Autoritätsforscher Frank Baumann-Habersack: "Autorität wirkt immer, auch wenn wir es gerne ausblenden." (155)

Shownotes

„Sobald (mindestens) zwei Menschen aufeinandertreffen, fängt das Phänomen Autorität an, sich zu entfalten und zu wirken.“

Die vielen Perspektiven auf Führung avancieren immer mehr zum Leitthema im Kontext von Unternehmenskultur. Die Frage der Autorität wird dabei jedoch häufig vorsichtig umschifft. Der Begriff wirkt ein wenig aus der Zeit gefallen. Fast hat es den Anschein, dass sich niemand mehr traut, eine solche Perspektive in den Kontext moderner Führung einzubringen. Ganz so, als hätte sich das Thema von allein erledigt. Dem ist nicht so. Frank Baumann-Habersack ist Autoritätsforscher und geht früh bis spät diesem Phänomen nach, das ihn fesselnderweise manches Mal sogar um den Schlaf bringt. Aber was genau macht ein Autoritätsforscher?

In dieser Folge räumen wir gehörig auf mit ein paar Mißverständnissen zum Thema Autorität. So erklärt uns Frank Baumann-Habersack u.a. was Autorität wirklich mit Führen und Folgen und einer freiwilligen Zuschreibung zu tun hat. Er spricht auch von seinem Konzept der transformativen Autorität und geht den historischen und semantischen Wurzeln des Begriffs Autorität nach. Es ist ein herrlicher Deep Dive zu einem Thema, das fast so etwas wie einen blinden Fleck all unserer Bemühungen rund um die zukunftsfähige Arbeitskultur repräsentiert.

Hört rein in dieses Gespräch mit einem sehr klugen, tief- und weitdenkenden Experten, der sich offenbar sein ganz eigenes Wirkungsfeld gesucht und erfolgreich geschaffen hat. Wie schön, dass wir davon profitieren dürfen.

Interview: Jule Jankowski

Franks Lesetipps: Frank Baumann-Habersack: „Mit transformativer Autorität in Führung“. Springer Gabler Verlag Wiesbaden. Hilge Landweer (Hg.), Catherine Newmark (Hg.): „Wie männlich ist Autorität?“. Campus Verlag. Arno Grün: „Wider den Gehorsam“. Klett-Cotta Verlag. Aufsatz von Jo Freeman: The Tyranny of Structurelessness. In: JoFreeman.com.

Hier der Link zum Ansatz der transformativen Autorität und zu Frank Baumann-Habersack: https://baumann-habersack.de/transformative-autoritaet/

In unserem GOOD WORK Salon versammeln sich spannende Zeitgenossen: Echte Vordenker:innen, Paradiesvögel ebenso wie fleissige Arbeitsbienchen, Leute aus der Mitte und aus den Nischen unserer Arbeitswelt - kurz: ein bunter Reigen an Menschen, die mit uns ihre klugen Gedanken und gelebten GOOD WORK Geschichten teilen wollen.

Die Salongespräche laden ein zu einer wahrhaftigen Begegnung mit diesen Menschen. Im gleichermaßen tiefgründigen wie leichtfüßigen Dialog mit ihnen werden wir uns ausgewählten Phänomenen der Transformation widmen. Dabei wird neben all den inhaltlich wesentlichen Aspekten Platz sein für die menschliche Perspektive. Wir rücken ein Stückchen näher heran an unsere Gäste und laden Sie ein, etwas aus ihrem persönlichen Leben mit uns zu teilen.

Der Kontext ist und bleibt die Transformation unserer Arbeitswelt auf ihren unterschiedlichen Bühnen. Unsere fünf GOOD WORK Prinzipien bleiben weiterhin als Struktur im Hintergrund bestehen. Wir sprechen künftig auch immer über gelungene Beziehungsgestaltung, flexible Strukturen, digitale Balance, gelebte Agilität und das Denken in Möglichkeiten.

Die Zeit zu lernen ist: JETZT!

Transkript anzeigen

00:00:00: Good work Podcast für gute Zusammenarbeit und innovative Arbeitskultur herzlich willkommen network

00:00:09: Tim Podcast für gute Zusammenarbeit und für zukunftsfähige Arbeitskultur mein Name ist Jule Jankowski und ich begrüße euch zu einer neuen Folge hier in unserem

00:00:20: Audio SALON wie ich ihm ja so gerne nenne hier waren sind in unserem Audio SALON goodwork und ca die Kissen sind wie immer aufgestellt

00:00:30: der Stuhl steht bereit und irgendwann ist es auch soweit ich habe es euch versprochen ein bisschen muss ich da mir noch mal meine Fantasie muss ich doch mal ein bisschen bemühen wie wir das denn hinkriegen dass er auch wirklich mal physisch stattfinden

00:00:43: Wer wir hatten die goodwork Night am 12. Januar in Wiesbaden und ihr hattet Gelegenheit da auch

00:00:50: in der audiografie ein bisschen Atmosphäre zu schnuppern und da gabs tatsächlich so ein,

00:00:56: wie sagt man so einen kleinen Salon Moment mit einem Sessel auf der Bühne war vielleicht ungewohnt für den einen die andere

00:01:04: machen sich jetzt aber hier in vertrauter Art und Weise ein Gespräch dass wir remote führen und doch hoffentlich.

00:01:12: Ganz persönliches gestalten werden ich habe nämlich heute einen

00:01:17: na ja jetzt werdet ihr vielleicht denkt er sagt sie ja immer oder denkt sie immer ich sag's trotzdem noch mal ein ganz besonders spannend das hier

00:01:27: und ich habe ihm eine Frage nicht gestellt die sonst jeder Gast im Vorfeld

00:01:33: bestellt bekommt ich weiß ihr denkt jetzt alle die die schon häufiger bei Gott wirkt sich eingeschaltet haben na jetzt kommt wieder die erste Frage ja keine Sorge die kommt auch gleich aber es gibt eine frage dich normalerweise jeder gestern jedem Gast Stelle im Vorfeld nehme ich als wer als was

00:01:50: möchtest du vorgestellt werden und das habe ich mir heute verkniffen denn ich raus einfach mal raus,

00:01:58: heute bei mir im Studio ist Frank Baumann-Habersack soweit noch dann wir mal unkritisch an der Stelle und er ist,

00:02:08: autoritäts Forscher,

00:02:12: und jetzt geht's euch vielleicht genau wie mir ihr habt Fantasien im Kopf ihr habt Überlegung? Und genau damit,

00:02:20: beschäftigen wir uns jetzt die nächsten,

00:02:23: Minuten vielleicht wird es eine ganze Stunde mal schauen aber jetzt haben wir erstmal Hallo zueinander hallo lieber Frank schön dass du hier bist im Studio bei goodwork.

00:02:34: Danke für die Einladung Julia hallo.

00:02:37: Jetzt war ja schon mal die erste Frage gleich ne über oder bzw die erste kleine Überraschung für dich drin bist du einverstanden mit dieser Anmoderation als autoritäts Forscher.

00:02:48: Das passt wunderbar und ich habe gerade gedacht was soll ich denn sagen und ich hatte auch gesagt autoritäts Forscher siehst du deswegen nicht gesagt das könnte ich mir diesmal schenken und da muss er jetzt einfach mal mit leben denn.

00:03:01: Ich gebe zu ich habe das nicht oft dieses Gefühl dass ich nur ein Wort höre und denke Klick,

00:03:10: bei dir war das so also ich habe deinen Namen in dem Kontext erfahren wir haben gemeinsame Bekannte und dann war das was er es autoritäts Forscher und da war bei mir schon der Scheide auf.

00:03:22: Haben wollen sie gedrückt weil ich sofort ich weiß nicht ob das den Menschen die jetzt uns zuhören auch so geht sofort Fantasien ein bisschen Geduld lieber Frank den erstmal kommt jetzt die.

00:03:35: Erste Frage die alle bekommen nämlich wie bist du in den Tag gestartet heute.

00:03:40: Am Mittwoch ziemlich spät oder ziemlich früh weil ich bis fast 2 Uhr nachts noch.

00:03:46: Putin gewälzt habe tatsächlich zu allparts Autorität in Organisationen also bin wieder auf der Suche nach.

00:03:53: Habe ich was verpasst wo wird noch zur Autorität geforscht was ich noch nicht mitbekommen habe und so weiter das war so spannend,

00:04:01: also damals 2 Uhr war und um 9 Uhr hatte ich schon ersten Termin war eine kurze Nacht

00:04:07: da ist nicht viel also das reicht ja gerade mal für weiß ich nicht netto sechs Stunden ist es so ein Pensum was dir gut zu Gesicht steht oder bist du ein vielschläfer ein frühschläfer entsteht Schläfer

00:04:22: das steht mir überhaupt nicht gut zu Gesicht das macht die Falten nur noch tiefer unten auf dem Etikett,

00:04:29: Laubblatt das Gesicht mit Brille auf haha nein also ich brauche tatsächlich mindestens mindestens sieben acht stunden,

00:04:41: ich gebe aber zu ich bin ein absoluter Fan von Mittagsschlaf oder Mittag snap wenn ich es irgendwie einrichten kann,

00:04:49: das ist ganz hervorragend und insofern passt das daher wenn es auch mal kurz ist nachher sind wir gleich im im wirklich im selben Team ich bin Abteilung Mittagsschlaf und auch so sozialisiert worden,

00:05:01: also meine meiner Mutter ist oder meinen Eltern ist das gelungen dass sie trotz vier Kinder ist jeden Tag zu einem Mittagsschlaf geschafft haben das finde ich Respekt habe.

00:05:14: Keine Ahnung wie es gelungen ist aber mach das war uns dann relativ schnell klar und,

00:05:21: no service ja zwischen weiß ich nicht zwei und drei oder wann auch immer dann dieses Schläfchen stattfand und ich habe es auch so eine

00:05:29: verkürzte Form gebracht also wenn ich die Gelegenheit habe so ein typischer Powernap mit dir auch ist es auch ihr Sohn genauso 20-25 Minuten,

00:05:39: danach wird schwierig für mich aber,

00:05:44: zum Thema Falten und so ja dann wird es echt schwierig gut bleiben wir mal bei Tagesstrukturen und zwar.

00:05:53: Nimm uns doch mal an deine Hut nimm uns doch mal durch so einen Tag im Leben eines autoritäts Forschers deswegen wirklich mal so einen.

00:06:04: Ein kleines Bild kriegen also wahrscheinlich gibt's nicht so ein prototypischen Tag deswegen darfst du dir jetzt einfach mal.

00:06:11: Ein Kontext ein vielleicht doch etwas Typisches auswählen und nutzt das schildern.

00:06:19: Ja sind irgendwie so zwei Bilder die gerade kommen der eine ist so ein Tag wie ich heute morgen oder heute Nacht gestartet bin oder geendet bin.

00:06:28: Zurück der schießt R&S so durchzogen von Literaturarbeit.

00:06:36: Schreiben nachdenken in Sackgassen stecken und denken was mache ich denn jetzt keine Ahnung,

00:06:46: dann Moment rausgehen weil ich gelernt habe wenn ich dann da dran bleibe wird es nicht besser also Abstand gewinnen,

00:06:52: Kaffee trinken immer mal wieder basso schon wieder reingucken ich gebs zu ich bin gerne vernetzt obwohl ich ja eher introvertiert bin.

00:07:02: Bin ich aber gerne Social Media mäßig vernetzten und bring mich eines mache ich ganz gerne.

00:07:08: Und ja klasse Shemales und so weiter und ich finde sie mir ja meine Forschung ich bin ja externer Wissenschaftler an der Uni Bremen ich bin dann ziehe mir meine Forschung ja selbst wie ich irgendwann mal für mich will friend habe.

00:07:21: Ich besorg mir meine eigenen Drittmittel brauche ich natürlich auch immer wieder Kontakt zu meinen Kunden und Kunden.

00:07:29: Ich begleite bei der Transformation von Autorität in den Führungsteams oder Führungskreis in die ich begleiteten bist das einzige was ich tatsächlich noch machen.

00:07:38: Im Vergleich zu früher und bist du das andere Bild was aufgetaucht bin dass ich manchmal daneben um 9 Uhr oder um 8:30 Uhr oder wann auch immer mit Leitungs Kreisen Führungskreise zusammen.

00:07:50: In einem Prozess einen nächsten Schritt mache.

00:07:54: Und dann halben bis einen Tag arbeite und das nach Arbeit und so weiter also eine klassische Beratung,

00:08:01: Arbeit begleitungs Arbeit ich würde ja mittlerweile sogar sagen es fällt mir gerade so ein ich würde fast sogar eher sagen mittlerweile eine Feldarbeit also ich.

00:08:10: Ich würde sagen ich arbeite am Feld dass ich der jetzt das verhält der Autor mit ja genau ich Gärtnerei oder Pflege mit denen zusammen das so mit meinen Sachen die ich mitbringe und die mit ihren.

00:08:23: Und genau das ist bisschen so zwei Bilder die aufgetaucht sind auf deine Fragen da kommt gerade so eine Analogie in meinem Kopf hoch wenn man liest gerade so ein Buch über.

00:08:35: Und erzählt mir da immer ganz begeistert davon über die Revolution der Agrar.

00:08:40: Nicht nur Industrie auch die Art und Weise wie wir wie wir Landwirtschaft verstehen und begreifen und es hat eins der.

00:08:50: Größten Probleme ist voll dass wir unsere Böden Pflügen weil wir damit einerseits etwas sehr Gutes tun aber ganz viele Dinge zerstören,

00:08:58: und ja also wenn du sagst ich bin in der Feldarbeit,

00:09:06: dann können wir ja gleich mal zukommen zu dem ackern und pflügen und zudem sehen und dem Ernten

00:09:12: und wie viel mehrjährige und wie viel einjährige Pflanzen bringen wir dort ein ja also nachhaltig eigentlich ein wunderschöner Metapher für das

00:09:23: womit du dich mutmaßlich beschäftigst noch bin ich ja so ein bisschen sehr weit weg und versucht mich ja da so langsam machen zu kriechen Andreas Phänomen

00:09:32: das heißt also du bist Forscher also wirklich klassisch in dem Sinne dass du auch an einer Universität

00:09:41: dich angesiedelt hast aber als externer Forscher und du hast es ja schon sehr explizit beschrieben nämlich der Beratungstätigkeit die du auch,

00:09:50: immer wieder oder regelmässig in die Rolle schlüpft du regelmässig

00:09:56: und ich vermute mal auch also mindestens mal 2 Bücher weiß ich dass es von dir gibt vielleicht sogar mehr also das heißt publizieren gehört wahrscheinlich auch,

00:10:05: test zu deinem Thema Pottwals ist richtig genau richtig ja also sind die zwei Bücher erschienen.

00:10:12: Dann schreibe ich öfter Fachbuch Kapitel jetzt bald wasserschein Zeitschriftenartikel.

00:10:18: Aber Zeitschriftenartikel dann in der Regel und Fachzeitschriften sowie jetzt bald bei wirtschaftspsychologie aktuell da kommt ein Artikel raus und so weiter genau das ist Teil meiner Arbeit und.

00:10:28: Soll eben.

00:10:30: Dieses Feld dieser transformativen Haltung zur Autorität bekannter machen und ja damit verarbeite ich natürlich den Ali ich reflektiere damit auch meine Arbeit.

00:10:39: Hat schon eine doppelte Funktion er genau.

00:10:43: Wenn du dich jetzt entscheiden müsstest zwischen diesen drei Rollen ist eine Fliese?

00:10:52: Das hätte vielleicht die Nase vorne also wenn es ein Grundeinkommen gäbe dann würde ich auf jeden Fall die Beratungstätigkeit deutlich reduzieren.

00:11:02: Und würde tatsächlich eigentlich nur Wissenschaft machen wollen das geht gar nicht ohne schreiben ob ich es dann probieren müsste weiß ich gar nicht.

00:11:11: Also wenn es hart auf hart kommt ich kann auch für mich vorspielen ja und dann sind wir ja bei diesem Thema was wir wirklich wirklich wollen.

00:11:23: Manchmal hilft das ja sich Sorgen Gedankenexperiment vorzustellen auf

00:11:29: deine Mama ein oder in die Kiste dass das Thema ist Autorität und du hast auch schon so ganz ein Pastor wenn noch mal so einen kleinen Zusatz eingebracht die transformative Forschung Entschuldigung Autorität.

00:11:43: Kannst aber auch ganz normative Forschung das ist schon ist auch beides beides und.

00:11:50: Wir fangen mal wir fangen mal so Stückchen weit an Gastmann Autorität.

00:11:56: Ist für mich ich sag wie es ist ein Begriff mich erstmal sag doch hoppla Autorität.

00:12:04: Muss ich lange nachdenken wo und wann der mal diskutiert wurde der Begriff.

00:12:11: Und jetzt gibt es jemand dich der sich damit sozusagen hauptberuflich beschäftigt und das auch so ein Mensch.

00:12:17: Konnte ich könnte was sagen der sich traut zu nennen denn man hat ja fast und jetzt kommt schon eine kleine Wertung rein den Eindruck.

00:12:30: Bräuchten wir das nicht mehr dieses Thema seine schon darüberhinaus darüber

00:12:36: und schon immer zitiert vor der Vorstellung der Autorität als wäre das was ewig gestriges und nicht nach Autorität an dagmar Anti Autorität und das haben wir doch alles beides schon längst hinter uns gelassen und was sagst du dazu.

00:12:52: Ja das ist eine Geschichte die gerne erzählt wird und vielleicht auch ein bestimmten bubbles.

00:13:00: Und in anderen bubbles ist das total relevant und ich glaube da muss man einfach nur mal schauen so wo bewegst du dich mit dem Thema denn es gibt ja nicht.

00:13:09: Die im Sinne Autoritäten gesagt das ist jetzt ein ganz feststehender Begriff da haben sich schon wirklich große Denker und Denkerin.

00:13:17: Abgearbeitet dran und es sein gelassen z.b. Hannah Arendt die hat's vermieten das überhaupt definieren zu wollen Max Weber der Soziologe ist dann auch auf Herrschaft ausgewichen nachdem er auch an macht das hatte auch zu schwammig,

00:13:31: also,

00:13:32: man muss wirklich gucken in welchem Feld bewegst du dich zu dem Thema also bist du auf einer gesellschaftlichen Ebene dazu vor Schicht nicht ich forsche glücklich im Organisationskontext weil nur da habe ich auch fällt Erfahrung aufgrund meiner berufsliste hier.

00:13:45: Und da ist Autorität weil es eng verknüpft ist mit.

00:13:51: Der Sozialpsychologie also alles was mit Gruppen und Gruppendynamik zu tun hat und Selbstorganisation,

00:13:58: da hast du dieses Phänomen sobald mindestens zwei Menschen zusammenkommen fängt dieses Phänomen an sich zu entwickeln ob man das jetzt gut findet oder nicht ob man das so benennt oder nicht ist dabei spielbar überhaupt gar keine Rolle,

00:14:11: scheint ein Phänomen in menschlichen Gesellschaften oder bei Menschen zu sein dass auf einmal das Thema Autorität auftaucht und.

00:14:20: Und zu wirken beginnt.

00:14:22: Auf den untersten Wort aussprechen oder nicht wie du schon richtig gesagt hast, und genau das wäre auch meine Vermutung ist Bild vom Begriff vielleicht in bestimmten Kontexten vermieden.

00:14:34: Aus Gründen vielleicht haben wir da auch.

00:14:37: Negative Konnotation mit dem Begriff die mir damit als assoziieren das heißt aber nicht dass dieses Phänomen an sich,

00:14:47: nicht mehr sagt und ich finde es ganz interessant dass du sagst Autorität ist erstmal ein Phänomen es ist nicht in erster Linie gekoppelt an einer Rolle oder also ich kann dir verschiedene Bestattungsformen annehmen es kann ja.

00:15:02: Sich über eine Rolle beispielsweise.

00:15:07: Ausdrücken es kann immer auch eine Kompetenz sein es kann eine Wii an einer Person hängt und viele andere Perspektiven magst du da mit uns mal das Bild ein bisschen.

00:15:19: Auf Fächern sozusagen genau also Autorität und ich mal gerne sage ist eine Form von Zuschreibung.

00:15:27: Und das bezieht sich jetzt immer auf den Organisationskontext wobei wenn man in andere Disziplinen schaut jetzt die politische Theorie in der Soziologie der Linguistik,

00:15:37: forschen ja auch zur Autorität oder haben geforscht in der Philosophie natürlich auch.

00:15:43: Und was alle disziplinübergreifend beschreiben ist das ist eine Zuschreibung ist eine freiwillige Zuschreibung von Führen und Folgen.

00:15:52: Und diese diese Zuschreibungen in Organisation und das finde ich eben das für mich spannende,

00:15:59: können die können sich kristallisieren entweder an einer Rolle die vorgegeben ist durch den Hierarchie durch die Funktion oder durch mit definierte Rolle durch die Organisation.

00:16:10: Da musst du gar nicht unbedingt nicht erreiche Funktion beispielsweise habe die kann sich aber auch kristallisieren und erhärten und auswerten in Selbstorganisation Prozessen wo beispielsweise informelle hier erschienen,

00:16:22: noch deutlich stärker existieren.

00:16:25: Oder zumindest deutlich sichtbarer werden vermutlich als in klassischen hier erschienen wo dass er ein bisschen überdeckt ist.

00:16:33: Und da kristallisieren sich irgendwann auch.

00:16:36: Menschen raus mit ihren Rollen die diese Zuschreibung annehmen und das ist letztendlich im Kern erstmal Autorität also einerseits ist es ein Beziehungs Phänomen was.

00:16:47: Zwischen zwei Menschen mindestens zwei Menschen entsteht.

00:16:50: Und es ist eben ein strukturelles Thema wie du dann diese Autorität die dann mit bestimmten Rechten und Pflichten verbunden ist.

00:17:00: Oder verbunden werden kann sagen was man so die kannst du dann auch strukturell organisieren und da gibt's unterschiedliche Möglichkeiten alles ist vielleicht erstmal Autorität ansich.

00:17:10: Übersetzung oder was heißt übersetzt du hast es ja sehr sehr klar dargestellt also ihr allein ich allein auf einer kleinen Insel im werde dem Phänomen der Autorität

00:17:19: mutmaßlich weniger begegnen sei denn wir reden über das Phänomen Autorität in der Natur was bestimmt auch spannend ist da sind wir wieder in der Landwirt

00:17:28: na das wäre sehr spannend da ja.

00:17:31: Auch da gibt es vielleicht Phänomene von Autorität wann fand ich noch mal das Thema der Freiwilligkeit also und.

00:17:41: Dabei würde ich keinen jetzt noch mal einen Aspekt ergänzen nehmen dich ich erlebe oder lebte wie soll ich das auch immer ausdrücken ist das Thema Autorität auch.

00:17:53: Ehrmann soeben im psychologischen Sinne diskutiert wird als Persönlichkeitsmerkmal so das ist jemand der hat eine natürliche Autorität.

00:18:04: Oh man das ja assoziiert mit einer.

00:18:07: Mit einem gewissen Charisma beispielsweise sind das Facetten die du auch berücksichtigst oder ist das was wo du sagst na ja das ist er ein Seitenairbag dabei der der steht nicht so im Fokus meiner.

00:18:20: Meiner Flasche richten Tätigkeit,

00:18:23: der steht nicht im Fokus weil Carisma oder natürlich was auch immer das heißt sind auch Zuschreibung Kriterien und die hängen davon ab wo du bist und welche Gruppe sagt das Empfinden ihr es natürlich,

00:18:36: und was ist die einen die sagen ja wenn jemand eine Brille trägt das ist dann natürlich und deswegen bekommt der Autorität zugeschrieben wenn jetzt eine Gruppe sagt ja hat die Leute die Brillen tragen bei uns haben natürlich Autorität das kannst du Beispiel seiner anderen Gruppe,

00:18:51: geht im örtlichen abwegiges Beispiel aber nur um das mal deutlich zu machen in der anderen Gruppe gilt eben keine Brille als natürliche Autorität.

00:19:00: Und bitte du hast dich eigentlich nicht verändert als Mensch aber das Kriterium Brille erfüllst du nicht und schon hast du es schreiben die die keine Autorität zu.

00:19:09: Und insofern ist auch das Thema Charisma ja was ist dein Charisma je nach Kultur definiert sich Charisma anders aus der haben autoritäts Forschung insbesondere in soziologischen Bereich.

00:19:25: Da haben aber ForscherInnen tatsächlich auch nachweisen können dass die Zuschreibung von Kriterien.

00:19:32: Zur Autorität sich zwischen Männern und Frauen unterscheidet also das was beispielsweise Männern als Kriterium für Autorität zugeschrieben wird wird Frau nicht zu geschrieben und andersrum,

00:19:42: also zeigt diese ganzen Themen die natürlich und Charisma ich würde das mal spitz formulieren und dann eigentlich nur.

00:19:52: Geschichten narrativer die erzählt werden um einfach nicht weiter hinterfragen zu müssen und bestimmte sich.

00:20:01: Verdichtete kristallisierte Jungs Beziehung zu stabilisieren so kannst du mal sagen weil klar wenn du sagst.

00:20:10: Ja ich hab halt keine natürlich Autorität dann stellst du auch nicht dann stellst Du vielleicht auch gar nicht den Anspruch dass du auch mal führen willst weil du sagst ne ich hab halt keine Brille auf deswegen habe ich keine natürlich Auto steht brauche ich gar nicht probieren er hast du wirst sozusagen gar nicht du kommst gar nicht auf die Idee.

00:20:25: Führungsanspruch anzunehmen und das ist sicherlich hin.

00:20:29: Das hat ja nie jemand gesagt aber das ist eine Sekundärfunktion sicherlich davon dass man sagt naja es gibt halt Charisma und du hast ja keinen Carisma also ein und warte bis wir dich ansprechen.

00:20:38: Oder auch der andere Weg und das erlebe ich tatsächlich auch auf das also Themen die so ja was machen wirklich Lieder Qualitäten aus ja weiß was ist wirklich jetzt wo man diesen,

00:20:50: ich will nicht sagen dämlichen Wort aber nennen wir es ruhig mal so an der Stelle Charisma was weil sie es ja auch,

00:20:56: so vielschichtiger was verbirgt sich dein Abend wie kann ich es bekommen wie mit was was macht sozusagen da geben wir ja schon fast ein bisschen in so ein mystisches definieren hinein ja und ich erlebe das dass eine hohe Anziehungskraft hat

00:21:11: weil es nämlich nicht mehr nicht so auszuloten ist ja dass man sagt man will so dahinter kommen so der der der das geheime Rezept

00:21:19: tja wie gelingt es mir in der echte Autorität reinzukommen

00:21:24: und deswegen wollte ich das hier an der Stelle einfach noch mal abgrenzen weil.

00:21:30: Mein erster Eindruck in unserem Austausch wie es ist dass du dann anderen Angaben hast bzw in anderen Blick auf das Thema besoffen ist auch noch mal ein bisschen.

00:21:40: Historisch zu fassen der Begriff Autorität hat ihre Wurzeln und ich habe auch bisschen mich kundig gemacht über das was du,

00:21:50: musst du tust rund um das Thema und ich finde dass du das immer sehr schön beschreibst also vielleicht kannst du das an der Stelle auch noch mal schwulen also das sind so die semantischen Wurzeln von Autorität oder auch die historischen Wurzeln kommt das Konzept als solches

00:22:04: überhaupt her also es ist natürlich sehr alt und ich finde die.

00:22:09: Das was ich für Organisation wiederum wichtig finde weil das ist ja nur mein Focus mein Forschungsfokus finde ich die Anfänge hilfreich bei der römischen Republik.

00:22:19: Die mit potestas auctoritas rumgefummelt haben das heißt also die haben gesagt

00:22:24: also Abo Test das ist so eine Art Funktions Autorität die du hast wenn du in einer Hierarchie eingebunden bist beispielsweise und,

00:22:32: die wussten damals schon das wird er überhaupt nichts helfen wenn du ein Befehl aus dieser potestas Funktion heraus gibst aber die anderen folgen dir nicht dann ist dann soviel zwecklos als der der wird keinen Krieg keine Wirkung entfalten seid denn.

00:22:47: Die Menschen den du den Befehl gibst so die damalige Logik und die Argumentation mit dem wo der noch Antworten natürlich.

00:22:57: Zn die Menschen achten oder respektieren oder hören diesen Befehl wie eine Art.

00:23:02: Und Rat hat ganz viel mit Beziehungsqualität zu tun also schätze ich jemanden traurig den.

00:23:08: Und so weiter und so fort das heißt also autoritas ist eben die zweite Seite dieser Medaille.

00:23:15: Was heißt wenn du einen eine Organisation eine Institution.

00:23:20: Potestas Funktion hast als du du hast eine Führungsfunktion zugeschrieben bekommen beispielsweise in einem organigramm oder auch,

00:23:26: in agilen oder selbstorganisierten Strukturen,

00:23:31: bestimmt der rollenzuschreibung dies gerne auch quartformat oder framework

00:23:36: dann hilft es dir nichts wenn du das nicht auf die Straße bringst im Sinne der beziehungsorientierung das heißt dafür brauchst du actori tastes die beziehungsorientierte Art von Autorität.

00:23:47: Und beides zusammen führt in Organisationen Institut Institution überhaupt erst zu einer Wirkung.

00:23:53: Also natürlich kannst du auch ohne eine Funktionen über deine Beziehungsgestaltung nach autoritäts Zuschreibung bekommen aber die ist dann eher flüchtiger.

00:24:02: Dafür gibt es ja eben dann auch die Hierarchie egal wie flach oder steil sie ist das Spiel dabei überhaupt gar keine Rolle.

00:24:09: Bist du nicht ständig immer wieder neu verhandeln musst wer.

00:24:13: Schade denn im Zweifel damit wir überhaupt Vorankommen Organisationen das ist ja ein ganz entscheidendes Kriterium dafür gibt es dann diese potestas Funktion.

00:24:20: Und die Art wie du sie aus brexit welcher Haltung du auctoritas betreibst und welche Haltung du Beziehung eingehst das macht die eigentliche Wirkung von Autorität raus und natürlich mit welcher Absicht.

00:24:32: Also die beiden bedingen sich trotzdem Spezies kann mal zu was würdest du sagen ist eins von beiden,

00:24:40: entscheiden da oder ist das so eine so eine Art leading principal also kann man sagen Gott ohne Protest das funktioniert nicht

00:24:49: und wenn er jetzt sagen wenn sich das gegenseitig bedingt oder das ist das entscheidende Kriterium oder ist auctoritas eigentlich das führende Prinzip in diesem Zweigespann ist du sagst das entscheidet noch stärker darüber.

00:25:03: Also im Zweifel entscheidet sicherlich auctoritas.

00:25:09: Wenn es ganz hart auf hart nimmst weil auch da wieder und das meine Arendt ja auch schon sinngemäß gesagt wo Befehl nicht mehr gehorcht wird es Gewalt zwecklos das heißt dass es von hilft Dir tut es das auch nicht selbst wenn du diese Funktion inne hast immer viel zu geben.

00:25:24: Gleichwohl es potestas echt entscheidend insbesondere Organisationen Institutionen um Schutzmacht einzusetzen.

00:25:34: Bedeutet also manchmal musst du einen Direktive führungs Handlung vollziehen damit Grenzen geschützt werden und das muss schnell gehen da kannst du nicht lange diskutieren.

00:25:44: Der Unterschied nur zu früher ist diese Direktiven führungs Handlung und so konzipiert das und versucht das natürlich auch über forschen weiter und mit empirischen Daten zu unterlegen.

00:25:56: Dieser Protest dass diese Schutzmacht die darf nur.

00:25:59: Temporär sein wenn eine Notsituation da ist und zieht sich wieder zurück wenn es das eben nicht mehr ist und sie muss legitimiert sein genau dafür.

00:26:10: Und es braucht ein reflektionsprozess danach damit sie überhaupt legitimiert wird damit Menschen das akzeptieren dass kurzzeitig über sie drüber entschieden wird.

00:26:19: Nur einen für einen legitimierten größeren bezweckt und das,

00:26:24: bezweifle es mit Gewalt Schutz vor Gewalt beispielsweise zu tun und dafür brauchst du Protest dass da brauche ist eine Institution die einfach legitimiert wurde.

00:26:35: Im Zweifel genau diesen diesen diese Grenze diese schutzgrenze einzusetzen.

00:26:40: Est potestas ist legitimiert per Definition oh ja das ist eine Funktion die festgeschrieben ist im Gegensatz dazu

00:26:49: billige trainiert sich auch tot hast du hast die Beziehungsgestaltung angesprochen ist ja auch das erste gut Wirkprinzip wie gelungene Beziehungsgestaltung von daher ist es ja quasi inhärent mitgemeint und.

00:27:02: Ist das ist das die Geschichte der guten Argumente ist es die Geschichte der Bezogenheit aufeinander,

00:27:11: ist die Geschichte der Transparenz also was in der sehr wesentlich verschlungener die Legitimation für dieses auctoritas als jetzt das was du über Protest hast hast also was ist der Kern wie sie es legitimiert wann fangen Menschen an zu folgen,

00:27:26: das ist natürlich total unterschiedlich die These und das ist ja ein wissenschaftliches Konzept war sich.

00:27:34: Aus der Pädagogik übernommen habe vor etlichen Jahren und jetzt natürlich auf den Locken Satz uns Kontext Übertragung dort bei Forscher.

00:27:41: Igetnow für die gab es ja schon immer.

00:27:46: So ich frage es kann ich das benennen kann ich das konkretisieren kann ich das vielleicht an irgendetwas festmachen und dieses pädagogisch Konzept hat so sieben Elemente herausgearbeitet.

00:27:57: Und diese Elemente sind so verhalten Sie den so will ich das mal sagen das heißt das ist kein Führungsstil im Sinne von du musst dich jetzt so verhalten und dann klappt das garantiert das geht ja bei,

00:28:07: komplexen System sowieso nicht sondern eher okay wenn du in dieser ähnlichen atmet denkst und das mit deiner Persönlichkeit mit deiner Art zu sein verbinden ist.

00:28:17: Erhöht sich die Wahrscheinlichkeit dass in dieser Zeit wo wir ein verändertes Werte set in der Gesellschaft haben er hört sich die Wahrscheinlichkeit dass andere Menschen Dir freiwillig Führung zu schreiben,

00:28:28: ist aber keine Garantie weil es hängt von so vielen Faktoren ab kann man überhaupt gar nicht definieren und.

00:28:36: Das war früher eben anders also früher aufgrund auf der patriarchalen Büro das deutlich Patrick Chan an patriarchalen Strukturen in der Gesellschaft.

00:28:46: War auctoritas und die Art der Beziehungsgestaltung die gar nicht unwichtig aber.

00:28:51: Wenn du potestas hattest haben die Leute in der Regel mitgemacht damals mal sehr vereinfacht und das hat sich eben wieder ausgemacht zu Ende Ende der 60er.

00:29:01: Anfang der siebziger Jahre wandelte sich das durch diese Werte Veränderung der Gesellschaft also über man konnte wieder sagen die Zuschreibung Street Irene die Erwartung

00:29:10: die man hat in Beziehung wie sich jemand gibt das hat sich einfach Gewande bitten soll was man auch nicht mehr toleriert wo wo wir sagen das geht echt gar nicht mehr,

00:29:19: das hat sich gewandelt und insofern ist auch die Art wie du Beziehung gestaltest ist dann natürlich beeinflusst worden.

00:29:25: Das trifft ja nicht nur Autorität zu das drückt ja auch viele andere Sachen im auch zu was Zusammenarbeit angeht müssen also.

00:29:32: So würde ich mal sagen also es gibt bestimmte Ideen die erhöhen die Wahrscheinlichkeit wie du Beziehung gestaltest.

00:29:41: Merk mehr kannst du gar nicht beschreiben

00:29:43: da kommen wir ja gleich auch noch mal drauf wenn du doch mal ein bisschen dezidierter über das Thema transformative Autorität sprichst wir sind ja noch noch relativ allgemein bei dem Thema Autorität vielleicht noch mal so als letzten kleinen definitions Sidestep begrenzt du

00:30:01: oder wie wird in der Wissenschaft auch Autorität abgegrenzt zu Begriffen wie macht oder wie Herrschaft,

00:30:09: gibt's überhaupt vermutlich würde ich mir jetzt mal meinen guest gibt's die Überlappungen aber sicherlich auch grins.

00:30:17: Das ist total unterschiedlich weil je nachdem welcher macht Definition du folgst sagst du Autorität ist das Gegenteil von macht.

00:30:27: Das könnte man z.b. formulieren wenn man so eine Max Weber Definition macht das man irgendwie seine oder Herrschaft auch,

00:30:36: wo du sagst also insbesondere bei Herrschaft immer jetzt auf DMAX übergeht den Soziologen der so Herrschaft so grob definiert hat wie.

00:30:44: Also ich habe die Wahrscheinlichkeit dass eine opere,

00:30:48: mein meinen Befehlen gehorcht weil mein Anweisungen gehorcht die hat es wenn wenn das ist dann würde ich das eher als Herrschaft bezeichnen als Max Weber oder Weber sagte zu macht es ist.

00:31:00: Die Möglichkeit die eigenen Interessen das eigene Thema durchzusetzen auch gegen die Interessen anderen egal auf welcher.

00:31:08: Möglichkeit das beruht dass ich mein Interesse durchsetzen kann.

00:31:12: Würde man das eher als im im Gegenteil von Autorität sehen weil Autorität ja eher eine freiwillige Zuschreibung ist man könnte sie noch mal.

00:31:21: Noch mal zu spitzen von freien Menschen die frei sind.

00:31:26: Danke kannst du auch schon allein die Frage stellen ist man in Organisation überhaupt frei weil du hast ja einen Arbeitsvertrag ja und du musst bestimmte Dinge erfüllen also wie frei und freiwillig

00:31:36: ist ein Autorität Zuschreibung tatsächlich in Organisation

00:31:40: das schon in den 70er Jahren wissenschaftliche Arbeit zu die genau diese Frage aufgeworfen hat die nach wie vor höchst relevant ist unbeantwortet.

00:31:48: Oder du definierst nimmst macht wie ein Begriff und der ist assoziiert mit Hannah Arendt aber auch gibt einen koreanischen Philosophen den ich sehr schätze und Schultern heißt der.

00:32:01: Wunderbares kleines Buch über das Thema macht geschrieben und dem folge ich er und ich würde sagen wie andere Forscher innen auch das.

00:32:11: Autorität eine Form von macht es aber sie ist nicht gleich macht und das Gegenteil von Autorität und eigentlich auch von macht es Gewalt.

00:32:19: Das ist eigentlich der Pool und den Skate und das auch zu so zu benennen ist mir ein ganz großes Anliegen weil wir natürlich auch in Organisation Gewalt haben.

00:32:28: Wie kleidet sich nicht mehr so wird keiner mehr am Kopierer gewirkt beispielsweise sondern das hat er was mit beschämungen Ausgrenzung zu tun

00:32:35: na das nicht modernen Form von Gewalt nach Richard Sennett Soziologe der zur Autorität auch geschrieben hat,

00:32:41: das ist tatsächlich das Gegenteil von Autorität und Macht hat noch viel andere Facetten aber Autorität ist eine Facette von macht die Führen und Folgen.

00:32:52: Thematisiert oder zum Thema macht in Gruppen in sozialen System.

00:32:56: Der Gedanke der Freiheit und auch noch mal wiederholt der Freiwilligkeit ist wahrscheinlich schon etwas was

00:33:02: wir intuitiv erstmal nicht auszuziehen mit Autorität deswegen war das auch so müssen mein catchy Moment in den ersten Ausführung von dir möchte Achter

00:33:13: wann so habe ich ehrlich gesagt noch nicht drauf geschaut

00:33:18: muss auch gleich wohl zugeben dass ich mich natürlich nicht so intensiv bisher mit dem Thema verknüpft habe umso interessanter ist es jetzt ist es ja so

00:33:28: wenn wir uns mit einem Thema so intensiv beschäftigen wie du es mit Autorität tust gibt's ja immer

00:33:35: eine Geschichte dahinter also es gibt ja immer einen persönlichen

00:33:39: eingang Sofatisch ohnehin bei mir nicht bei dir nicht länger im Wartezimmer sitzen

00:33:48: zufällig in GEO einen Artikel über macht sorgen oder ist er doch eiderdaus da könnt man mal was draus machen genau.

00:33:57: Sowas oder genauso exakt so.

00:34:02: Na willst du meine Geschichte dazu natürlich natürlich also mir ist es mir ist es erst im Zuge des Prozesses und zwar als ich die erste Auflage meines Buchs geschrieben habe dass mir das irgendwann klar geworden ich habe.

00:34:16: Wie gesagt die sogenannte neue Autorität was auch immer Neues.

00:34:20: Wenn wir noch Zeit haben uns interessiert kann ich dann noch was zu sagen aber letztendlich diese neue Autorität von Haim Omer und erst von Schlippe den beiden Forschern die dieses pädagogische Konzept entwickelt haben.

00:34:32: Das habe ich irgendwie Anfang 2008 oder im Jahr 2008 als Vater entdeckt weil ich ja eben auch.

00:34:40: Temporär frühere zumindest solange bis die Kinder aus der Adoleszenz raus sind oder ich dachte ich tue das auch mal die Frage wer führt eigentlich Wehen in Familie.

00:34:51: Dann in dem Zuge habe ich dann gesagt ich muss dieses dieses Konzept dieses Haltung sagen sonst concept Aufführung übertragen eben aus meiner auf meiner Erfahrung als auch als ehemalige Führungskraft weil ich das sehr hilfreich fand

00:35:04: und im Zuge dieses Schreibprozess ist der dauert weil ich das auch nebenberuflich gemacht habe noch Ute knapp fünf Jahre dauerte das.

00:35:12: Ist mir klar geworden wie ich wie lange ich mich schon eigentlich damit beschäftige ohne das zu wissen und zwar war das eigentlich seit der ersten Klasse.

00:35:20: Und zwar war ich hatte ich mehr Lust zu spielen als.

00:35:25: Und das sage ich jetzt ganz bewusst und das ist keinen Affront gegen Lehrerinnen und Lehrer mich bittet sehr sehr sehr sehr viele die ich hoch engagieren und ein wunderbar arbeiten.

00:35:36: Aber die in einem autoritären System organisiert sind und manchmal sich eben auch verleiten lassen müssen aus dem Bus.

00:35:45: Tausend Gründen eben auch autoritäres Verhalten anzuwenden und so habe ich das auch erlebt.

00:35:51: Ende der siebziger Jahre wo ich in der ersten Klasse tatsächlich.

00:35:56: Vor der Klasse stehen musste mehrfach und ich wurde gemaßregelt und bestraft und ich musste z.b.

00:36:04: Mit dem Rücken zur Klasse und mit dem Gesicht zur Wand stehen und mich in ganze Stunde schämen.

00:36:09: Es wurde auch so gesagt und dann ist mir irgendwann das ist Gewalt das psychische Gewalt das Beschämung und Ausgrenzung und es ist mir aber erst durch diesen Buch Prozess klar geworden wie lang dieses Thema mich schon treib und dann natürlich später.

00:36:24: Autoritäre Chefin tatsächlich und Chefs also das ist Geschlechter unabhängig tatsächlich.

00:36:29: Taucht vielleicht eher bei Männern auf aufgrund der patriarchalen history unsere Gesellschaft aber das ist eigentlich Geschlechter unabhängig.

00:36:38: Ja und so über diese Reflektion ist mir irgendwann klar geworden dass ich ein Thema natürlich mit autoritäre Autorität habe und patriarchale Autorität also dass ich immer dagegen.

00:36:48: Bekämpft habe aber ohne das wirklich zu wissen und umso so kams dass ich,

00:36:54: sehr sehr viel Fett Erfahrung persönlicher habe im Umgang mit mit autoritäre Autorität patriarchale Autorität.

00:37:02: Braucht man Familienunternehmen gearbeitet von innen bis es auch nur man Unterschied wenn man von innen oder außen so ein Unternehmen betrachtet und natürlich klar Familie ja auch meine Eltern und so weiter also,

00:37:14: ich komme einfach aus einer Zeit.

00:37:16: Mein Eltern sind noch im Zweiten Weltkrieg geboren Ende des Zweiten Weltkriegs die haben autoritäts Modelle gehabt die auch autoritär waren oder dann antiautoritär dann später ich habe das auch in der Schule gehabt Lehrerinnen und Lehrer die,

00:37:29: aus der antiautoritären Bewegung kam einige haben noch zum Krieg tatsächlich erzählt er traumatisiert also.

00:37:37: Das sind meine und das ist meine Geschichte zur Autorität aus den unterschiedlichsten Quellen speist sich das und leider er.

00:37:44: Leider eher negativ erfahren und gleichzeitig es mit dir war ich möchte wirklich noch 1 1 1 1 1 1 Würdigung aussprechen das gab,

00:37:54: etliche Lehrer die haben in Anführungszeichen nicht gerettet weil diene Beziehungsgestaltung hatten den ich vertrauen konnte die.

00:38:03: Ich wäre sonst verloren gewesen also zeig dich wieder wie zentral Beziehungsgestaltung ist.

00:38:10: Das gabs auch ich habe also auch ein paar gute Modelle zur Autorität erfahren.

00:38:15: Hast du schon angesprochen wenn man auf das Thema Autorität schaut dann begegnen begegnet einem das eine gewisse Dualität ja also das ist entweder autoritär oder antiautoritär.

00:38:28: Was gibt es noch also es muss ja etwas dazwischen geben also,

00:38:33: wir beschäftigen uns viel mit dem Thema der Komplexität und der wäre meine Antwort immer naja also wenn es etwas nur in zwei Ausgestaltungen gibt dann,

00:38:42: ist das ja schonmal eine deutliche Begrenzung und wahrscheinlich nicht der beste Gedanke dorthin zu schauen wenn der komplexaufgaben sprechen also.

00:38:53: Du hast ja da ein Modell mitentwickelt oder weiterentwickelt oder wie auch immer wir das jetzt hier an der Stelle beschreiben wollen das kannst du gleich noch mal genau ins Bild rücken was.

00:39:05: Ich will nicht sagen dann Kompromiss sondern vielleicht eine dritte Idee sein könnte.

00:39:10: Genau das ist tatsächlich das dritte dies ist sicherlich das richtige weil die transformative Haltung zur Autorität keine Synthese ist aus autoritären antiautoritär.

00:39:22: Weil du bleibst dann trotzdem diesen Feld diesem Kraftfeld oder Autorität macht und so weiter kann man auch als soziales Kraftfeld oder verstehen wenn man verschiedene sozialwissenschaftliche fällt Heroin sich anguckt,

00:39:36: und die transformative Haltung Autorität transformative Haltung zur Autorität lässt dieses Kraftfeld,

00:39:43: hinter sich oder,

00:39:46: letztes zurück und aktiviert im Bewusstsein von Menschen anders Kraftfeld was ist auch schon gibt es fehlt nicht wir müssen es nicht aktivieren da können sie auch nicht den kann man diese Haltung auch nicht implementieren umsetzen was eine Begriffe ihr aus dem anderen Kraftfeld.

00:40:00: Und deswegen hast du es auch Kraftfeld weil dann trotzdem auch Macht und Autorität wirksam es aber eben gewaltlos und das ist ja das was.

00:40:10: Durch die Psyche wie es gewaltfreien Widerstands dass das Ursprungs Konzept der sogenannten neuen Autorität beinhaltet das ist dadurch aktiviert worden da das heißt dass das war die Innovationen wenn wir so wollen

00:40:23: Tierheim Oma insbesondere in die Welt gebracht hat zu denken dass Autorität auch ohne Unterordnung wohl ohne Gewahrsam möglich ist.

00:40:32: Und wenn man sich die sozialwissenschaftliche Literatur anguckt dass ich ja gestern auch mal wieder als Update bis 82 gemacht habe und immer noch nicht fertig bin weil es da natürlich viel gibt auch im englischsprachigen Bereich.

00:40:44: Es wird es wird immer wieder,

00:40:48: sich bezogen auf Unterordner und folgen und Gehorsam und Anweisung und so weiter es gibt ganz ganz wenig dazu was mal darüber hinaus denkt oder an das Ding.

00:41:01: Und das ist das was ich eigentlich machen was auf diese transformative Haltung zur Autorität macht sie lädt dazu ein.

00:41:09: Gemeinsam sich dieses Feld dieses Bewusstseinsfeld zu erschließen das heißt also,

00:41:14: so was du jetzt auch gesagt hast ja also sich zu öffnen zu sagen und ich Autorität auch noch anders denken kann ich hinter dir Geschichten die ich mir sonst erzählt habe dazu kann ich da kann ich mal ein Stück Abstand nehmen davon.

00:41:28: Um zumindest zu beurteilen billig dem weiter folgen oder nicht ich muss es ja nicht gut finden ich kann auch zum Schluss kommen danach nee das passt für mich nicht und das passt für mich noch nicht oder ich weiß noch gar nicht wie ich es finde das ist ja alles super aber dass ich mich überhaupt erstmal.

00:41:41: In Kontakt zu dieser Idee bringe und die mal bewege könnte das vielleicht das für mich sein das ist eigentlich diese Idee diese 3. Form von Autorität.

00:41:51: Wie sich kokreativ wo führt gemeinsam zu erschließen wie können wir denn diese Beziehungsgestaltung von sturen und folgen.

00:41:58: Organisieren neu gestalten miteinander dass Führung trotzdem wirksam ist es wir auch die Möglichkeit haben Schutzmacht einzusetzen temporär und legitimiert.

00:42:08: Aber trotzdem keine untergeordneten gehorsam sein muss sondern freiwillig folgt weil es legitimiert wurde.

00:42:16: Das etwas was du in deinem beratungskontext als.

00:42:21: Wir reden auch von einem Lied gespürt hast dass du sagst da braucht es etwas da braucht es Modelle Konzepte Gedanken die sich davon emanzipieren als ist es eher so rum.

00:42:34: Können wir das Pferd so rum auf 2 mm oder war es eher ne wirklich zunächst theoretische Überlegung deinerseits die du für dich so weiter entwickelt hast und weitergesponnen hast und dann gespürt hast wow

00:42:47: da steckt der Musik drin das können wir gut in den organisationalen Kontext einbringen.

00:42:53: Glaube es war so eine Mischung daraus weil ich als ehemalige Führungskraft nicht häufig falsch gefühlt habe und trotzdem.

00:43:02: Mit meinen Teams es war nicht konfliktfrei natürlich also Führung ist ja eigentlich nie konfliktfrei das ist ja Teil von Führung Interessenskonflikte zu organisieren für gemeinsame Ziel aber letztendlich.

00:43:13: Habe ich nie so diese in Anführungszeichen Probleme und ich habe mich immer gefragt ja was aber was warum werde ich auch von Kollegen und da habe ich jetzt mal bruske Jennas waren ja meisten Männer damals noch.

00:43:26: Warum werde ich von denen hördesign du musst mal mehr auf den Tisch hauen und so und ich habe überhaupt nicht verstanden.

00:43:32: Und ich habe dann über dieses Konzept erstmal zu bohrte und Ideen und Bilder bekommen die meinem Gefühl entsprachen also ich habe letztendlich.

00:43:42: Das Bewusstsein was ich sonst eher intuitiv hatte oder als ihre Kation oder als Verunsicherung das habe ich als allererstes in Worte packen können die sich stimmig angefühlt haben und das

00:43:52: das kam dann irgendwie so zusammen als dieses innere Gefühl dieser Stimmigkeit oder Unstimmigkeit und dann diese Worte und diese Haltung und diese Bilder und

00:44:02: das hat den Punkt erzeugt wo ich dachte ja genau das ist es mal es ist kein Führungsstil das ist keine Checkliste das ist keine Methode,

00:44:11: noch mal ich bin weil das ja häufiger auch weil ich das manchmal sage ich bin nicht gegen Methoden aber die kommen an zweiter Stelle.

00:44:18: Ist total in Ordnung und wir brauchen Methoden auch coole Methoden und hilfreich aber Methoden als bislang vielleicht aber ohne Haltung und ein hilfreicher Absicht dazu ist eine Methode leer.

00:44:30: Und ja so so kam letztendlich diese dieses Zusammenwirken.

00:44:37: Auf einmal einen Schlüssel unten Schlüsselloch hatte oder so keine Ahnung ja wenn die Dinge zusammen fließen dann ergibt

00:44:45: hört sich alles Unsinn also wenn das eigene Erleben stimmig ist mit mit Überlegungen und und und und vielleicht auch theoretischen Konzepten die einen über den Weg laufen wenn man auf einmal das dann zu etwas Neuem zusammenbringt und das in Andorf liest dann ist das ja ein sehr schöner Moment vielleicht magst du uns mal so ganz konkret und paar von denen

00:45:06: Ingredienzien aus der transformativen Autorität Betrachtung hier vermitteln also

00:45:13: wenn jetzt nicht das ganze Konzept hier besprechen können aber das wäre vielleicht so ein bisschen es konkret abpacken was was steckt

00:45:19: dann brennen wir haben schon über Beziehungsgestaltung gesprochen du hast davon gesprochen dass Führung niemals konfliktfrei ist und

00:45:29: willst du mal so ein paar Häppchen hingeschmissen und du wirst sie sicherlich noch ergänzen das Buffet der transformativen Autorität.

00:45:39: Also ich habe das deswegen.

00:45:41: Konzeptionell benannt transformativer Autorität weil dort mit viel dahinter steht oder eine Absicht es geht darum,

00:45:50: Arbeitsbeziehung zu transformieren.

00:45:53: In ein neues Bewusstsein oder in ein drittes Bewusstsein ein anderes Bewusstsein was eben sich von Unterordnung Gehorsam und so weiter löst und dennoch Verantwortung und auch Lust hat Aufführung.

00:46:04: Du aber nicht unbedingt dass es an einer Person kleben muss also potestas mäßig sondern du kannst ja auch wenn man sich,

00:46:11: andere Strukturmodelle anguckt von Führungen immer jetzt mal beispielsweise so zu Kathi da ist Führung ja durchaus auch als gruppenfunktionen organisiert das hat Protest das nimmt dort eine Gruppe 1.

00:46:24: Das heißt also Autorität auf jeden Fall auf mehrere Schultern zu verteilen insbesondere auf der auctoritas eben auf der Beziehungsebene also das heißt z.b. transformative Autorität keiner und keine muss mir alleine führen sondern dein steht Co Führung,

00:46:38: und transformativ bedeutet dass dieses Feld ganz bewusst.

00:46:45: Angestrebt wird ich will nicht sagen nur steuert weil dass das kannst du nicht transaktional formulieren Sinne von gebärden das erreichen da müssen wir das und das machen das kann ja keiner genau sagen sondern wir müssen das miteinander gestalten und der Arbeiten,

00:46:59: heißt aber auch das ist mir wichtig zu sagen wenn jetzt.

00:47:04: Leute sagen okay also das Ziel habe ich gar nicht sondern ich bin total fein damit wie es bei uns ist und wir sind in der Branche oder in der Nische.

00:47:13: Wir können so weitermachen wie bisher ja dann brauchst du dich damit auch nicht zu beschäftigen also vielleicht noch mal richtig ja ich weiß das ist wirklich ganz wichtig zu sagen das ist keine religiöse Mission also ich finde natürlich cool wenn man Gewalt aus Operation raus

00:47:26: springt und ich arbeite sehr und plädiere dafür aber es mag gute Gründe geben für Leute.

00:47:32: Was nicht mein Punkt ist die sagen gehabt aber manchmal muss man halt Leuten mal irgendwie so richtig den Kopf waschen und so weiter okay

00:47:39: dann ist für die transformative Autorität sicherlich nichts oder wenn die sagen Depotführung brauche ich ja nicht ja also mich gibt's doch und ich weiß auch alles und immer besser

00:47:50: ja wenn das deine Haltung ist tatsächlich ja auch stimmen also das mag ja wirklich Bronson oder Kontext geben wo das auch wirklich stimmt

00:47:57: ja dann brauchst du dich nicht mit der transformativen Haltung zu Autorität auseinandersetzen und deswegen heißt es eben auch transformativ weil es klar ist.

00:48:05: Diese Idee der Autoritäten möchte Arbeitsbeziehung Hinrichtung Gleichwertigkeit nicht gleich hat aber Gleichwertigkeit gestalten.

00:48:13: Ja ich bringe jetzt hier noch mal ein paar andere Punkte also ich muss ein klares Bild zu diesem ganzen Thema über oder Unterordnung haben ich habe das ist ja auch noch ein Aspekt und

00:48:23: das Thema Transparenz auch also das heißt was du jetzt geschildert hast ist ja quasi die Perspektive ich bringe dieses Konzepte transformativen Autorität in einen Kontext ein.

00:48:34: Wenn es gewünscht und als zielführend oder als zweckdienlich erachtet wird wo sich Systeme hin transformieren möchten mehr in eine Richtung Vernetzung.

00:48:45: Bring mir mal den Spieß um also ich hatte jetzt mehrere Gespräche zum Thema Community building und das komme ich genau von der anderen Seite sozusagen und dann sehen wir ja oft den schmerzt,

00:48:58: wie organisieren wir Handlung wie organisieren der Entscheidung er hat ist ein ganz ganz schwieriges Thema,

00:49:04: also Verantwortlichkeiten und das da gibt's ja dann immer so diese schöne

00:49:10: Utopie das kann mir alles über Rollen definieren und wir wissen das dann in der Realität oft nicht so funktioniert also schon allein das Thema Organisieren von Entscheidung,

00:49:21: ist auch da transformative Autorität vielleicht eine Perspektivenerweiterung auch gerade in diesen Kontexten ein Stückchen

00:49:30: in die Umsetzung zu kommen also kann das da auch hilfreich sein dass sie hilft insbesondere bei kollaborativen Methoden oder Rollenkonzept and weil du ja

00:49:41: genau führungsbeziehung und wenn du so Community's hast oder selbst auch die selbstorganisierten also wenn du einfach eine guckst oder so erst ja Freizeit das ist ja mehr oder weniger

00:49:51: mehr oder weniger bitte selbst organisiert

00:49:53: dann brauchst du ja bei allen Beteiligten dieses Bewusstsein für eine neue Haltung und für ein neues Zusammenarbeitens reicht ja eben nicht und das ist ja wenn man sich die.

00:50:02: Klassische Führungsforschung in der Regel anschaue die Kosten teilt die guckt immer nur entweder nur Aufführung

00:50:07: oder nur auf Mitarbeiter in aber sie guckt nie dazwischen sie schaut nie auf die Beziehungsdynamik und das ist sicherlich der Unterschied und dann können solche

00:50:16: anderen Entscheidungs Formate rollenkonzepte die können überhaupt erst ihr Potenzial freisetzen und das ist eben das was ich

00:50:24: was mich so angesprochen hat an dieser Haltung dass ich gesagt habe es ist eine Haltung die definiert jetzt die gibt keine Methoden vor im klassischen Sinne du musst das machen oder das machen sondern die sagt das einzige was Du nicht darfst du darfst nicht gewalttätig werden du musst die würde von Menschen dabei waren das ist das entscheidende bei.

00:50:42: Würdelosigkeit Gewalt Zustand Beziehung und ohne Beziehung keine Arbeiten keine Ergebnisse also mersea ganz einfach gesagt.

00:50:50: Welche Methode du dann dazu nutzt welches ein Scheidungsverfahren das eigentlich gleich und den Menschen verstanden haben dass Coop Führung mit Verantwortung für gemeinsame Ziel bedeutet Mitgestaltung.

00:51:01: Dann kann sich überhaupt erst diese Kraft entfalten die aus diesem neuen alternativen Konzepten überhaupt entspringt.

00:51:10: Ich muss gerade dran denken ich hatte hier Tobi Krüger

00:51:14: im Gespräch dabei Otto den Kulturwandel vorangetrieben hat inzwischen das Unternehmen verlassen hat und mit seinem Beta Ansatz würde ich mal sagen genau in dieses Horn rein bläst und in diese Richtung aufgeht und erzählte dann auch so als endlos

00:51:30: Zug und bei Auto sowas wie eine Community aufgebaut hat dann haben ihn ganz viele Augenpaare angeguckt und wer organisiert das jetzt alles dass wir uns treffen und dann sagt er im Leben nicht mache ich das ne also das für vergiss das das ist also

00:51:43: wie organisieren wir das und das war genau also auf einer sehr hands-on Weise wie er das tut und er hatte echt mehr

00:51:51: unnachahmliche Art die Dinge auch beim Namen zu nennen und das wunderbar beschrieben ist es aber genau das dass du hier auch mit deinem Konzept oder mit dem dem Einsatz verfolgst man sagt wie

00:52:02: kriegen wir das hin zwischen Führen und Folgen in der Mitgestaltung reinzukommen und dann ist ja quasi das dass das

00:52:11: gehorsam sein und Partizipation das sind ja wieso zwei mehr jetzt sind wir hier im Podcast also ich mache hier gerade schon Handbewegung zu dir hin dass eine nimmt so langsam ab und das andere streckt ein wenig auf also das sind ja komplementäre Entwicklungspfade die aufeinander zu laufen

00:52:28: und das darf ich ja irgendwie.

00:52:31: Dann moderiert ich habe noch ein anderes Thema oder nicht mich ganz anderes Thema aber das hat bei mir jetzt gerade so ein bisschen getriggert und zwar das Thema Gewalt auch gerade in.

00:52:44: Nennen wir es ruhig beim Namen in agilen Frameworks ist dir das Phänomen begegnet weil wenn ich,

00:52:50: aber die letzten 50 Minuten die wir jetzt so gesprochen haben nachdenke würde ich sagen machen wir uns nicht was vor dass das Thema.

00:52:59: In der schönen neuen agilen Welt nicht vorkommt.

00:53:02: Also ich kann jetzt nicht von speziellen Fällen oder Osterfeld Empirie beschreiben dass das kann ich nicht ich kann nur sagen.

00:53:11: Ja teilweise manche Menschen.

00:53:15: Agile Führung oder arbeiten und schönen agilen Kontexten er als antiautoritär erleben also im Sinne von,

00:53:24: die Leute sollen alles selbst machen die sind schon alt genug in Erwachsenen es gibt die Methoden und die Rollen dann wird das schon und das erzeugt gerade wenn die Erwartung.

00:53:34: Da sind wir wieder beim Bewusstsein wenn das wenn das Bewusstsein von vielen Menschen die Erwartung hat aber an bestimmten Stellen brauchen wir noch Orientierung brauchen Kleid weil wir selber

00:53:42: noch gar nicht soweit sind dass sich überhaupt einzugestehen dass hatte ich jetzt noch nicht bei einem Team des sechs natürlich auch Scham entgangen ja es hat also nur du

00:53:51: schämst dich selbst weil du dachtest du bist weiter aber du bist es noch nicht das kenne ich auch von mir und das ist kein schönes Gefühl aber ist ein ganz wichtiger Transformation im Moment,

00:54:00: und wenn dann Leute genau sich dieses diesen Thema nicht stellen dann entsteht ein autoritäts war gucken,

00:54:06: und das autoritäts vacuum früher oder später und das sehen wir auch in anderen Kontexten auf der gesellschaftlichen eben das Fühlen früher oder später.

00:54:15: Menschen mit einer autoritären gewalttätigen Haltung so schnell kannst du gar nicht gucken weil dieses nicht aushalten können dass dort ein Lehrer und ein Vakuum ist

00:54:23: und daraus entsteht indirekt Gewalt also das ist gar nicht das Ziel die man zu beschämen aber durch das Vakuum was zu schnell entstanden ist was nicht,

00:54:32: was sich nicht wachsend und evolutionär fühlen konnte mit dem neuen Bewusstsein Strukturen mitten im tatsächlich auch guten Zusammenarbeit Strukturen wenn das zu schnell weggenommen wird.

00:54:44: Dann bricht das in sich zusammen oder Frau oder.

00:54:47: Da geht die Sonne so was heißt das Souffle nächstes Universums raus

00:54:56: und dann entsteht indirekt entstehen da Beständen Ausgrenzung müssen und dabei dann setzt die Gruppendynamik ein das klassische nach das.

00:55:03: Ich glaube das ist ein riesen riesen große Gefahr bzw dort auch hin zu gucken und wohlwollend hin zu gucken und würde Wahnsinn zugucken zu sagen lass uns das auch

00:55:13: und angucken und nicht so tun als gibt's das nicht leid sind wir alle schon soweit,

00:55:18: ich bezeichne das als Evolution im Bewusstsein also das dauert ohne Ende recht merkt das selber bei mir auch wieder immer wieder wo du manchmal so Tentakeln aus der autoritären Vergangenheit die ich ja auch in der Trage die immer noch mich jucken und kitzeln und manchmal.

00:55:33: Denke so krass wo kommt das her.

00:55:36: Bei mir nicht schon weiter um mein Gott das nicht als sich selbst gegenüber zu sehen sondern eher als okay,

00:55:50: ja

00:55:51: da ich über auch noch so ja also eine wohlwollende würdigende Haltung sich selbst auch gegenüber ich glaube das ist ein ganz zentraler transformationssatz Pack,

00:56:00: da hilft ja auch durchaus manchmal sich nicht ganz so wahnsinnig ernst und wichtig zu nehmen also schon wichtig aber

00:56:07: du weißt schon sich seit der zu überhöhen und ich dachte da auch gerade mal so bisschen an meine systemische

00:56:14: Ausbildungs Vergangenheit zurück als wir den verantwortungs Dialog diskutiert haben und da gab es nämlich fand es auch ein hoch spannendes Konzept weiss ich ob du das so vertraut ist wo es auch darum ging was passiert eigentlich wenn eine Verantwortung sich anschickt so auf den Boden zu fallen ja wir gehen die Menschen runter rum und du siehst ja passives Verhalten in Form von Quader was und genau was du beschreibst

00:56:39: dann immer diese Kräfte.

00:56:41: Ist doch nicht richtig runtergefallen die Verantwortung hat gerade mal so zum Sprung angesetzt und jetzt sie geschnappt das heißt also.

00:56:51: Ja verantwortungs vacuum oder oder Autorität warum denn das mal in unserem Rahmen hier zurück das ist die eine Seite ich würde gerne noch mal in die andere Richtung gucken weil.

00:57:05: In Autorität schwingt der etwas sehr rigides mit für unser Sprachverständnis wäre also.

00:57:12: Nicht so viele Optionen daneben duldend ne ich lass das mal ruhig jetzt so in dem allgemeinen Sprachgebrauch,

00:57:21: würde es gern einfach mal einbringen und wenn ich auf bestimmte agile Kontexte gucke und sehe wie stark die,

00:57:31: Methoden festhängen würde ich sagen oh wow das verdammt viel Autorität jetzt nicht vielleicht unbedingt zugeschrieben auf Personen,

00:57:40: manchmal auch freuen aber auch in Bezug auf wir machen hier aber das richtiges kommen und wir müssen es so machen also der ist verdammt viel Autorität im Raum,

00:57:50: und ich glaube die Menschen sind immer einen Schritt zur Seite machen sagen ein Autorität.

00:57:57: Sind wir nicht weiß nicht wie du das erlebst also auch da wieder ich kann sagen fällt erfahren habe ich keine nur die.

00:58:06: Die Wahrscheinlichkeit und dich mitnehmen wir jetzt ganz bewusst weil das habe ich schon mitbekommen von einigen Kunden Kunden oder auch von Kollegen Kollegen die in den Bereich beratend tätig sind und jetzt mal beispielsweise holokratie nehmen du hast ja noch.

00:58:21: Schmidener noch enger noch fast Jahre Guido ansich ist es ist Rida das hat ja die Tendenz.

00:58:32: Autoritäre Teile in dir zu aktivieren in deinem Bewusstsein die du vielleicht längst irgendwie dachtest du hast die du hast die überwunden oder du hast die vielleicht gar nicht.

00:58:43: Das heißt dann begünstigt die Strukturen rigido Struktur und Prozessbeschreibung günstig gerade erst Deaktivierung von Autohändler behalte rotate und das führt natürlich weil du musst dann einsetzen was eine Vorstufe von Gewalt ist

00:58:56: so das heißt und dann verlässt du das Thema Autorität das hat nichts mehr mit Autorität zu tun also,

00:59:01: es ist dann nach dem Zwang ist noch macht solange sie noch nicht Gewalt ist aber Gewalt und Macht passt auch nicht zusammen,

00:59:08: das ist das ist hauchdünn das ist hauchdünn und das alles im im Deckmantel der Basisdemokratie ja und und das finde ich total spannend also.

00:59:19: Da könnte ich mir vorstellen dass das also ein

00:59:21: unglaublich spannendes Forschungsfeld ist auch was ich da trommelt also gerade auch Widersprüchlichkeiten Paradoxien die da entstehen weil sie ja ganz andere Fantasien auf dem Plan rufen als das ist ja sehr autoritär zugeht,

00:59:35: und das ist der Punkt zum Beispiel ein Element der transformativen Haltung zu Auto wird jedes Reflektion

00:59:41: wir werden das nicht widerspruchsfrei hinbekommen ist gibt Inkongruenzen der Punktes wie gehen wir damit um tun wir so als gibt es nicht haben wir schon alles überwunden sind wir schon perfekt

00:59:52: da würde ich das ab,

00:59:53: das hat die Tendenz totalitär zu werden egal was für einen ja und rigide zu werden weil da gibt's wieder ein oder eine oder eine Gruppe die die Deutungshoheit hat Neroth und wo sind wir dann wieder bei dem Wetter alisierung der Beziehung ja also.

01:00:06: Kann man Wer wird mit dem alle und wir machen das alle zum ersten Mal in diesem Leben.

01:00:13: Mach da noch so einen ganz kurzen oder ich gucke mal gerade wir sind auch schon sind auch schon eine Zeit im sprechen und nicht

01:00:20: dachte auch schon so im Vorfeld ob das wirklich so eins der kürzeren Gespräche würde ich keinen Pfennig vorstellen also wenn du noch Zeit und Lust und Geduld hast würde ich dir gerne noch seine einen letzten mini Schleife mit dir gehen nämlich.

01:00:34: Wie wirkt sich das.

01:00:36: Konzept von Autorität von Mirza von transformative Autorität aus wenn wir jetzt zunehmend von so etwas wie wir Maut Arbeit sprechen also haben wir da müssen wir das durch einen neuen Layer betrachten haben wir da.

01:00:50: In Bezug auf Autorität eine neue Rahmung oder würdest du sagen die Kräfte sind die gleichen die da wirken.

01:00:59: Genau die Kräfte sind die gleichen die wirken das konnte ich tatsächlich erleben und das haben auch viele.

01:01:04: Na unabhängig von mir das habe ich auch auf Social Media natürlich bei anderen mitbekommen wie Führungskräfte oder die Menschen die Führungsverantwortung übernommen haben

01:01:13: die vorher schon gute Beziehungsgestaltung gemacht haben die konnten das auch in den sogenannten digitalen Raum übertragen weil es um auctoritas geht es geht um die Art Beziehung zu gestalten und Menschen miteinander hilfreich für Ziele zu vernetzen

01:01:26: jenigen die vorher schon Themen damit hatten da ist es richtig sichtbar geworden so und so also insofern.

01:01:36: Ich glaube der das habe ich bei mir selber erlebt.

01:01:40: Also welchen bearbeiten Janne Uni Bremen zumindest an dem Lehrstuhl für nachhaltiges Management wo ich bin arbeiten wir unter anderem mit sogenannten erkundungs da Forschungs Aufstellung als eine Form der sozialwissenschaftlichen Forschung und,

01:01:52: für mich war vor der Pandemie eigentlich nur denkbar dass du Aufstellungen Präsenz machst was für mich war es fast unvorstellbar wohl davor schon Leute schon experimentiert haben damit dass du das auch digital machen kannst und ich

01:02:05: glaube das ist eher der Schritt den konnte ich auch bei mir beobachten was für Beschränkung in meinem Bewusstsein habe ich denn wo ich denke das geht nicht und was ist einfach nur eine Illusion dass und das glaube da hängt ja,

01:02:18: sich selber mal anzugucken zu sagen.

01:02:21: Lass es mich mal ausprobieren und in welcher Haltung begegne ich diesen neuen Feld diesen neuen Phänomen ich glaube das ist eher das entscheidende und wie gestalte ich daran Beziehung.

01:02:31: Erlaube ich es mir selbst von mir selbst überrascht zu werden doof zum

01:02:38: absoluten Ende unseres Gesprächs lieber Frank gibt es etwas was du uns gern mit auf den Weg geben möchtest zu lesen außer deinen Büchern die du selbst geschrieben hast die kommen selbstverständlich in die Schweiz und vielleicht magst Du noch was ergänzend.

01:02:54: Für uns mit sozusagen empfehlen also was ich zur Autorität noch ein sehr hilfreiches Buch finde und das,

01:03:02: können können ja auch kann ja auch in die Links mit rein gesetzt werden ist die Perspektive männliche weibliche Autorität finde ich recht zentral.

01:03:12: Hilge landweer und Kaffee Numark die haben Buch geschrieben wie männlich ist Autorität und kann ich extrem empfehlen und ich finde um.

01:03:21: Die Dynamik der autoritären Autorität noch besser zu verstehen es gibt's das Buch von Arno Gruen der ist leider schon.

01:03:29: Verstorben der hat wider den Gehorsam geschrieben dass ein ganz kleines SC ich finde darüber kommt das.

01:03:38: Konntest wirklich gut rüber wie Autorität zu verstehen müssen wie vielleicht auch nicht.

01:03:44: Und ach Gott es gibt so viele Bücher ich glaube was eins das ist kein Buch das ist ein Aufsatz.

01:03:49: Der ist von jo Freeman politischer Theoretiker die in den 70er Jahren.

01:03:55: Forschung zugemacht hat mir nennt das die Struck die Tyrannei der Strukturlosigkeit heißt das auf deutsch.

01:04:01: Das ist für alle diejenigen sehr zu empfehlen die sich mit Selbstorganisation und Aktivität beschäftigen das finde ich aber sehr sehr spannend.

01:04:08: So das sind so die ersten die ich habe aber Gottes gibt soviel ja das war eine grosse Versuchung dich sowas zu hören,

01:04:20: alles gekauft und alles in den Schwung noch lieber Frank eine gute Stunde autoritäts Forschung ich persönlich könnte

01:04:29: noch die ein oder andere Stunde weiter mit dir mich austauschen wir wollen es für heute mal gut sein lassen

01:04:36: die Autorität wartet weiter auf euch zu sein wo gibt's wo geht die Nächste Forschungsreise hin gedanklich in dem Feld gibt's ja schon Aspekte wo du sagst Siggi,

01:04:48: mich total im Moment da die bringen mich buchstäblich um den Schlaf ja tatsächlich ich habe von Luck gionti der Begründer der fraktalen affektlogik.

01:05:00: Das ist echt auch wird das ist richtig cool ist also ein systemisches Konzept und was er entwickelt hat über 30 Jahre Forschung Schizophrenieforschung.

01:05:10: Und der hat das habe ich jetzt erst entdeckt der hat auch zu Feldtheorie geschrieben.

01:05:15: Also das finde ich spannend und da das liegt schon da und winkt mir zu ich es grenzt ich kann es kaum erwarten anfangen zu lesen dann wollen wir dich nicht zu lang trennen.

01:05:29: Lieber Frank wir haben heute wirklich uns mal in der Theorie aufgehalten ohne.

01:05:34: Dabei die Praxis aus dem Blick zu verlieren hoffentlich kam das auch genauso an ich war bewusst bin ich meiner Versuchungen nicht erlegen.

01:05:44: Ja irgendwelche ist Domi ist abzuleiten ja hätte man ja auch tun können aber wir sind heute mal,

01:05:50: schon bei einem Phänomen geblieben und ich persönlich habe es sehr genossen ich hoffe du auch du hast dich wohl gefühlt dein Thema gut aufgehoben.

01:05:58: Und natürlich darf man unsere Hörerinnen und Hörer nicht vergessen die sollen das ja auch genießen und vor allen Dingen auch für sich nutzt.

01:06:05: Kinder Fernsehsendung mit vielen Dank lieber Frank und habe noch einen wunderbaren Tag.

01:06:12: Music.

01:06:20: Ja das war's wieder im Podcast good work in unserem good work SALON wenn euch,

01:06:26: Arzt der Gespräche gefallen wenn ihr Freude daran habt etwas tiefer in die Themen einzutauchen spannende Geschichten zu hören und Transformation verfahrung,

01:06:36: live mitzuerleben dann schaltet ein hinterlasst ein Abonnement ihr findet den Podcast überall dort wo man üblicherweise Podcast findet das.

01:06:45: Bei Apple bei Spotify Seite kürzerer Zeit auch bei YouTube.

01:06:49: Ich freue mich auf jeden Fall wenn ihr wieder einschaltet und freue mich auch über Nachrichten auf allen möglichen Kanälen von euch und bis dahin.

01:06:58: Gut auf euch auf eure Jule Jankowski.

01:07:01: Music.

Neuer Kommentar

Dein Name oder Pseudonym (wird öffentlich angezeigt)
Mindestens 10 Zeichen
Durch das Abschicken des Formulars stimmst du zu, dass der Wert unter "Name oder Pseudonym" gespeichert wird und öffentlich angezeigt werden kann. Wir speichern keine IP-Adressen oder andere personenbezogene Daten. Die Nutzung deines echten Namens ist freiwillig.