Martin Gaedt: "Es gibt nicht nur das EINE Modell. 4- Tage-Woche ist mehr als 3 Sonntage" (158)

00:00:00: Music.

00:00:06: Herzlich willkommen im Podcast goodwork.

00:00:11: Tim Podcast für gute Zusammenarbeit und fit zukunftsfähiger Arbeitskultur mein Name ist Jule Jankowski und ich

00:00:18: grüß euch zu einer neuen Folge hier in unserem

00:00:22: good work SALON der heute nach Berlin geht also natürlich ihr wisst schon remote und so weiter und ich habe heute jemand

00:00:32: in mein Studio locken können

00:00:34: der sich mit dem Thema Zeit ganz schön arg beschäftigt und zwar so sehr und zu so einem heißen Thema dass er selbst für ein Gespräch fast keine Zeit gehabt hätte aber wir haben es doch noch hinbekommen und es freut mich und ich hoffentlich.

00:00:50: Euch auch so er ist.

00:00:54: Ich fange noch mal weiter vorne an ich fange gar nicht an ihn vorzustellen sondern fang erstmal an dass wir uns ja jetzt mit dem Thema beschäftigen was unmittelbar mit den

00:01:04: good work Prinzipien zu tun hat.

00:01:07: Noch mal zur Rekapitulation zur Erinnerung es gibt ja der a553 Prinzipien und das zweite Prinzip lautet flexible Strukturen wo sie ja viele sagen ja was denn nun

00:01:18: mehr Flexibilität mehr Strukturen und goodwork würde da an der Stelle sein am besten beides und zwar einer gescheiten Balance das fünfte

00:01:28: Gott frag Prinzip wiederum lautet Denken in Möglichkeiten und an der Stelle erkennt sich gerne es geht nicht nur um das Denken es geht auch um das Handeln

00:01:38: und und vor allen Dingen dann wenn es erstmal so aussieht als ob es gar nicht so wahnsinnig viel.

00:01:43: Zonen gibt also das heißt das Thema Denken in Möglichkeiten

00:01:48: will den Denkraum etwas öffnen den Rahmen und von daher glaube ich unser Gast kann zu beiden

00:01:54: sehr viel sehr von dir zu sagen denn das sind genau exakt Sonderthemen.

00:02:00: Genug der Vorrede er ist Speaker er ist Autor Autor mehrere Fach und Sachbücher

00:02:09: und er nennt sich selbst ProWo tener ich würde sagen er ist einfach Mister

00:02:15: 4 Tage Woche und ich freue mich ganz arg erfreut sich hoffentlich auch auf das Gespräch und ich sage erstmal hallo lieber Martin hallo lieber Martin geht aus Berlin.

00:02:27: Hallo Jule vielen Dank für die Einladung und gut dass wir die Zeit gefunden haben ich habe das neue also der Mann muss ja alle Zeit der Welt haben der arbeitet ja nur vier Tage die Woche

00:02:38: haha

00:02:40: das mal kurz etwas derartiges er das Buch habe ich zwei die friesengeschirr genau gleich zu.

00:02:49: Bevor wir zu dem zudem wirklich heißen Thema schlecht hinkommen kriegst du die Standard GOOD Waage Frage Nummer eins gestellt wie mich wie bist du heute in den Tag gestartet.

00:03:00: Super gut ich war schon draußen ist es

00:03:03: es ist also es ist wunderschönes Wetter draußen und es hat richtig gut getan ist das so ein so ein Thema was du morgens erstmal raus so bevor irgendwie so der Alltag los geht ist das was was du dir

00:03:16: Mainz Ritual zurechtgelegt hast oder so wie sich es ergibt.

00:03:19: So wie sich's ergibt also häufiger springe ich an den Schreibtisch und veröffentliche erstmal was auf Xing verlinkt sein aber ich fahre einfach.

00:03:28: So so so gerne Fahrrad und es bietet sich ja in einfach an wenn so ein schönes Wetter ist einfach auf fahrrad zu springen

00:03:34: und eine halbe Stunde oder eine Stunde hier durch das Prinzip ist dann immer rechts links wo ich gerade hinkomme und ich versuche mal neue Straßen zu entdecken

00:03:41: obwohl ich es schon sehr lange lebe ja genau du liebst ja in Berlin und wir haben im Vorgespräch also was heißt Vorgespräch wir haben eben uns schon ein bisschen warm ge.

00:03:49: Geblubbert und irgendwann Gesetze jetzt stellen wir mal hier auch auf Record was etwa alles schon mitnehmen können ja was wir besprochen haben und das wiederholen wäre so gut es geht hier

00:04:01: noch mal aber du hast mir erzählt du bist ja eine bedrohte Spezies

00:04:05: definitiv werden zwar als einer der letzten Urberliner die meisten die jetzt aktuell in Berlin leben sind der hinzugezogen und es

00:04:16: passiert wirklich manchmal dass ich Leute treffe die sagen wie du bist echt der Berliner ich lebe schon 1. Jahr und

00:04:22: irgendwie alle um mich rum sind zugezogen das kann ich mir total vorstellen meistgesprochene Sprache in Berlin schwäbisch.

00:04:30: Oder nicht das ist ja so wenn du am 2. Mai wohin kommst dann sagen wir grüßen dich alle mit Navi für Autos haben gestern gebrannt im ersten maihinger.

00:04:44: Und dann sage ich ja das war genau eins aber es war 100 000 Medien und dadurch sah es aus wie 100000 Autos.

00:04:52: Aber mir ist es in Berlin tatsächlich schon so gegangen dass ich in in lokale ging und dass die Menschen dort überhaupt kein Deutsch konnten

00:04:59: also definitiv definitiv und ich liebe dass ich spreche Englisch und Spanisch wirklich auch als ich verstehe alles und kann fast alles sagen also vereinigen auch im spanischen und.

00:05:11: Und ich liebe das durch Berlin Mitte zu laufen weil du hörst die ganzen unterschiedlichen Spanisch Versionen na wer meine Frau nicht machen sondern Spaß in sagen das sind die Läden und das sind Uruguayer und das sind die komme aus Buenos Aires nein weil die sagen nicht wie er beißt er sondern wie scharf ist er.

00:05:26: Oder halt die Spanier die sprechen meistens ganz tief und ganz schnell und dass man sie versteht das ist noch witziger

00:05:39: ja das mag ich ja auch an der spanischen Sprache.

00:05:42: The Temperament und Kultur überträgt sich ja schon die Sprechgeschwindigkeit durch Intonation und selbst wenn man kein Wort Spanisch kann zu der Kategorie würde ich mich fast sehen dann ist hört sich ja schon im edited ratatatatatatata.

00:05:56: Ja aber das sind eben wirklich die Spanier Spanier wir hatten mal eine Spanien eine Chilene zu Gast und die Spanierin sagten immer.

00:06:03: Man bist du langsam zu der Chilene und du sprichst ja wie meine Oma also ja also das heißt die Sprachen haben sie ja auch

00:06:11: kommt sehr sehr sehr unterschiedlich entwickelt und die chileli habe so ein Ding sein die sprechen ganz hoch und hat wirklich eigentlich nur natürlich ist kulturist Arbeit ist

00:06:26: Ausdruck ist.

00:06:28: Vor allen Dingen auch die die die ganzen südamerikanischen Länder die sagen immer die Rede war von ihrer Terra ja ihrer Erde wo sie her genau das ist das stecken ganz anderes Selbstverständnis schon drinnen alleine wie die du sagst wie die sprechen Nettetal

00:06:42: total Herr und na gut da könnten wir im ganzen Podcast auch mindestens ein dazu.

00:06:48: Du hast ja schon im Vorfeld also und dann wir wollen jetzt auch nicht so tun als hätten wir schon ganz viel Geheimnisse gehütet aber deine Lieblingszahl ist 14 und meines 22 übrigens.

00:07:01: Kleine persönliche

00:07:03: informa geteilt und es gibt ja diesen wunderschönen Podcast von von der Zeit alles gesagt und irgendwann mache ich das mal irgendwann mache ich das zweimal Stunden mit dir wären seine 14 Stunden

00:07:17: mal gucken ob er das immer so lang wie die Lieblingszahl des Gastes

00:07:23: na ja gut also da die meisten Menschen.

00:07:28: Eine Zahl zwischen 0 und 31 als Lieblingszahl haben bei Trachea surprise oft was mit ihrem Geburtstag zu tun hat ja nicht bei dem Handy eben direkt indirekt

00:07:40: hat mit 5 geburtstag zu tun mit fünf Geburtstagen mehr war das war noch mal auf klingele vaihingen.

00:07:47: Ihr seht schon so wir steigen mal einen ins Thema oder du hast ein Buch ich sag mal nicht veröffentlich sondern rausgehauen also wir werden es ein Buch gibt es zum perfekten Zeit erschienen ist

00:07:58: dann ist es dein Buch nämlich das Thema die vier Tage Woche so heißt es ja auch.

00:08:03: Die Vier-Tage-Woche und von daher finde ich die Anmoderation auch wirklich steht dir gut zu Gesicht und ich glaube wenn man googelt und gib vier Tage Woche ein dann kommt relativ schnell Martin geht

00:08:15: denn das Buch ist gerade erst erschienen von paar Wochen und also.

00:08:20: Wenn ich so in die sozialen Medien gucke in in in die klassischen Medien dann ist das ja ein wahnsinnig intensiv diskutiertes Thema.

00:08:31: Ich frag mal so rum war das Kalkül das 1 war also.

00:08:41: Kalkül nicht in dem Sinne dass ich dass ich jetzt auf eine Welle aufspringen will sondern

00:08:46: der Kalkül insofern dass ich am 13. Oktober letzten Jahres war nicht der 14 leider aber es war tatsächlich der 13. Oktober den Hashtag.

00:08:56: 4 Tage Woche auf Instagram eingegeben habe und überrascht war dass da schon hunderte

00:09:02: hunderte Unternehmen mit diesem Hashtag werben um neue Mitarbeiterin Mitarbeiter und in dem Moment ich habe dann kurz mit meinem Sohn telefoniert habe gesagt du ich glaube ich schreiben neues Buch vier Tage Woche ich habe ein ganz anderes geplant.

00:09:14: Badematte 1 Thema dran aber das war die wirklich so ein Schlüsselmoment so eine Sekunde wo ich gedacht habe doch gar nicht

00:09:22: die meisten erzähl mir es geht nicht die nächsten meisten erzähl es geht nicht im Handwerk die nächsten meisten sagen es geht nicht in der Produktion und ich finde hier

00:09:31: hunderte im Handwerk in der Produktion in der Gastronomie in der Pflege überall im Einzelhandel und das weiß keiner scheinbar weiß es keiner mir war das in der Dimension auch nicht gleich hab.

00:09:42: Schon paar mit den Paaren vorgesprochen aber in der Dimension was mir nicht klein zwischen sind sie hat tausende weil ja jeden Tag 10 bis 20 Leute dazu kommen.

00:09:51: Und und an in dem Moment das war wirklich so okay schreibt das Buch.

00:09:55: Ich habe angefangen alle zu kontaktieren die Interviews zu führen und dieses wie du sagt dieses Buch dann raus zu Hause und du hast es ja im Eigenverlag gemacht das heißt du bist wirklich Time-to-Market kann man sagen es gibt ein letztes Interview war wann

00:10:09: oder lässt sich Zitat.

00:10:11: Genau 27. Februar da habe ich die letztes letzte Zitat eingefügt und am 10.3 war es quasi veröffentlicht und

00:10:20: offizieller Veröffentlichungstermin bei der 14.0.3 der Fehltritte da ist er wieder da ist sie wieder gut und.

00:10:30: Nur mal ganz kurz am Rande also jetzt mal auf auf von der metaperspektive ich schreibe ein Buch drauf geschaut liebe Hörer liebe hören von goodwork das ist Denken in Möglichkeiten nehme ich dieses den Blick.

00:10:44: Dahin sorgsam und 18 zu richten wo ergeben sich Möglichkeit wohl geben Sie Spannungsfelder spannende Themen und

00:10:53: genau das also wenn ich über die 150 Folgen irgendeinem baseline sozusagen definieren sollte dann ist es immer wieder dieses des Menschen.

00:11:05: Phänomene entdeckt haben da sehr achtsam waren und gesagt haben okay.

00:11:09: Da ist irgendwie was los da muss ich mal ein bisschen näher rein spüren und dran bleiben also von daher vielen Dank auch noch mal dass du das so hier schön geteilt hast mit uns und ich frage dich mal eine Frage oder stelle meine Frage.

00:11:23: Die sich vielleicht ein bisschen komisch anhört nämlich lieber Martin was ist denn die 4 Tage Woche.

00:11:29: Nein Sorg eine komische Frage weil da herrschen tatsächlich sehr viele Missverständnisse draußen ist macht man noch in den ganzen öffentlichen Debatten für mich gibt es zwei Grundprinzipien das eine ist drei Tage frei.

00:11:43: Das ist ja auch der größte Mehrwert diese Berater können wir später noch drauf eingehen was ist alles für positive Impulse hat das zweite ist.

00:11:53: Für die ich sagen würde echte Vier-Tage-Woche heißt es das gleiche Gehalt alles andere ist schon verhandelbar.

00:12:01: Also die allermeisten Unternehmen die ich im Buch zitiere haben tatsächlich die Arbeitszeit reduziert es ist aber keine Voraussetzung.

00:12:10: Die allermeisten Unternehmen haben.

00:12:14: Die vier Tage Woche mit ihren Mitarbeitern Mitarbeitern entwickelt gemeinsam und entsprechend findest du bei 151 Betrieben im Buch

00:12:23: 151 Modelle.

00:12:25: Haben die 39 Stunden 38089, 53797, 536 34 32 30 alles unterschiedlich aber das Verbindende ist immer drei Tage frei

00:12:35: volles Gehalt selbst wenn sie von 40 auf 30 Stunden reduziert haben und du kannst montags frei haben Mittwoch frei haben Donnerstag frei und freitags feiern manche haben.

00:12:44: Split Teams Hälfte hat montags frei anstatt freitags frei da gibt es Friseure die öffne nur noch dienstags bis freitags und so weiter also du findest überall andere Modelle und das.

00:12:53: Haben viele noch nicht realisiert das war eigentlich auch mit ein Grund warum ich das Buch geschrieben habe weil ich gesagt habe erstmal Dienstag.

00:13:00: Und dann können wir drüber reden aber bitte nicht umgekehrt ja genau also das heißt wir würden heute auch gern oder ich würde gerne mit dir heute mal ein bisschen über die FAK.

00:13:08: Sprechen wenn du hast das hier schon bisschen angeteasert 151 das ist die Zahl der Unternehmen die Du gefragt hast in unterschiedlicher Form bist du sicherlich.

00:13:17: Auch noch mal zu deinem

00:13:18: Recherchen Prozess und so dann zu dem gesamten Thema noch mal was sagen also 151 Unternehmen hast du befragt zu ihren Erfahrungen mit der vier Tage Woche also das sind wirklich Unternehmen dies verprobt oder auch ekelhaft eingeführt haben

00:13:34: komba gleich auch noch mal zu was sind so die Reflex haften.

00:13:39: Am Vorstellungen ich mein wir können nicht in die Köpfe der Menschen schauen aber was du somit bekommst welches gedankliche Modell geht bei den meisten deiner Einschätzung nach

00:13:49: auch wenn Sie das Wort hören also denken viele sofort an dieses Thema okay cool dreimal Sonntag oder was geht so was geht im Kopf auch auf.

00:13:59: Also wenn du das gibt ja echt sieht er auch etliche Umfragen aus dem letzten Jahr ein habe ich auch selber gemacht

00:14:06: die die Teilnehmerzahlen schwanken zwischen 1800 und bis zu über 10.000 teilnehmende und es ist immer 76

00:14:15: bis 94% die sagen wir hätten gerne eine Vier-Tage-Woche wenn du arbeiten

00:14:19: wie machen und arbeitnehmerfragen interessanterweise berichten fast alle unternehme den ich gesprochen habe das wenn jetzt z.b. die die Personalleitung oder die Inhaberin der Inhaber zu den Mitarbeitern umgegangen ist und gesagt hat

00:14:32: lass uns mal gemeinsam über eine Vier-Tage-Woche nachdenken hab den Bock können wir das bei uns realisieren dann ist eine ganz ganz häufige Reaktion.

00:14:42: Wie soll das gehen was und Gattin spannenderweise

00:14:46: ist sofort ganz auf der Gedanke bei den Kunden wie sollen denn wie wie wie wie können wir das denn den Kunden vermitteln und die können wir dann dann noch für die Kunden da sein und wie können wir dann unseren Service aufrechterhalten also ist eine eigene Fragestellung die sich jeder Unternehmer jede Unternehmerin nur wünscht der Willi und dann die Mitarbeiterin reagieren

00:15:03: und dann setzt in dieser Prozess ein na dann

00:15:06: okay 3 Sekunden später so und so ach was echt die und danach z.b. jetzt bei den Friseurläden die nur dienstags bis freitags öffne die sagen

00:15:14: die haben festgestellt samstags hat eh keiner mehr Bock auf Friseur gardi

00:15:18: die hängt mein lieber am Donnerstag 3 stunden run haben aber unterm Strich drei Stunden weniger Arbeit und in die Vier-Tage-Woche funktioniert ist profitabel oder Bäckereien debug die so leckeres.

00:15:29: Backen dass sie nur vier Mal die Woche von 14 Uhr bis 18 Uhr öffnen

00:15:34: funktioniert morgen profitabel also aber der dieser erste Reflex ist halt wirklich bei den Mitarbeitern meistens

00:15:42: wie sollen wir das denn wie soll wir denn unseren Service für die Kunden aufrechterhalten das finde ich sehr sympathisch und dann gibt's dafür halt die Lösung und wenn du jetzt allgemein die die öffentliche Debatte

00:15:51: anguckst dann ist die Reaktion meistens.

00:15:54: Das kann ja nicht funktionieren wie soll das mit dem Fachkräftemangel zusammenhängen ja also wir haben doch schon Fachkräftemangel wie soll das denn gehen und da gibt's natürlich auch Antworten die sich aus diesen 151 Beispielen Speisen.

00:16:08: Ist natürlich statistisch nicht repräsentativen trotzdem glaube ich wenn 151 mehr oder weniger die selben Effekte berichten dann kannst du da schon einiges ableiten

00:16:19: auch für die Volkswirtschaft auf jeden Fall also ich meine da sind ja zumindestens mal Regelhaftigkeiten die war ableiten können

00:16:27: was sagen könnt ihr wurden Lernerfahrung geteilt wir wurden wirklich Erfahrungswerte berichtet und das kann ich ja in meiner eigenen Überlegungen als Unternehmer Unternehmerin durchaus mal einfließen lassen ja also sag mal wahrscheinlich lässt sich niemand durch das

00:16:41: komplett überzeugen der vorher komplett

00:16:43: auf der anderen Seite der Wahrnehmung war aber vielleicht Menschen die sich schon mal Gedanken gemacht haben könnte das für unseren Thema für unsere Unternehmung eine Antwort sein kann das doch mal interessante Inspirationen bereithalten.

00:16:59: Da bin ich sehr gespannt auf die Reaktion weil es mein mein Korrekturleser der hat gesagt.

00:17:07: Werden niemals für möglich gehalten dass wir zu dem Thema 308 Seiten schreiben könnte also insofern kann ich mir schon vorstellen bin ich auch sehr gespannt also das kann ich tatsächlich ja noch nicht sagen

00:17:18: da bin ich sehr gespannt ob sich tatsächlich auch Leute geben wird die sagen ich war vorher komplett dagegen aber die Argumente haben mich überzeugt.

00:17:25: Ja weil weil die Argumente sind.

00:17:29: Sind also einfach so vielfältig und umfassend positiv dass das ich wurde ja selber überzeugt ich war nicht dagegen aber ich war eigentlich relativ neutral da ich so und dann.

00:17:42: Durch diese ganzen Gespräche und Argumente und Erfahrung von den Firmen denke ich Leute fangen heute damit an.

00:17:49: Ohne irgendjemand überzeugen zu wollen im Endeffekt ist es eine unternehmerische Entscheidung die muss jedes Unternehmen sie für sich selber treffen aber bitte da haben wir's wieder auf Basis von Fakten und nicht von.

00:18:01: Gedanken

00:18:02: die zwar logisch erscheinen aber am Ende mit den Erfahrungen nicht zusammenpassen dass er das faszinierende das was der Mensch zuerst denkt passt nicht zu den Erfahrung die die Leute machen.

00:18:13: Ja und das ist ja also ich sag mal das sind ja auch ein paar Erkenntnisse du könnte ich mir vorstellen und.

00:18:20: Würde ich mich zumindestens auch freuen wenn du etwas davon mit uns teilst die kontraintuitiv sind also die sich genau anders verhalten als wir uns das vielleicht vor.

00:18:30: Band

00:18:31: und eben du hast gesagt dass in ganz großer Prozentsatz der Menschen die befragt wurden zum Thema 4 Tage Wochen bis also überwiegende Mehrheit wünscht sich das

00:18:41: gehen die und deswegen ich bleibe noch mal bei der Frage gehen die implizit davon aus dass Vier-Tage-Woche automatisch auch eine Arbeitszeit.

00:18:48: Verkürzung bringt oder glaubst du die Antwort wäre ähnlich positiv wenn es eine Umverteilung wer was hast du da Informationen hast du dazu imperii an der Hand wie es dann aussieht.

00:19:01: Also als Belgien vor einem Jahr die vier Tage Woche gesetzlich verankert hat da ist es ja so du kannst als Arbeitnehmerin aber.

00:19:09: Nema zum zur zur Geschäftsleitung gehen und sagen ich will die vier Tage Woche das ist gesetzlich da verankert seit einem Jahr und dann bedeutet das eben

00:19:18: 10 Stunden oder wie viel die Arbeitszeiten im Unternehmen auch sind auf 4 Tage zu verteilen Stoff 5 Tage und in dem Kontext wurde dann in Deutschland eine Umfrage gemacht wollte die das belgische Modell.

00:19:30: Und da haben immer noch 71% gesagt ja natürlich es gibt dann auch um Fragen die die differenzieren stärker die ich sagen halt wollte eine 4 Tage Woche mit derselben Zeit wie jetzt und wollte eine 4 Tage Woche mit einer reduzierten Zeit

00:19:44: da sagen natürlich mehr mit der reduzierten Zeit aber die ab also es gibt jetzt keine Abneigung grundsätzlich gegen eine Vier-Tage-Woche mit derselben Arbeitszeit das faszinierende ist wenn wir wieder auf die.

00:19:58: Hat welche Modelle kommen es gibt.

00:20:00: Eine ganze Reihe von Unternehmen also ich würde sagen locker 20 % der der Adis umgesetzt haben die ich im Buch habe haben ist

00:20:09: weiterhin offen gehalten für die Mitarbeitenden die sagen ihr könnt

00:20:12: wählen zwischen einer 4 Tage Woche in einer 5 Tage Woche und dann ist es z.b. bei gevekom in Dresden so dass 30% nehmen die vier Tage Woche 70% die fünf Tagen beim bei der 5 Tage Woche das faszinierende ist aber.

00:20:27: Diese 70% sagen.

00:20:29: Die Arbeitskultur hat sich verbessert und ich habe ja jetzt die Möglichkeit das heißt selbst bei den 70% trägt diese vier Tage Woche dazu bei dass sie

00:20:39: dass die Fluktuation singt und die Zufriedenheit steigt selbst wenn sie es nicht in Anspruch nehmen und dann gibt's ein anderes Unternehmen da kannst du jeden Monat wechseln wenn nach Bedarf auf von 4 zu 55 4 und dann gibt's ein anderes gibt es einige Handwerksbetriebe die haben

00:20:54: grundsätzlichen Montag Steam unten Freitag Steam und wechseln einmal im Monat.

00:20:59: Weil sie damit einen viel längeren Service anbieten können für die Kunden also das zeigt schon wie vielfältig die Modelle sind.

00:21:06: Und an der Stelle ist es Zeit unseren heutigen Werbepartner zu begrüßen die r&v Versicherung und zwar wollen wir

00:21:17: heute auf die RMV als potentieller Arbeitgeber einen Blick werfen wenn du also.

00:21:22: Aktuell auf der Suche bist nach einem neuen Job dich beruflich neu orientiert ist es vielleicht genau die richtige Information genau im passenden.

00:21:31: Moment der r&v ist genossenschaftlich organisiert das heißt das Thema Unternehmenskultur ist dort wirklich spürbar und erlebt.

00:21:41: Knapp 17.000 Mitarbeiter hat das Unternehmen und die profitieren neben der herausragenden Unternehmenskultur auch von ganz handfesten benefits unter anderem hast du die Möglichkeit

00:21:53: Home Office.

00:21:54: Zu nutzen flexibel dir die Arbeitszeiten einzuteilen 14 Monatsgehälter winken ebenso die Nutzung von jobrad Jobticket und und und ein ganzer

00:22:04: bunter Strauß ich würde sagen es ist ein wunderbares Beispiel für goodwork dass du dort miterleben und vor allen Dingen auch mitgestalten kannst und.

00:22:13: Sind auch ein paar Stellen vakant insbesondere im Bereich Personal wenn du also da Interesse hast schau rein unter www.

00:22:23: Jobs. Rmv.de.

00:22:26: Ich wünsche dir viel Erfolg ich würde ganz gerne mal so ein bisschen stückweise so die verschiedene Modelle abklopfen und wir kommen dann ja wahrscheinlich auch mehr da weniger unmittelbar zu den Effekt

00:22:37: weil es sind ja es sind ja sagen wir mal.

00:22:39: Bei Betrachtung mehr zum einen welche gibt es welche Modelle gibt es also man könnte ja erstmal intuitiv auch so auf die Idee kommen auch bei deiner bei deiner Einlassung zum Thema was bedeutet das für die Kunden Vier-Tage-Woche bedeutet

00:22:53: 4 Tage Woche für das Unternehmen aber das ist natürlich auch zu kurz gesprungen also

00:22:59: bedeutet ja nicht zwangsläufig nur weil ein Unternehmen Vier-Tage-Woche einführt dass es das Unternehmen nur vier Tage die Woche gibt ja also das ist ja eher auf der intraindividuellen

00:23:10: im Netz gesehen die vier Tage Woche oder hast du auch in deinem Buch

00:23:14: Gespräche geführt mit Unternehmen die wirklich sagen wir machen jetzt ein Tag mehr die Woche die Kette vor die Tür also da ist wirklich ein Tag mehr Sonntag was hast du da für Unterschiede

00:23:25: in Erfahrung gebracht also erstmal es gibt alles und kleiner Einschub weil.

00:23:35: Die Flexibilisierung nimmt halt extrem zu wenn du dir vorstellst 151 daneben haben unterschiedliche Modelle und jetzt kommen sind alleine in letzten allseitiges Buch veröffentlicht hat sind locker noch 1000 Unternehmen dazu gekommen.

00:23:49: Die auch unterschiedliche Modelle haben und.

00:23:53: Bibis Vordach ArmA 2 3 4 oder 5 Jahren eingeführt haben die entwickeln schon die nächsten Modelle für Unternehmen.

00:24:00: Die sagen teilweise unser Ziel ist es jeder arbeitet wann er will.

00:24:06: Und und es gibt Unternehmen die machen freitags dicht also zwei studi leithäusl Baugruppe in Wien die haben 450 Mitarbeitende

00:24:17: die haben freitags dicht und haben im letzten Jahr 72 Tonnen CO2 eingespart.

00:24:23: Und 160000 € für Betriebskosten der Fahrzeuge weil sie freitags stehen dann gibt es.

00:24:31: Na die Friseure z.b. die schließen eben montags das sei der Klassiker aber eben auch samstags zu die haben nur noch Dienstag bis Freitag.

00:24:39: Was war jetzt z.b. für diese Firma die du zuerst nanntest die Baufirma was war für die

00:24:45: die Motivation zu sagen wie entscheiden uns für das Modell also wir lassen wirklich einen Tag die Produktion stoppen war das und in Thema CO2 Energieeinsparen

00:24:55: was das Thema Fachkräftemangel was war der bei sozusagen die Triebfeder sich für diese Variante zu entscheiden.

00:25:04: Für die allermeisten ist es die Triebfeder.

00:25:07: Good work Unternehmenskultur und dahinter häufig der Fachkräftemangel und z.b. eine Tischlerei die haben.

00:25:17: Über Monate keine einzige bewerben bekommen und.

00:25:21: Ja die vier Tage Woche eingeführt publik gemacht 50 Bewerbung bekommen und auch die leithäusl Gruppe bei deinem nachgefragt hattest da gibt's mehrere Motive das eine war tatsächlich Fachkräfte zu gewinnen also es gibt

00:25:32: die sind das in Familienunternehmen 75 Jahren Tradition und kleiner als die großen Branchenriesen und die Bewerber gehen halt.

00:25:41: Ja zu den großen Branchenriesen weil sie die halt erkennen und leithäusl ist durch die Vier-Tage-Woche jetzt in allen Medien.

00:25:48: Es kommt aber da noch ein Faktor dazu die haben das wissenschaftlich begleiten lass und haben festgestellt dass ihre Mitarbeitenden gerade die die draußen die harte Arbeit machen.

00:25:58: Extrem und war viel stärker als die die im Büro sind extrem von den drei Tagen Freizeit profitieren das heißt.

00:26:06: AS ist von dem aus wissenschaftlich belegt mindestens ihren Betrieb dass die die die harte Arbeit machen.

00:26:13: Am meisten von den drei Tagen Freizeit profitieren und sie haben alle Mitarbeitenden abstimmen dass er sie haben die Probephase gehabt und dann haben alle mitarbeiten abgestimmten es war von vorne rein so kommuniziert egal wir ab stimmt wir.

00:26:25: Bleiben bei einer 4 Tage Woche wenn ihr das wollt und wir gehen zurück zur Fünf-Tage-Woche wenn ihr das wollt.

00:26:29: Und du hast ja gesagt es gab auch Unternehmen die haben quasi wie so eine Art doppelte Währung also es gibt

00:26:35: die Wahlmöglichkeit zwischen 5 Tage und 4 Tage Woche das finde ich auch spannend kannst du da vielleicht mal was zu sagen also dass ich da auch überhaupt diese Wahlmöglichkeit angeboten wird

00:26:45: und wie haben die Mitarbeitenden darauf reagiert also was wird präferiert ganz unterschiedlich.

00:26:54: In in einem Unternehmen Recruiting now am in Bayern die sagen.

00:27:00: Sind fast alle neu über 90% sind auf die Vier-Tage-Woche gegangen einzelner sind bei der Fünf-Tage-Woche geblieben dann die gevekom z.b. die haben dann gesagt 30% 4 Tage Woche 70% 5 Tage Woche dann gibt es eine ambulante Pflege auch in Bayern mit 500 Mitarbeitende

00:27:16: da ist es auch sind es auch unter 50% die die Vier-Tage-Woche gewählt haben.

00:27:22: Und da ist es ja genauso wie du sagst die Pflege muss an sieben Tage stattfinden ne also es ist am Ende eine Frage der Umsatz Ion und die

00:27:30: Grit Pauling von twenty five hours Hotel in Köln die hat so schön gesagt geht nicht ist Bullshit das ist einfach nur eine Frage ich muss anders kalkulieren ich muss anders koordinieren ich muss anders organisieren und dann ist alles möglich ist.

00:27:42: Mache ich meine Mitarbeitenden dies

00:27:44: die vier Tage Woche möglich wäre es geht ja nicht darum den Service um 20 Uhr % zu kappen sondern der wie du sagst anders um zu verteilen und das sind wir ja wahrscheinlich auf meinem ganz essentiellen.

00:27:56: Ich muss ja wenn ich weiter unternehmerisch auch erfolgreich sein will muss ich ja notgedrungen meine Prozesse Betracht.

00:28:04: Also ich kann ja schlecht sagen ja ok wir machen mal hier in harten Struktur Eingriff in dem wir unsere unsere Arbeitszeit.

00:28:13: Komplett anders verteilen und ansonsten lassen wir uns wozu es aber so schön weiterlaufen welche Effekte hast du gesehen also vielleicht kannst du da auch so ein bisschen noch mal bisschen Fleisch an die Knochen bringen sozusagen was was hat sich auf Prozess Seite wirklich

00:28:28: substanziell verändert bei den Unternehmen.

00:28:30: Das ist ja das faszinierendste eigentlich dass es überall dort gut funktioniert genau wie du sagst wo die Prozesse verändert werden und.

00:28:40: Ein Unternehmen hat z.b. alle die ha machen sehr viel online und die haben alle

00:28:45: Puls diese benutzen überprüft und haben festgestellt manche waren einfach viel zu groß und unnötig und haben klein also sag mal kleinere einfachere Tools eingeführt oder sie haben jetzt einen Ablaut für die für die Kunden.

00:28:57: Früher haben sich selber eingespeist die Kunden findest all das Unternehmen Spar zwei Mitarbeiter also im Netz Arbeitszeit von zwei Mitarbeitende die jetzt quasi für.

00:29:06: Alle eine Arbeitszeitreduzierung bedeutet oder ein anderes Unternehmen die haben die Stille Stunde eingeführt eine Steuerkanzlei SKS.

00:29:16: In Dresden und Berlin die haben 10 Uhr bis 12 Uhr und 14 Uhr bis 15 Uhr klingelt kein Telefon im Unternehmen die E-Mails werden wir zweimal am Tag zugestellt.

00:29:26: Und die haben von 40 auf 34 Stunden reduziert und sagen die mitarbeiten den schaffen dieselbe Arbeit stressfreie.

00:29:34: Entspannter sind gesünder.

00:29:37: Und sie haben schon sechs neue Mitarbeiter gewonnen und vorher im lange keiner und das sind immer die Prozess oder einen auch finde ich total faszinierend einen Elektrobetrieb der hat.

00:29:47: Wenn er geht der auf Baustellen geht der hat alle Mitarbeiterin mit iPads ausgestattet.

00:29:52: Ganz kleines Detail was aber unheimlich viel Zeit und Ärger früher gemacht hat der Kunde kommt auf die Baustelle will eine Änderung

00:29:59: früher hieß es du hast es aufgeschrieben bis ins Büro gefahren hast das eingetippt hast den Kunde schickt der Kunde Mühldorf ich aber nicht gesagt hin und her und hin und hin und her.

00:30:08: Ein unterschrieben haben Stunden jetzt auf der Baustelle wird ein Foto gemacht wo der die Änderung will wird es eingezeichnet der Kunde unterschreibt digital auf der Baustelle fertig.

00:30:18: Na das ist so eine krasse Erleichterung und das mal hochgerechnet auf alle Baustellen oder ein anderes Unternehmen die haben festgestellt die machen Bautrocknung die an die Arbeitszeit sogar von 40 auf 32 Stunden reduziert

00:30:30: und dir festgestellt

00:30:32: klassisch wurde immer behauptet du brauchst so eine große Bautrocknung als isam Essen riesen Gebäude oder riesen Keller 64 Löcher und die haben einfach mal experimentiert, geht das auch anders und habe festgestellt.

00:30:44: 33 Löcher dieselbe Wirkung.

00:30:48: Und sie sparen die Hälfte der Arbeiten gut und also das heißt wir haben ja ein riesen Effizienz Thema

00:30:54: diesen Effizienz Schatz gehoben wo ich mir in den Füßen bisschen an Kopf kratzt und sag warum braucht man dafür so eine harte Maßnahmen sind vielleicht Dinge die auch schon mal vorher hätten betrachtet gehört und Gott sei es drum

00:31:09: und da kann man vielleicht sagen das für viele Unternehmen

00:31:15: schreibt man das Stichwort auf Employer Branding auch im in wesentliche Triebfeder war um wirklich Fachkräfte um attraktiv zu sein auf dem auf dem Markt.

00:31:26: Und dann zu sagen okay wir haben jetzt hier so eine Strukturanpassung die uns zwingt mit unseren Prozessen uns auseinander zu setzen damit wir weil ich mein was du eben berichtest es sind viel aber Handwerker Unternehmen mehr Handwerksbetriebe dir

00:31:40: im Prinzip Zeit gegen Geld als Geschäftsmodell haben ja also muss ich ja eine Effizienzsteigerung vorantreiben weil sonst bin ich schlicht nicht mehr wirtschaftlich.

00:31:50: Also oder muss meine Preise enorm in die Höhe treiben was vielleicht aktuell der eine oder andere schon getan hat aber das kann er nicht der Schluss sein also willst du sagen die Logik Kette ist so dass man aus einem Lied heraus viele

00:32:05: Film von sich aus auf diesen sag jetzt mal Zug aufspringen und sagen okay und dann müssen wir aber ran dann müssen wir unsere Prozesse auch anpacken oder wie würdest du so die Sachsenberg Schema beschreiben exakt

00:32:17: und das kommt noch ein weiterer Faktor hinzu und das ist die Gesundheit wird von Industrie Präsidenten aktuell gefordert man müsste 42 Stunden arbeiten und

00:32:28: was wird der Effekt sein Menschen werden

00:32:30: noch mehr krank sein denn wir haben jetzt schon seit Monaten den die höchsten Krankenstände und die Wirtschaftswoche hat es gerade auf 42 Milliarde Euro kosten eingeschätzt

00:32:41: die die Gesamtwirtschaft zahlt für Krankheit.

00:32:45: Und alle Unternehmen im Buch die ich befragt habe sagen die Krankenstände haben mich so

00:32:51: unfassbar reduziert in einem Handwerksbetrieb sogar mit glaube 20 Uhr mit Arbeiten im keinen einzigen Krankentag 2022 in anderen hat sich Sie mindestens halbiert und die sagen alleine

00:33:04: diese Kosteneinsparungen bringt uns in die Gewinnzone trotz Stundenreduzierung und gesamtgesellschaftlich betrachtet.

00:33:14: Könnten alle Menschen durch eine Vier-Tage-Woche gesünder sein.

00:33:19: Und in weniger Zeit faktisch mehr im Unternehmen sein weil sie weniger krank sind.

00:33:25: Und auch das auch das ist in allen Ländern wo die Vier-Tage-Woche getestet wurde

00:33:31: immer dasselbe immer dasselbe die die Gesundheit profitiert.

00:33:35: So unfassbar stark dass er fast zu müssen so ein Schatten Phänomen ja das ist wie so ein blinder Fleck zu dem man nicht hinschaut.

00:33:44: Highsnob die Analogie total schräg ist aber für mich ist das so ein Stück weit bisschen wie die Nichtwähler also die hohe die auch der hohe Krankenstand jetzt wollen wir mal nicht das inhaltlich vergleichen aber das ist etwas wofür.

00:33:57: Das ist eine Masse an stumm Stunden und Tagen jetzt mal nur unternehmerisch drauf geschaut wie ich weiß dass für den Menschen Einsicht bedeutet.

00:34:06: Über dass wir viel zu wenig so nachdenken was heißt das ja also jetzt mal ganz egoistisch aus Unternehmenssicht gesprochen ist das ja total essentiell darin.

00:34:16: Das auch mal anzugehen er mal ganz abgesehen davon dass wir natürlich.

00:34:23: Wenn wir menschenzentriert Vorgehen das Thema gar nicht anders als in den Mittelpunkt zu stellen und.

00:34:30: Das bringt mich zu der Frage und wird noch mal ganz kurz zu der Analogie wieso ich da eben so drauf kam mit den Nichtwählern ist das auch so ein Phänomen wo viel zu wenig hin geguckt

00:34:40: für theaterring die Parteien um können wir da noch ein bisschen da noch ein bisschen und so weiter wenn ich dann höre beispielsweise jetzt in in Berlin auch ihr hattet ja gerade hier das ist den schönen Volks oder Bürgerentscheid und höre dann das da noch 35% der Menschen überhaupt sich beteiligt haben

00:34:57: okay also da haben wir ja schon mal die größte größte Partei da sitzen

00:35:04: und trotzdem dass er das fast in den trotzdem hat die die der Anteil der für den Klima entscheidet.

00:35:11: Gestimmt hat hat mehr Stimmen als alle Parteien in der Wahl die einen Monat vorher stattgefunden hat also.

00:35:18: Die deswegen das auch noch fast in das Bild die die Partei der an obwohl er ja leider gescheitert ist der Volksentscheid aber.

00:35:26: Die Gruppe derer die mit ja stimmt alles größer als alle Wähler die die CDU SPD Grüne oder sonst ein Partei bekommen hat

00:35:33: und das heißt also die Menschen die nicht wählen wählen.

00:35:37: Also die Menschen die nicht wählen sehen und zwar ganz massiv indem sie ihm nichts tun und die Menschen die krank sind und die entscheiden sich nicht krank zu sein so sind sie sind krank ja aber die tun auch etwas mehr also auch wenn Sie das natürlich.

00:35:51: Unterstelle ich einfach mal gerne anders hätten ja aber das ist ein Phänomen mit dem wir uns.

00:35:56: Finde ich viel zu wenig beschäftigen viel zu wenig und es gibt es gibt ein faszinierendes Beispiel aus aus Schweden haben sie in der Pflege eingeführt drei Tage Arbeit.

00:36:07: 3 Tage garantiert frei mit dem Ergebnis die Arbeiten 88% der Arbeitszeit beim vollen Lohn.

00:36:16: Und das ist für das Krankenhaus die das Experiment Idee damit experimentiert haben einen Gewinn.

00:36:22: Weil die Menschen weniger krank sind und ich behaupte in Deutschland verheizen wir die Pflegekräfte also als von Welt schafft

00:36:30: in einem völlig unakzeptabel Teilen modus dass wir dass die die.

00:36:36: Quasi diesen Beruf lieben und ihn ausführen als Profession ständig einspringen müssen für die Lücken die ein.

00:36:45: Krankes System eigentlich produziert und eigentlich müsste man gerade die das gilt für Lehrer und Erzieherin und Erzieher genauso müsste man die.

00:36:56: Die diese Dienstleistungen für die Gesellschaft und für uns Menschen bringen müsste man viel stärker entlasten und das ist das faszinierende eine regelmäßige Entlastung wie diese diese Regelung 3 + 3.

00:37:08: Ist so unfassbar effektiv in der Gesundung der Menschen und der Gesellschaft.

00:37:16: Und das andere folgt hat dieser ich sag's jetzt mal pumpenlogik wir haben zu wenige

00:37:21: also müssen die die wir haben noch mehr arbeiten merke Fehler im System dann haben wir nämlich beide noch weniger und das ist glaube ich ja schon mal so ein kleiner Denkfehler der Rest sehr sehr vorherrschend es in unserem.

00:37:35: Wirtschaftlichen System und deswegen hat nicht das Schreiben von dem Buch hat mich wirklich glücklich gemacht weil ich

00:37:43: nur mit Unternehmen zu tun hatte die goodwork Leben.

00:37:48: Die das Leben die die wirklich deren erste Frage ist was kann ich für meine Mitarbeitenden tun damit sie länger gesund bei uns arbeiten damit Sie bei uns bleiben aber damit sie auch vor allem gesund bleiben und die volle Leistungsfähigkeit bringen oder ein Unternehmen hat gesagt

00:38:03: ich liebe meine Arbeit und weil ich sie so liebe will ich auch in 10 und 20 Jahren noch genauso leistungsfähig sein wie heute und deswegen brauche ich wie im Leistungssport Ruhepausen

00:38:14: ist and also ich investiere als Unternehmer im besten Sinne in die Arbeitskraft in die gesunde Arbeitskraft

00:38:20: der Mensch nicht ich mit denen und ich zusammen arbeite.

00:38:24: Was tun die Menschen mit den drei Sonntagen wäre bei dem Bild zu bleiben weil ich mir irgendwas irgendwas.

00:38:31: Muss ja dann auch versuchen genau und jetzt gesund sein Martin kann das also auch das ist ja das faszinierende gefragt was ist sowas denn so häufige

00:38:44: erste spontane Äußerungen von Skeptikern kommt genau das naja dann liegen die alle auf der Couch und dann noch Paula und sind ja eh schon faul weil sie wollen ja nur 4 Tage arbeiten und das ist auch das kann man

00:38:57: sowohl in den deutsch

00:38:59: österreichischen und schweizerischen Unternehmen messen aber auch im Ausland gibt es Pilotversuche die in Spanien zwei Jahre liefen in Island

00:39:08: 4 Jahre liefen und so weiter überall dasselbe Ergebnis die Menschen nutzen Ihre freie Zeit vorrangig für Sport.

00:39:17: Für Hobbys für Freunde für Familie.

00:39:20: Und ungefähr nach dem Klo wer weniger arbeitet also an diesem freien Tag wird er gesund gekocht und gesund gegessen.

00:39:31: Als und es ist sogar statistisch bewiesen wer die Menschen die länger arbeiten als 40 Stunden haben einen größeren CO2 Ausstoß als die Menschen die weniger arbeiten.

00:39:42: Also kommst Du ganz viele Ketten aber vor allen Dingen das Freizeitverhalten ist wirklich eben.

00:39:49: Familie Freunde Ehrenamt da es gibt ganz viele die sagen jetzt habe ich noch mehr Zeit für meinen für meinen englische morgen Sportverein.

00:39:58: Und es ist wirklich faszinierend das ist sowohl von den Freizeitaktivitäten.

00:40:05: Herr gemessen werden kann also vom CO2 Ausstoß gemessen werden kann also auch Stichpunkte Nachhaltigkeit Notarin und ein großer impact und ich habe mir gerade die Frage gestellt um.

00:40:19: Haben die Menschen ein Tag geschenkt also natürlich nicht so ne aber dein wir mal auf der Gefühlsebene gefühlt einen Tag mehr zur Verfügung und sie füllen ihn mit Aktivitäten also das heißt.

00:40:33: Im Sommer wenn ich das mal zu Ende denke füllen wir unsere Zeit mit noch mehr leben also ist es ein riesen.

00:40:42: Effizienzprogramm die vier Tage Woche also gesamtgesellschaftlich gesehen dass ich sage ich nutze meine Zeit noch intensiver ich packe noch mehr rein.

00:40:52: Und dann dann komme ich noch mal zurück zu unserem Stichwort gesund und damit werden wir gesünder das ja auch schon wieder so ein kleiner kleiner kontraintuitive Zusammenhang.

00:41:03: Ja weil es Dinge sind die uns gut tun

00:41:05: na also die Leute sagen dann wirklich ich nehme die Zeit die eine sagt immer so schön ich trainiere mittwochs meine Rückhand wenn alle anderen Arbeiten das ist jetzt eine Firma die in mittwochs frei hat

00:41:15: oder ein anderer safranti freien Freitage gucke ich mir die der ist Basketballer leidenschaftlicher Hobby Basketballer der gesagt am Freitag gucke ich mir die ganzen alten spiele an lerne daraus

00:41:25: wir am Samstag und Sonntag total gut vorbereitet und erholt ins Spiel na das sind alles und das ist eben genau die Saftpfanne Faktor.

00:41:34: Wir machen dann im Dinge die uns wirklich Spaß machen die aber auch Gemeinschaft stiften und die uns gut tun hat das nicht so ein bisschen was ich will

00:41:43: will dich mal so bisschen träge ein hier auch auf sowas transaktionale er sowas transaktionales dass ich sage ok ist sheep

00:41:51: noch mehr die Menschen dahin zu sagen die böse Arbeit müssten war schön sauber trennen vom vom Bösen Leben ja du weißt schon so weil ich sag mal wir hatten ja auch mal eine Zeit oder eine Phase wo das Thema work-life-blending so diskutiert wird in meiner Wahrnehmung kam das nicht so richtig gut an

00:42:08: also es hat sich irgendwie nicht so richtig durchgesetzt weil er viele reaktand auf das Wort Work-Life-Balance reagiert haben gesagt haben ja er ist ja kein Widerspruch aber

00:42:19: laufen wir nicht vielleicht genau in diese Falle wenn wir sagen

00:42:22: wir pressen ganz viel Arbeit in diese vier Tage damit wir drei Tage unsere Ruhe haben von dieser bösen Arbeit oder wie gehst du mit dieser Vorstellung um

00:42:33: ich glaube wir müssen dabei

00:42:35: kann unterscheiden zwischen Menschen die Bücher schreiben und natürlich hört mein Gehirn nicht am Freitag um 7 Uhr auf

00:42:45: für morgen zu arbeiten sondern ich sauge natürlich permanent Zutaten für die nächsten Bücher in für die nächsten Ideen ja das ist völlig klar jemand der aber Dach

00:42:54: Dach deckt der von montags bis donnerstags Dächer deckt und das erwiesenermaßen in der 4 Tage Woche neben effizienter.

00:43:04: Erholter gesünder.

00:43:07: Was soll der freitags machen also ich es gibt genug Unternehmen die sagen meine Mitarbeiter haben inzwischen ein Diensthandy das können sie montags bis donnerstags benutzen

00:43:16: Freitag Samstag Sonntag ist es aus ich will die gar nicht erreichen ich will dass die Empfang habe ich will dass sie sich erholen

00:43:22: also deswegen glaube ich dieses work-life-blending work-life floh und so weiter das da sollte man sollten wir alle gemeinsam sehr genau hingucken über welche Berufe sprechen wir gerade und.

00:43:33: Auch ich lebe keine 4 Tage Woche aber ich bin eben auch mein eigener Unternehmer oder ich bin ne also so und da ist ein riesen Unterschied.

00:43:43: Jetzt habe ich ich hatte immer in einem Podcaster dazu aufgerufen bitte alles da Tabs mit einem vier mit einer 4 Tage Woche meldet euch weil ich hatte keinen Beispiel von uns dann hat sie tatsächlich ein Startup aus München gemeldet.

00:43:56: Und die sagen dir also die haben es einerseits gemacht.

00:44:00: Um Mitarbeiter zu gewinnen na die sagen sie wachsen halt überdurchschnittlich schnell sie brauchen viele Mitarbeiter die vier Tage Woche ist halt im Moment das.

00:44:08: Goodie was du anbieten kannst aber der Gründer ist auch 100% davon überzeugt dass die Leute die Arbeit schaffen und dass er also ich habe ihn so ein bisschen als sustainable native bezeichnet

00:44:20: und fast enema native heißt einerseits ja dass viele junge Leute mit dem Pariser Klima grimmond aufgewachsen sind es heißt aber auch dass sie verstanden haben wir wir müssen.

00:44:34: Auch zum Klimaschutz weniger arbeiten.

00:44:36: Und wir können auch super viel und super gute Arbeit in weniger Zeit schaffen und genau das lebt er und will deswegen auch von keinem seiner Mitarbeiter dass die ständig einspringen müssen weil dasselbe hast.

00:44:49: Also das was er selber hasst will er auch nicht dass seine Mitarbeiter tun müssen und ich finde das eine gesunde Einstellung absolut ja eat your own dog food sagt man ja auch in der Innovationsforschung und.

00:45:00: Würdest du sagen also du hast 151 Unternehmen befragt kannst du vielleicht noch mal so ein ganz kurzen Überblick geben welche Branche du hast schon paar aufge

00:45:12: zählen Waren in das so vertreten also ich habe jetzt schon paar mal produzierendes Gewerbe gehört also Handwerk und so weiter Wer war so vertreten.

00:45:22: Es kann ganz genau sagen ich habe ziemlich durchgezählt für die ganzen Skeptiker die mich immer belehren wollen dass es mal Handwerker nicht ginge es sind 75 Handwerksbetriebe also davon elektro-sanitär aber auch Friseure Bäcker Bäckereien

00:45:36: dann gibt's 13 x Produktion darunter sind auch Weltmarktführer also für alle die behaupten es ging nicht in der Produktion darunter sind Weltmarktführern in die Nut.

00:45:45: Drei ihrer Branche mitspielen dann gibt es 17 Mal Hotellerie Gastronomie.

00:45:51: Und dann gibt es einmal ambulante Pflege dann gibt es mehrere Einzelhändler über Autohäuser Buchhändler dann gibt es.

00:45:59: Einige Software Anbieter ja aber weniger als man vielleicht denkt dann gibt es einige Marketing und digitalagenturen ja das war es so gewesen.

00:46:10: Würdest du jetzt so als Resümee sagen.

00:46:13: Gibt es vielleicht eine Branche oder eine Art Struktur von Unternehmen wo es besonders positiv war oder gab es auch vielleicht Unternehmen wurde das die sind wieder zurück gedreht oder haben gesagt nee ist doch nichts für uns.

00:46:26: Also ich habe tatsächlich auch drei Beispiele im Buch die sind so toll und ob er +3 die zurückgegangen sind so 5 Tage Woche das hat

00:46:35: in den drei Fällen ganz unterschiedliche Gründe der eine hat es sehr schön auf den Punkt gebracht er wollte sofort von 40 auf 32 Stunden runter.

00:46:44: Und das war wahrscheinlich zu viel also er sagt das war für sie ne.

00:46:47: Überlastung und er ist dann lieber als Unternehmer mit einem Mitarbeitern wieder auf die fünf Tage gegangen und kann sich aber vorstellen mit ein bisschen Abstand noch mal mit 36 Stunden zu probieren also das ist so dass einen andere Unternehmen die sind eher so

00:46:59: erstmal auf 36 danach 34 dann auf 30 runter gegangen die haben sehr so sukzessive gemacht und.

00:47:07: Eine Branche wo sich besonders anbietet und das daher kommt auch dieser riesen run in dem im Handwerk ist das Handwerk weil.

00:47:15: Das habe ich selber auch erst beim Schreiben gelernt in den ganzen Gesprächen das Handwerk hat.

00:47:20: Ein klassischen Struktur Vorteil und der bedeutet oder der kommt daher dass das Handwerk Handwerksbetriebe freitags.

00:47:29: In aller Regel nur bis 11:12 Uhr oder 13 Uhr arbeiten.

00:47:34: Und das bedeutet ein Handwerksbetrieb das auf vier Tage umstellt spart sich am Freitag völlig.

00:47:43: Ineffiziente Anfahrtswege und Abfahrt Wege na die sagen da eigentlich der der Hälfte des freitags geht für an und Abfahrt drauf

00:47:50: na das heißt eine Stunde zu Baustelle 2 Stunden arbeiten 1 Stunde zurück Mittagspause fertig Feierabend.

00:47:58: Die deswegen gibt es ihm ganz viele Handwerksbetriebe die sagen okay wir arbeiten lieber montags dienstags mittwochs donnerstags nach halbe Stunde länger schenken den Mitarbeitenden 2 stunden gewinnen aber unterm Strich.

00:48:10: Die höhere Erholung die mehr Gesundheit die bessere Stimmung und wir sparen uns freitags in den Fuhrpark.

00:48:19: Also ganz viele berichten gestiegene Umsätze gestiegene Gewinne.

00:48:24: Ja das da muss man echt erstmal eine Zeit drüber nachdenken weil ich habe mir gerade so die Frage gestellt drehen wir das jetzt natürlich auch wieder rein hypothetisch mal angenommen alle hätten 4 Tage Woche

00:48:35: also das wäre so dass sowie 1965 als es auf einmal hieß so liebe Leute lieber Einwohner der Bundesrepublik Deutschland wir haben jetzt eine 5 Tage Woche der Samstag ist nicht mehr.

00:48:47: Aber der ist ja immer noch ein Werktag aber wir haben regelhafte 5 Tage Woche was würde das denn bedeuten das würde ja auch bedeuten dass Menschen sagen so heute ist mein freier Tag.

00:48:58: Mann mann mann mann Dritter Sonntag aber ich will natürlich keinen dritten Sonntag weil ich will ja an dem Tag alles zur Verfügung haben

00:49:06: das heißt also bei dem Unternehmen was du jetzt eben schilderst oder bei diesem Konzept von Handwerksbetrieben die eben

00:49:14: tatsächlich an einem Tag die Kette vor vor die Tür machen gucke ich ja in die Röhre also das heißt da habe ich ja ein Problem her kriege ich keine Leistung also.

00:49:24: Das sind ja ganz große Umwälzungen ja auch Anpassung dass ich dann sage okay super ich habe jetzt einen Tag frei aber wupsi die anderen auch ja also das was ich da an dem Tag erledigen will kriege ich vielleicht nicht in dem Maße

00:49:37: erledigt was was glaubst du wie wird sich das egalisieren oder die guckst du da drauf als.

00:49:44: Sag mir mal auf als gesamtwirtschaftlich ist Phänomen wir werden gar keine andere Wahl haben also wenn wir uns den Klimaschutz angucken wären wir gar keine andere Wahl haben.

00:49:55: Dinge zu reduzieren und und das faszinierende ist alle unter also eine ein Unternehmen hat es auf dem

00:50:01: hat ein wochenlang FAQs geschrieben was sie den Kunden erzählen können wenn die kritische Fragen stellen die so in diese Richtung gehen dann sind sie dann nicht mehr verfügbar und haben wir dann Nachteil

00:50:13: die Kunden haben nicht eine einzige kritische Frage gestellt sondern haben.

00:50:17: Reihenweise das Unternehmen beglückwünscht dass sie wieder Vorreiter sind in einer prozessveränderung und habe gesagt wir sind stolz eure Kundin zu sein weil ihr seid wieder Vorreiter

00:50:25: kannst das Gegenteil ist passiert von dem was sie gedacht haben und bei den Baustellen also deswegen mir gerade im Handwerk gibt es ihm mehrfach dieses Modell ein Teil arbeitet.

00:50:35: Montags ein anderer Teil Freitag werde ich haben sie sogar eine Service Verlängerung sie haben längere Zeiten für die Kunden

00:50:42: verdienen auch genau in dem Fall das meiste Geld weil alle anderen Handwerkern zu und.

00:50:49: Ja und wie gesagt auch Bäckereien die sagen wir backen lieber richtig richtig gutes Brot an vier Tagen.

00:50:56: Und wir haben höhere Umsätze als wenn wir sechs Tage billiges Brot verkaufen also auch schlechtes Brot schlechte Ernährung und so weiter dann auch da mehr Folgekosten in der Ernährung in der Gesundheit und so weiter also ich glaube das wird eine.

00:51:09: Ich bin überhaupt ich plädiere überhaupt nicht dafür dass die vier Tage die Regel werden muss und dass er nicht meine nächste Frage gewesen hast du schon wir verstehen blind.

00:51:21: Aber das ist überhaupt nicht mein Ansatz ist auch überhaupt nicht mein Anliegen jeder deswegen meinte ich ist eine unternehmerische Entscheidung.

00:51:29: Aber ich bin 100% davon überzeugt dass die Vorteile einer 4 Tage Woche in einem Modell das zu dem Unternehmen zu den Kunden zu den Mitarbeitenden und zur Branche passt.

00:51:41: Von den Vorteilen nicht so überzeugt dass ich glaube es hat die Chance das neue Standardmodell zu werden.

00:51:48: Was passiert im Terrarium gesagt Prozesse werden werden angefasst werden.

00:51:54: Hinterleuchtet wenn durchleuchtet endlich mal mehr wo man auch sagten hat sie es offenbar die vier Tage Woche in den Unternehmen gebraucht das gewisse Bullshit Dinge da auch mal auf dem Prüfstand kommen und da fallen uns zwar ja ganz viele Dinge ein

00:52:09: ein Stichwort wo ich hätt ich denk mal an sowas wie Meetings und ganz viele Ineffizienzen hast du da und dann sind wir ja schon beim

00:52:17: Thema was ja eigentlich auch gut war gerahmt nehme ich das Thema Unternehmenskultur da würde ich gern mit dir noch mal ein bisschen drauf abbiegen was welche Effekte siehst du.

00:52:27: Hat das auf das Thema Unternehmenskultur wenn wir so eine harte Strukturveränderungen herbeiführen.

00:52:33: Also das ist wirklich faszinierend weil alle berichten über eine Stimmungsverbesserung im Unternehmen

00:52:42: die sagen z.b. jetzt in dem Hotel in dem ein Hotel sagen die die übergaben sind so viel entspannter auf die Mitarbeiter sind entspannter die sind freundlicher dann kam der Satz happy Mitarbeiter happy.

00:52:54: Gäste in der Hotellerie Gastronomie wichtig dann andere.

00:53:01: Wie soll ich sagen die diese die Unternehmenskultur wird.

00:53:06: In diesem Unternehmen halt immer vom Menschen her gedacht und ich glaube das ist der entscheidende Unterschied oder das ist das warum die erfolgreich sind damit es ist eben nicht so dass da jemand denkt ich nehme jetzt mal ein Konstrukt

00:53:18: Schema einer Schablone malen nach Zahlen sondern ein die sagen ich habe hier Menschen und mit diesen Menschen.

00:53:27: Entwickel ich das Modell alleine das ist für mich die aussagekräftigste.

00:53:33: Ja Aussage des dass das klare Signal die haben verstanden warum es in der Unternehmenskultur geht nämlich um die Menschen die da sind.

00:53:42: Und deswegen funktioniert es auch in diesen Unternehmen diesen mit den Menschen vor Ort entwickeln wer das Hinweis

00:53:50: oder Ratschlag ich weiß wir haben es immer nicht so gerne mit Ratschlägen ja eine Empfehlung nennen wir es mal Empfehlung die du Menschen oder Unternehmen an die Hand geben würdest die sich jetzt mit dem Gedanken tragen.

00:54:03: Oder anders gefragt was konkret würdest du den Unternehmen dir so bisschen so am überlegen sind sondieren sind was würdest du sagen ist ein gutes Vorgehen sich mit dem Thema auseinanderzusetzen

00:54:15: ja erster Schritt Fakten lesen.

00:54:21: Z.b. oder was ich auch ganz vielen rate guck doch einfach mal wer in deiner Umgebung während einer Branche oder fragt in der Innung nach die Innung wissen immer wärst schon macht wenn die gut sind.

00:54:31: Und rede mit dem Kollegen aus dem sanitärunternehmen in deiner Region.

00:54:38: Und frag den wie der das oder die das gemacht hat sag bis zum Schritt weiter dann gehst du mit dem Wissen.

00:54:45: In die Mitarbeiterschaft und sagt Leute ich habe mir überlegt was haltet ihr davon es ist eh Gespräch gerade im Handwerk also wie einer sagte zu mir du glaubst gar nicht.

00:54:54: Natürlich

00:54:55: auf jeder Baustelle wenn er zehn Gewerke sind die reden miteinander über die Unternehmenskulturen und über die Arbeitszeiten über die Gehälter die wissen alles aus allen anderen Betrieben

00:55:06: und vergleichen natürlich selbstverständlich also das ist Gesprächsthema so und das heißt er kommt zurück in die Firma mit seinem neuen Wissen und sagt Leute habt ihr Interesse habt ihr Bock.

00:55:15: Dann komm halt vielleicht die Fragen wie machen wir das mit dem Kunden da hat er dann schon antworten gewonnen von seinem Nachbarn von dem Kollegen shk-innung z.b. und

00:55:23: zack dann wird gesagt na gut dann lass uns das noch mal probieren fast alle haben der Probezeit von 4 Wochen und 6 Wochen manche ein Jahr und dann wird entschieden.

00:55:31: Relativ simpel ist relativ simpel wenn das ist genau der kludi nur gerade angesprochen hattest wenn mit den Menschen

00:55:39: im Unternehmen gesprochen wird und die ein Teil der Entwicklung sein können

00:55:43: also als partizipativer Prozess am so wie ich dich jetzt auf verstehe macht relativ wenig Sinn das einfach so top-down anzuordnen und vor allem auch mit dem Holzhammer gehen das ist ja gerade das Beispiel bei Lidl in Österreich im Bus

00:55:57: ah auch nur ein Anzeichen in der Verwaltung eingeführt wurde nicht in den Händen da wurde es jetzt wieder zurückgenommen.

00:56:04: Und ich kenne die Inter nicht ich könnte mir aber vorstellen dass es eben kein partizipatives Modell war.

00:56:12: Das ist auch noch mal so ein. Und ich merke gerade du hast ja einen das gesagt

00:56:17: kolektor der wusste gar nicht kann man so viel Seiten mit dem Thema füllen ich habe mich auch gerade dabei dass ich ständig neue Fragen in meinem Kopf rauf gehen weil die Frage ist ja auch wenn wir jetzt mal den Blick auf

00:56:29: wenn man viel über Handwerk gesprochen über produzierendes Gewerbe und so weiter und ich bin ja auch total froh weil ich gebe zu ich bin ein bisschen mehr Großunternehmen lastik hier bei goodwork und bin sehr froh wenn wir da auch mal dieses Schlaglicht hier drauf werfen aber.

00:56:45: Wäre ja durchaus auch denkbar ja ich meine kennst von VW das war noch mal eine andere Kiste mit der vier Tage Woche aber dass das Modell Schule macht auch in Konzernen

00:56:55: und dass man dann anfängt Einheiten Weise zu denken die dürfen die nicht

00:57:02: welche Gefahren siehst du da drin auch so gerade mal unter dem Layer oder aus der Perspektive der Unternehmenskultur also wenn man sagt nachher im produzierenden machen wir vier Tage Woche oder auch nicht oder genau andersrum welche Gefahren stecken da für dich drin.

00:57:18: Also kurz zu den Konzern es gibt es tatsächlich erste Konzern anfragen

00:57:24: du lachst ja gleichzeitig habe ich ja das Buch ich habe zum ersten Mal das vierte Buch hat zum erstmal eine Widmung

00:57:32: und die Wittmund habe ich also das Buch widme ich den 97,3% der Unternehmen die weniger als 50 Mitarbeiter haben weil das

00:57:41: 97,3 % das ist die der große also ich meine über große Anteil von Unternehmen die im unter 50 Mitarbeiter haben

00:57:51: den habe ich gewidmet gleichzeitig gibt's ja auch die Beispiele leithäusl mit 450m arbeitenden oder auch eine Stadtverwaltung Villach

00:57:58: in Österreich mit 655 Mitarbeitende oder eine Wenzel Group hat natürlich weltweit auch tausende Mitarbeiter also das heißt es gibt.

00:58:07: Auch schon Beispiele mit Mehl mehr du hattest den Konzern angesprochen das ist.

00:58:15: Kommunikativ mit Sicherheit der große Herausforderungen weil in einem Unternehmen zwei Modelle und zwar getrennt die einen dürfen dass die anderen dürfen das nicht.

00:58:25: Das erscheint mir sehr schwierig.

00:58:30: Ihr müsste man ein Modell entwickeln wo man sagt einer das haben viele auch so gemacht die haben gesagt wir fangen in einer Abteilung an also ein Hotel z.b. hat.

00:58:38: In einer Rezeption angefangen hat es damit den 10 Uhr mit Arbeiten an der Rezeption ausgetestet

00:58:45: nach einem halben Jahr haben sie haben sie rausgefunden wie es gut funktioniert jetzt übertragen auf den Eventbereich soundso kommt ein Bereichen am anderen dran dass wir nicht ein gesundes vorgehen wenn es auch genauso kommuniziert wird den Mitarbeitern wir fangen mit den 1 an damit wir lernen und das dann besser für die anderen Bereiche auch machen können

00:59:03: das finde ich okay das kann dann auch ein Prozess sein der kann 23 Jahre dauern von mir aus aber es muss von vorne rein klar kommuniziert sein

00:59:10: du kriegst es und du kriegst es nicht das halte ich für problematisch aber wenn man sagt wir fangen mit einer Abteilung an dann um die Erfahrung zu sammeln das kann glaube ich gut funktionieren

00:59:18: ja und das ist ja genau dieses experimentelle Vorgehen ja also Hypothesen basiert und sagen ok ich reflektiere wieder hin

00:59:27: in entsprechenden Zeitabständen hat es was gebracht und also.

00:59:32: In meiner Vorstellung kann das gar nicht anders als partizipativ gehen aber gut wir werden sehen wie sich die Unternehmen entscheidend ich tue du wirst in einem Jahr wirst du ganz viele Kommentare lesen bei uns hat es nicht geklappt

00:59:47: ja blöd und ich kann dir auch sagen warum

00:59:52: so Martin wo wohnt tainment autoarmes der Vier-Tage-Woche hatte schon www.tageswoche.ch ding.com der Ball liegt ja auf dem Elfer oder

01:00:06: valid auf dem Elfer ja die die Domain Vier-Tage-Woche ist leider belegt aber ja also.

01:00:16: Ich liebe es Impulse zu sehen und.

01:00:21: Wenn Unternehmen auf mich zukommen ich mache jetzt das tatsächlich auch schon diverse Workshops mit Unternehmen intern um genau diese partizipativen Prozess anzustoßen

01:00:30: das mache ich super gerne aber so ein richtig klassisch Consulting ist irgendwie nicht mein Ding also da schreibe ich lieber das 5067

01:00:38: also liebe Unternehmen

01:00:41: hingehört gibt es Magie mal einladen aber die Umsetzung des dürfte schon alleine hingekriegt und auch aus der Überzeugung heraus ich gebe gerne den Anstoß wie sie es mit den Mitarbeitenden.

01:00:54: Anfangen und dann habe ich es aber lieber dass sie es in Eigenregie machen.

01:01:02: Im aus dem partizipativen Gedanken heraus als dass ich jetzt da ständig an tante das ist überhaupt nicht mein mein Denkmodell.

01:01:10: Wir müssen noch so ein paar Fragen da bin ich auch noch mal gespannt also ich habe dir mehr habe ich nicht erzählt.

01:01:18: Teil ist ja noch mal an der Stelle ich war vorbei kann ich vom halben Jahr da so alles beim Friseur war sagte meine Friseurin also ihre Freundin hat ein Handwerksbetrieb

01:01:28: und die haben sich jetzt die vier Tage Woche eingeführt und ich fand das auch total cool aber interessant interessant erzählen sie mal ich hatte Mitarbeitende meine erst total begeistert und danach paar Wochen

01:01:40: kann einer mein Meister kamen in Betrieb und sagte also zu Hause hätte für die Begeisterung abgekühlt

01:01:49: und sagten die Kollegen warum ich also das ist meine Frau war das gar nicht so recht jetzt bin ich irgendwie ein Tag da und da ist die an dem Tag wo ich sonst nicht der der da war ich eigentlich nicht vorgesehen ne

01:01:59: das heißt das hat ja und es jetzt

01:02:02: eine humoreske Einladung vielleicht auch gehen jetzt beide Beine oder anderen so bisschen die Wolken Nackenhaare hoch aber ist denn das für ein Bild schon irgend gesellschaftliches Bild unten.

01:02:14: Aber will heißen das hat ja schon auch ganz viele Auswirkungen auf

01:02:18: den Strukturwandel in der Familie in Abläufen in den privaten und da ist so eine Frage die ich für mich schon bisschen hin und her überlegt habe.

01:02:28: Wie spielt das mit dem Thema auch ich denke jetzt mal

01:02:31: dann mach mal bei dem Thema die Arbeitszeit wird vielleicht ein bisschen verkürzt aber im Grunde wird es schon dazu dass ich den Tag noch länger arbeite ein bisschen länger vielleicht als vorher.

01:02:43: Wie ist das kompatibel mit dem ganzen Thema kinderaufsicht Betreuung

01:02:48: treibt das vielleicht also gerade auch so das Stichwort Heilzeit bei Frauen teilzeitfalle treibt das vielleicht noch ein bisschen mehr diesen Teil rein in traditionalisierung von von Familien von Rollen Verhältnissen also.

01:03:03: Schlicht könnten Frauen Verliererin der Vier-Tage-Woche sein.

01:03:08: Möglich ist alles also ich will das überhaupt nicht perse ausschließen allerdings propagiere ich im Buch eine ganz andere Regelung eine Vision

01:03:17: nämlich genau aus dem von die aus der von Dir genannten teilzeitfalle will ich raus mit der Vier-Tage-Woche und ich habe auch mit einigen gesprochen die sich in dem Thema schon länger engagieren und die haben

01:03:28: weil wir haben uns nur ein paar Modell überlegt und das Modell wo ich.

01:03:32: Zumindest denke auch mit deren Unterstützung das sollte nicht zu dem schlechten Fall führen den du erwähnt hast sondern zu einem positiven wäre folgendes.

01:03:44: Die Arbeitszeit pendelt sich bei 34/32 30 Stunde nein das wird die neue Vollzeit in vier Tagen.

01:03:51: Und ist dann für die Frauen also ich sage jetzt ganz.

01:03:54: Plakativ Frauen weil es sind ja mehrheitlich Frauen leider die gerne mehr arbeiten würden aber in der teilzeitfalle stecken könnten dann.

01:04:04: Zu nicht unerheblichen Prozentzahlen eben.

01:04:07: Mehr arbeiten aber im nicht 40 oder 43 sondern eben 30 32 34 kamen aus der teilzeitfalle raus kam aus der Teilzeit Lohn Falle raus kam aus der Teilzeit rentenfalle raus

01:04:18: und dann hätten aber umgekehrt auch die Männer digerim auch reduzieren.

01:04:23: Mehr Zeit für Care Arbeit für Kinder aber auch für die Pflege der Eltern.

01:04:28: Und wie sich das Ganze dann ne also nach dem Motto gehen wir Freitag nicht auf die Nerven als Fußstütze muss man sehen.

01:04:36: Also man kann ja auch sein dass dann tatsächlich auch zeitversetzt oder Tages versetzt gearbeitet wird aber ich glaube das

01:04:46: insgesamt wir als Gesellschaft profitieren könnten und auch gerade dieses Thema teilzeitfalle also ich habe das dann im Buch so genannt ich habe gesagt es gibt die neue Vollzeit ich will das Wort Teilzeit

01:04:55: abschaffen weil ich finde es ein Wort im Sinne von das ist ja nur ein Teil von nein

01:05:02: auch eine volle Leistung die Gewerkschaft werden müsste und nicht Teilzeit genannt werden sollte also haben den neuen neues Verständnis von Vollzeit und wer dann mehr arbeiten will der soll gerne mit seinem Arbeitgeber.

01:05:14: Vollzeit + verhandeln und dann haben wir quasi die Vollzeit und die Vollzeit plus und Vollzeit ist aber das neue normal.

01:05:22: Das wäre meine Vision das finde ich ein wenig eine wunderbare Vision und ich finde es ist auch schon sagen wir mal für unseren inhaltlichen Teil sowas wie ein schönes Schlusswort ich

01:05:32: Pack gerne natürlich noch mal in die Shownotes sämtliche Bücher von dir das sind nämlich der du hast glaube ich sehr viel sind sogar ist oder 4

01:05:41: ja genau du hast dich mit dem Mythos Fachkräftemangel beschäftigt mit dem rock you work you rock your ideas grinst mich von deinem

01:05:49: bildschirm auch schon an jetzt die vier Tage Woche also du bist ein eine fleißiger Auto und und Publizist und

01:05:58: gut machst dich auch jemand der gerne liest was liest du wenn du dich inspirieren willst oder magst Du vielleicht doch zu dem Thema heute uns irgendwie eine Empfehlung mit auf dem Weg geben ein Buch was dich sehr angesprochen hat.

01:06:10: Sehr sehr gerne als ich habe im Januar bevor ich das Buch geschrieben habe habe ich zweiundzwanzig Bücher gelesen im Januar und im Januar

01:06:18: im Januar und dann noch das Buch geschrieben

01:06:22: also ich liebe es zu lesen und mein absolutes Lieblingsbuch ist die Art of innovation das ist aber schon das ist schon 23 Jahre alt

01:06:31: da geht's also weil Innovation da komme ich her ja deswegen fällt es mir auch so leicht Arbeitszeit zu renovieren weil eigentlich ist mein herzensthema natürlich der Mensch.

01:06:41: Und die Innovationen und Arbeitszeit ist ein Teil von

01:06:45: Mensch und Innovation ne aber und deswegen lacht mich persönlich immer auf die vier Tage Woche so an weil sie eine Innovation ist die

01:06:54: ganz viel Menschen ganz viel Positives bringen kann und darum geht's meiner mehr noch bei Innovation und ein ganz frisches aktuelles Buch was ich so zeigen das letzte was ich gelesen habe was sie auf direktem fehlen würde ist er falsch

01:07:06: Erfolgsfaktor Zufall von Christian Busch und und das passt so eigentlich auch zu.

01:07:15: Anfang unseres Gesprächs ne wo wir über den Zufall geredet haben weil das geht genau um die Dinge und ich bin ein riesen Fan davon also alles in meinem Leben was Bedeutung hat ist per Zufall gekommen also.

01:07:27: Ganz ein Beispiel in nachts um 2 Uhr klingelte das Telefon 1985 und jemand aus Ostberlin rief mich in Westberlin an

01:07:36: Wir lieben dieselbe Musik wie du kommst du zu uns zur Party und so begann 4 Jahre Ost West Partys und ich war jeden Monat in Ostberlin wir hatten Partys mit 50 Leuten 25 aus Westberlin 25hours Berlin also wir waren

01:07:50: haben wirklich Völkerverständigung gelebt aber party party besser dann also da

01:07:57: oder ich habe wie bin ich auf die erste Bühne gekommen ich habe in den USA eine Schulfreundin dachte kommst du mir zu dich und ich sprach so schlecht Englisch dass ich

01:08:07: keine Ahnung hatte was die Arbeiten so nett war sagte ich ja.

01:08:11: Landete mit ihren ein Riesentheater weil er jede Schule ein eigenes Theater riesiges Theater Professor das Theater hat er sagte wenn du schon mal hier bist kannst ja Vorsprechen hat und die Theater gespielt also ging ich auf die Bühne weil sie so nett war sagte ich ja

01:08:23: ging auf die Bühne Sprachform kriegt am nächsten Hauptrolle der Grund war

01:08:29: ich war der unter tausenden Schülern der mit dem der den deutschen Akzent am besten konnte und die Rolle hatte einen deutschen Akzent hatte und so kam ich zum Theaterspielen und so deswegen liebe ich sowohl die Zufälle als auch das ist endlich mal jemand wissenschaftlich aber auch mit

01:08:43: unheimlich vielen persönlichen Anekdoten und Geschichten aus der ganzen Welt in ein Buch gebracht hat.

01:08:50: Super ich bin beeindruckt Martin ich bin beeindruckt von dir von deiner Schaffenskraft von deinem Lesetempo und ja der Schneide ich mir gerne eine Scheibe von der ab

01:09:03: lieber Martin es war eine wunderbare Stunde mit dir voll mit goodwork mit soviel Denken in Möglichkeiten und ich habe echt gepiekst

01:09:12: er ist nicht in die Knie gegangen nein ich wollte dich nicht Argument ativ bezwingen sondern wirklich das Phänomen von allen möglichen Seiten oder das Konzept

01:09:23: beleuchten ich glaube wir haben am Ende gemerkt.

01:09:27: Es ist nicht eine Universal Formel sondern ist es im tief in einen eine Möglichkeit.

01:09:35: Für mehr Autonomie für mehr Flexibilisierung in unserer Arbeitswelt und eine wunderbare Einladung für Partizipation.

01:09:44: In diesem Sinne lieber Martin hab einen schönen Tag und denke an die drei Sonntage.

01:09:52: Mache ich vielen vielen Dank für das tolle Gespräch fürs tolle nachhaken fürs tolle reingehen in dieses Thema Thema dass uns halt wirklich vertieft haben.

01:10:00: Hat mir sehr viel Spaß gemacht und es wird einen großen Beitrag zum guttberg leisten ganz verstellen mach's gut tschüss

01:10:10: ja das war's wieder im Podcast gut war in unserem goodwork SALON wenn euch.

01:10:16: Arzt der Gespräche gefallen wenn ihr Freude daran habt etwas tiefer in die Themen einzutauchen spannende Geschichten zu hören und Transformation Erfahrung.

01:10:26: Live mitzuerleben dann schaltet ein hinterlasst ein Abonnement ihr findet den Podcast überall dort wo man üblicherweise Podcast findet das heißt

01:10:35: bei Apple bei Spotify seit kürzerer Zeit auch bei YouTube.

01:10:39: Ich freue mich auf jeden Fall wenn ihr wieder einschaltet und freue mich auch über Nachrichten auf allen möglichen Kanälen von euch und bis dahin.

01:10:48: Gut auf euch auf eure Jule Jankowski.

01:10:50: Music.