HR-Gestalterin Carolin Schwarz: "HR ist nicht für Kultur zuständig."

00:00:00: Good work der Podcast für gute Zusammenarbeit und innovative Arbeitskultur herzlich willkommen im Podcast goodwork.

00:00:08: Tim Podcast für gute Zusammenarbeit und zukunftsfähige Arbeitskultur mein Name ist Jule Jankowski und ich begrüße euch wieder ganz herzlich.

00:00:17: Zu einer neuen Folge hier im goodwork SALON und ja das große lange Osterwochenende steht unmittelbar vor der Tür

00:00:26: und ich weiß nicht wie es euch geht also es gibt ja nichts schöneres als ein paar Tage auszuspannen und sich gemütlich mit der Familie ein paar nette Stunden zu machen und manchmal wird die Zeit dann auch ein bisschen lang und ich nutze.

00:00:39: In der Zeit sehr gerne Podcast von daher hoffe ich dass es genau zur richtigen Zeit kommt es ja auch eine ruhige Minute findet oder sagten so ein bisschen was auf die Ohren wäre jetzt nicht

00:00:49: schlecht.

00:00:51: Und ich glaube unsere heutige Folge ist dafür wunderbar geeignet ein kleiner Hinweis noch in eigener Sache nächste Woche also am.

00:01:01: 13. April genau ich überlege schon richtig am 13. April dass der Donnerstag da ist eine

00:01:08: eine Veranstaltung hier in Wiesbaden im Präsens da muss man mittlerweile schon immer dazu sagen also eine Veranstaltung vom Heimathafen der Heimathafen ist ein coworking Zentrum ganz gruselige Orte und die sind auch mit ihrem.

00:01:22: Gesamten Equipment mit Mann und Maus und Sack und Pack und Frau und alles was dazugehört umgezogen in das alte Gericht

00:01:31: und seit ein paar Wochen sind sie dort etabliert und haben ihr altes.

00:01:36: Tradiertes Format den Donnerstag wieder neu auf beleben lassen und Abend aufleben lassen und ich freue mich total dass ich diesen einen Donnerstag mitgestalten darf unter dem

00:01:48: wunderbaren Motto good work.

00:01:50: Und es wird also an dem Abend ein bisschen ein Einblick geben in das Thema goodwork was steckt da alles dahinter ja ein Stück weit in die fünf Prinzipien mach ein Leuchten ein paar Erkenntnisse und

00:02:01: jetzt kommt das Besondere es wird ein live

00:02:04: Podcast geben für mich persönlich mein erster live Podcast den ich am gestalte den ich produziere und ich sag wie es ist ich bin ganz schön aufgeregt von daher freue ich mich über viele fleißige Treue Däumchen Trecker vor Ort.

00:02:18: Und ich denke wenn es sehr schön machen es wird noch dabei sein David Hillmer mein Interviewpartner David Hillmer ist Geschäftsführer von Hello egal und er wird was darüber berichten wie sie mit der gesamten Firma

00:02:31: zwei Wochen vacation in Südafrika gemacht haben also ein spannendes Thema ein

00:02:35: spannende Geschichte zum wirklich mal ausquetschen wie funktioniert es dann in der Praxis

00:02:41: außerdem ist noch mal in warten mit am Start von Lumen Partners er wird was über das große und relativ neue Thema human.

00:02:52: Design sprechen und von daher glaube ich haben wir einen echten

00:02:56: tiefendicker am Donnerstag ab 19 Uhr im Heimathafen also wenn ihr Lust habt schaut mal rein auf heimathaven - wiesbaden.de unter Events findet ihr dass es ist kostenfrei ihr müsst euch nur vorher anmelden

00:03:11: und könnt dabei sein ich würde mich freuen so nun aber zu unserer heutigen Gefolge.

00:03:17: Meine Gäste in sie guckt mich von ganz freudig an und ich bin ganz arg froh dass sie sie

00:03:24: hier erwischen konnte oder für sie heute noch ein Plätzchen frei räumen konnte und andersrum sie auch für mich sie hat im Moment da kommen wir später zu 1

00:03:34: ganz klein bisschen mehr Zeit als sonst aber nur einen klitzekleinen bisschen sie ist trotzdem viel gefragt viel beschäftigt eine Frau die sich mit den Themen der echar Sehne nicht nur von theoretischer sondern auch von praktischer Seite

00:03:47: bestens auskennt sie ist wirklich eine leidenschaftliche ideale Rinde sagt sie von sich selbst und sie ist Transformation sexperten und mit

00:03:56: allen organisations Wassern gewaschen ich freue mich ganz arg auf Carolin Schweizer hallo liebe Carolin Hallo liebe Caro.

00:04:04: Die ist ja auch gerne zu dir sage und wahrscheinlich die meisten Menschen in deinem Umfeld hallo Caro.

00:04:10: Hallo Jule freue mich dass ich da bin und in der Tat meine engen Freunde sagen tatsächlich Caro Caro genau es gibt also zwei kleine Klippen und ich glaube ich bin an der einen eben schon gescheitert obwohl wir uns doch.

00:04:22: Recht gut kennen das können wir auch gleich noch mal aufklären Carolin schwarz.

00:04:28: Und ich glaube wie oft wirst du schwarze genannt gar nicht eigentlich alle nicht mit Headset wird manchmal geschrieben aber

00:04:37: Levi's sage ich dann immer da ja gut es ist eigentlich total simpel vielleicht auch manchmal zu simpel was sind denn ich habe mir so intuitiv noch ein E drangehängt weil für mich bist du einfach Karo

00:04:49: und ja wir kennen uns von unserer systemischen oe Ausbildung von der Master Coupon hat das habe ich k.o.

00:04:56: Kennengelernt und schätzen gelernt nicht nur als eine tolle Wegbegleiterin sondern auch als eine echte Experten und sie hat auch ein Thema mitgebracht doch dafür haben uns noch ganz viel Zeit aufkochen biollaz noch nicht die Katze ganz aus dem Sack.

00:05:09: Gleich zu Gesprächsbeginn sondern erst mal Karo meine erste Frage auch wenn schon Nachmittag ist wie bist du in den Tag gestartet heute an dem Donnerstag.

00:05:20: Der heute

00:05:20: bin ich ganz besonders gestartet weil es ist ja der erste Tag der Osterferien normalerweise ich bin dazu Weißbach im Mama ist noch ein bisschen getaktet die Kinder aus dem Haus mit Schulranzen

00:05:29: Gepäck Vesper und so weiter unterwegs sein und heute war ein gemütlicher Tag meine Söhne haben ausgeschlafen wir haben auch ein bisschen länger geschlafen mein Mann und ich den zweiten Kaffee getrunken also heute war es wirklich schön entspannt.

00:05:41: Ja super super wie alt sind deine Kinder die sind 8 und mein großer wird jetzt 11 Uhr am Mittwoch nächste Woche

00:05:49: also ordentlich Stimmung in der Bude dran.

00:06:02: Als unsere Tochter ganz klein war es ist wirklich zwei Jahre weil sie in so einer Kita auch und die waren also ganz regy der da musste man sein Kind.

00:06:11: Spätestens 8:30 Uhr bringen und dann gab es so eine Zeit wo die gemeinsam gefrühstückt haben.

00:06:18: Ich musste lachen und wenn man es geschafft hat oder eben nicht geschafft hat bis 8:30 Uhr dort zu sein und war dann wirklich kurz nach 8:30 Uhr und damit meine ich digital also da waren die wirklich humorlos also wenn man dann irgendwie

00:06:30: keine Ahnung warum.

00:06:31: 2 Minuten nach 2:30 Uhr Minuten nach 9:30 Uhr dann haben die einen gnadenlos eine halbe Dreiviertelstunde vor der Tür warten lassen nein wir frühstücken.

00:06:40: Essen wir nicht gestört haben naja gut ich werde so bisschen ambivalenter gesagt okay werde ich halt noch mit erzogen als Mama aber Gott Wasser als fährst du sh.

00:06:51: Wie hat das eigentlich ein lustiges Thema weil du sie für immer die Frage ist dient den Kindern aber selber

00:06:57: wird nicht ganz einfach eigentlich die Frühstücks Rituale auch lieben ja erst dann irgendwie das Gilden einmal singen einmal.

00:07:05: Wann und dann geht's los am Smiley schon das passt auch ein bisschen bei unserem Thema nachher ne schon gemerkt dass eingeleitet ja ich habe schon mal so bisschen die Kurve genommen hat und so weiter

00:07:19: der Konsequenz sehr sehr gerne speziell wenn sie nicht an meine Adresse gerichtet ist und auch so mit dem Regeln ja ich find Regeln ja total cool.

00:07:27: Vorausgesetzt ich habe sie aufgesetzt und ich muss mich nicht dran halten.

00:07:32: Also kommen wir gleich mal oder kommen wir doch nicht direkt zum Thema Thema Thema du bist viel unterwegs also beruflich.

00:07:42: Muss man schon sagen warst du sehr viel unterwegs und ich frag mal eine kleine Prognose das wird sich auch sehr schnell viele sehr turbulent füllen in deinem Leben und.

00:07:53: Ein paar Wochen hast du eine Nachricht veröffentlicht du hast deinen Post auf LinkedIn.

00:07:59: Abgesetzt dass du dich aktuell in einer Freistellung befindest von deinem bisherigen Beschäftigungsverhältnis du warst Teil der Unternehmensleitung.

00:08:08: Peek und Cloppenburg und dort verantwortlich für.

00:08:11: People and culture und ich glaube dass diese Nachricht weil du sehr persönlich auch geschrieben hast wie du jetzt mit diesem kleinen großen zeitgeschenk umgehst doch einiges an

00:08:22: Resonanzen hervorgerufen hat das würde mich interessieren und auch vor allen Dingen die Frage was machst du mit der plötzlich vielen Zeit Liebe Caro

00:08:30: also tatsächlich hat es dann ja auch in der Presse die Peek & Cloppenburg kg Insolvenz angemeldet und hat in dem Zuge die Unternehmensleitung freigestellt die gesamte Unternehmensleitung zu der ich auch gehört habe und bin deswegen seit Anfang März tatsächlich mit mehr Zeit an der Hand unterwegs und das hatte ich auch auf LinkedIn gepostet

00:08:50: und daraufhin hast du mich auch angesprochen das war nicht ganz spannend welche Menschen sich auch gemeldet haben und vor allem wie viele sich zurückgemeldet haben oder auch nicht konkret angesprochen auch Menschen die ich gar nicht kannte das ist ganz spannend auch was und Brust auslöst der

00:09:03: und und zu deiner zweiten zum zweiten Teil deiner Frage ja ich habe mir Zeit an der Hand und dass das ist ja.

00:09:11: Wenn man getaktet ist von morgens Kinder dann erstes Meeting hecheln 3 mit Glück noch eine Tasse Tee in der Hand und dann abends rausstellen wir den Kindern

00:09:18: Tür aufgemacht im Homeoffice dann gleich wieder weiter oft man noch nach dem Abendessen ging es weiter dann noch die E-Mails gemacht am nächsten Tag ging es genauso wieder weiter das kennen ja viele berufstätige Mütter und Väter und jetzt ist es einfach so ich stehe auf und kann mich organisieren und bis zum großen Teil fast

00:09:35: das machen wonach mir ist was mich interessiert und fein war wieder um Themen kümmern die Herzens Themen von mir sind und auch ein bisschen auf der Strecke geblieben natürlich in dem operativen

00:09:45: tun und das ist natürlich in Luxus und unun Geschenke und darüber habe ich berichtet und es ist wahrscheinlich auch bald wieder weg

00:09:52: und von daher ist die Zeit die da ist ja dann umso wichtiger und umso wichtiger auch dass das dann tatsächlich das Platz hat was sonst keinen Platz hat.

00:10:01: Der hat total und ich kann mir vorstellen wenn man also wenn dieses wunderbare lebenskarussell man plötzlich sondern Vollbremsung hinten nimmt hinlegt egal aus welchen Gründen und Mann

00:10:13: plötzlich Zeit hat ruhig und innezuhalten das erstmal so ein gewisses war kommen da ist so.

00:10:18: So so nach dem Motto und jetzt ja also war das bei dir du so das sofort wieder die großen Themen angeklopft haben oder war erstmal ganz viel

00:10:27: ich betrachte meinen Alltag also hast du so ein Stück weit auf dich und dein Alltag geschaut oder war der Verwirrung was kannst du dich noch so erinnern was so die ersten.

00:10:36: Initialen Gefühle waren mit dem du dich selbst konfrontiert gesehen hast

00:10:43: ganz lustig fand man bekommt ja unglaublich viele Mails und ich habe da noch ein paar Tage lang immer das Handy in der Hand gehabt sind aber dass ich muss jetzt gar nicht so dringend sofort wieder Mails checken das ist auch ein Automatismus aber dann auch festgestellt dass es schon unterbewusst Abläufe ständig irgendwas Handy in die hatte mich nur gewundert oh ja ich muss jetzt an ich gar nicht meine Berufs Mails rein also das war wirklich eine Umstellung im Vakuum ist gar nicht so sehr entstanden und man weiß ja selber nicht wie reagiert man nicht auf so eine Situation aber vorher noch nie in so einer Situation war

00:11:13: und meine Kinder haben unglaublich die Platz eingenommen die war natürlich in der in den letzten Jahren.

00:11:19: Immer präsent ganz klar aber natürlich immer den in vielen ja

00:11:23: zusammen mit euch sagen den kürzeren Zeit Phasen wo dann ganz viel Qualität entstehen musste oder ich habe vielleicht auch mehr mit den Druck gemacht und jetzt war es einfach so ich war da wenn meine Kinder gesagt hat Mama spielen wir eine Runde Rommé dann habe ich eine Runde Romme gespielt oder wenn es irgend Lust hatten auf dem Milchreis dachte ich darum sich jetzt kann Milchreis machen sonst habe ich immer vertröstet ja nachher nach dem Abendessen oder abends dann kannst du morgen mit in die Schule nehmen und da war einfach viel viel mehr Raum und da habe ich

00:11:50: den Platz habe ich dann gelassen und meine Kinder haben relativ schnell zurückgemeldet mama du bist zu uns

00:11:55: und dann hat er einfach was anderes Platz eingenommen was sonst nicht so viel Platz hat.

00:12:01: Und total schön wie Du das schilderst ich kann es mir so gut vorstellen ich glaube dafür muss man nicht mal zwingend Mutter sein um sich das vorstellen zu können oder Vater nur.

00:12:11: Die Kinder die haben natürlich sofort diese Chance gesehen und zugegriffen und spannend ist ganz im dir auch weil so einen Impuls dass du gesagt hast.

00:12:20: Jetzt schneid ich mir mal für mich eine ganz große Scheibe von diesem Zeit Kuchen ab für mich ganz persönlich und kümmer mich mal um mich gab's dieses Bedürfnis gab es diese

00:12:29: diese.

00:12:30: Von dir auch vielleicht angemeldet so das mache ich jetzt mal die Mutti ist jetzt mal weg und ich kümmere mich mal um mich oder war das gar nicht so ein Impuls den du so für Dich hattest.

00:12:39: Doch ganz ganz stark die Kinder sind ja auch einen relativ lange in der Schule.

00:12:45: Also letztendlich als Berufstätige Mama oder sowas zumindest bei mir stecke ich am meisten bei mir zurück also erst kommen dann Job und Kinder und und und und Partner als allererstes dann habe ich

00:12:54: soll ich in meinem Fall jetzt auch noch in Pflege dürftigen Papi da ist auch noch viel Energie rein geflossen also emotional wie auch dann irgendwie tatsächlich zeitlich und dann heißt auf einmal Raum ich habe nie der gehört mir und die Chance wird es ja auch so schnell nicht wiedergeben das dessen bin ich mir schon sehr bewusst

00:13:11: und danach mir zu gucken ob das jetzt sport ist oder eine Freundin anrufen sag du mir gehen schwimmen kommst du mit und einfach mal ne Runde schwimmen zu gehen und auch wirklich wieder Zeit zu haben intim einzutauchen die auch ein bisschen Zeit

00:13:23: brauchen natürlich jetzt in letzter Zeit nicht so viel Platz hatten wieder anzuknüpfen auch an Kontakte.

00:13:29: Die verloren gegangen sind aber die letzten Jahre das ist einfach ein absolut Luxus nächste Woche fahre ich z.b. nach München und trefft drei frühere Kollegin einen früheren Chef von mir und das könnte ich ja so gar nicht machen.

00:13:41: Das ist das ist ein Geschenk.

00:13:43: Ich denke gerade so darüber nach also hier unter anderem in meinem Podcast oder auch in den vielen vielen vielen tollen Sachbücher in meiner Wahrnehmung werden ist immer mehr das ist natürlich auch ein ganz Glasblasen Phänomen war selbst irgendwie dazugehört und im Buch veröffentlicht hat aber egal sei es drum

00:14:00: es gibt ja eine unglaubliche Fülle an inform.

00:14:04: Information an inspiration an Dingen die man lesen hören anschauen kann betrachten kann oft auch so mit der Haltung ja was kann der.

00:14:13: Kicker.de PraktikerInnen daraus ziehen für sich für jeden Tag für die Arbeit was kann Asia damit anfangen und ich erlebe es auf dass die Menschen die in der Rolle sind.

00:14:24: Farblich die Zeit und die Muse entwickeln können all das diese Füller ein Angebot auch nur im Ansatz zu nutzen und.

00:14:34: Hast du da so ein bisschen auch manchmal in deiner ganz ganz aktiven Zeit also auf der Highway auch so ein Bedauern bei dir gespürt dass du das

00:14:42: ich würde auch gerne mal tiefer eintauchen oder hast du das gar nicht so reflektiert und das gehört das ist jetzt nicht dran ich muss jetzt einfach die Dinge managen die anstehen also ich mein das ist ja nun mal so in der Rolle ja nur weiß der Unternehmensleitung der gibt kein Pardon

00:14:55: man sich nicht wegdrücken.

00:14:59: Ich würde sagen ich habe wahrgenommen dass das eher weniger Zeit ist und vielleicht auch manchmal gedacht Mensch zwar schönes er mehr Zeit aber es ist ja eine aktive Entscheidung von mir gewesen die Rolle zu gehen und ich ziehe dir jetzt nicht so dazu dann das zu beklagen was sein könnte

00:15:13: wenn es eine aktive Entscheidung war sondern letztendlich finde ich verantwortlich dafür Prioritäten zu setzen

00:15:19: ich sage die Frage ist immer oder für mich ist die Frage vielmehr auch mit Blick nach vorne

00:15:24: was muss oder was soll eigentlich Platz haben in meinem Leben und wie viel Zeit kann ich wo investieren wenn wir wissen alle wie lang der Tag ist und wie viel man schlafen soll dir was noch übrig ist und dann ist die Frage wie verteile ich das

00:15:37: und gibt's überhaupt auch noch mal Raum dass er was Neues entstehen kann und Neues entsteht der meistens eher aus einer Ruhe oder oder vielleicht sogar bei Kindern sieht muss ja auch erstmal Langeweile dass die kann nur keine Langeweile haben und auf einmal stehen wird raus und machen was komplett kreatives und ich merke ja klar das kann nur entstehen weil er gerade nichts war und dann

00:15:53: kommt das neues und so ist es ja auch als es dich auch in Unternehmen aus der aus der Hektik entsteht selten irgendwie was ganz Neues und dann heraus der auch aus dem runterkommen aus der aus der.

00:16:04: Ruhe und der Überlegtheit entstehen neue Dinge und der Fuß ist jetzt auch gerade für mich

00:16:10: wunderbare Chance im Jahr noch sehr schön dass Du schon offenbar mittendrin bist in so einem kleinen reflektionsprozess und dann kommen wir doch mal so ganz allmählich zu den Themen was war so eins der ersten sagst auch Themen den ich mich länger nicht mehr hin gesendet habe

00:16:23: was hast du eins der Themen was dich ich sage jetzt einfach mal wieder eingeholt hat jetzt in deiner in deiner aktuellen Zeit.

00:16:32: Wie also mein Einzel meine Hauptthemen ist ist es ist ja immer

00:16:36: gewesen und auch heute noch und ich denke das wird auch in der Zukunft seines Transformationen und und Kultur und ich habe mich in der Rolle vor Peek und Cloppenburg viel mit der Frage von Unternehmensverantwortung beschäftigt von Integrität in Unternehmen

00:16:50: ja von der Frage wie auch Nachhaltigkeit Platz hat was es dazu braucht jetzt nicht nur rein faktisch sondern auch tatsächlich wie in einem großen Unternehmen nachhaltig entsteht Nachhaltigkeit oder mehr Nachhaltigkeit entstehen kann

00:17:04: weil die Menschen an einem Strang ziehen oder weil sogar die guten Ideen für mehr Nachhaltigkeit von den Mitarbeitenden kommen und das hatte ich jetzt in letzter Zeit nicht so intensiv im Fokus und da ist wieder mehr Raum entstanden auch lustigerweise ja durch Begebenheit

00:17:17: hätten aber dann aufeinmal ruft jemand an und sag nur du hast dich doch um das Thema gekümmert hast du mal einen Tipp

00:17:23: oder kannst du mal mir ein Input geben oder jetzt aber unser gemeinsames Institut an den wir gelernt haben die beschäftigen sie auch gerade mit der Frage da waren die Frage ein new leadership Manifest was gehört auch nicht so verantwortungsvollen Führung in der Zukunft und auf einmal taucht man ein oder ergeben sich ja meistens da raus oder weitere Kontakte Fragestellungen oder auch eigene Tiefbohrungen

00:17:43: wo ich gedacht habe aber muss ich eine mal reingucken spannend habe ich mal drüber nachgedacht hat sich auch viel getan in zwei Jahren und in so Themen habe ich mehr nachgedacht ich ja unterhalten und

00:17:52: schick mich auch gerade intensiver mit da wieder da mit.

00:17:55: Kann ich total nachvollziehen und manchmal hat man ja so Themen die einen fesseln und packen und dann kommt jetzt kommt quasi praktisch das Leben dazwischen

00:18:05: was ist dass das echte Leben und dann ist nicht mehr der unglaubliche Raum dafür.

00:18:12: Und dann kommen diese Themen zurück und dann ist es für meiner Meinung nach genau der Hinweis dass die Themen aus welchen Gründen auch immer

00:18:20: der große Relevanz haben für die eigene Person für das eigene Leben und ein Thema was ich bei dir abgespeichert habe ich beeile hat gesagt wir kennen uns aus der systemischen Weiterbildung haben zusammen da das masterkolloquium besucht mein ESP

00:18:34: und dann kamst du mit dem Thema um die Ecke was ich erstmal so mit einem H.

00:18:40: Zur Kenntnis genommen hat und mich hatte damals als du das vorgestellt hast sehr beeindruckt mit welcher Tiefe du dich dem Aspekt der Integrität.

00:18:49: Hingewandt hast und dass du das dort für dich als großes Thema erkannt hast und ich will das überhaupt nicht

00:18:57: kleinreden weil ich fand es beachtlich dass auf dem Modell entwickelt da können wir gleich noch mal ein bisschen

00:19:04: zu sprechen aber vielleicht fangen wir mal bei solchen Begriffen ich hatte im letzten Gespräch den autoritäts Forscher Frank baumann-habersack hier zu Besuch und.

00:19:14: Er hat über das Thema der Autorität gesprochen und sagt sich auch der Herren jetzt mal ganz dumm gefragt was ist Autorität.

00:19:22: Er sagt er ist nicht dumm und kann dann auch mit so einer Definition fürs Taschenformat oder im Taschenformat daher und genau das finde ich toll wenn du uns das auch mal liefern und leisten könntest was ist Integrität für dich ciao.

00:19:36: Integrität für mich

00:19:41: entsteht immer dann wenn wenn mein Handeln mit meiner Haltung mit meinen Werten kongruent ist also wenn ich das was ich an an Werten an Motivation auch Verständnis vom Leben wie ich die Welt mir selber erklären zusammenpasst mit dem was ich dann tatsächlich.

00:19:56: Tue und immer noch in Aspekt was hat es auch eine für eine Auswirkung auf andere

00:20:00: also auf mein Gegenüber im größeren Sinne vielleicht auch auch auf eine größere Gruppe und tatsächlich auch das hat sich auch mehr bei mir entwickelt muss ich sagen wo die letzten 10 Jahre auch auf die Umwelt hat sächlich

00:20:11: und ich finde das jetzt ein bisschen sperrig ganz ganz salopp könnte man sagen die Amis die drücken Sie immer so schön prägnant aus and equities du in Dubai

00:20:21: Ding wenn du Police watching finde ich bringt so ganz gut ganz gut auf den Punkt

00:20:27: das bringt sehr schön also bis zum ersten Teil der disdata ok die Definition von Effektivität aber wenn nobody's watching das heißt ist deine Schöpfung Moral mit drinnen bei Integrität.

00:20:39: Ja wahrscheinlich also im in mit Moral habe ich den ganzen

00:20:44: Insider mir immer der moralische Zeigefinger kommentiert hat es ja auch ein beklemmendes Gefühl inklusive auf dem gesprochen mir auch hin und wieder weil das ja unglaublich hohe Ansprüche sind

00:20:56: also immer den Werten Konkurrenz verhandeln.

00:21:00: Geht ja gar nicht also so sehr vollkommen klar das ist eine Nähe eine Aspiration ist und dass wir alle wissen dass wir nicht immer genau das tun von dem wir wissen dass es das Richtige wäre vielleicht aus.

00:21:11: Zeitdruck oder oder aus aus aus aus aus einfach Lust an der aneinander Thematik ist und mein Wert ist z.b. dass ich wirklich mein CO2 Fußabdruck.

00:21:19: App minimieren will ja gut dann ist die Frage besuche ich jetzt die Verwandte in den USA ja oder nein so und und

00:21:26: da das Essen immer Kompromisse eher und und deswegen bin ich kein so ein Moral Ferien weil Moral auch immer was davon von so bisschen jemand anders sagt ein was richtig und was falsch ist

00:21:36: und und das finde ich es Integrität eben genau mich ab und deswegen in dem Punkt die Auswirkung auf andere gibt ja durchaus schon Normen und Werte auch kulturell verankert und das macht man das macht man nicht aber da finde ich ist man schneller bei einer mouradi hat bei mir mehr was mit

00:21:52: von außen Zutun von außen Wirkung auf den Menschen und Integrität kommt für meine Erklärungen Erklärungen mehr wirklich von innen

00:22:00: was hat das mit der Haltung letztendlich zu tun und das ist auch das finde ich auch ein bisschen befreiender und auch ein auch sympathischer für mich als Thema Moral aber um deine Frage zu beantworten ja es steckt natürlich ein bisschen mit drin

00:22:11: es steckt ein bisschen mit drin weil ich würde gerne noch mal neuen Blick drauf oder ein anderen Blick drauf werfen aber mir gefällt das schon mal ganz gut so diese Differenzierung zwischen auf der einen Seite der Selbstverpflichtung

00:22:22: Manu Freiwilligkeit die vor allen Dingen auf mich referenziert auf mein eigenes Handeln im Falle der Integrität

00:22:28: und im Falle der Moral das ist eher pointed auf dem auf den dritten auf die dritte Person also auf jemand anders und mir seine von Vorgaben und Wertmaßstäbe die ich an anderer Anleger und.

00:22:43: Trotzdem ist es ja so wenn du das so wenn man das noch mal so ein bisschen zerhacken in der Definition ja den den eigenen Wert Maßstäben gerecht zu leben

00:22:51: und zu handeln zu denken zu handeln zu leben setzt es ja erstmal voraus dass ich werde mir bewusst.

00:22:59: Wähle ja das ist mir bestimmte Wertmaßstäbe setze dass ich mir überlege was sind Werte die aus meiner Sicht

00:23:06: zu verfolgen sind das heißt also Integrität würdest du dann auch sagen ja dieser Mensch handelt integer wenn er sich Werte gesetzt hat die vielleicht mit unserem.

00:23:19: Wertekonsens ja mit unserem ich sag jetzt mal westlich geprägt mit einer freiheitlich-demokratischen Werteorientierung gar nicht so unbedingt zu vereinen sind.

00:23:29: Also wenn jemand in dieser Welt Stimme klebt würdest du dann trotzdem von Integrität sprechen oder setzt es eben doch.

00:23:38: Etwas normatives einen dass man sagt also Integrität des müssen dann schon bitteschön die guten Werte sein damit wir auch von Integrität reden können.

00:23:47: Ja ist immer die Frage was sind gute was sind schlechte Werte oder gute Werte können ja auch falsch ausgeführt sein oder ausgeführt sein so dass sie anderen Schaden und ich glaube da würde ich ansetzen nämlich bei diesem

00:23:58: ich hatte vorher so letztendlich.

00:24:00: Das eine ist das Werte und Andi zusammenfassen und das zweite war was sind die Auswirkungen auf andere und ich glaube da würde ich jetzt tatsächlich ansetzen bei deiner Frage nämlich das Handeln die Werte und das Handeln aber was sind dann die auszogen auf die anderen in der fällt da gerade ein ich habe so ein.

00:24:15: Lange Zeit mein Artikel gelesen über Integrität und das regt

00:24:18: der Autor das letzt and oder hat die Frage gestellt ist ein Mafiaboss der ein Ehrenmord begeht also Konkurrentin werden ganz seiner Umfeld und seine eigenen Werte handelt ist es dann integer ja oder nein und da war auch

00:24:30: angeführt das natürlich in unserer Welt ein Mord und ist das Leben als anderen zu nehmen einfach nicht ab.

00:24:37: Gar nicht geht nicht akzeptiert er das und und und und die Auswirkung auf den anderen einbezogen werden muss es jetzt ein Extrembeispiel aber ich finde es verdeutlicht ganz gut und und von daher würde ich immer Werte so ansetzen und gib die anderen kannst den Imperativ tue nichts anderen an was du selber nicht

00:24:53: dir angetan haben möchtest und ich glaube dass das immer Zimmer genau beim. Aber natürlich auch über Werte zu werten ist würde ich nie jetzt nie anmaßen

00:25:02: und und natürlich sind wir da einer ganz heißen Kiste hören wenn wir mal so ein Wert wie und diese Bilder also das was du jetzt als Beispiel an für sie habe

00:25:10: also ich hatte die sofort im Kopf ähnliche Bilder dass man sagt okay dann mache ich es mir leicht und such mir Werte die zu mir passen ja weniger nach der Frage sind die denn allgemeinhin

00:25:23: am verträglich und im Konsens einstimmig beschlossen.

00:25:29: Aber nehmen wir so ein Wert wie Autonomie z.b. ja das ist ja erstmal so unverdächtigen was sagen wollen ja ist so kann ich verstehen Autonomie ist der innere Unabhängigkeit ist ein toller Werte und da gibt's ja auch also ich meine nicht

00:25:42: erwähne normal dass das entwicklungsquadrat von Schulz von Thun als wir können ja jeden positiven Wert auch überhöhen

00:25:49: dann wir können ihn ja auch ad absurdum führen ja dann sind wir plötzlich nicht mehr beim Autonomie sondern bei einer vielleicht Selbstoptimierung bis hin zu dem Egoismus inwieweit wird das betrachtet würdest du sagen das ist.

00:26:02: Abgedeckt durch die Überlegung hin dass Integrität immer auch die Auswirkungen auf den anderen ins Kalkül ziehen oder mit in den Blick nimmt.

00:26:13: Gerda hast du mich jetzt gerade wirklich ins Nachdenken gebracht und.

00:26:17: Ich glaube es ist immer der Gegenpol der mit schwingt der das ausgleicht also wenn ich von Autonomie spreche dann habe ich ja den Gegenpol der Zugehörigkeit

00:26:26: und die Bedürfnisse nach Auto nie auf der einen Seite aber auch die Bedürfnisse nach Zugehörigkeit und das ist bei dem einen mehr da mehr da aus also auf der ein oder auf deiner Seite ausgeprägt.

00:26:36: Menschen immer beide Bedürfnisse und dann geht's hier um die Integration und der eine ist eben ganz da kann der Zugehörigkeit und verzichtet auf Autonomie und der andere liebt

00:26:44: die Autonomie muss aber dann wenn das heraus lebt automatisch auf Zugehörigkeit Verzicht

00:26:48: und die gibt dir noch einen anderen Wert wie ich die finde ich spannender ist auch von der griechischen Mythologie bis heute so viel drüber geschrieben worden und dass sie dann auch viele Romane auf dem auf dem Spannungsfeld und es ist Sicherheit und Freiheit

00:27:00: und das ist ja das gleiche also wenn ich komplett Sicherheit bezogen nehme ich mir Freiheit zu handeln Freiheit

00:27:07: Zeit zu entscheiden bin ich nur auf Freiheit aus und sag ihm jegliche Freiheit haben fällt mir vielleicht schwer normales Familienleben zu führen weil er meine Familie die.

00:27:15: Freiheitsstreben dass ich gleich habe keine Ahnung ich will alle drei Jahren Weltreise machen gleich nicht im Familienleben zuträglich ist aber sehr stark dem Freiheitsbedürfnis.

00:27:24: Entstehen bei jedem schon eigene Bilder wo bin ich eher zu finden und wo wobei geht's mir gut und.

00:27:31: Denke ist es schon so dass dass ich bin jetzt kein Psychologe von von Haus aus aber das wenn eins ganz extrem ausgeprägt ist muss andere kein Platz hat das natürlich auch sehr viel.

00:27:40: Innerpsychische Vorgänge statt finden die dann wirklich auch dass dass das Leben das ist Sozialleben der der Person beeinflusst und wahrscheinlich auch schon von in der Psychologie dann von Krankheitsbildern gesprochen wird wenn die Dinge nicht integriert sind und das andere dagegen Stück kein Platz.

00:27:55: Es ist total schön dass du genauere jetzt den Gegenpol aufgeführt hat ich hatte hier das auch schon mal im Podcast erwähnt diese Gegensatz Paarung von Autonomie und Zugehörigkeit und ich habe noch so ein anderes Gegensatzpaar dazu ergänzen ist

00:28:09: so ein Schaubild auch entwickelt mit dem ich sehr gerne auch operieren und die Entwicklung geht ja dann oft durch die Integration.

00:28:18: Der beiden Werte also nicht dieses Tauziehen nicht das Ringen um einander sondern die die einvernehmliche Integration der beiden Werte.

00:28:26: Und in anderer fürs Wertepaar was mir da auch immer wieder einfällt in dem Zusammenhang ist der Wunsch nach Stabilität.

00:28:33: Und auf der anderen Seite nach Wachstum und Entwicklung ne könnte man auch sagen sind Gegenspieler mehr und wo wo bewege ich mich da.

00:28:44: Wie kam das Thema in dein Leben also ist das einfach mal ja Frau Schwarz kümmern sie sich doch mal bei uns um Integrität.

00:28:52: Wer ist meine Vermutung wahrscheinlich nicht

00:28:55: irgendwie hat es dich angesprungen oder hat dich beschäftigt oder auf welchen Wegen auf welchen Sohlen leisen Sohlen lauten Sohlen mit klacker schon kam ist Hemer.

00:29:06: In dein Leben.

00:29:08: Erythema Kevin mein Leben ohne dass es als Integrität betitelt war im ersten Schritt und als Integrität dann tatsächlich auf dem Tisch lag muss dich erstmal off.

00:29:17: Brauchen bisschen nachschlagen was sich da handelt fand das nicht gerade einige ich etwas sperrig und habe dann tatsächlich auch angefangen bis.

00:29:24: Taschen aber dass er gefragt wie kann es in meinen Leben und und ich glaube die Geschichte die kann ich dir erzählen erstens ist er wirklich schon schon über 10 Jahre alt und stand auch alles in der Presse ich war in

00:29:34: bei 9 bis 211 die Assistentin von vom Vorstandsvorsitzenden damals war ich bei der Daimler AG

00:29:41: und gerade in zwei Zähnen wo sie nach einem Jahr als ich als ich bei Daimler war hat dein Land Vergleich geschlossen in den USA war angeklagt für Kryptons Vorwürfe als Option im in verschiedenen Ländern und dann wurde eben der Vergleich geschlossen mit der Auflage eines Monitors kennt man auch von von von anderen Unternehmen der Post früher mal oder oder auch VW

00:30:02: und am.

00:30:03: Da kann es jemand erste Mal in der Form von Compliance auf mein Tisch als er als Referent des Vorstands, dass mich alle alle Themen auf den auf dem Tisch die gerade präsent sind und aktuell muss ich auch der Vorstand mit

00:30:13: beschäftigt und ich habe dann damals tiefer incompliance reingeguckt und das kennen wir heute ja alles hoch und runter was gehört dazu Regeln Prozesse auch auf die Frage wie geht man bei Regelverstößen in hat tatsächlich damit um aber damals in 2010 Dienst eben darum dass ein Compliance System implementiert wird es dann auch von den Monitor ab

00:30:31: abgenommen zertifiziert oder als als

00:30:33: gefunden wird und wir waren damals mitten auf dem Weg und ich habe mich immer gefragt jetzt er aus einer Ausnahmen aus meiner Systemiker Haltung oder Umsatz ions Entwicklungs Expertise heraus gar nicht so sehr technisch oder juristisch was ist gefragt sondern immer.

00:30:48: Bekomme ich das eigentlich hin also wie wie schaffe ich das dass Menschen sich an Regeln halten weil ich ihn ich stehe ja nicht morgens auf und Sakko wo kann ich jetzt meine Regel brechen sondern sie passieren ja während die Menschen handeln und uns.

00:31:02: Das fand ich damals so ein spannender Aspekt und haben auch selber festgestellt dass es nicht darum geht nur den Prozess zu haben und und kein Mensch kann sich 100000 Regeln mehr

00:31:11: ich kann nicht für jede Einzelfall die Regel entwickeln und da habe ich einfach gemerkt es geht viel viel mehr um Kulturfragen also wirklich tatsächlich um die Frage wie mache ich denn eigentlich hier bis 1 und was ist bei uns in.

00:31:22: Öffnungen was ist nicht mehr in Ordnung und würde denn jemand sich melden wenn er sehen würde dass was nicht in Ordnung wäre also er würde sich das trauen hätte man eher die Kultur das so jemanden lesbisch

00:31:31: ASR oder wird sowas eher gewertschätzt und die wird dann aufgelöst ja mit demjenigen der Kopf abgehackt oder gibt die Möglichkeit den Fehler.

00:31:40: Zu begradigen je nachdem ihr auch was es für einer ist was ist denn überhaupt ein Regelverstoß und wie kann ich mich auch dafür schützen wenn ich mein wenn ich überlege wie viel in den Management wie viel

00:31:51: Entscheidungen getroffen werden tagtäglich unter Zeitdruck und niemals mit vollkommen Informationen wie kriege ich denn die Sicherheit wir übernehmen der Menschen Verantwortung wenn Sie genau wissen ich bin in System mit und damals muss man sagen war das natürlich auch

00:32:05: viel stärker als als es wahrscheinlich heute auch hatte.

00:32:09: Blind sich unglaublich weiterentwickelt aber damals gab es wirklich ja nicht für jedes Tier meine Regeln und das schafft ja kein Mensch im normalen biznis immer irgendwie so ein Regelkatalog den Gesetzen nachzulesen was ist jetzt richtig und was falsch

00:32:18: und das ist dann dicht und unglaublich spannendes Thema und da habe ich mich damals dann auch reingekniet das besser zu verstehen und so kam ich jetzt endlich zum Thema.

00:32:27: Integrität Onassis damals Integrität genannt was hat mich einfach angezogen inhaltlich ANSYS letztendlich ja auch innen innen innen innen veränderungs Thema wenn wenn wenn Unternehmen sowas verstärkt in Fokus nehmen in dem Fall weil sie es müssen und heute ist ja auch

00:32:42: wie viel stärker reguliert umläuft die Lieferketten Sorgfaltspflichten gesagt und so weiter anschaut

00:32:47: und so kannst ins Leben und dann wurde es tatsächlich so genannt als damals die Verfassungsrichterin Christine Hohmann-Dennhardt in den Vorstand liegen und das Thema Integrität und recht als Ressort verantwortet

00:33:00: und da kam das Wort erstmal bei mir um den Weg und dann habe ich mich wie gesagt er intensiver damit beschäftigt.

00:33:06: Und im ich darf dir den zurückmelden an der Stelle dass ich das Wort.

00:33:11: Relativ selten höre ich höre es nicht sehr häufig in Zusammenhang mit Unternehmenswerten ist wird

00:33:19: wahnsinnig viel von Club Compliance gesprochen und es wird sehr viel von regulatorik gesprochen es wird über das Thema der Nachhaltigkeit wie können wir das Leben über Unternehmenskultur im Wertorientierung aber speziell Integrität

00:33:33: ist

00:33:34: auch wenn der Gedanke dahinter natürlich total essenziell ist und relevant ist finde ich in vielen Unternehmen nicht so oft auf die Agenda gesetzt oder nicht so explizit wie du es aus deinem Umfeld kennst

00:33:45: und ich finde es total interessant weil mich würde jetzt natürlich noch mal interessieren.

00:33:50: Was hilft denn denn auf der anderen Seite ich erinnere mich an meine Konzern Zeit dann musst mir dann plötzlich Compliance Schulung machen also in sehr

00:33:57: technokratischer Eingang also irgendwelche E-Learning Module durcharbeiten mit Compliance cases und dann anklicken und dann Western Zertifikat

00:34:07: bekommen Jule Jankowski hat die Compliance Schulung bestanden und so na ja mein Gott was sagt das über meine Integrität aus ja das ist einfach nur ich habe mich eine halbe Stunde durch ein Programm geklickt hat sich deswegen was bei mir verändert ja.

00:34:21: Vorausgesetzt ist zwar etwas was veränderungs würdig ist das heißt

00:34:25: was hast Du erlebt was hilft also wie viel konntest du auch dort konkret adressieren in dem Umfeld das war ja sicherlich eine haarige Angelegenheit auch.

00:34:35: Ja ich bin jetzt gerade ein bisschen beim Nachdenken.

00:34:46: Also das eine ist ja das bewirken aber gleich mal eins davor warum wird nicht über Integrität gesprochen es interessant ist ja wenn man sich mal in den Dax-Konzernen die Werte die auf den Webseiten stehen an schaut das den bei ganz vielen integrierten

00:34:59: also eine Deutsche Bank z.b. habe ich nachgelesen hat schon Integrität als also sehr sehr lange als Verb

00:35:04: dass ich jetzt gar nicht weiß ob sie im Moment noch in wert ist oder nicht aber vor langer Zeit viele Unternehmen

00:35:09: und integrierter fast wie so ein betavert weil letztendlich sagt hätte GT dass ich nach meinen Werten Handel also wegen deiner weil er so gut an und ich glaube es wird wenig aber in.

00:35:20: Sprachen weil es eben so schwer greifbar ist also bye bye Compliance kann ich sagen mach das macht das nicht der tue ich nicht immer so unten an die Compliance jetzt eine Compliance Fachmann zuhört würde mir natürlich wieder sprechen das ist mir klar aber da kann ich halt viel mit Dosen Jones und Regeln und das kann ich auch lernen das kann ich auch trainieren und also meine Erfahrung ist

00:35:39: bei einer mal so rum drauf zu schauen bei einem Compliance Verstoß gibt eine Sanktion wie auch immer sie aussieht

00:35:47: meinem integritäts Verstoß muss es ein Gespräch geben.

00:35:50: Weil ich gar nicht so fest machen kann was ist ist es denn ein Verstoß oder nicht und bei Compliance bin ich ihr sowas im finde ich jetzt mal grob drauf geschaut was ist legal.

00:35:59: Und dein ticket.at bin ich ihr bei der Frage was ist legitim

00:36:03: uns am da bin ich dann nicht nur bei der bye-bye Gesetzen sondern bin ich auch nach der Frage wie vielen Unternehmen denn tatsächlich handeln und da bin ich auch ganz schnell bei Nachhaltigkeitsfragen also bei Nachhaltigkeit habe ich auch beides Compliance und Freiwilligkeit abo24 Lieferkette war früher freiwillig es heute nicht mehr freiwillig seit dem ersten ersten 23 mit dem die verketten Sorgfaltspflicht

00:36:22: früher war es eine freiwillige Selbstverpflichtung und da bin ich durch genau in dem in indem in dem Gebiet

00:36:29: wie will ein Unternehmen handeln was ist von Unternehmen legal und legitim sage ich Reiz immer das Gesetz aus und Maxi mir meinen Gewinn oder gehe ich andere Wege weiß

00:36:39: manche Werte für uns ganz ganz wichtig sind neulich in deinen Podcast reingehört von Caroline Kretschmer von anderem Hotel in Heidelberg und und die Sprache auch davon was ist für uns wichtig

00:36:51: und das ist es ist es essentiell im Unternehmen die Frage zu stellen wie wollen wir handeln und solche Fragen.

00:36:59: In meinem früheren Job haben wir uns tatsächlich gestellt und auch mit Führungskräften diskutiert und da brauchst natürlich einen Rahmen dazu

00:37:06: also an was orientieren mich und das in eben meistens tatsächlich Prinzipien und Werte also für mich im Prinzip dir nochmals.

00:37:16: Deutlich detaillierter als als Werte ich muss ja irgendwie umso größer das Unternehmen nicht an was orientieren können und er welche natürlich immer bei so Handlungsmaximen an den ich mich orientieren kann dich diskutieren kann die mir in in in den Nebel der Entscheidungen dann ein bisschen in den lichten Leuchtturm Sinn

00:37:35: und im Gegensatz wiederum zu regeln sind ja Prinzipien dann doch wieder weiter gesteckt ja lassen vielmehr Interpretationsspielraum und übersetzungs Fähigkeit setzt das auch Voraus also von daher sind wir ja sehr wahrscheinlich und du hast es ja schon angedeutet oder auch benannt meinem Dialog ja bei einem integritäts Dialog den ich dann letzten Endes führen muss und

00:37:56: ich habe es auch schon angeditscht du hast ein Modell entwickelt die integrity Map weiß ich ob du sie

00:38:03: komplett alleine entwickelt hast oder ob das eine co-creation war vielleicht magst du uns auch wenn es ein visuelles Tool ist hol es vielleicht zu klein gegriffen aber ein visuelles Modell vielleicht schaffen wir es trotzdem es so zu beschreiben dass wir rein über die auditive Wahrnehmung des nachvollziehen können was beinhaltet diese integrity Map und was sind so die Stationen was ist das Raster die Struktur

00:38:26: dieses Modell jetzt.

00:38:30: Hätte zur Entstehungsgeschichte ich habe nach nachdem ich dann den den Konzern verlassen hatte war ich eine in der Zeit lang selbständig und damals.

00:38:39: Der hat man auch wieder Zeit bisschen mehr an der Hand und damals hat mich umgedreht und ich gesagt habe ich habe mich so so lang und so intensiv aus verschiedensten

00:38:48: damit beschäftigt und wenn mich jetzt jemand fragen würde wie fast du deine sieben Jahre Erfahrung in dem Feld dann zusammen

00:38:55: hätte ich gar nicht richtig tun können und mich hat das immer gewohnt dass das Thema so wenig greifbar ist unterstützt ja automatisch wann habe ich Zeit in businessinn.de Matif einzustecken sich zu verständigen was bedeutet das einig was können wir tun dass das findet ja nicht statt und mir war es ein wirkliches Anliegen zu sagen wie kriege ich das mal die ab

00:39:12: der vorüber war halt überhaupt überhaupt unterhalte ich mich wenn ich von Integrität spreche wie kriege ich das dann zusammen und so ist dann die Idee dieser Landkarte entstanden und dazu.

00:39:22: Zur Entstehungsgeschichte ich habe das damals mit der Kollegin gemacht in der Selbständigkeit Christina Ritzenhoff die ist Kommunikationsexperten und die hat mir auch natürlich geholfen das noch mal kritisch zu bekommen also wir zwei haben lange Gehirns und dann Artikel drüber geschrieben aber

00:39:36: wir sind jetzt zu Entstehungsgeschichte und was geht's da also wenn man den klassischen vier die vier Quadranten 0xy mag sein Strich in der Mitte sich vorstellt dann gib zwei Perspektiven das eine ist die Frage was ist Haltung

00:39:49: und das andere ist die Frage was es Handlungen also dürfte auf der x-Achse können das Abtragen und das andere ist was ist Personen also was bezieht sich auf die Personen das andere was ist das

00:39:58: das bezieht sich auf Unternehmen und Integrität könnt man ja auch sagen Haltung Handlung Wirkung vorher um zu Definition zurück

00:40:06: umzugehen und spannend finde ich einfach bei der Einzelperson kann ich nämlich immer das Verhalten also was tut jemanden der macht er das richtig macht es falsch empfinde ich das Verhalten als Integer ja oder nein kann ich natürlich sehr gut sehen also die Handlung an sich an aber die Frage ist immer welche Haltung steht dahinter

00:40:21: Wer kennt das jetzt unbekannte von Integrität weggehen von allen Kulturprogramm in oder auch wenn man vom frustrierten Management der müsste jetzt all ihre Haltung odia mindset ändern und und und

00:40:32: das geht ja nicht so leicht weil da brauchst du ja ein Dialog und verständigungs Dialog was wird als richtig was soll das falsch empfunden und deswegen so wichtig.

00:40:39: Immer auf die Haltung auch zugucken und meistens mit der bei Integrität gesprochen und nicht Integrität.

00:40:44: Ja wieso wird ja selten so ausgesprochen wie integer sind wir denn alle sondern was passiert was es nicht also wenn störgefühl gibt oder tatsächlich wenn es Gesprächsbedarf gibt

00:40:53: und da finde ich halt unglaublich wichtig zu trennen was ist faktisch passiert das wie hat der Mensch gehandelt und welche Motive welche Haltung was lag denn zugrunde

00:41:03: aber das ist die eine Perspektive und ich mach gleich auch noch mal direkt einen Beispiel gibt ja ganz oft Fragestellung ist es jetzt richtig was ich tue oder nicht und.

00:41:14: Meistens ist es so dass halbe dann um die zwei Jahre später publik das und sagt ok war wie konnte das damals passieren wenn ich aber dann selber in in in in in dem Moment der Entscheidung auf schreib warum habe ich das gemacht mit welchen Annahmen welche Annahmen habe ich getroffen aus welcher Perspektive hatte ich gehandelt

00:41:30: dann kann es sein dass was das 23 Jahre später

00:41:32: als als Verstoß wahrgenommen wird oder weicher als auch nicht integer dass es aufeinmal erklärbar wird weil eben Haltungen Handlung zusammenpassen.

00:41:41: Also die eine eine Komponente und die andere Komponente ist auf der Unternehmensseite und das sind wir bei dem was wir gerade beim Thema Haltung wäre ich natürlich sowas wie bei Unternehmenswerte Unternehmensprinzipien manche

00:41:52: Unternehmen haben auch ein intec wie die Kohle und dann Verhaltensrichtlinie die sagt was wollen wir denn haben und dass man sich ein Gedanke noch wichtig das ist ja die Schauseite

00:42:01: also das was ich aufschreiben die Werte auf einer Webseite das ist ja das was proklamiert ist das heißt ja noch lange nicht faktisch dass die Normen und wie ich mich im Unternehmen dann nur was sie was ich überhaupt sehe an Regeln oder ob

00:42:12: Prozessbeschreibung das die auf dem Werten entsprechen also das immer natürlich auch muss ja auch bisschen Wasser in Wein

00:42:17: gießen natürlich auch manchmal bei bei Diskrepanzen und dann gibt es noch die dritte Ebene die informelle Seite also die die jetzt tatsächlich nicht nicht so greifbar ist sondern eher wie tun wir denn Dinge hier also das glaube ich jetzt wichtig bei der Frage der Haltung des Unternehmens

00:42:29: er formuliert es dann in welche Werte leben wir denn eigentlich und welche Prinzipien habe ich also das wäre so die Haltung Seite der Organisation beim Thema Integrität und die Handlung Seite ist natürlich alles

00:42:40: welche Prozesse habe ich denn wie incentivieren ich also intensive Incentivierung Systeme die incentivieren z.b. verheilt

00:42:46: oder wie kommuniziere ich denn tatsächlich also welche Kommunikationskanäle habe ich denn die transparent bin ich also das sind die ganzen Fragen

00:42:55: die ich aktiv als Unternehmen beeinflussen kann oder oder wo ich aktiv handeln kann um Integrität zu beeinflussen oder auch nicht Integrität mehr Raum zu geben.

00:43:04: Gefängnissystem fällt mir gerade ein tschuldigung nur die frage ich nur nach dem maximalen Gewinn

00:43:12: oder auch nach anderen Komponenten oder die langfristig sind z.b. meine nach welchen langfristigen green TNT wir ich auf.

00:43:21: Also kann ich das ja auch diese Landkarte wie du sagst sehr gut also ich stelle es mir gerade sogar sehr gut als Dialog Thula vor als Unterstützung für so ein Prozess indem ich ja persönlich mich auch

00:43:33: weil sie reflektieren kann wie es um meine eigene Integrität bestellt aber auch durchaus einem organisationalen Dialog

00:43:40: denn das ist ja auch noch mal ganz interessant wenn wir sagen was sind denn unsere Werte was ist unsere Handlung und nicht Handlung Haltung.

00:43:49: Wasch an der Lapsus also was ist denn unsere Haltung das haben wir schnell aufgeschrieben wie du sagst.

00:43:56: Übersetzung where woran merken wir dass wir Pünktchen Pünktchen Pünktchen als Wert haben also dann muss ich ja konkret werden dann muss ich ja

00:44:03: Beispiele benennen in der Handlung gehen hatte sowas statt

00:44:06: gefunden in den Umfeldern indem du unterwegs warst also gab es solche dialogformate oder wäre das jetzt so eine Vision die du hast dass du sagst ich glaube das wäre sehr hilfreich.

00:44:16: Sowas auch und das ist jetzt das nächste Stichwort.

00:44:19: Präventiv zu führen also eben nicht erst wenn an integritäts Verstoß vorliegt sondern als ongoing Dialog.

00:44:28: Veranstaltung jetzt natürlich nicht als Dauerbeschallung aber vielleicht als ein Aspekt der persönlichen und der organisationalen Weiterentwicklung.

00:44:37: Also zu meinen damaligen Zeiten da reden wir jetzt wirklich das warm 2000.

00:44:42: 13 bis 2016/17 haben die stattgefunden aber natürlich aus aus der Thematik heraus dass ich Daimler aktiv und das Thema Integrität gekümmert hat

00:44:51: und da gab tatsächlich Dialog Veranstaltungs hieß damals in den Ticket eTIN Dialog Amba natürlich solche Sachen nur in der juckt zu erarbeiten sind weil essen kann ich im kann Integrität Schulungsprogramm machen und sagen wenn du so ca 30 Minuten dann Hammer auf den Knopf gedrückt alles in integer das wäre natürlich super und wer würde dann wahrscheinlich wie wie geschnitten Brot auch verkauft werden weil

00:45:13: das ist ja das was ja auch Zeit kostet und und und Nerven und ja auch bei den Führungskräften und alle Mitarbeitende ja auch auch Raum das aber entstehen muss im Tagesgeschäft also da gabs ist tatsächlich letztendlich wenn wir reden jetzt gerade bei Integrität aber bei jeglichen

00:45:27: Kulturthemen die weiß Unternehmen wichtig sind die ich nicht einfach eins zu eins Schulen Kanne da bist du sicher bei goodwork auch an ganz vielen Themen schon vorbeigekommen komme ich ja gar nicht

00:45:36: rum mich über so Sachen jetzt mal ganz altdeutsch gesagt um zu verständigen also die Frage ehrlich wahrgenommen schaust du drauf ich schaue ich drauf haben eine gemeinsame ein gemeinsames Verständnis von den Dingen wohnt so ein Sheriff.

00:45:49: An dem ich mich orientieren kann und jeder jeder Teamentwicklung brauche ich das ja.

00:45:53: Also geht jedes Team hat ja auch das Bedürfnis zu verstehen die machen dir den Dinge hier was ist für uns in Ordnung was ist für uns nicht in Ordnung

00:45:59: und und genau das gleiche ist es bei dem Thema unternehmensintegrität und auch zB auszuhandeln beim Thema Nachhaltigkeit alle Unternehmen kümmern sich um Nachhaltigkeit aber da muss ich ja auch erstmal aushandeln was heißt es denn für uns konkret um was kümmern wir uns jetzt um was kümmern wir uns später

00:46:15: und an die Dinge die fallen nicht vom Himmel und deswegen.

00:46:20: Integrität ohne sich drüber zu unterhalten wenn sie nicht da ist vor allem also wenn sie hergestellt werden muss oder wenn was vorgefallen ist wo es ein störgefühl gibt wo jemand sagt also das ist so nicht in Ordnung da müssen wir uns darüber unterhalten.

00:46:32: Komme ich um Dialog gar nicht drumrum das Thema Werte Unternehmenswerte ist ja hat ja

00:46:39: deutlich an Bedeutung zugenommen würde ich sagen in meiner Beobachtung also es wird viel viel mehr diskutiert

00:46:45: und man könnte ja jetzt auf den auf den Trip kommen oder gedanklichen Treppe und sagen dass Integrität auch eine größere Chance hat wie siehst du den Verlauf was willst du sagen was ist ein Punkte Integrität in den letzten Jahren

00:46:58: passiert wir Zusagen das Level ist höher geworden oder willst du sagen es geht eher in Richtung es werden sehr viele Werte proklamiert Stichwort Greenwashing und dann tatsächlich aber gar nicht danach gelebt was was beobachtest du.

00:47:13: Also wenn ich drüber nachdenke dass in 2019 und 11 was sie Themen sehe ich mich damit beschäftigt habe und ich bin ich nicht mit jemand drüber unterhalten habe gerade irgendwann hartgesottenen CFO z.b. ja der Dennis will ich ganz anderen Blickwinkel hat der Wade.

00:47:28: An manchen Stellen fast schon Esoterik ja also klar Compliance Regelverstoß reputation Strafzahlung Risikomanagement ist dann wieder alles klar nachvollziehbar aber wenn es um um um weitere Dinge geht am dann hat er das wenig.

00:47:40: Wie soll ich sagen wenig Raum weil es einfach sperre ich war und schlicht und einfach in die Esoterik Ecke gefallen er sammelt auch so schlecht handfest machen kann und jetzt stelle ich fest und sehr egal ob man das Integrität oder Unternehmensverantwortung oder unter welchem Begriff ich das letztendlich setz jetzt stelle ich fest dass es halt im viel viel mehr um Vogue ist

00:48:00: am und ich habe vor es unserem störgefühl gesprochen als wenn ich jetzt nur einen Corona denkt

00:48:05: da waren ja viele Dinge komplett legitimacy was für dich erinnerst oder die höre jetzt an die Mietzahlungen also die Möglichkeit das zu Stunden und damals haben ja größere Konzerne dann tatsächlich ihre ihre Miete nicht mehr bezahlt oder gab sein auf

00:48:18: hohe der Gesellschaft

00:48:19: habe ich damals sogar Arbeit Minister heil gemeldet dass es nicht integer sei als einfach zum Störgefühle aber das Gesetz damals oder die Möglichkeit die Mieten nicht gezahlt wann er das noch Notsituation Warum den retail zu schützen den Handel endlich keine Einkäufe keine keine Umsätze.

00:48:35: Hatten durch Null Einkäufe logischerweise weil die Läden geschlossen waren und dann wurde das ausgenutzt von Unternehmen die es nicht gebraucht haben komplett rechtlich in Ordnung aber die Gesellschaft oder die die.

00:48:45: Müssen auch damit ihre adidas Turnschuhe verbrannt und so weil er kennt ja jeder ja so schlimm jetzt gar nicht unbedingt im Unternehmen sondern weil jeder.

00:48:54: LED nicht im Einzelunternehmen.

00:48:56: Oder auch Kurzarbeitergeld in Corona und dann dienen ja später die Frage darf ich denn eigentlich Dividende zahlen an.

00:49:05: Auch eine kleinere Gruppe an Menschen wenn ich jetzt von aus der Arbeitslosenkasse was er eine Versicherung ist weil auch rechtlich komplett in

00:49:12: Ordnung ist eine Versicherungsleistung immer so will in der Arbeitslosen also das Kurzarbeitergeld gewesen und die Unternehmen zahlen ja auch in die Arbeitslosenkasse ein also rein rechtlich vollkommen klar in Ordnung aber die Frage ist es legitim und da kann also

00:49:25: ich habe auch eben die Unterrichte ja auch an anderen annehmen im MBA-Programm oder diskutieren wir solche Sachen auch in der gibt immer zwei Lager die einen sagen geht gar nicht und die anderen sagen ihr wieso ist doch alles recht

00:49:35: warum soll ich das nicht tun aber das störgefühl der Gesellschaft weiß ich die Werte ändern im Zoo und das verschärft

00:49:41: bin ich jetzt zwei Aspekte Kunden sind insgesamt weniger loyal sollen sie Studien anguckt also sind die Aldi Produkten türlich auch

00:49:50: kannst dem AB und C im Internet kaufen und nicht das Produkt die Marke kennen und dann wird es immer wichtiger dass sie Vertrauen haben.

00:49:58: In die Geschäfte in die Mark

00:49:59: an die sie gerne haben wo sie gerne einkaufen und das hat ganz viel mit Integrität zu tun weil das ist ja ihre Emotionalität das kann ich auf gar nicht klar machen warum mag ich jetzt das Geschäft mehr als ein andere sondern sein Gefühl dass entsteht und das nächste ist aber wenn ich mir den Arbeitgeber Markt anguck

00:50:15: Arbeitnehmermarkt also früher als ich mich beworben habe

00:50:20: Dagenham 100 Bewerbung gestrickt 10 Bewerbungsgespräch wenn es gut kam dann ein wenn zwei Jobangebote war schon Wahnsinn heute ist es genau andersrum die Unternehmen finden keine guten Mitarbeitende mehr also die unten arbeitssuchend dann könnte ich es aussuchen und die gucken sehr wohl und das kann ich ja auch wirklich tatsächlich auf den letzten zwei Jahren Erfahrung berichten die gucken sehr wohl drauf wie verhält sich ein Unternehmen

00:50:41: achso Millenium Millennium Studien was ist Ihnen wichtig

00:50:44: die haben Bärte und die Frage was ist was ist der impact und zwar nicht nur wie gut ist mein Job ich viel verdiene ich da das ist immer relevant das, glaube ich auch nicht wegdiskutieren Gehalt und und auch in Unternehmen ist nur attraktiv mit attraktiven Produkten das ist nur erfolgreich wenn es investieren kann dafür muss es Prophete machen aber ich glaube man kann ich dieses Thema Prophete komplett in die andere Richtung Kern aber

00:51:04: die Tatsache auch.

00:51:06: Wie handelt das Unternehmen wie langfristig ist es orientiert wie viel impact hat's wie geht's mit den Mitarbeitende nach oben das ist ja auch einen Teil von Integrität das wird

00:51:16: unglaublich wichtig und da glaube ich das Unternehmen einfach auch anders drauf gucken ob es seine Integrität nennen oder nicht ist immer die nächste Frage

00:51:23: welche Namen sind ich sag mal Schall und Rauch es geht ja um die Dynamik es geht ja um die Wirkmechanismen dahinter und du hast eben auch schon mal das Stichwort Nachhaltigkeit gebracht ja das Lieferketten Gesetz ab

00:51:36: gekürzt hat dir deine totale Veränderung auch gebracht dass etwas auch aus einer Freiwilligkeit wieder hin in der regulatorik übersetzt wurde wie hast du überlebt oder.

00:51:47: Wie spielt denn da das Thema Integrität rein also ich bleib auch noch mal so bei dem Thema wie viel ist da wirklich intrinsisch motiviert dass Ihr Unternehmen sagen ja wir wir wollen auch selbst das mitgestalten wollen uns auch in der Freiwilligkeit dran halten.

00:52:02: To be honest so richtig gut hat es nicht funktioniert nicht in Gänze deswegen braucht es ja auch die gesetzliche regulatorik was siehst du da so für Veränderung oder was wenn deine Beobachtung deine Hypothesen dahingehend.

00:52:18: Ich finde es grundsätzlich spannend das ja letztendlich Unternehmen in hohen Freiheitsgrad haben.

00:52:24: Freiheitsgrade haben wollen die Dinge so zu machen wie Sie es richtig finden also beeinflussen zu können wie sie erfolgreich handeln können und dann ist er aber die Frage nach was riecht ich mich aus und und wenn ich jetzt ein Unternehmen nehmen und das frühzeitig sagt.

00:52:39: Ich schaue auf die Lieferkette also ich wahre die Menschenrechte in der Lieferkette und dass er auch Umweltthemen mit drin also wie generiere ich Rohstoffe und so weiter und was hat das denn für eine Auswirkung auf die

00:52:49: auf die Umwelt dort wo die Menschen leben haben die überhaupt noch eine Lebensgrundlage z.b. an das habe ich im Blick und ich gebe möglicherweise für den bei einem Zulieferer

00:52:57: die ticken mehr Geld aus aber ich weiß da wird nachhaltig gehandelt oder werden die Menschenrechte eingehalten oder maximiere ich letztendlich meinen gewinnen und fragt gar nicht nach weil ich eigentlich gar nicht wissen will weil sobald ich es weiß bin ich ja auch in der Verantwortung dann zu handeln

00:53:11: und am da gibt's ja viele Möglichkeiten gab es schon länger und gab er die freiwillig wirklich tung hast du selber schon Selbstverpflichtung angesprochen und damals wenn ich es richtig weiß als man dann zwei glaube ich von 18 Uhr bis 20 Uhr habe ich dann die Bundesregierung tatsächlich angeschaut die haben die Unternehmen gehandelt und nicht

00:53:27: bin ich richtig weiß muss dänischen Welle von 50 die sich sozusagen diesen Normen

00:53:32: freiwillig gewidmet haben und die umgesetzt haben mussten es 50% der Unternehmen sein ich glaube es war letztendlich zehn oder 11% der Unternehmen daran Maschine Kategorien also er hat

00:53:42: abgesehen man hatte die Freiheit das so selber umzusetzen und und und und die Themen so zu tun wie sie fürs Unternehmen richtig wären aber es war einfach nicht auf der Gang Agenda hoch genug

00:53:52: jetzt haben wir sorgfältig Lieferketten Sorgfaltspflichten Gesetz

00:53:55: und da schreien manche Unternehmen sicherlich zu Recht auf und sagen die sollen wir denn das hinkriegen aber dann bin ich halt jetzt in der regulatorik gelandet weil es freiwillig vorher nicht dienen und.

00:54:05: Viele Unternehmen und da glaube ich auch zurecht

00:54:08: beklagen eine unglaublich hohe regulatorik ist du siehst wahnsinnig schwer macht zu agieren und fühlt sich ja wie ein Korsett an letztendlich würde ihr Unternehmen in ihrem Freiheitsgrad aber auf der anderen Seite habe ich ja die gesellschaftliche Frage wie wollen wir eigentlich auch Gesellschaft.

00:54:23: Sitzen und was was ist auch ein zukunftsfähiges handeln und der werde ich solche Themen brauchen und von daher wenn ich es auf die Integrität schau könnte man ja schon die Frage und ist komme ich schon fast wie so ein Moralist vor das möchte ich auf gar keinen Fall sein aber könnte ich ja schon die Frage stellen jetzt kann ich nach Brück.

00:54:38: Wecken sondern nach vorne schauen wenn ich weiß was auf mich zukommt was umweltgesellschaft angeht Klimaerwärmung und alle Auswirkung damit könnte man sich ja jetzt schon die Frage stellen wie wollen Unternehmen dein Handeln

00:54:51: und nicht um die nächste nächste nächste regulatorik und nächste Gesetz rum letztendlich im Blick zu haben solltest tatsächlich freiwillig zu tun

00:54:59: es ist ja das wieder Kerne Momentum von Handel ich von weg oder Handel ich hinzu ich meine es gibt so viele Beispiele von Zusammenhängen die uns von der Einsicht her völlig klar sind und wir trotzdem anders handeln als es

00:55:13: vielleicht empfehlenswert oder richtig oder gut oder zielführend wäre auf persönlicher Ebene im organisationalen Raum und trotzdem frage ich mich sind wir dann noch in der Integrität wenn es verordnet ist oder ist es ein wieder

00:55:25: ranzig

00:55:27: ja gut wenn es verordnet ist habe ich eine Regel und dann habe ich Internet Regelbruch oder eine Regeleinhaltung wer bin ich eigentlich beim Thema Compliance und Compliance und meiner Meinung nach ein Teil von Integrität also ohne ohne Gesetz ist Einhaltung ohne an Regeln halten der werfen mich sozusagen der hygienefaktor die Basis gar nicht da und überhaupt über Integrität zu sprechen also ohne Compliance kann Integrität jetzt könnte man natürlich auch

00:55:48: tatsächlich ein paar Themen finden wo man sagt mein Mann.

00:55:51: Ein Mensch Handel integer obwohl er eine Regel kriegt man kann auch sein aber ich will das mal im im im im grundsätzlichen bleiben dass das ohne Regeleinhaltung gar kein Integrität zu entsteht und und natürlich auch die gesellschaftliche Akzeptanz also man stelle sich Unternehmen vor die nachweislich keine Ahnung Kinderarbeit sich nicht an an an an Sicherheitsthemen halt

00:56:11: wecken in Minen in denen gefördert wird das das ist nicht mehr akzeptabel

00:56:15: also ich glaube auch dass du wirklich Kunden dann bei solchen Unternehmen nicht mehr kaufen das können sich Unternehmen auch gerade heute medial du hast vorher soziale Medien angesprochene beim Intro oder nein der anderen Intro seit deiner Podcast habe ich gehört das ist ja sofort ein Lauffeuer da.

00:56:29: Das können sich Unternehmen heute konnte ich Unternehmen noch nie leisten aber wollte gerade

00:56:34: also zumutbar und duldbar und hinnehmbar war es zu keiner Zeit es wird jetzt heute anders diskutiert es wird unnachgiebiger diskutiert und es ist ja auch gut so als es geht ja auch immer so ein Stück weil du hattest es so am Anfang auch gesagt was ist der größere Regelbruch den Regelbruch quasi zu melden

00:56:52: oder die Regel zu brechen und ich glaube da ist vielleicht was in Richtung Integrität Geschmack

00:56:58: dass man sagt okay das müssen wir jetzt diskutieren ja so viel Ernsthaftigkeit brauchen ab

00:57:05: viel viel schneller ein Transparent geht einmal um Globus was gleich früher in der kleine und wie Lokal geblieben wer ist heute auf einmal sofort allen präsent und uns gibt ihr den schönen Spruch Vertrauen kommt zu Fuß und fliegt zu Pferde und dass es das können sich Unternehmen heute gerade auch mit sinkender mitarbeiterloyalität und Kundenloyalität einfach noch weniger leisten als früher ok war es noch nie

00:57:29: genau und.

00:57:32: Schwenken wir mal so zum Ende unseres Gesprächs auf den Anfang hin oder zum Anfang hin ich habe dich ja vorgestellt alles leidenschaftlicher Asia drin und ich frage mich schon die ganze Zeit welche Rolle können

00:57:45: guitar speziell dort spielen in diesem wirkungs Umfeld weil das

00:57:49: man könnte ja jetzt auch so drauf gucken na ja was hast denn du als Etageren jetzt in aller aller erster Linie mit Compliance Themen zu gucken ich weiß das hängt unmittelbar zusammen und man könnte es aber auch als wie so ein ein Sujet betrachten

00:58:02: was ja irgendwo an der anderen Stelle angedockt ist und welche Rolle welche aktive Rolle kann age abspielen.

00:58:11: Insbesondere was das Thema der Umsetzung betrifft also wenn wir das als präventivfunktion sehen wenn wir sagen den Dialog gestalten beispielsweise was sind da deine Fantasien deine Erfahrung deine Vorstellung dazu.

00:58:24: Wir haben jetzt gerade sehr sehr tief auch ein bisschen meine Vergangenheit gecremt und unter gekramt und ein ein Thema rausgezogen darauf.

00:58:32: Das nicht einfach dass ich unglaublich spannend finde aber ich habe nur viel viel andere Themen auch noch gemacht und wie gesagt bin ja leidenschaftlich hast mich ja auch so einen eingeführt Erzählerin und

00:58:42: die hängen durchaus zusammen Etagen viel oder people ganze Frage wie gehe ich mit Mitarbeitenden um Vivi will ich was ist das auch von Erfolgsfaktor.

00:58:51: Der gibt ganz viele Aspekte aber der Zusammenhang für mich zwischen Integrität Themen und age Arbeit liegt darin dass letztendlich alles was ich tue.

00:59:01: Dimension an klar es gibt nur Mission es gibt auch Formate wie Regeln Prozesse Systeme einer Organisation aber die werden ja auch wieder von Menschen gemacht

00:59:09: und deswegen ist er die Haltung der Menschen die Systeme machen.

00:59:14: Unglaublich wichtig dafür wie das System nachher aussieht und deswegen hat natürlich welche Menschen.

00:59:21: Bestelle ich z.b. ein higher for and equity oder Hi Freddy to train for Skills ist ja ein gängiger Ausdruck

00:59:26: ist ja schon die Frage welche Menschen hole ich ins Unternehmen rein und nach welchen Kriterien suche ich die aus Unterhalt Asia das ist jetzt keine ETA Verantwortung perse alleine weil die Führungskräfte suchen die Menschen und und die letzte Entscheidung sollte natürlich immer

00:59:39: sollten diejenigen treffen die mit Demenz in der nachher zusammen arbeiten aber da hat Etat in in in den Prozess den sie ja immer im Recruiting oder in der Talent acquisition macht natürlich durchaus eine große Rolle.

00:59:50: Gehe ich ich mag ja die Amis so gern weil dies immer so auf den Punkt bringen aber ist Warren Buffett muss jetzt einmal genannt werden der hat ja mal gesagt if you look for people to hire look for swissskills manchmal Radio belegen seine war

01:00:01: intelligence energy and integrity und dann hat er gesagt i don't have that one this will have the

01:00:07: www.vol.at will noch mal nachgucken aber er sagt jetzt endlich

01:00:14: du kannst es nachmachen Intelligenz gucken nach Erfahrung nach sonst was das ist alles super wichtig aber wenn du Leute ohne integrität einstellst.

01:00:21: Würde ich die Intelligenz und die Energie und alles andere nachher killen weil der durch die Menschen dann auch automatischen System so prägen das dann nicht Integrität mehr Raum lässt und das ist jetzt.

01:00:33: Ein ganz wichtiges Beispiel oder auch Weg nach welchen Kriterien beförder ist aber auch die Frage

01:00:39: eine ganz fest der Meinung dass er nicht für Kultur zuständig ist um Gottes Willen absolut nicht aber egal sind schuldig oft mit der Kompetenz gefragt wie gestalte ich so Prozesse oder wo wurde Kultur sich

01:00:51: Bau und was beeinflusst eigentlich Kultur also nicht gut tut zu bearbeiten sondern eben

01:00:57: Kommunikationswege Entscheidungswege Strukturen so zu generieren das Kultur entsteht und den Blick hat Asia und dadurch auch wieder die Frage

01:01:06: wie transparent sind z.b. meine Entscheidungs und Kommunikationswege hat unheimlich viel mit mit.

01:01:11: Mit Internet zu tun weiß natürlich mit Informationen und Informationsweitergabe Informationszugang zu tun hat und ich sage immer umso transparenter um so Integra weil

01:01:21: transparente wieso ein Scheinwerfer den ich in die

01:01:24: de indiid die Ecken letztendlich geht wo ich sehe was passiert denn tatsächlich und da entscheidet Asia oder oder auch designator ganz stark mit und das ist schon eine Frage wie schaut drauf und bin ich mir diese

01:01:38: hätten auch bewusst wie verschiedene Entscheidungs oder oder oder Organisationssysteme in auch dann Kultur und damit auch Integrität beeinflussen.

01:01:45: Unabhängig jetzt von Führungskräfteentwicklung Training also allen den Dingen die es klassisch ja auch noch gibt aber das sind für mich zwei ganz ganz wichtige Punkte

01:01:53: okay also Rekrutierung in ganz wichtiges. Ganz wichtiger Punkt zu gucken wen finde ich als Unternehmen ja.

01:02:01: Wofür entscheide ich mich wenn ich Stellenwerte gebe ich auch dem Thema Integrität aber natürlich auch die Entwicklungsperspektive mit rein nehmen und da fand ich jetzt noch mal spannend dass du das auch so explizit gesagt hat hast ceta ist nicht für die Kultur Entwicklung

01:02:16: inhaltlich würde ich dich mal da wahrscheinlich ergänzen übersetzen verantwortlich.

01:02:20: Allerdings natürlich mit Prozessen und Strukturen ein wichtiger Wegbegleiter oder auch hat ja da auch durchaus ein Agenda Setting function.

01:02:28: Der absolute ich in Kümmerer ist jetzt auch so ein bisschen mir nicht so eine sexy Wort aber ich finde das Thema immer wieder auf die Agenda zu bringen die richtige Nahrung der zu setzen zu wissen wann es wann ist es wichtig und um das auch einzufordern dass Dinge passieren das ist definitiv die Rolle von von von Asia aber oft wird halt nur und sagt so

01:02:45: sowie

01:02:46: Compliance im Vordergrund gesprochen dann Compliance beantworte jetzt auch nicht der Compliance zuständig wenn derjenige der entscheidet ist compliance zuständig nämlich genau in dem Moment wo was passiert muss jemand entscheiden das ist eigentlich nicht Compliance und die können helfen Berater

01:02:58: Präventivmaßnahmen haben oder wenn was schief geht dann dann helfen zu revidieren und unsere das mit Kultur.

01:03:04: Auch für mich da ist derjenige wie gesagt er sagt die agenda trinke auch an month.

01:03:09: Wenn Dinge passieren die der Kultur Schaden aber die können letztendlich caneca das nicht

01:03:16: innerlich allein verantwortlich und er wird auch nicht und Führung wissen wir ja alle es ist wichtig für die Kultur Prägung und seid erfüllt auch nicht sondern sucht Führungskräfte aus und macht klar.

01:03:28: Oder versucht Systeme zu finden und und und und und und zu nutzen die eben die richtigen Menschen in Führung bringen.

01:03:35: Schön dass du das für uns hier noch mal so ganz klar auf den Punkt gebracht hast und noch mal ein sortiert hast und man merkt die Asia leidenschaftliche Gestalterin die du ja durch und durch.

01:03:45: Wenn wir jetzt den Blicken bisschen nach vorne richten Caro was kann man.

01:03:51: Mit der Zukunftsperspektive tun vielleicht auch aus nature Rolle heraus ja wie können wir da Integrität gestalten was was gibt es für Überlegungen welche Fantasien welche Vorstellung hast Du da in der Hinsicht

01:04:03: also was ich ganz spannend gerade für noch nicht auf feststelle dass das viel diskutiert

01:04:07: wird im Moment ist ja die Frage wie nah und da geh ich jetzt mal zum Nachhaltigkeit er für mich sind Nachhaltigkeit also das ganz konkrete was tue ich tue ich denn da eigentlich also wie wie schütze ich den Planeten

01:04:17: wie Anna gierig so dass ich die Gesellschaft positiv beeinflussen ja das Nachhaltigkeitsfragen und ist mir automatisch auf Integrität fragen und es geht mir ganz präzise auf diese Themen und das stellt sich ja dann schon die Frage welche Rolle hat Asia denn da und wir haben vorher von Kultur Prägung und so weiter gesprochen aber mal ganz konkret und mache jetzt mal den Schwenk zu Digitalisierung hat er ja auch eine ganz große Rolle zu schauen

01:04:39: was brauche ich denn eigentlich für Arbeit weißen wie entsteht Innovation was für Räume schaffe ich denn das Neues entsteht und da ist auch genau die gleiche Frage für mich

01:04:47: wie binde ich eigentlich die Mitarbeitenden ein dass ihnen neue Ideen von nachhalten wird nachhaltiges Handeln.

01:04:53: Überhaupt entstehen können wissen eigentlich die mitarbeiten mit Arbeiten überhaupt um was es denn als wie es unsere Geschäftssystem was das was was bewirkt

01:05:01: dir eigentlich was wollen wir in der Nachhaltigkeit erreichen allein schon mal bei der Kommunikation angefangen was sind unsere Ziele als Unternehmen im Bezug auf Nachhaltigkeit und dann Räume zu schaffen

01:05:11: wo auch tatsächlich die Ideen den von den Mitarbeitern einfließen können weil meistens aber erstens ist das Gute an Integrität und Nachhaltigkeit das immer positiv besetzt ist bei den Menschen

01:05:20: weiß ja auch um ihre eigenen Werte geht dass es entsteht meistens eine positive Energie nach vorne wenn ich sowas zum Thema mach es motiviert die Mitarbeitenden unglaublich sie über solche Fragen Gedanken zu machen weil es ja auch andockt an ihrem an an an an ihre Selbstwirksamkeit erstmal für den Job selber für sich aber natürlich auch für was Größeres und da entstehen setz Mama in der Textilindustrie bleiben würden kann es natürlich sein dass irgendjemanden Entwickler eine Idee entwickelt auf irgendeinem Zufall

01:05:48: Verein wie auch immer nachhaltiges gun oder eine nachhaltigere Produktionsweise oder anderes soßenschüssel Schützen der Rest Design weil ich weniger Musterteile braucht wie auch immer

01:05:58: ganz viele Fragen manzhouli Vorgesetzte Kreislaufwirtschaft da gibt's ja ganz viele Fragen die es nicht beantwortet und wer weiß es denn besser oder wer findet den besser Antworten auf Problemstellungen wenn ich dich mein eigenes System reingeht als die Menschen die täglich damit zu tun haben und da glaube ich dich dann Unheimliches Motivierung.

01:06:15: Potenzial für Mitarbeitende in der Mitarbeiterbindung und natürlich auch Innovationspotenzial für Unternehmen die nicht nur zu wäre Nachhaltigkeit führen sondern bestenfalls auch noch zu mehr Gewinn Umsatz und zu mehr Marktstärke oder sogar neuen Geschäftsfeldern und da.

01:06:29: Glaube ich sind wir ganz am Anfang aber da hat etwa meiner man noch eine große Rolle

01:06:34: unabhängig natürlich auch allein schon vom Trainingsbedarf um was geht's denn eigentlich wie die verketten Sache zwischen gesetzt habe schon paar mal drüber gesprochen aber da muss ja auch viel passieren also da muss ich ja erstmal überhaupt die Nachhaltigkeitsthemen zum Thema machen dem Unternehmen und in die

01:06:51: vom Training über über Führungskräfteentwicklung überhaupt mal ein Leben.

01:06:56: Und da also das waren jetzt zwei Punkte gibt noch weitere deswegen ist ja schön weil das drehte den Spieß ein Stück weit oben das ist ja wie so ein ein Paradigmenwechsel oder zumindestens mal so ein so ein auf den Kopf stellen von der Gängeleien mehr wie man ja durchaus eine regulatorik oder

01:07:11: Compliance verstehen kann hin zu einem Denken in Möglichkeiten und dann schließt sich wieder der Kreis dann das ist ja auch das fünfte good for Prinzip.

01:07:19: Also das heißt wenn wir Integrität auch so eine Perspektive betrachten ist unter Umständen auch wie du es geschildert hast kokreativ partizipativer angehen dann entstehen ja ganz neue Chancen und Möglichkeiten da aus

01:07:32: das wäre für mich immer die Rolle vorwärts ne also beklage ich mich über das was ich machen muss sage doch eine Rolle vorwärts und gucken wie man selber damit umgehen wie man aus daraus eine Chance generieren.

01:07:42: Liebe Karin ich freue mich immer wenn Menschen hier das zu Gast sondern ein bisschen was

01:07:48: preisgeben oder Teilen sagen wir mal was sie selbst lesen hören sich anschauen betrachten weil sie persönlich inspiriert gibt es da etwas was Du hier mit uns

01:07:58: teilen willst also etwas was du gelesen hast ein Buch ein Artikel ein Podcast den du gehört hast wurde das da hört mal rein da schaut mal rein das liest euch gerne mal durch.

01:08:08: Also so ganz spontan fällt mir Viktor Frankl ein der

01:08:16: grundsätzlich für mich einfach eine Inspirationsquelle ist und der hat ein Buch geschrieben und trotzdem Ja zum Leben sagen und berichtet von seiner Zeit im im Konzentrationslager und wir da selber wir dasselbe empfunden hat und wir mit sich und seiner Haltung umgegangen ist

01:08:31: das war ganz ganz langer Zeit gelesen dass unser Sohn 2005 das hat mich damals unheimlich geprägt muss ich jetzt erstmal keinen schönes Buch zu lesen aber das trotzdem ein sehr positives.

01:08:40: Und einfach wieder die Frage der eigenen Haltung mit Blick aufs Leben weil letztendlich kann ich.

01:08:47: Beeinflussen was konkret passierte bis zu dem Maße wie es gerne beeinflussen würde das spielen viele Faktoren dann eine Rolle aber wie ich damit umgehe und meine eigene Haltung gegenüber den Dingen.

01:08:57: Ja dann wieder ganz viel Realität generiert für mich selber am das habe ich damals.

01:09:03: Aus dem Buch mitgenommen und das hat mich geprägt und wäre auch ein Tipp für alle die es noch nicht gelesen haben was tatsächlich zu lesen oder als Hörbuch zu hören.

01:09:10: Ja das ist wunderbar wir sind ja nun mal die Spezies die in der Lage ist eine Situation eine Bedeutung zu geben

01:09:17: das wär also nicht Opfer der Situation sein müssen und das hat er ja beachtenswerter Weise aus einer.

01:09:25: Wirklich maximal schwierigen Situation ausformuliert dass wir in der Lage sind jeder Situation unsere Bedeutung zu geben liebe Caro ich danke Dir ganz herzlich für diesen wirklich

01:09:36: Talk zum Thema Integrität und ich sag an der Stelle auch noch mal das ist nicht das einzige was dich wirklich in Sachen Asia und people & culture beschäftigt ich fand es besonders spannend.

01:09:48: Das Thema mal wirklich unter die

01:09:50: good work Lupe zu nehmen und näher drauf zu gucken es war allemal die sind die preiswert und ich danke Dir ganz herzlich für deine Zeit und wünsche dir natürlich dass du

01:10:00: einen tollen integritäts Weg weiter gehst egal wohin dich die nächste Station bringt.

01:10:05: Wir werden es sehr gut beobachten und ich freue mich jetzt schon dich dort zu treffen.

01:10:11: Ganz ganz lieben Dank Jule Jule mal weiß ja nie wo wo ist ein wirklich genau hin führt in einem Seite das Leben ganz spannend und wobei die die uns beide sehen auch nicht und ich freue mich.

01:10:23: Wunderbar ich danke dir mach's gut liebe Claudia danke ich will ja das war's wieder im Podcast gut Berg in unserem.

01:10:33: Salon wenn euch die Art der Gespräche gefallen wenn ihr Freude daran habt.

01:10:39: Tiefer in die Themen einzutauchen spannende Geschichten zu hören und Transformation Surfer.

01:10:45: Live mitzuerleben dann schaltet ein hinterlasst ein Abonnement ihr findet den Podcast überall dort wo man üblicherweise Podcast findet.

01:10:54: Bei Apple bei Spotify Seite kürzerer Zeit auch bei YouTube.

01:10:59: Freue mich auf jeden Fall wenn ihr wieder einschaltet und freue mich auch über Nachrichten auf allen möglichen Kanälen von euch und bis dahin.

01:11:07: Gut auf euch auf eure Jule Jankowski.