dinge die auch bei euch

00:32:10: platziert werden die besprochen werden die die wo sie sich Unterstützungsbedarf holen ich.

00:32:16: Denke auch noch mal an so Sachen wie das leadership Verständnis ihr habt das Thema Diversity aufgebracht was sind andere so.

00:32:24: Wir sind jetzt in der Zeit wo wir in vielen vielen Fällen dann veränderte Art der Zusammenarbeit haben ja wo sich Unternehmen.

00:32:32: Gedanken machen müssen wir halten Sie eine Verbindung zu ihren Mitarbeitenden wenn die sehr viel mehr Remote Arbeiten sind es auch inhaltliche Themen die sagen wir mal eure Beratungspraxis tangieren oder ist es eher ein anderes Themen Speck

00:32:46: drum wo ihr unterwegs seid also tangieren ist es der richtige Ausdruck weil wir sind jetzt keine leadership Experte.

00:32:56: Aber das gehört natürlich zu der zu dem Verständnis der Aufgabe von top Managerinnen.

00:33:01: Topmanagern dazu dass ich auch im eigenen Unternehmen ein Einfluß entwickelt zu den Aufsichtsräten hinzu.

00:33:08: Den Gremien hin der betriebsverfassungsrechtlichen zu Mitarbeitern zu den Teams und so weiter weil dass das Verständnis oder das was top Managerinnen möchten ist natürlich Höchstleistungen.

00:33:19: Ja zu bringen also im Inneren und da untersuchen wir sehr sehr stark auch seit vielen Jahren die Rolle die die eigene Ambition spielt eine CEO SZB.

00:33:32: Und nicht so sehr die leadership Techniken sondern.

00:33:35: Was jemand wirklich will und wie er oder sie das auch ausdrücken kann und dafür dann Gefolgschaft gewinnt.

00:33:42: Also das taucht schon natürlich auf in unserem in unseren Beratungen aber es nicht so sehr sagen wir mal die leadership Techniken dafür gibt Seminare andere Coaches aber jemand als Persönlichkeit sich entwickelt und da ist sie in wichtig.

00:33:57: Heute ist in der Topliga eine Person die viel stärker als Person und als Persönlichkeit gesehen nicht so sehr als Funktion.

00:34:06: Bzw wenn Gefolgschaft entsteht dann ist die Basis diese Airport schafft viel häufiger die Persönlichkeit und die Person als die Funktion.

00:34:16: Deshalb geht das sehr sehr stark ineinander über das Verständnis dass ich von leadership habe und von reputation habe und von meiner Community habe die außerhalb des Unternehmens natürlich entscheiden.

00:34:30: Eine Frage die schwirrt die ganze Zeit schon in meinem Kopf rum nehme ich die Frage was hat euch persönlich dazu gebracht.

00:34:38: Ich mit dieser Klientel so intensiv zu beschäftigen was sind eure Spuren zum im um das Topmanagement herum.

00:34:47: Was euch dazu gebracht hat zu sagen mir liegt etwas an dem Thema.

00:34:54: Sehr eine persönliche Nähe wo auch immer die herkommen mag und B auch wir sehen da auch wirklich in Bedarf weil.

00:35:01: Pünktchen Pünktchen Pünktchen Dorothea was sind so deine persönlichen Fußspuren hin zu dem Thema.

00:35:08: Ich bin im Topmanagement am besten.

00:35:13: Also dass das ist etwas was ich habe eine Affinität dazu ich sehe Dynamiken.

00:35:23: Und zwar ich erfasse in in aller kürzester Zeit der Dynamik.

00:35:28: Und im Topmanagement zu beraten bedeutet auch auf kaum auf Widerstände zustoßen.

00:35:37: Das heißt der Unterschied zw von der Beratung im mittleren Management oder auch wenn wir ehrenamtlich arbeiten meinetwegen mit Obdachlosen

00:35:47: da haben wir also Widerstände in solcher Menge und Masse wenn wir aber im Aufsichtsrat oder mit Vorständen arbeiten.

00:35:57: Arbeiten sie einfach da wird jeder Impuls aufgenommen überlegt nachgedacht umgesetzt gefragt und.

00:36:07: Diese Affinität von der ich eben gesprochen habe zu spüren da bin ich am besten also.

00:36:13: Komme ja aus dem Führungstraining und aus aus der Forschung das heißt da zu sehen das ist das was da das kann ich am allerbesten.

00:36:25: Das heißt dass ich durch Dich bleibt dann noch mal ganz kurz dran Dorothea.

00:36:29: Gibt's da auch also ich darf Dich da mal so persönlich ansprechen um deine Wirksamkeit die du da am besten.

00:36:37: Erlebst und spüren kannst ja es geht ja darum bei jeder Aufgabe also zu sehen.

00:36:46: Wo bin ich überhaupt am besten also Bassist mal der Platz wo ich am wirkungsvollsten bin wo ich wirkungsreich bin wo Menschen auch am meisten davon haben und das ist ich erfolgreicher Menschen sind

00:37:01: umso wirkungsvoller bin ich.

00:37:06: Gibt es kann ich total nachvollziehen und ich sage mal so also wenn ich mir aussuchen könnte mit wem ich also oder wenn man sich aussuchen kann mit wem man zusammen arbeitet dann natürlich gerne mit Menschen die

00:37:18: offen für Veränderung sind und auch offen für die Zusammenarbeit und auch offen für die

00:37:24: sag mir mal die Potenziale die benannt werden die auch anzugehen das ist natürlich vollkommen klar was trägst du in dir selbst dass du sagst das fällt offenbar auf fruchtbaren Grund also was glaubst du was sehen

00:37:37: habe meinen Schein in dir jetzt ganz speziell dass sie sagen ich fühle mich gut aufgehoben sie hat einen Blick was auch immer was was glaubst du was löst es aus bei den.

00:37:47: Menschen die wir zu dir kommen meine Nr unheimliche Freiheit im Denken.

00:37:55: Und fühlen und trauen und das ist etwas was was top-managerin und Top-Manager selber brauchen auch an mir als Resonanz entgegenbringen also.

00:38:08: Erstmal denken erstmal große denken erstmal weiter zu denken also als.

00:38:16: Als ohne Begrenzung und wir haben ja in dem Sinne wir arbeiten ja nicht Methoden das heißt wir gehen jetzt nicht

00:38:24: oder ich jetzt nicht entlang von außen hier direkt nicht entlang von betrogen und dann arbeiten wir das ab sondern es ist so dass ich eine unheimliche Freiheit in mir habe.

00:38:36: Große denken weit zu sein und auch in auch Möglichkeiten sehe und eben auch vor allen Dingen ich sehe ich sehe immer in allem eine Dynamik.

00:38:49: DAH was ist hier was ist hier los warum fühlt ihr das warum macht er das also auch eine gewisse Mustererkennung.

00:38:59: Musste erkennen und und und was wir nötig beide haben Dorothee und ich wir haben ein ganz großes Contest Bewusstsein.

00:39:08: Nein er hat das ist der Kontext in dem passiert dass das ist das Muster das spüle ich und dann haben wir eben oder ein ein ganz großes Wissen.

00:39:19: Über Topmanagement Mechanismen Erfahrungen und eben kann er sagt das noch mal diese Affinität.

00:39:28: Also

00:39:30: was ist und wir machen eben auch alles gerne oder ich mache auch alles gerne was damit zusammenhängt was wir unseren Klienten und werden empfehlt machen wir auch also große Einladung geben

00:39:41: Geschenke dass wir lieben das Topmanagement Leben wie geht's dir da Dorothee was sind deine persönlichen.

00:39:52: Fußspuren Muster das hin was der gesagt hat.

00:40:00: Gibt es bei mir auch da ist natürlich deshalb arbeiten wir seit 20 Jahren zusammen aber ich bin mal vielleicht mit meiner Biografie und anderen anders anfangen.

00:40:10: Ich weiß eigentlich dass ich mich für das Thema macht und Einfluß interessiere seit ich ungefähr vier oder fünf Jahre alt bin.

00:40:18: Ich bin auf einem Bauernhof aufgewachsen wo es um Tiefbau ging und da gab es immer schon ziemlich stark Geschäftsmänner.

00:40:28: Und sehr viel Personal auf Männer.

00:40:31: Manche Frauen die dann gehorcht haben und die einfach dann schon wussten was der Chef dann so viel und dann hat sich dem so angepasst und mich hat das total gewundert also mich hat das immer interessiert was was passiert da.

00:40:44: Ja dass einer sozusagen nur mal mit dem Finger schnippen muss und der andere setzt sich ein Räderwerk in Gang so das fand ich total faszinieren soweit.

00:40:55: Zwischenschritte meiner sparen dass ich dann Soziologie studiert habe und da eben auch sofort auf die Rituale und Codes der macht.

00:41:03: Gegangen bin nicht sehr sehr stark international orientiert.

00:41:07: Habe dann auch in vier verschiedenen Unternehmen selber war auch in Top Management Positionen auch im Ausland gearbeitet habe und sozusagen da immer mehr gelernt habe und zwar nicht nur immer durch positive Erfahrung.

00:41:22: Immer mehr gelernt habe was eigentlich das ist dieses Phänomen Macht und Einfluss

00:41:28: Und und schließlich war das gar nicht mehr als ich dann selbstständig wurde

00:41:34: da gab es gar keine Frage sondern ich wurde sofort verstanden von dem Vorstandsteam und das was Dorothea bezeichnet mit Affinität.

00:41:43: Und das noch so ein bisschen zu veranschaulichen ist es Thema auch der Augenhöhe.

00:41:48: Also wenn wenn du selbst im Topmanagement gewesen bist oder bist dann hast Du sofort du erkennst dich gegenseitig und.

00:41:56: Auch das wie funktioniert das z.b. ist für unsere Klienten extrem wichtig wie erkenne ich dass jemand aus Pakistan aus Frankreich aus Finnland.

00:42:04: In der Topliga ist sich dort auch verortet.

00:42:07: Und das ist eine sehr subtile Geschichte und da ich mich seit mein ganzes Leben da damit praktisch auseinandersetzen und alles dazu gelesen habe ich gelernt habe was es das nur gibt.

00:42:17: Ist da einfach eine große heute ja auch schon gesagt wenn großer wissen wissen Codex da

00:42:25: ein großes Wissen da und und eine große Augenhöhe und und Affinität und das ist so mein persönlicher Zugang also für mich stellt sich die Frage gar nicht ob irgendwelche anderen Gruppe was kam und wieso.

00:42:36: Natur läufig Natur mäßig rüber.

00:42:39: Und ich glaube das ist ja auch so ein bisschen dieses und daher können wir jetzt so langsam mal in Richtung Mythen reingehen das sind ja so diese Geheimcodes auf also die jetzt vielleicht gar nicht geheim sind aber sie sind vielleicht subtil und werden dich aus.

00:42:51: Und dadurch kriegen sie so ein bisschen was mystisches und nicht so greifbares für die Menschen die eben vielleicht nicht zu dem Preis dazu gehören was es auch gleich zusammen so.

00:43:03: Sich diese Personengruppen anzuschauen.

00:43:06: Was sind wie du sagst immer so schön Dorothee die Dynamiken ja was sind so die die die kleinen Botschaften die wird außerdem wie muss ich.

00:43:16: Bestimmte Signale interpretieren und ihr habt ihr hier mit eurem Buch.

00:43:21: So ein paar gängige Mythen mal aufgegriffen eins davon haben wir ja schon genannt dämlich quasi alle die im Topmanagement sind.

00:43:29: Narzisstische Egomanen mal ganz abgesehen davon dass dieser Begriff ja auch wirklich sehr inflationär verbrauchte und gebraucht wird auch von Menschen die vielleicht gar nicht.

00:43:39: Genau wissen was sie damit sagen.

00:43:43: Ralf mal hier noch zu 1 raus weil das sind jetzt hier insgesamt neun Mythen die können wir nicht alle durchdeklinieren.

00:43:51: Hätten uns schon im Vorfeld ja mal ganz kurz unterhalten ausgetauscht gesagt dass du vielleicht mal so 2-3 uns anschauen und ich würde mal gerne auf den dritten Mythos gehen nämlich große Leistungen werden entdeckt und belohnt.

00:44:03: Das ist ja auch quasi das was wahrscheinlich den titel mitbestimmt hat eines Tages werden sie sehen wie gut ich bin.

00:44:12: Das ist ja wenn ich jetzt mal auf Budva guck ja gut war große Leistung wie sehr ist es so dass wir uns darauf verlassen können dass unsere so da steckt ja auch so dieser Glaubenssätze hinter qualität setzt sich durch.

00:44:25: Gibt es diese Autobahn für ins Topmanagement über Qualität über

00:44:31: gute Leistung über große Leistung das wird sich früher oder später eben durchsetzen was was sind da eure Gedanken oder eure Erfahrung vor allen Dingen dazu.

00:44:40: Da müssen wir jetzt alle enttäuschen also qualität setzt sich nicht durch

00:44:45: weil Qualität irgendwann einmal als selbstverständlich angenommen wird.

00:44:52: Und das andere ist das ist noch entscheidende Qualität kann heute gar nicht mehr erkannt werden.

00:44:59: Also es ist wenn wenn Menschen das nicht selber dekodieren.

00:45:04: Also dann wird einfach gesagt okay der Vertragsabschluss ist super super und geht man gleich zur nächsten Tagesordnung über aber die Kompetenz EZB manchmal in solchen Vertragsabschluss Flüssen liegt.

00:45:18: Die muss jemand selber dekodieren jemand muss sagen also und muss auch das ist ja etwas auch ein Schlüsselwort unsere ganzen Beratung muss auch zur eigenen Größe stehen.

00:45:32: Alter Mann wird niemand jetzt so große vorgetragen sondern jemand muss für sich wissen ich habe auch der Welt etwas Großes zu.

00:45:42: Bieten ich gebe das auch und ich muss es jemand muss es auch benennen.

00:45:48: Also dieser dieser dieser Hoffnung große Leistung werden entdeckt und belohnt das.

00:45:56: Das gibt in crime fällt also nehmen wir mal an das Beispiel was was bordeauxrote sagte mit dem 3 jährigen Mädchen dass ich dann einfach die Geige greift und sofort nach spielen kann.

00:46:06: Das könnte ich jetzt auch versickern das Talent es sei denn jemand die Eltern und dann Lehrer

00:46:14: und dann sieht selbst und dann geht es weiter und weiter also letztlich ist und die Pyramide ist eben eine Pyramide dir die die Pyramide heißt es kommen nur ganz ganz ganz wenige oben an.

00:46:29: Und zwar weil sie selber ist verstanden haben ihre Größe zu erkennen und immer wieder.

00:46:36: Ende so darüber zu sprechen dass andere sich einbezogen fühlen.

00:46:42: Welche Rolle spielen dabei Mentoren Sparring-Partner Unterstützer Sponsoren.

00:46:50: Wie wichtig ist dass ich so ein Netz ein im guten Geistern um sich rum aufzubauen.

00:46:55: Ja das hört sich einfach an gute Geister um sich herum ausgemacht wir alle gerne oder.

00:47:03: Also es ist natürlich unheimlich nützlich wenn ich von klein an oder vom Anfang an auch Menschen.

00:47:11: Um mich herum habe die liebevoll unterstützend oder die auch Vorbilder sind die müssen jetzt nicht dann liebevoll sein sondern ich gucke mir etwas ab.

00:47:21: Und auf dem Weg auf dem beruflichen Weg wird eigentlich dass wir

00:47:26: immer wichtiger und die Mentorenschaft eigentlich unwichtiger das heißt top Managerinnen haben keine Mentorinnen mehr sollten das nicht haben das ist natürlich eher

00:47:37: schädlich weil die sind dann selber da angekommen aber wenn wir noch mal zurückgehen auf die auf die Biografie von erfolgreichen Menschen

00:47:44: dann ist es natürlich schon wichtig dass ich es dass ich es schaffe dass ich Menschen

00:47:50: motiviere durch Dankbarkeit durch Wertschätzung durch Bewunderung durch Komplimente durch meine Weihnachtskarte schreiben.

00:47:58: Menschen motivieren also in ihrem Wohlwollen dagegen ich dachte nur gerade weil weil.

00:48:05: Vage Aussage hier ist und die kann ich total mitgehen zum Thema qualität setzt sich durch ich muss zunächst mal selbst von meiner Größe überzeugt sein und das auch im entsprechen oder von der Qualität meiner Leistung sagen was man bisschen neutrale

00:48:19: und das dann auch entsprechend in die Welt tragen.

00:48:24: Und meine Idee daran wäre immer es braucht dafür auch ein gewisses Umfeld ja was ist irgendwie mit trägt und wenn ich über Mentor nachdenken ist immer so ein kritischer Punkt dabei.

00:48:35: Es brauchte jemand der im zweiten Fall in der Position ist mich zu unterstützen.

00:48:40: Also deswegen du sagtest ja ein Top Manager hat keinen Mentor mehr hat dann vielleicht wenn es gut läuft und Sparring ne aber als ich brauche ja einen Mentor der in der

00:48:49: der oder die in der Position ist mich dorthin zu befördern wo ich hin möchte oder mich zu unterstützen und das würde ja auch voraussetzen dass dieser Mentor diese Mentorin im Zweifelsfall.

00:49:01: Die richtige Größe zu sagen da ist jemand der hat so viel Potenzial was weit über mein eigenes Potenzial hinausgeht.

00:49:10: Das ist ja auch wieder eine Qualität was viele Menschen.

00:49:13: Nicht zwingend mitbringen also wenn ich in so einer Rolle als Mentor bin muss ich ja wenn ich es wirklich ernst meine Aussagen.

00:49:23: Und wenn es zehn Meter über mich hinaus geht das sagt sich leicht dahin meine Erfahrung ist dass diese Qualität nicht geradezu sagen wir mal generös verteilt also wir sind ja noch überhaupt keine Fans von Mentoren und Mentorinnen.

00:49:37: Weil das was du jetzt gerade beschrieben hast.

00:49:43: Immer was immer passiert Mentoren und Mentorinnen lieben ihre mentorenrolle.

00:49:48: Dass sie möchten überlegen überlegen sein und bleiben was Menschen die erfolgreich sein wollen brauchen es ist definitiv nicht nur eine Person sondern viele viele viele das heißt Sie müssen.

00:50:03: Wer für das was Dorothee eben sagte Wohlwollen auslösen.

00:50:07: Jeder Erfahrung ist irgendein wir Erfolg es ist nicht alleine die Person und dann hat die ein Mentor oder eine Mentorin die gestürzt.

00:50:17: Dass das ist das funktioniert gar nicht.

00:50:20: Was wird glauben ist das und was wir wissen ist dass Menschen die eine große Ambition haben und die Karriere machen möchten.

00:50:28: Sehr sehr viele Menschen brauchen den großes Wohlwollen haben.

00:50:32: Ja so wohlwollend über jemand sprechen die gerne jemanden empfehlen und so weiter und um dieses Wohlwollen zu erzeugen darum geht's eigentlich und nicht darum sich einen Mentor oder eine Mentorin zu.

00:50:43: Kraft noch mal in anderen Punkt auf und das fand ich jetzt wirklich spannend dass ihr dass dieses mentorenkonzept so kritisch gesehen hat ich kann dem Mann folgen weil sie sagt und ich

00:50:53: greift noch mal an

00:50:54: nächsten Punkt auf der vielleicht sogar damit verwandt ist nämlich Karriereplanung ist Sache des Unternehmens also da steckt ja auch so ein Stück weit diese über.

00:51:04: Zeugung oder vielleicht auch so der Glaube drin zu sagen naja wenn ich in so einem Unternehmen bin im großen als ich war selbst viele Jahren im Konzern und dann hat man ja auch vielleicht naiver Weise so eine Fantasie da wird für meine Karriere gesorgt.

00:51:18: Anfangs ja da gibt es so Entwicklungsprogramme und und da muss man nur sich gut anstellen und dann klappt das schon ja mit der Karriere um dann sehr schnell zu lernen so einfach ist es nicht

00:51:29: ist das so ein Stück weit der Punkt wo ihr drauf hinaus wollt also diese Karriere Bildung ist nicht Sache des Unternehmens oder was ist denn eure Gedanken in dem Kontext.

00:51:40: Na letztlich wir beiden mentorenkonzept auch es geht immer darum dass Menschen selber über ihre Karriere Regie führen dass sie wissen hier bin ich.

00:51:53: Da möchte ich hin und Unternehmen haben wir ein anderes Interesse letztlich

00:51:59: Unternehmen das Interesse die richtige Person an dem richtigen Ort zu bekommen und dort soll Höchstleistungen passieren und manchmal ist das so dass Menschen an einem Ort fürs Unternehmen unglaublich gut sind

00:52:12: aber ihre eigene Ambition ist größer und dann werden die die ganze Zeit besänftigt und

00:52:19: ja nicht weggehen oder ja nicht irgendwie große Idee noch entwickeln und das ist unheimlich wichtig dass Menschen.

00:52:27: Die ganze Zeit wissen für meine Karriere bin ich selber verantwortlich das ist mein Leben.

00:52:34: Er lebt in meinen Spaß und Zielkonflikt eurer Klientinnen und Klienten dass sie sagen wenn ich dies oder jenes tue ist das zwar gut für meine Karriere aber nicht gut für das Unternehmen oder andersrum.

00:52:46: Also ist das ein Zielkonflikt der euch oft begegnet Dorothee.

00:52:50: Ja wenn ein eine top-managerin ein Top-Manager ein Ziel hat ein gibt es eigentlich kein Zielkonflikt sein willst uns in Realisation conflict der Zielkonflikt inner and interpersonal würde dann eher lauten

00:53:02: was ist bietet mir die größte Sicherheit und wo kann ich meine Größe am ehesten zeigen das könnte ein Zielkonflikt sein von einer Person.

00:53:09: Ja dass man sich eher für den sicheren Job entscheiden und nicht umzieht nach Jahr nach Tokio für 2 Jahre mit Familie sondern lieber in mönchenglad.

00:53:20: Weil das einfach sicherer ist und da hat man weiß man was man hat und wer bist auch nah am Headquarter das ist ein intrapersonaler Zielkonflikt aber die Person selbst möchte natürlich nicht unbedingt jetzt wird das Unternehmen

00:53:35: es sei denn es gehört mir nicht dann bis es klar wir haben wirklich auch mit Unternehmern zu tun.

00:53:39: Da gibt es das dann schon das ist einfach für dich selbst und was will das Unternehmen aber wenn ich in Diensten stehe sein jetzt mal oder ne eine Karriere.

00:53:49: Angestellt mache dann gibt es ja diesen Zielkonflikt nicht.

00:53:53: Aber hängen was noch mal eine Ebene höher für mich steht das ein bisschen diese Ballons drin zwischen einerseits Selbstoptimierung ja also die Karriere für mich optimal gestalten oder.

00:54:06: Den Blick auf das große Ganze für die große Sache.

00:54:10: Und das ist schon ja schon fast so eine Art ethische Betrachtung kann man sagen die man ja in sich mit sich vielleicht auswringen kann oder ausfüllen kann ist dass so ein Konflikt den ihr ab und zu mal seht also das.

00:54:23: Dass jemand wirklich so von der metaperspektive sagt und.

00:54:28: Wie viel ist jetzt persönliche Lebensplanung individuelle Optimierung mir ganz ganz wichtig oder wie sehr hänge ich an der großen dem Idealfall geht's zusammen und die Realität wird ja oft anders aussehen oder.

00:54:44: Nur die Realität sieht ganz genauso aus wie du gesagt hast die Realität sieht so aus dass Menschen einen erfüllenden Job haben.

00:54:53: Und in einem Unternehmen sind mit den Tieren sie sich identifizieren.

00:54:59: Das haben wir noch nie gehabt dass ihr Mann 40 NO sich in einem Unternehmen wieder findet und sagt was machen die hier dazu stehe ich nicht oder das wird in immer irgendwie unterstellt aber das haben wir noch nie gehabt.

00:55:14: Ich glaube dann dann würde man den Weg auch nicht bis dahin gehen oder.

00:55:18: Also jemand der z.b. nicht für die Rüstungsindustrie arbeiten möchte oder für die Zigarettenindustrie der geht ja nicht hin deshalb sind wir es so.

00:55:28: Überlegen der gerade aber kennen wir eigentlich nicht den Fall man landet nicht man landet dich zufällig im Topmanagement und bei dem Unternehmen.

00:55:38: Ja kein Zufallsprodukt.

00:55:42: Ich gucke mal so ein bisschen auf die Uhr wir sind schon eine gute Stunde fast am austauschen deswegen vielleicht zum Abschluss noch mal

00:55:49: natürlich die in die Schule oder den titel eures aktuellen Buchs ich sag's noch mal eines Tages werden sie sehen wie gut ich.

00:55:56: Und wir können auch gerne noch noch auf die anderen Bücher von euch Verweise seid ihr da ganz umtriebig und fleißig aber gibt's vielleicht auch etwas so an Büchern wo ihr sagt.

00:56:07: Das hat uns besonders inspiriert oder das ist ein Titel auf den wir besonders gerne verweisen möchten im Kontext.

00:56:13: Unseres heutigen Themas von Dr dorissen Habitus.

00:56:22: Das ist aber ein so starkes Buch.

00:56:27: Wo die Autorin ganz genau analysiert was ist Habitus was ist ein Topliga Habitus und auch ganz ganz viele Mythen in dem Buch entlarvt.

00:56:39: Also das ist es definitiv zu lernen ist den entsprechenden Habitus

00:56:45: so bekommen den jemand braucht und zwar immer wieder auch im Kontext ist auch im Kontext unserer eigenen Arbeit wenn jemand das will.

00:56:56: Wenn jemand sagt ich möchte ins Topmanagement ich kann das ist der Platz für mich da bin ich am wirkungs reisten.

00:57:04: Dann gehört natürlich auch ein bestimmter Habitus dazu das beschreibt Doris Märtin unheimlich gut in ihrem Habitus Buch.

00:57:12: Dorothee könntest du mit ganz kurzen Worten wenn du es beschreiben solltest den Habitus beschreiben was ist es.

00:57:20: Was zeichnet die Menschen aus ganz also das ist ja schwer es ist einmal die passiert als als wohlwollende Zeichen was glaube ich konsistente Wertschätzung.

00:57:35: Dann und Idealisierung bezeichnet also den anderen positive Motive zu unterstellen das heißt es schließt jegliche abwertende reden über andere lästern über Chef.

00:57:47: Negatives reden über Menschen z.b. aus ist eine Haltung der Fülle die dahinter steht.

00:57:53: Es ist auch natürlich eine Repräsentanz also sieht sie unterscheidet verschiedene.

00:57:58: Capital Seiten also zum Beispiel das soziale oder repräsentative Kapital einer Person besteht darin Beispiel dass jemand auf Augenhöhe gute.

00:58:08: Manieren kennt die Codes kennt wo zuhören kann.

00:58:13: Geschenk gemacht Weihnachtskarten Spaß ist ein ganz breiter Bogen den sie im als Habitus beschreibt den

00:58:20: vielleicht manche Leute die schon immer in einem Elternhaus waren wohl Nobelpreisträger Ministerpräsidenten und so weiter ein und ausgehen.

00:58:29: Das vielleicht da schon vorhanden ist aber.

00:58:34: Das auch eben entwickelt werden kann ich genetisch etwas gelernt werden kann das schreibt Doris Märtin als wirklich beispielhaft.

00:58:42: Wunderbar und positiv auch ist ein Leitfaden für jeden der eine große Ambition hat die in die Welt bringen will und eine große Karriere machen möchte.

00:58:52: Jetzt haben wir ein Aspekt komplett aus

00:58:54: spart oder zumindestens nicht besonders vertieft und ich überlege mir gerade das könnte fast eine ganze Folge Fürsichsein nämlich das ganze Thema

00:59:03: female leadership also welche spezifischen Codes dann noch mal gelten wenn wir über weibliche top-managerin also über top-managerin besprechen

00:59:13: und wir wollen es jetzt nicht zum Ende noch mal ganz groß aufbauen aber ich glaube das niemals einfach mal vor oder das wäre doch mal ein schönes Thema für eine weitere Folge ich habe hier noch mal beim Recherchieren

00:59:25: so einen ganz schönen Dreiklang gefunden der hat mich sehr angesprochen.

00:59:29: Zum Thema habitos kommt aus dem Artikel von euch nämlich Souveränität Gelassenheit und großzügig.

00:59:36: Hat mir sehr gut gefallen und mit dem Credo würde ich euch ganz gerne verabschieden und mich ganz ganz herzlich für das Gespräch bedanken und für ein bisschen den Blick.

00:59:46: In dieser sagen wir doch mal in den Zirkel an Menschen wo wir vielleicht üblicherweise nicht die Chance haben mir hinzuschauen vielen herzlichen Dank an euch beide.

00:59:55: Und einen schönen Tag noch für euch.

00:59:58: Danke dir danke danke vielen Dank alles für euch auch ja das war's wieder im Podcast gutburg in unserem goodwork SALON wenn euch.

01:00:09: Arzt der Gespräche gefallen wenn ihr Freude daran habt etwas tiefer in die Themen einzutauchen spannende Geschichten zu hören und Transformation Erfahrung.

01:00:19: Live mitzuerleben dann schaltet ein hinterlasst ein Abonnement ihr findet den Podcast überall dort wo man üblicherweise Podcast findet.

01:00:28: Bei Apple bei Spotify Seite kürzerer Zeit auch bei YouTube.

01:00:33: Ich freue mich auf jeden Fall wenn ihr wieder einschaltet und freue mich auch über Nachrichten auf allen möglichen Kanälen von euch und bis dahin.

01:00:41: Gut auf euch auf eure Jule Jankowski.