Annette Mann: "Shared Leadership hat viel Potenzial, auch jenseits der Frage von Vereinbarkeit"

00:00:00: Music.

00:00:05: Herzlich willkommen beim Podcast goodwork dem Podcast für gute Zusammenarbeit und für zukunftsfähige Arbeitskultur mein Name ist Jule Jankowski und ich begrüße euch zu einer neuen Folge hier

00:00:19: bei

00:00:20: good work und ihr hört vielleicht die Sonne scheint es ist endlich endlich Frühling schon fast ein bisschen Sommer und mich hat eine Erkältung erwischt aber das soll euch und uns heute hier nicht von dem spannenden Thema abhalten und vor allem von der spannen gestern die war heute hier im

00:00:36: du dir haben

00:00:38: und erinnert euch vielleicht das letzte Gespräch war mit Ines Imdahl Diplom-Psychologin Inhaberin von rheingold salon und sie beschäftigt sich sehr mit dem Thema weibliches und männliches Prinzip und inwieweit wird das auch nutzbar machen können für die ganz großen Fragen die sich gesellschaftlich.

00:00:56: Gerade stellen und ein bisschen wollen wir daran anknüpfen aber wie immer bei goodwork ihr wisst ist wir fangen.

00:01:05: Ganz ambitioniert mit einem Thema an und geben uns dann ganz

00:01:09: unverschämt dem Fluss des Gesprächs hin und das wird uns manchmal an ganz andere Ufer dazu wird es vielleicht auch heute sein denn wir haben heute jemand hier bei uns im.

00:01:20: In Wiesbaden hätte ich fast gesagt und das ist natürlich total gelogen sie sitzt nicht in Wiesbaden sondern sie sitzt in

00:01:28: Wien und als wir gehen über die Landesgrenzen hinweg und wir haben heute eine.

00:01:35: Eine Frau in unserem Studio in unserem virtuellen Studio die ich sag mal so

00:01:41: aus mehrerlei Hinsicht von oben auf die Dinger herabschauen kann ohne dass sie herabschauen und ist sie beschäftigt sich wirklich mit

00:01:51: vielseitig sagen ja die ist in der in den höheren Lüften unterwegs in doppelter Funktion sie ist sie auch der Austrian Airlines

00:02:00: und deswegen gleich in doppelter Hinsicht wirklich mit einer metaperspektive ausgestattet ich begrüße heute im Studio und ich freue mich ganz arg auf Sie.

00:02:11: Annette Mann hallo lieber Annette schön dass du hier bist guten Morgen liebe Jule und vielen Dank für die Einladung

00:02:18: sehr sehr sehr sehr gerne Annette und das mit dem abgehoben ist natürlich alles nur nicht zutreffend auf dich oder würdest du dich da hinten zu positionieren

00:02:30: nee auf gar keinen Fall geschrieben hast das schon ja genau also

00:02:36: es ist natürlich schon so unter wenn wir dich heute auch mal ein bisschen ich sag mal ganz unverschämt nutzen die Perspektive einzunehmen du bist an einer Stelle wo du Dinge vor allen Dingen gestalten kannst.

00:02:49: Also zumindestens würde ich mal sagen in meiner Fantasie und auch entscheiden kannst und uns vielleicht auch mal einen Blick darauf geben kannst.

00:02:57: Welche Freiheitsgrade du hast bei dem Thema auch welches

00:03:02: welche Rolle spielt das weibliche Prinzip ja wir reden so viel über female Liebe leadership über female empowerment und ich würde ganz gerne heute mal wirklich mitnehmen Macherin

00:03:13: das Thema aus der Klischee Ecke rausholen und ich glaube da bist du eine wunderbare Kandidaten.

00:03:21: Apropos Titel haben wir es auch schon von gehabt in den paar Minuten bevor wir hier uns ausgetauscht haben.

00:03:31: Wir haben ja da so immer auch wieder so ein Klischee denken wenn wir über Österreich reden und denken da ist das wahnsinnig wichtig ist das noch so oder ist das einfach nur

00:03:41: eine kleine ein kleiner Running-Gag ja der gar nicht mehr wirklich Substanz hat

00:03:46: wie verhält sich das mit Titeln in Österreich und Herr Kommerzienrat Frau Kommerzienrätin.

00:03:52: Es ist nicht nur endliche ja das ist auf jeden Fall noch sehr viel ausgeprägter als ich das in Deutschland oder in der Schweiz erlebt.

00:03:59: Und da damit muss ich auch erstmal umgehen lernen aber auch mein Team muss damit umgehen lernen weil ich eben versuche auf Titel auch zu verzichten oder eben jetzt.

00:04:09: Nicht mehr als notwendig auf meine Visitenkarte zu schreiben und insofern ist es glaube ich eingewöhnungsprozess von beiden sei.

00:04:17: Ja und unten damit einhergeht ja auch so ein gewisser

00:04:22: Wer ist Scham ohne gewisse Respekt Haltung auch also ich glaube das ist der gute Annahme dahinter und diese Haltung die dürfen uns ja durchaus gerne ein bisschen abschäumen.

00:04:32: Jan Prinzip schon trotzdem habe ich einfach über die Zeit auch über meine Karriere die Erfahrung gemacht dass wenn du

00:04:41: aufsteigt über die Hierarchie Ebenen dass es ohnehin automatisch passiert

00:04:46: das hat die Distanz zunimmt und gar nicht weil man das selbst fossiert sondern weil eben genau diese diesen natürlichen riss

00:04:56: auch nach wie vor vorherige gibt und insofern ich finde es zu viele Titel und zu viel Wert darauf zu legen

00:05:04: verstärkt und man dadurch noch weniger im direkten und weckt auch ehrlichen Austausch.

00:05:11: Jetzt mit den Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern ist und deswegen versuche ich da eben jetzt nicht so viel aufheben immer mein Titel zu machen.

00:05:20: Ja und ich glaube das ist ja ein ganz wichtiger. Sie war mitten im Thema wie bleibe ich als Führungskraft als entscheiderin tangibel

00:05:29: ja auch ich selbst kann es ja so sehr wollen und Wünschen wie ich mag es muss ja auch von von beiden Seiten auch gelebt und angenommen werden.

00:05:39: Ist das ein Thema mit dem du dich intensiv beschäftigst was ihr auch aktiv besprecht in eurem Team er absolut es ist schon so dass

00:05:48: wenn man in Indien Managementpositionen aufsteigt das man je höher es geht glaube ich aufpassen muss dass man sich immer wieder die Zeit einplant auch wirklich an der Basis unterwegs zu sein und sich immer wieder auch Zeit einzuplanen sich mit den unterschiedlichsten Mitarbeitergruppen zu treffen weil also nichts ist einfacher als jetzt

00:06:10: n in meinem Fall da jeden Morgen im vierten Stock zu laufen in vermeintlich wahnsinnig wichtigen Meetings die Zeit zu verbringen sich von PowerPoint berieseln zu lassen und und bin ich ja abends noch auf auf irgendwelche Veranstaltungen zu gehen na das wird recht schnell gehen wenn man das zulässt und

00:06:30: insofern da versuche ich mir auch wieder immer wieder aktive Zeit einzuplanen mit unterschiedlichsten Bereichen des Unternehmens und mit Kunden in Kontakt zu bleiben.

00:06:40: Und das ist ne Zeit ist das ein aber wird das was du eben auch oder was du eingangs auch sagtest glaube ich ist vielleicht sogar die noch größere

00:06:48: Herausforderung auch die offene Einladung auszusprechen dass Menschen sich auch entsprechend offen dir zu wenn.

00:06:55: Also das eben dieser er Respekt nicht ins Übermaß kippt ja also ich meine du kennst wahrscheinlich diese dort zu du kommst in Raum rein und Gespräche verstummen was ist was kannst du für dich selbst atun des.

00:07:09: Da eine Atmosphäre der Offenheit irgendwie da ist oder was tust du ganz aktiv neben dem Faktor Zeit einbringen.

00:07:18: Naja mich glaube ich so so normal und natürlich zu geben wie es geht also relativ schnell irgendwie klar zu machen dass ich.

00:07:27: Ja einfach auch dazu gehöre und jetzt da auch für mich selber jetzt keine.

00:07:33: Keine ganz besondere Rolle einfordern sondern einfach dass ich auch total Schätze auf Augenhöhe zu diskutieren und.

00:07:41: Ich versuche deinen mit Fragen aufzulockern oder.

00:07:44: Vielleicht auch einfach mal was von mir zu erzählen wo alle merken auch Mensch nur mit der kann man ganz normal reden und und einfach eine lockere Atmosphäre zu schaffen und meistens gelingt es dann auch ganz gut

00:07:55: also dann passt es dir das geht ganz gut auch in gerade in Österreich schaffen anders

00:08:00: ich kann es mir vorstellen wir dürfen vielleicht an der Stelle sagen Annette Weber hat mir auch mal eine Zeit lang miteinander gearbeitet in unterschiedlichen Bereichen in unterschiedlichen Ebenen aber ich habe ja deinen Weg so ein bisschen verfolgt an

00:08:15: hat mich auch sehr beeindruckt aber ich glaube auch was du sagst dass ich wirklich bewusst zu machen und so sagen ist es ganz natürlich dass ich

00:08:24: die Haltung der Menschen die gegenüber ändert und ich muss

00:08:28: aus Sicht der Führung der auch aktiv im Angebot aussprechen ja also so wie ich mich verhalte

00:08:34: wie offen ich bin ja auch etwas von mir Teile vielleicht mich auch nicht immer als die perfekte Darsteller das ist sicherlich ein ganz wesentlicher und wichtiger.

00:08:47: Wir wollen ja heute ein.

00:08:49: Ein Stück weit in unserem Gespräch an dem Thema vorbei kommen oder nicht nur vorbeikommen sondern das auch ziemlich ins Zentrum stellen female leadership aber

00:09:02: ich würde gerne ein bisschen weiter gehen und sagen.

00:09:05: Lass uns über female empowerment sprechen also die vielen Schattierung wieder hinterstecken

00:09:12: und ich greife mal eine Sache auf also es gab ja dieses Motto embrace equity Weltfrauentag hatte das ja unter das Motto gestellt und ich glaube ihr habt das auch noch mal aufgegriffen und da steckt ja eine ganz bestimmte Grundannahme hinter also zumindestens kommt das bei mir so an wenn du das so

00:09:28: für dich mal übersetzen würdest du zu sagen das ist etwas was wir.

00:09:33: Bei AUA auch leben bei der Austrian Airline was was für uns sind im im Wert hat und.

00:09:41: Worin besteht das im brazen wie schaust du wie schaut ihr bei der Austrian Airlines auf dieses Motto auf dieses Thema auch.

00:09:48: Nee ich glaube ganz grundsätzlich natürlich mit der Haltung das

00:09:53: 50 % unserer Gesellschaft sind Frauen ne und entsprechend müssen Frauen und sollen Frauen an der

00:10:02: Gestaltung unserer Gesellschaft teilhaben und Gesellschaft der Gärtner sich auch die Wirtschaft dazu und und mitgestalten bedeutet

00:10:11: Frauen müssen auch an den entsprechenden.

00:10:15: Position sitzen um das tun zu können und dann wenn man jetzt mal zurück schaut glaube ich

00:10:22: kann man schon sagen über die letzten Jahrzehnte ist viel passiert ne letztlich sind all die formalen Hürden sind nur von was darf ich überhaupt sind.

00:10:31: Sind abgeschafft naja es kann hundert Jahre her dass Frau noch nicht mal wählen durften und

00:10:38: meine Mutter musste mein Vater noch vor mal im Jahr weil sie nicht 1975 fragen ob sie arbeiten darf all das ist ja weg nur formale hörten und.

00:10:48: Ich denke es ist auch gerade in letzten 10-15 Jahren super viel passiert zum Thema Vereinbarkeit und Familie spreche nur die Möglichkeiten sind viel zahlreicher geworden mit shared leadership

00:11:00: Führung in Teilzeit mit Remote arbeiten mit.

00:11:04: Ja auch in der Elternzeit eben jetzt nicht mehr eine Führungsposition zu verlieren wie es früher üblich war all diese Voraussetzungen sind

00:11:13: geschaffen und trotzdem bewegt es sich einfach sehr sehr langsam wie Frauen in Führungsposition zu kommen und so mein persönlicher Anspruch ist.

00:11:23: Einfach zu verstehen warum das so ist ne also die formalen Hürden weg aber warum klappt trotzdem nicht und je mehr ich mich damit beschäftige desto mehr habe ich das Gefühl dass es sehr sehr komplex ist und es auch nicht die eine Antwort

00:11:36: und wir versuchen das bei Austrian dann auch immer wieder mit den unterschiedlichsten Gruppen zu diskutieren und und einfach besser zu verstehen und dann auch zunehmend Lösungen dafür zu schaffen.

00:11:47: Und ich glaube das ist ja bei.

00:11:49: Jedem großen gewichtigen Thema so dass man vermeintlich die Zusammenhänge glaubt durchdrungen zu haben und wenn man sich ein bisschen nur da rein arbeitet.

00:11:59: Mann es ist wesentlich komplexer und wesentlich vielschichtiger als es auf den ersten Blick den Anschein hat Stichwort.

00:12:08: Austrian wir haben das hier immer so paraphrasiert als aber das ist ja auch normal die Abkürzung mit der ihr auch unterwegs seid aber vielleicht nicht für jeden von unseren Hörerinnen und Hörern so geläufig.

00:12:20: Wie lebt ihr das ganz konkret du hast ein paar Stichpunkte aufgeführt also du hast ja sehr richtig gesagt formale Hürden sind

00:12:28: entfallen ich denke strukturell haben wir hier und da durchaus noch mit der ein oder anderen Problematik zu kämpfen aber nehmen wir mal so ein paar Punkte raus shared leadership z.b. oder auch Führung in Teilzeit sind das Dinge die ihr.

00:12:43: Gerade anfängt zu leben oder sind die bei euch schon eine gelebte Selbstverständlichkeit.

00:12:51: Es kommt drauf an also sowas wie a remote worker ne entsprechende Arbeitszeitflexibilisierung das gibt's schon länger.

00:12:59: Das gab es auch schon vor Corona sicherlich nicht in dem Ausmaß wie jetzt aber Corona hat auch noch mal viel getan und wären z.b. bei uns keine Regel zumindestens ich für die Office Jobs wo es geht.

00:13:11: Wie viele Tage du im Büro verbringen musst oder wo du überhaupt deine Arbeit tust sondern aber eine ganz viel mit Eigenverantwortung.

00:13:20: Und dann zum Thema shared leadership damit aktuell 3 shared leadership

00:13:25: Pärchen an zwei Frauen Pärchen und übrigens auch einen Männer Pärchen

00:13:31: an unter unter bisher läuft gut und wir versuchen das halt jetzt auch weiter zu forcieren mein persönlicher Eindruck ist auch das shared leadership.

00:13:41: Fällt sogar einfacher ist und mehr Zukunft hat als das früher sehr stark normal forcierte führen in Teilzeit.

00:13:50: Also die die Kolleginnen die ich gesehen habe oder auch Kollegen die die das tun ich glaube das ist das.

00:13:57: Ganz oft steckt dahinter Nummern lässt sich vielleicht nur für 70-80 Prozentzahlen aber faktisch arbeitet man eigentlich doch eine Vollzeitstelle ab und mein Eindruck ist wenn es wirklich nach vorne gehen soll

00:14:09: ist shared leadership tatsächlich die spannendere Variante deswegen konzentrieren wir uns momentan auf das Thema das weiterzuentwickeln.

00:14:17: Ich finde das ist ja auch unter Umständen normal wie so eine Art ritterweg also da können ja auch Qualitäten dabei entstehen bei dem shared leadership über das normale.

00:14:26: Fülle die Rolle und die Funktion des leaderships aus was auf an Kommunikation zwischen dieser Doppelspitze entsteht also das

00:14:33: mag ja auch noch eine Perspektive reinbringen

00:14:36: die dem Dieter Rolle der Funktion und damit auch den miteinander mit dem Team total gut tut oder wie würdest du das sehen also siehst du dann in den sozusagen noch einen einen ein added value in dem Modell drin.

00:14:51: Ich hatte gerade vor 2-3 Wochen Inland Schmitz mit unseren leadership oder shared leadership Tandems und was sie hat übereinstimmend erzählen dass es da sind auch

00:15:04: neue führungskräfte also die auch das erste Mal in einer in einer Leitungsfunktion sind und wie sie einfach erzählen wie vielleicht ist ihnen fällt in diese Rolle reinzukommen weil sie hat wirklich ein Sparringspartner haben auf Augenhöhe ja wo sie wo sie auch die gleiche Rolle Leben und

00:15:22: wo sie sich einfach gegenseitig sehr unterstützen ich habe das eine Thema das man nicht unterschätzen darf und ich kann es insofern sehr gut nachvollziehen also ich selber jetzt nie eine shared leadership Rolle hatte

00:15:34: aber jetzt erlebe wie man auch in so einem Dreier Vorstandsteam eine andere Kultur lebt unten andere.

00:15:43: Ernten andere Partnerschaft unter Führungskräften lebt als es vielleicht üblich ist wenn man irgendwo in der Hierarchie steckt und einfach nur.

00:15:51: Kollegen hat die eben an.

00:15:54: Die den oder die gleiche Vorgesetzte Bericht nur und so dieses Miteinander als Führungskräfte ein Team zu sein

00:16:01: das ist einfach schon echt ein richtig guter Erfahrung da muss man gut zusammenpassen das gehört schon dazu na das kann glaube ich auch ganz schön gehen aber wenn es gut passt und bei unseren Tandems passt momentan gut bei uns als Vorstandsteam passt momentan gut

00:16:16: dann empfinde ich das als total bereichernd und und was was ein einfach weiter bringt ne.

00:16:21: Also wenn während du das so geradeaus hörst glaube ich auch das ist wirklich noch mal einen Mehrwert.

00:16:29: Bietet und die Frage ist begleitet ihr das strukturelle auch ein bisschen als ich sag mal ja

00:16:35: bringt immer so ab Werk nicht meine es aber gar nicht so als Experiment aber das heißt gibt's da auch Reflektion dazu dass ihr sagt das ist für uns jetzt mal ein besonderes leadership Format.

00:16:46: Das ist es auch wert oder vielleicht auch wirklich erkenntnisreich dass zu begleiten strukturiert im Sinne von.

00:16:53: Wir machen alle drei Monate oder was auch immer meine refus und gucken mal was klappt besonders gut.

00:16:59: Wir sind das Gedanken dir aufnehmen oder ist es eher so dass man sagt man.

00:17:05: Hat mir so wie du jetzt informell Rücksprachen machen und erkundigt sich wie es so in dem Team auch jeweils läuft.

00:17:13: Nee also wie gesagt wir treffen uns regelmäßig und und versuchen ihrem so verstehen was sind er Form wo kann wir die

00:17:20: die leadership Tandems die ist jetzt gibt weiter unterstützen aber auch was können wir machen können wir trotz lernen und noch mehr solcher leadership

00:17:31: Tandems auch auf den Weg zu bringen ne und warst für mich eine ganz Schwanda fahren war.

00:17:38: Dieses Treffen hat das stattgefunden hat aber auch eine Kollegin dabei die gerade neu in ihre Teamleiter Rolle gekommen ist die nicht im shared leadership unterwegs war

00:17:48: und ich stand irgendwie die ersten 15-20 Minuten hat sich angehört was die anderen erzählt haben und dann sagte sie plötzlich ich bin echt voll neidisch ich hätte.

00:17:58: Auch so gerne dass er und und gar nicht im Sinne von sie möchte jetzt auch Teilzeit und sie ne dass das da geht's gar nicht um das Thema Arbeitszeit sondern

00:18:09: sie war einfach 14 irrt davon und und wie die anderen erzählt haben wie es ist das ganze als als Team zu tun anstatt als Einzelpersonen und das z.b. hat uns zum Nachdenken konkret gebracht ob wir nicht auch shared leadership und

00:18:23: und und und führungs

00:18:25: Teams noch mal neu und weiter denken sollten weil heute ist eben shared leadership sehr stark mit dem Thema ne Frauen Teilzeit Kinder

00:18:33: vielleicht auch nur Männer in in in Teilzeit wenn sie Familienarbeit mit übernehmen sehr stark verknüpft und ich denke das Thema hat sogar mehr Potential als einfach nur Vereinbarkeit Familie und und und Beruf.

00:18:46: Absolut das sind wir ja schon gleich beim Thema auch

00:18:50: social learning im Prinzip was er stattfindet ja zwischen den beiden leadership Rollen also ich finde das bei mir entsteht auch gerade wieso diese Fantasie im Kopf dass dieses Modell auch als Vorbild dienen kann und dass man das wirklich noch ein bisschen kneten und auswringen kann

00:19:09: also das wäre eine Sache wo du sagst da gehe ich wirklich deepDyve innen und versuche das auch zu verstehen auch den Mehrwert

00:19:17: und was sind so andere Stellen an denen du sagst vielleicht liegt hier irgendwie eine strukturelle

00:19:24: Begründung verborgen das ist eben noch nicht so schnell dazu kommt dass die 50% da sind wo sie vielleicht auch hingehören.

00:19:34: Wer eine andere Erfahrung die ich immer wieder mache wenn ich mit jungen Frauen spreche ist.

00:19:41: Das ist eine Tendenz gibt in solchen runden Probleme zu diskutieren die entstehen könnten vielleicht mal so irgendwann.

00:19:51: Also ganz ganz konkretes mit dem Kopf geblieben ne Runde fahren von jungen Frauen ich glaube das waren alle unter 30.

00:19:59: Ich weiß dass keine von ihnen schon Kinder hatte aber ich glaube die Hälfte ist gar nicht in der.

00:20:05: Partnerschaft gewesen sein relativ frisch aus dem Studium und ich weiß gar nicht warum aber diese diese ganze Diskussion ist abgeglitten eben in das Thema Vereinbarkeit und Familie was aber für keine dieser Frauen zu dem Zeitpunkt aktuell war

00:20:20: ja und wie ich mir dachte also wir diskutieren jetzt vielleicht auch ein bisschen von der öffentlichen Debatte getrieben Themen

00:20:27: die aber konkret für diese Runde ich gar nicht relevant es müssen doch eigentlich andere

00:20:33: Faktoren sein die jetzt gerade relevant sind ob diese junge Frauen

00:20:38: den nächsten Schritt machen um sich entwickeln und vielleicht auch über das Thema Führung nachdenken und da frage ich mich immer wo fängt das an.

00:20:46: Ja also warum

00:20:49: Warum problematisieren wir da so viele anstatt irgendwie mal drauf zu warten ja gut kann mich immer noch um das Problem kümmern wenn es denn dann entsteht ne und und wieso

00:20:59: trauen sich Frauen oft dann auch in so einer Situation vielleicht weniger zu hadern mehr mit der Frage kann ich das schon ich glaube es liegt schon sehr viel tiefer und und wir müssen.

00:21:12: Und fragen wo wo auch in der vielleicht sogar frühen Kindheit oder oder auch in der Schulzeit fängt das an dafür bin ich jetzt keine Spezialisten aber ich glaube das ist Nachhilfe sehr sehr tief in unseren Gesellschaftsbild sitzt.

00:21:25: Das finde ich mega spannenden Aspekt weil den habe ich ehrlich gesagt auch so noch nicht so vertiefen gehört Dennis.

00:21:31: Wirklich nicht nachvollziehbar dass Menschen die es noch gar nicht betrifft diese ich sag jetzt mal globale Diskussionen.

00:21:40: Aufgreifen

00:21:41: um quasi ihre eigene Zukunft zu planen ich meine das ist natürlich in fack das wird wahrscheinlich die viele Frauen auch irgendwann einholen das Thema Vereinbarkeit war das schon so als excuser nimmt zu sagen ich

00:21:55: trau mich gedanklich gar nicht in diese Richtung das ist befremdlich.

00:21:59: Und würdest du sagen du bist jetzt in dem bei dem österreichischen Unternehmen bzw du bist bei der bei der österreichischen Tochter so muss man es genau sagen es ist kein Österreichs Unternehmen wie würdest du sagen sind da Unterschiede zum zu Deutschland oder sagst du das ist sehr ähnlich wie diskutiert wird

00:22:17: der Entwicklungsstand was sind das so deine wenn wenn beim dieses Thema reinbringen was sind da so deine Wahrnehmung

00:22:26: empfinde es als sehr ähnlich also ich sehe da keine großen Unterschiede jetzt so vom Gesellschaftsbild der Frau zwischen Deutschland und Österreich ich glaube wo Deutschland 1.

00:22:37: In weiter ist es tatsächlich mit dem Ausbau Zimmer Stift von Kitaplätzen da ist zumindest mein Eindruck des ist da

00:22:46: ja dass da mehr passiert ist in den letzten 10 Jahren ist in Österreich auch mit dem Thema Rechtsanspruch auf das Spiel Kita oder Kindergartenplätze das ist tatsächlich Österreich noch schwieriger

00:22:57: aber ja also einfach diese die Frage na wie wie wie wie wie plane ich mein Leben im Kopf

00:23:05: nicht ich bin ja auch traditionell aufgewachsen also

00:23:09: natürlich hat man irgendwie so ein Kopf nur wenn was was ist die Rolle einer Mutter und unter ja wie schaffen wir es jetzt echt jetzt Gesellschafter auch ein Schritt weiter zu kommen auf der anderen Seite wie schon den Eindruck dass ich ganz ganz viele junge Paare wirklich vornehmen mehr als auch vielleicht vor 20 Jahren dass sie

00:23:27: eben auch eine Beziehung auf Augenhöhe leben wollen was daneben auch bedeutet dass junge Familien sich öfter als natürlich vor 20 Jahren vornehmen sich auf die Familienarbeit zu teilen ne er trotzdem nur dieses m.

00:23:41: Baue ich mir heute im Kopf schon Problem wirst vielleicht in der Zukunft entstehen könnte ich glaube schon dass das

00:23:48: Sänger Frauen mehr betrifft als Männer und wo wir schon irgendwie auch gucken müssen wir beitragen können das wird es weiter abbauen aber anders einfach total beschränkt im Denken.

00:23:58: Wir haben das ist einerseits könnte man sagen sehr umsichtig oder sehr weitsichtig andererseits natürlich auch lähmen und an der Stelle würde ich eigentlich ganz gerne mal so wissen über Schränken zu deinem persönlichen Weg.

00:24:10: Du bist eine Frau du hast nachweislich eine tolle Karriere

00:24:15: gemacht und wenn du so ein bisschen zurück guckst auf deine Wegstrecke würdest du sagen das war er getragen von der wahnsinnigen Planung oder gab es da auch viele Zufälle.

00:24:27: Vielleicht kommst Du uns einfach mal ein bisschen mit auf deine ganz persönliche Reise also wo vielleicht so um auf dem Momentum war wo du dachtest so jetzt gehe ich aber wirklich den nächsten Schritt.

00:24:37: Ja wo fange ich an ich glaube ich fange mal an in in meiner.

00:24:45: Also sollten Studienzeit Trainee Zeit und ich habe mir damals.

00:24:50: Eigentlich keine großen Gedanken zum Thema Mann Frau gemacht ich habe auch immer mit dem Studium und und auch in in meiner traineezeit bei Lufthansa die ersten 18 Monate hatte ich irgendwie nie groß das Gefühl dass das noch Rolle spielt

00:25:05: und ich kann mir ich kann mich schon erinnern dass ich deine sich aus ausziehen aus dem Traineeprogramm raus war auch meine erste meine erste kasei

00:25:14: normale Rolle hatte dass ich mir schon Gedanken gemacht habe so vivo kannst irgendwie mal so

00:25:22: er hingehen aber was was was kann man sich so vornehmen das war jetzt nicht irgendwie dass ich Geld habe ich will so eine ganz bestimmte Rolle erreichen sondern ob er gedacht mehr damals du kennst es eh noch nur werden die Level.

00:25:34: VAB und C&A so nach Jacobson bilevel wirst du schon mal schaffen nur das Potenzial solltest du eigentlich haben aber es waren erst ein bisschen abstrakte Gedanken und

00:25:45: dann habe ich mich leiten lassen von

00:25:47: ich wollte mich schon immer weiterentwickeln dass ich weiß auch dass es mir wichtig war nach meiner ersten Referenten Position auch wirklich in eine Führungsposition zu gehende Teamleitung zu übernehmen ich bin aber dann zum Beispiel nach meiner ersten Teamleitung auch ganz bewusst wieder auf 1

00:26:02: Experten Position zurückgegangen weil.

00:26:04: Das irgendwie ganz gut zu meiner Interessen slage in dem Moment gepasst hat und sie war nicht fokussiert jetzt ganz klassisch auf den auf den Aufstieg sondern sondern er auf die Frage wirst finde ich als nächstes spannend und wo kann ich mich entwickeln aber schauen auch die Frage

00:26:19: wo sind die größeren und komplexeren Themen die ich bewegen kann und wünsche ich automatisch irgendwann so auch in Richtung Führung und größere Führungsverantwortung führt ne.

00:26:28: Also das vielleicht auch noch mal ganz interessant nicht nur rein hier Raschi bezogen sondern wirklich hört sich ja so an und so habe ich das auch noch so bei dir ab.

00:26:37: Speichert eine sehr innerliche Vorgehensweise also inhaltlich strategisch im Sinne von wo es in relevante Themen war für dich auch schon so die Frage.

00:26:46: Wo bin ich vielleicht auch in Kontakt mit Entscheidungsträgern noch mehr also was diese Art von Positionierung betrifft war das auch Faktoren.

00:26:56: Die noch Rolle gespielt haben oder warst du wirklich mehr inhaltlich getrieben.

00:27:02: Ich war schon im Wesentlichen innerlich getrieben aber in der Kombination mit der Frage auch wie verstehe ich wie dieses Unternehmen Scheidungen trifft also das wird sich gerade angedeutet aber ich war Teamleiterin im Vertrieb damals in Hamburg und habe einfach nur das wollte das Thema Führung ausprobieren

00:27:19: bin dann aber eben zurückgegangen nach Frankfurt in eine Referenten Rolle im Bereich Strategie

00:27:27: und das habe ich sehr bewusst getan weil mir schon klar war wenn ich in dem Unternehmen was erreichen möchte so ein Konzerne muss ich verstehen lernen wie Entscheidungen getroffen werden auch im Topmanagement und da war mir natürlich in so einer Strategie Rolle dann recht nah dran

00:27:43: und am.

00:27:45: Dann ja auch vielleicht länger an den an den Entscheidungsträgern ran aber da gings eben ja also ich glaube es war immer so eine Mischung aus.

00:27:55: Inhaltlich getrieben zu sein aber schon auch mit dem Gedanken im Hinterkopf was muss man echt tun um um.

00:28:03: Einfluss nehmen zu können und gestalten zu können also ich glaube ich bin da.

00:28:08: Themen getrieben rangegangen aber nicht naiv also bleibt nur zu Thema getrieben klingt finde ich wenn Frauen überall ich bin so Themen fokussiert ganz oft auch so eines muss mir halt Spaß machen ja muss es.

00:28:21: Aber.

00:28:22: Ich bin schon auch wichtig anstellen zu sein wo ich abends nach Hause gehe und das Gefühl habe ich habe das erreicht ich habe das verändert und dazu muss ich auch anstellen sitzen und wo ich was verändern kann und muss verstehen wie ein Unternehmen gestaltet.

00:28:37: Würdest du sagen wieso.

00:28:39: Auf der formal hierarchischen Ebene ich sage jetzt meinen Anführungszeichen kleine Rückschritt es war ja kein wirklicher Rückschritt ja ich meine die strategische Abteilung oder die Strategie war ja schon immer sehr im Fokus in diesem Unternehmen vielleicht jetzt mal als kleiner inside an die Hörenden und Hörerin da draußen

00:28:57: aber würdest du sagen im Nachhinein das war einer der besten Entscheidung die ich treffen konnte.

00:29:04: Also ich habe es persönlich ja auch nie als Rückschritt gesehen und weil du hören glaube dass andere das teilweise so gesehen hat.

00:29:11: Und was die beste Entscheidung ich finde im Nachhinein es war eine total richtige Entscheidung zu

00:29:18: total Sinn gemacht aber es gab wieder andere gute Entscheidungen also es gab auch also ich würde jetzt nicht sozusagen Rückschritte promoten ich würde einfach nur sagen

00:29:28: wird vielleicht für manchen als Rückschritt aussieht kann für einen persönlich aber in dem Moment total Sinn machen und ein Fortschritt sein na und deswegen habe ich nie so.

00:29:38: Wenn du vorher gefragt hast wie strategisch bin ich meine Karriere angegangen wie das alles geplant nee aber ich habe mir schon immer Gedanken gemacht was bringt mich denn jetzt konkret weiter

00:29:50: in meiner Entwicklung und wie ja wie wie kann ich mich breiter aufstellen wie wie kann ich wie gesagt mein Gestaltungsspielraum erweitern.

00:30:00: Und in meiner Wahrnehmung ist das genau strategisch weil das was du beschreibst ist ja du hattest irgendwie so ein wenn auch noch vielleicht abstrakte Version wo du irgendwann mal hin möchtest ich meine da stand noch kein Tittel drüber und noch kein Inhalt und noch kein

00:30:15: genau dort wird der Platz sein aber eine Vision hattest du ja schon von ich möchte wohin und irgendwie war ja jeder Schritt was du so beschreibst jetzt ne ab

00:30:23: Stimmung irgendwo bringt es mich ein Stückchen dem weiter und das ist ja

00:30:27: zumindestens in meiner Wahrnehmung in sehr strategisches Vorgehen ohne dass man jetzt da irgendeinen Roadmap oder so gesehen hat oder was weiß ich extra

00:30:36: planum und ich würde es gerne noch mal aufgreifen weil ich glaube da er steckt

00:30:41: soviel Kraft drin was du gerade sagst denn wir müssen ja davon oder wir dürfen davon ausgehen dass uns Menschen zuhören

00:30:48: die vielleicht noch in der Planung sind oder die genau diese Schritte vor sich haben und die an der Weggabelung sind und sich fragen ja aber es könnte von außen vielleicht ein bisschen nach Rückschritt Aussehen ja

00:31:02: du selbst hast das nicht so gesehen ich würde es auch nicht so sehen und vielleicht gab es auch Menschen die gesagt haben macht das nicht Annette du hattest doch schon Führungsjob jetzt jetzt muss doch der nächste Führungsjob dran und hattest du diesem anderen Stämmen oder

00:31:18: hat sich das vielleicht auch gar niemand getraut und gesagt na ja die macht jeweils und will die Erwitte.

00:31:24: Also ich kann mich jetzt nicht konkrete erinnern in in der Situation dass das dass das der Fall war.

00:31:32: Aber mehr noch mal umgekehrt also ich hatte ich hätte manchmal mahnende Stimmen wenn ich Entscheidungen getroffen habe die von außen vielleicht als.

00:31:44: Oh das ist aber riskant zu ambitioniert ja also die Richtung Gegner und also insofern.

00:31:54: Nee eigentlich nicht und

00:31:56: vielleicht dazu noch mal eine Erfahrung die die ich echt total wichtig wenn du wo ich wirklich froh bin dass ich die sehr früh gemacht habe ich hatte die Situation in meinem ersten Referenten Job wo

00:32:08: mir meine Führungskraft damals.

00:32:10: Was zugetraut hat was ich selber mir in dem Moment eigentlich nicht zugetraut hätte nur und in dem Moment dann aber auch drauf zu hören oder nur sehr drauf zu achten und anderen zu vertrauen

00:32:23: was sie an zutrauen nur ganz allein vorher ich selber hätte erzähle ich nicht meine Hand gehoben aber egal ich probier das aus weil die Person kennt mich gut und die wird schon wissen.

00:32:35: Dann ins kalte Wasser zu springen

00:32:38: dass das fand ich eine extrem wichtige Erfahrung und die hat mir später geholfen dann solche auch einfach zu springen auch von mir aus mal die Initiative zu ergreifen zu sein Pass probiere ich jetzt aus

00:32:51: mal gucken ja und und

00:32:53: es gab dann ja auch immer aber so dieses dadurch das Selbstvertrauen aufzubauen das hatte ich heute auch in der frühen Karriere für für sehr sehr wichtig dass man so eine Erfahrung mehr Macht und man nicht immer nur auf Sicherheit Vietnam.

00:33:07: Es gibt ja diesen wunderschönen Satz eine gute Führungskraft oder eine sehr gute Führungskraft vertraut in die Mitarbeitenden eine herausragende Führungskraft sorgt dafür dass sie mit der

00:33:17: nimmt sich vertrauen und dann geht ja genau in diese Richtung ist das etwas was du heute in deiner Rolle als Führungskraft

00:33:25: auch als Ressource zur Verfügung stellst also Teile musst du deine mit arbeiten dann sagst du du siehst es noch nicht aber ich trau dir das zu.

00:33:35: Ja absolut und das ist mir wirklich sehr in Erinnerung geblieben da oder als ich mich vor ein paar Jahren und oder immer wieder normal Mann.

00:33:44: Lackiert ja mal Rezept mich persönlich eigentlich weiter gebracht und dann sind es eben genau

00:33:49: solche Erfahrungen gewesen und sind versuche ich auch einfach zu schauen wo kann ich das an jemanden weitergeben und übrigens das ist auch ein Thema das nicht auf Frauen betrifft ich habe da

00:34:00: auch einige Situationen wo man auch Männer durchaus mal ermutigen muss noch Otto Mensch.

00:34:07: Mach das doch und ich trau dir das zu und ich glaube du bist soweit auch wenn du selber vielleicht noch jetzt nicht aktiv die Hand gehoben hättest also das ist mir auch ganz wichtig zu sein das ist also nicht nur

00:34:19: Frauenthema ich will das auch durchaus vielleicht auch in der chance at das ist gender übergreifend.

00:34:28: Ja da wird ja auch viel viel verallgemeinert und trotzdem bleiben wir mal ganz kurze Sequenz noch mal bei der Frage würdest du in Summe sagen ich glaube das bestimmt dass es auch Männer betrifft diese diese Problematik ist es eher ein.

00:34:43: Wenn wir schon mal bei typisch sind typisch weibliches Verhalten.

00:34:48: Sich etwas zurückzunehmen sich nicht zu viel zuzutrauen kritisch zu sein mit dem eigenen Vermögen mit dem eigenen iscil Zeit zusagen da fehlt.

00:34:58: Mach das ich muss noch das und das Lernen

00:35:00: noch was auch immer für eine Erfahrung sammeln bevor ich diesen Schritt gehen kann würdest du sagen das ist mehr als ein Klischee da ist noch eine Substanz das ist wirklich auch.

00:35:10: Noch mehr bei Frauen zu beobachten oder würdest du sagen Klischee.

00:35:17: Ja wie du schon merkst du nicht mal schwer mit Klischees es gibt halt leider auch ganz schön viele Studien die die zeigen dass das scheinbar so ist und das ist kein Klischee ist und da.

00:35:30: Ja diese dieses.

00:35:32: Das ermutigen es zeichnet sich was was Frauen noch mehr brauchen als Männer und ich würde mich doch selber gar nicht ausnehmen also natürlich jetzt auch mir in meiner.

00:35:43: Laufband gut getan wenn andere auf mich zugekommen sind um mich ermutigt habe ich glaube das tut jeder Person gut und sitzt sollten wir tun egal ob ob es eine Frau ist oder ein Mann ist ne also wir haben so viele

00:35:56: gesellschaftliche Herausforderungen und und Herausforderungen Unternehmen wir

00:36:02: wir brauchen Leute gute Leute die sich dann auch was zutrauen und die mutigste wird uns ja eigentlich direkt Andante zudem. Mentorenschaft ja also mentally ist er jetzt auch eine große

00:36:13: Aktion ich weiß nicht wo das ob du das mitbekommen hast in sozialen Medien wird das sehr stark umworben aber jetzt mal fernab von sozialen Medien und irgendwelchen Initiativen

00:36:23: glaubst du an das Prinzip des Mentoren.

00:36:28: Der Mentorenschaft oder überhaupt Mentorin zu installieren glaubst du das ist wichtig hilfreich oder gibt's vielleicht sogar auch da eine kritische Dimension in diesem ganzen mentorenkonzept.

00:36:40: Gute Frage ich persönlich habe es über die Zeit echt nur punktuell genutzt also ich habe jetzt keine.

00:36:48: Die eine Person die die jetzt so über die Zeit wo ich sag's wird es ist mein Mentor meine Mentorin oder so sondern ich würde jetzt mal ich

00:36:58: langweilig ist klingt ich ich sag immer ich hatte bestimmt fünf bis zehn Personen die mich da über die Zeit beeinflusst und und auch gefördert haben und ich bin da im Nachhinein.

00:37:11: Auch es immer sehr dankbar gewesen wärst natürlich dadurch eine Bandbreite war und man sich dann von der jeweiligen Person auch immer so das mitnehmen konnte in in der

00:37:21: in der Beziehung und es war nicht immer dann klassisch Mentorin schützt sondern teilweise auch tolle Vorgesetzte die sich dann aber in der Coaching Rolle auch teilweise gesehen haben wo wo man sagt man kann sich da entwickeln und auch das mitnehmen was in dem Moment.

00:37:34: Gut zu einem passt ne.

00:37:38: Ich glaube ich hatte dadurch immer Glück und von Anfang an relativ breites Netzwerk weil ich über einen Traineeprogramm in

00:37:45: einen Konzern eingestiegen bin und ich halte es auch nach wie vor für den total sind total guten Weg das zu tun weil dann von vornherein Mandeln zum Konzern ist groß und wenn man glaube ich

00:37:57: wenden Direkteinstieg macht es ist immer schwierig sich ein Netzwerk aufzubauen und zu verstehen wie die Zusammenhänge sind Menschen kennenzulernen deswegen was für dich

00:38:08: vielleicht für mich nicht ganz so entscheidend

00:38:11: es ist glaube ich umso entscheidender je mehr man als Experte irgendwo reingeht na und und dann versucht sich weiterzuentwickeln seit ich habe eigentlich eher immer auf Netzwerke auf auf wiso Peer support

00:38:25: so Sparringspartner gesetzt als jetzt unbedingt auf klassische Mentoren.

00:38:31: Was ist ganz interessant fand ich hatte hier auch mal zwei Gesprächspartnerin im Studio die sich mit Top Managemententwicklung Beratungen beschäftigen und die waren sehr skeptisch bei dem Mentoring immokonzept

00:38:43: und deswegen finde ich das ganz interessant dass du sagst für dich weiß jetzt auch nicht

00:38:48: der Riesen Hebel in deiner Karriere die sagt nämlich folgendes also ich hoffe ich fast das einigermaßen korrekt zusammen.

00:38:56: Mentoren das sind auch bestimmte Typen die gerne Mentorin sind ja die sich sehr in der Rolle gefallen was ja erstmal.

00:39:04: Honorabel ist ihre Erfahrung ihr Wissen weiterzugeben die kleine downside ist du musst ja wenn du es wirklich ernst meinst als Mentor zu jeder Zeit bereit sein dass dein manchee an dir vorbeizieht.

00:39:19: Und dass du quasi dich selbst auch überflüssig machst dann sagt er und das erleben Sie

00:39:25: sehr selten und deswegen sagt mir auch also Netzwerke stärker als sind noch wichtiger

00:39:33: mach hilfreicher auch dieses.

00:39:36: Vielleicht Badi oder sharing Prinzip also dass man dieses peer-to-peer learning da waren wir wieder beim shared leadership da haben wir das ja par excellence

00:39:44: da ist bestimmt auch nicht ohne.

00:39:48: Und konfliktreiche Wer war noch mal eben den Aspekt mit reinbringen und willkommen zu einem nächsten Punkt nämlich was ist es mit denen sehr wichtigen sehr essentiellen kritischen Stimmen die wäre auch braucht bei dir auch

00:40:03: Kritiker in deiner an deiner Weggabelung wo du sagst du musst sie jetzt natürlich nicht benennen aber wo du sagst dass man auch ganz wichtige Impulse für mich und ich bin froh dass ich die hatte.

00:40:15: Ja klar gab's die wobei anders ganz oft also im Sinne von critica also es gibt natürlich.

00:40:24: Er war so wie es Förderer gibt hast du immer irgendwie im Umfeld Person mehr denken ja die sind jetzt weg nicht ganz so wohlgesonnen oder finden ich jetzt nicht ganz so toll der und dann ist halt die Frage wie geht man damit um und der bisher gelernt also.

00:40:38: Hat zu nimmst auf reflektiert für dich aber

00:40:43: aber nimm auch nicht alles persönlich und nimm auch nicht alles ernst weil nicht jede Kritik oder jedes Feedback hat unbedingt was mit dir zu tun sondern Hergang auf der aufhört wegen der es euch seid ne und.

00:40:55: Und uns Kritik die wirklich hilfreich war kommt ja ganz oft von den gleichen Menschen die einen auf der anderen Seite ermutigen nur weil die einen auf gut kennen und dadurch natürlich auch ein Vertrauensverhältnis entsteht und dann ist halt auch möglich ist

00:41:10: dass man Kritik auf eine respektvolle und differenzierte Art und Weise äußert mit der man dann im Zweifel

00:41:18: ganz wie anfangen kann und aber insofern würde ich jetzt in meinem Fall nicht unterscheiden ich hatte irgendwie die Förderer und die Kritiker sondern meine Förderer waren auch meine Kritiker im positiven und und

00:41:32: ja so glaube ich kann man es zusammenfassen

00:41:36: es ist am Ende wahrscheinlich die Haltung die entscheidet ja und wenn wenn die stimmt ja mindestens wohlwollend oder wertschätzen Haltung ist dann nimmt man von der Person ja vielleicht

00:41:46: gerade besonders gerne auch mal eine konstruktive Kritik an du sagst ihr seid ihr und und welcher noch zu ergänzen

00:41:53: na wir waren ja gerade so beim Thema Netzwerk und und und verlässt man sich auf wie viel Personen weil erstmal sich da vielleicht auch wirklich immer großartig fahrend und was ich immer sehr gepflegt habe ist.

00:42:04: Meine liebsten Sparringspartner sie diejenigen wo ich das Gefühl habe mein

00:42:09: Mann teilt ein ähnliches Wertesystem also man hat auch eine persönlichen Draht zueinander aber man führt eigentlich immer Gespräche wo man das Gefühl hat wo das war jetzt noch mal eine Perspektive.

00:42:24: Die neu war und ich habe halt versucht mir Netzwerk zusammenzustellen würden auch was ich mir vorhin immer so fünf sechs sieben Leute ein Mittag Mensch wenn ich mal jemand braucht wo ich weiß.

00:42:35: Egal wie überzeugt ich bin von meiner eigenen Einschätzung von dem Thema oder

00:42:42: oder auch wenn ich sag auch ich hätte gern noch mal eine andere Perspektive die ich anrufe und und mir sehr sicher sein kann dass da noch mal was kommt und was ich dann aber auch sehr gut an nehmen kann weil man eben ein ähnliches Wertesystem Zeit und ich finde solche Personen im Umfeld zu haben.

00:42:57: Oder einsam Netzwerk zu haben ist extrem wertvoll.

00:43:02: Beobachtest du deine Entwicklung, noch mal zu unserem Ursprungs Thema zurück female empowerment wäre dass er dann an der Stelle er was das Thema Netzwerkbildung betrifft hast du das Gefühl das hat

00:43:14: mehr Fahrt aufgenommen in den letzten Jahren also auch außerhalb wird eures eigenen Unternehmens

00:43:19: was du somit bekommst oder glaubst du dass es immer noch so ein bisschen stiefmütterlich.

00:43:26: Willst du auf auf Frauennetzwerk bis es gibt ja einmal die Perspektive zu sagen Frauennetzwerke es gibt aber auch die Perspektive zu sagen Frauen im

00:43:39: Netzwerken sind zwei paar Schuhe absolut.

00:43:44: Also ich selber bin tatsächlich erst kürzlich in in einen einen Frauennetzwerk rein gegangen ich war es nie weil ich.

00:43:53: ICE immer sehr geschätzt sagt Heil von gemischten Netzwerken zu sein und inzwischen glaube ich hat beides irgendwie seine Berechtigung und ja Netzwerke sind wichtig wobei

00:44:04: ich jetzt auch nicht der Typ bin der irgendwie h gegangen ist und sich hinsetzt und Sakko mit wem muss ich jetzt mal Netzwerken ich glaube so funktioniert's auch nicht sondern

00:44:12: wie weit ist es sich sehr natürlich ergebener wenn du in so ein Traineeprogramm bist so rum waren das immer wieder mal intern auch die Position wechselt in verschiedenen Entwicklungsprogramm Imbiss DC habe ich

00:44:24: was ein Unternehmen gibt nur der entwickelt sich das einfach über die Zeit und sowas dann auch.

00:44:30: Zu pflegen vor allem mit Menschen gesagt hat man Draht und und meint man kann sich da gegenseitig auch unterstützen

00:44:36: wenn du fertig für absolut essentiell ganz ja wahrscheinlich nehmen sich im Schnitt Frauen dazu immer noch weniger Zeit als Männer weil Frauen immer den Drang haben jetzt mal wieder Klischees ja aber

00:44:48: vielleicht häufiger den dreien auch ich muss so produktiv sein und ist jetzt irgendwie mit jemanden Kaffee trinken zu gehen es ist wirklich Arbeit ne also da sind glaube ich Frauen zu sich irgendwie.

00:44:57: Strenger als als Männer das Sehen und das habe ich schon echt immer genutzt und Stopp ich habe da ein sehr breites Netzwerk sowohl innerhalb des Unternehmens aber auch.

00:45:07: Beziehungen natürlich natürlich extern und.

00:45:11: Ja also ich kann es nur empfehlen wenn man jetzt fragt wie macht man das na ja.

00:45:17: Dem man eben solche Gelegenheiten nutzt reinzugehen und und wie gesagt auch sich innerhalb eines Unternehmens immer mal wieder zu verändern anstatt eben zu lange auf.

00:45:30: Auf einer Position zu bleiben das sind dann dann ergibt sich es auch ganz natürlich ohne dass man das total planen muss ne.

00:45:37: Ja das hatte ja also ich gehe jetzt mal einfach so von mir persönlich aus das Thema Netzwerke hatte ja auch

00:45:44: für viele oder Film find someone auf so einem kleinen negativen Touch ja was du eben auch schon so anhast anklingen lassen ein bisschen was berechnendes ja und ich sag mal diese Frage what's in for me kann man ja wunderbar schön rum drehen indem man sagt was in me for you und sagt was kann ich da rein geben und vielleicht ich denke auch mittlerweile bisschen differenzierter über dieses Thema Frauen

00:46:08: Netzwerke ich habe da immer natürliche Scheu vor gehabt und glaube mittlerweile vielleicht braucht es das als Einstieg.

00:46:15: Vielleicht doch ne also vielleicht ist es doch noch mal ein anderer Rahmen und anderer Raum wo Dinge zur Sprache kommen den gemischten Netzwerken.

00:46:25: Sich schwerer tun ich glaube wenn du rein gehst mit der Frage what's in for me.

00:46:30: Ist schon der erste Fehler ne total ich ich Netzwerke nicht mit Menschen die ich nicht mag

00:46:38: und ich glaube das funktioniert auch nicht und ich glaube du musst schon

00:46:45: auf irgendeine Art und Weise ein bisschen persönlichen Draht sondern Name merkt er es danach eine grundsätzliche Sympathie oder nicht und ich glaube.

00:46:53: Das wird es total wichtig anstatt ist jetzt überlegen was steht denn beim anderen auf der Visitenkarte ne also natürlich gibt so Beziehungen der berufliche Beziehungen Schnittstellen und sagt.

00:47:04: Na klar man muss miteinander egal ob man jetzt wirklich eintrat hat oder nicht aber speziell wenn es ums Netzwerken geht ganz klassisch.

00:47:12: Für mich ist ein Netzwerk oder alle Menschen dich bezeichnen würde die man Netzwerk sind da da da da ist auch was zwischenmenschliches grundsätzlich da ne.

00:47:22: Ja ich glaube sonst trägt das Netz nicht ja es ist ein Knotenpunkt es ist eine Verbindung und die halte ich nur wenn auch eine gewisse ein Mindestmaß an Sympathie da ist sonst funktioniert es nicht

00:47:31: wie ist das in eurem ganz kleinen Netzwerk als ihr seid zu dritt in der Führungsspitze der Unternehmensspitze liebt ihr das Prinzip auch das peer-to-peer ihr seid so gesehen auch nicht wirklich shared leadership aber in der gewissen Weise schon auch.

00:47:47: Gibt ihr euch offene Kritik wertschätzend natürlich wir lebst du das.

00:47:54: Ja tun wir und wir haben uns auch am Anfang als ich neuen Steam dazu kam wirklich viel Zeit genommen um uns auch als Team zu finden unter

00:48:07: halte ich für total wichtig weil ob jeder von uns hat schon mal die Erfahrung gemacht für

00:48:11: ein ein Führungsteam oder ein Vorstandsteam zu arbeiten wo man einfach gespürt hat es da vielleicht auch immer Konflikte entstehen und ganz oft

00:48:20: wenn Konflikte

00:48:22: anm Vorstandsteam sind dann werden die ja fortgesetzt mit den als Stellvertreter Konflikte dann auch auf den Ebenen drunter und

00:48:32: ich glaube das ist ein der

00:48:33: größten Quellen für verschwendete Energie in Unternehmen und wir waren uns da von vorne rein zu dritt auch sehr einig dass wird es vermeiden wollen nicht im Sinne von dass wir keine kritischen Diskussion dass wir uns immer gegenseitig Recht geben aber wir haben uns einfach vorgenommen dass wir erstens.

00:48:51: Noten grundsätzlich auf die Qualität unsere Beziehung zueinander achten und und einfach konstruktiv kritische Diskussion führen die wir aber

00:49:01: idealerweise nicht weiter runter ins Team tragen ist das wird natürlich manchmal trotzdem dann noch unabsichtlich das ist kann man nicht verhindern aber wir versuchen da sehr sehr bewusst mit umzugehen und und Konflikte inhaltliche Konflikte einfach einfach

00:49:16: gut miteinander auszutragen dass die Organisation da nicht drunter leidet und wieder mit immer gut umgehen.

00:49:22: Naja also in gewisser Kultur des Vertrauens muss ja schon auch zwischen euch bestehen sonst wie du sagst kann sich das ja entsprechend überhaupt nicht fortpflanzen in das Unternehmen rein

00:49:33: und verlassen wir vielleicht mal so ein bisschen in engen Unternehmens Rahmen.

00:49:39: Ich habe beobachtet oder hoffe dass ich das richtig beobachtet habe dass du dich auch außerhalb des Unternehmens für das Thema.

00:49:45: Engagierst also du hast ja eingangs gesagt du möchtest wirklich verstehen woran hängt quasi und dann darf man ja nicht nur sozusagen in der eigenen Suppe suchen sondern muss ja den die Perspektive auch ein bisschen weiten ist es richtig also

00:49:59: geht dein Blick außerhalb des Unternehmens rein in die Gesellschaft oder hin zur anderen Unternehmen absolut.

00:50:05: Dazu nutze ich dann auch mein Netzwerk dass ich einfach dann außerhalb des Unternehmens haben.

00:50:10: Was machst du ganz konkret also ich habe gesehen hat sie irgendwo auch einen Vortrag gehalten auch glaube ich im akademischen Umfeld was sind da so deine deine Vorstöße.

00:50:19: Ja unterschiedlich Nase ich habe natürlich hier in Wien inzwischen auch ein breites Netzwerk.

00:50:27: Person die entweder in ähnlichen Rollen sind wie ich oder eben auch mit unterschiedlichen Frauen die die auch in den hohen Führung.

00:50:36: Die Zonen sind unter der tauschen uns intensiv aus ich nehme an an Konferenzen teil oder geht auch in in verschiedenster austausche

00:50:46: also das ist eigentlich sehr querbeet und näher zum ein und finde ich immer sehr spannend na andere Frauen zu sehen wird sie wie sind die ihren Weg gegangen.

00:50:56: Arm egal ob jetzt mit oder ohne Kinder.

00:50:59: Aber auch wie erleben sie selber in ihrer Führungsrolle dann wiederum an weiblichen Nachwuchs wie fördern sie wie wo sehen sie irgendwie die.

00:51:07: Herausforderungen welche Lösungen gibt es vielleicht in anderen Unternehmen und

00:51:12: das wird sich am Fahrrad beschrieben habe dieses Thema shared leadership noch mal weiterzudenken Jenseits auch für ein Teilzeitmodelle ne es wird setze tatsächlich gar nicht mit einer anderen Frau entstanden sondern ich weiß es zum anderen großen Unternehmen in Österreich.

00:51:25: Weiche Kasi.

00:51:27: Leadership Teams tatsächlich schon länger gibt und das daneben auch gar nichts mehr mit Vollzeit Teilzeit tut zu tun hat sind auch manchmal mehr als nur zwei Personen und und da sind wir dann im Austausch und versuche ich einfach anders auch besser zu verstehen und das daneben auch für

00:51:42: für uns zu übertragen unten

00:51:44: jetzt bin noch immer wieder mal Mentorin oder eben dann in in Netzwerken unterwegs wo man versucht so ein bisschen seine eigenen Erfahrungen weiterzugeben

00:51:54: du hast ja ein ganz gesagt ganz richtig ja es gibt jetzt auch diese fifty-fifty Initiativen und wie schaffen wir es wirklich.

00:52:04: Frauen im.

00:52:06: Nicht nur im MMSE Arbeitsprozess überhaupt zu halten weil das ist zum Teil ja auch schon Herausforderung sondern wirklich auch.

00:52:14: Immer mehr in Entscheidungs Position reinzubringen siehst du da auch ein Hebel für die ganz großen Themen also wenn wir jetzt mal gucken auf wir nehmen uns jetzt mal nur eins vor Fachkräftemangel welche Chancen siehst du da drin.

00:52:28: Also ich würde immer wünschen und ich versuche in Diskussion immer rein zu bringen ganz klar.

00:52:34: Die Frage von Frauen in Führung und also Frauen und Müttern zu trennen weil ich glaube die Themen sind unterschiedlich also die und es wird viel zu oft vermischt

00:52:44: nein eben nicht alle Frauen sind schon oder überhaupt Mütter.

00:52:50: Und wenn es dann um Frauen geht jetzt ganz schnell oft nur um Mütter und dann wird's aber wieder vermischt mit Gender und Vorurteil von Männern gegenüber Frauen generell und wie Andy Männer aufhalten und so weiter und ich glaube der erste Schritt dein gute Diskussionen zu kommen.

00:53:04: Und auch in gute Lösungen zu kommen ist zu gucken wo wo spielt wirklich vielleicht

00:53:09: doch unterbewusst noch das Thema Frau Mann Rolle und wo geht's aber auch ganz konkret darum das ist Umfrage Vereinbarkeit von Familie und Beruf geht

00:53:19: eben nicht nur für Frauen sondern ich mir auch immer zunehmend öfter für Männer weil die die sich das ja auch oft wünschen Ihre Kinder öfter zu sehen ne und.

00:53:29: Ja also ich versuche halt

00:53:33: teil oder wenn ich mich entscheide wo bin ich dabei und wo nicht wo engagiere mich mich oder nicht versuche ich immer mir anzuschauen wie.

00:53:43: Wie flach ist die Diskussion oder wo wie sehr kommt er wirklich Menschen zusammen die echte Lösungen finden wollen und auch versuchen wir 1.

00:53:50: Das ganze bisschen tiefgründige anzugehen nur weil du so oft in der gerade wenn es um die Medien geht es halt oft schon sehr oberflächlich dann dreht sich alles um Kinderbetreuung aber so ist halt nicht ne

00:54:02: nee natürlich nicht das heißt also

00:54:05: du isst das denn auch ein Thema mit dem Du persönlich konfrontiert wirst das so so nach dem Motto Klischee na ja, sie haben ja das Vereinbarkeit Thema nicht und dann dann gildet das ja quasi nicht ist es nun konkrete sublima

00:54:19: was er absolut wäre aber trotzdem im Vorwurf mit dem du dich auch konkret auseinandersetzen musst.

00:54:26: Auch keine Ahnung ob du also wenn es jemand versucht dann ignoriere ich das weil mir das auch irgendwie egal ist er ich glaube ich

00:54:34: es ist ja ich bin da wo ich

00:54:36: ich bin nun muss mich dafür nicht rechtfertigen nicht glaube ich habe mir das Erarbeitete und insofern wirst du andere drüber denken es sind auch nicht nicht meine Sache.

00:54:48: Ja also ich persönlich werde öfter mal gefragt ja würde ich dir nie als Frau benachteiligt gefühlt und ganz ehrlich nee habe ich nicht.

00:54:58: Also ich ich kann mich tatsächlich an keine einzige konkrete Situation erinnern wo ich jetzt für mich sein könnte auch darf ich mich benachteiligt gefühlt weil ich eine Frau bin.

00:55:08: Ja und deswegen ist es mir irgendwie so wichtig dieses Thema Frau und Mutter zu trennen weil eben ganz viel von dem und glaube ich Frauen schwierig haben

00:55:18: in Forum Freund zu kommen oder zu bleiben und diese diese Entscheidung zu treffen weil es eben glaube ich ganz ganz viel mit dem Thema Familie zu tun hat und eben gar nicht so viel wie man denkt mit Mann und Frau ne

00:55:29: und insofern für mich ist es im Alltag kein Thema ich habe mich auch von den Männern immer akzeptiert gefühlt und ich glaube.

00:55:36: Als Frau jetzt macht wieder getrennt von dem Thema Mutter ja sagen wir uns vielleicht auch einfach nicht so ein Kopf machen also

00:55:44: ich bin immer gut damit gefahren nicht so viel drüber nachzudenken wie es jetzt ist weil ich eine Frau bin am sondern ich habe einfach versucht mein Ding zu machen und nur so authentisch wie möglich in

00:55:57: in meinen Mann Rollen zu sein und und nicht irgendwie mir dazu viel Gedanken zu machen weil ich glaube wenn man das tut der

00:56:05: wenn ich jetzt den ganzen Tag drüber nachdenke dass mir die linke Hand weh tun könnte dann tut sie mir vielleicht auch irgendwann weh und ich habe versucht da immer ganz pragmatischen Weg für mich zu finden zu sein

00:56:15: ja ist echt.

00:56:16: Versuche bitte Job zu machen ich habe eine Idee was ich in Wedel und und das hat dann eigentlich auch immer geklappt und viele erfolgreiche Frauen die ich kenne die denken da ganz ähnlich ich glaube das ist schon Erfolgsfaktor was ist spannend finde ist das bin ich voll dabei Annette

00:56:33: das auf differenziert wird zwischen dem eigenen Erleben und dem feststellen dass es trotzdem ein Thema und eine Handlungsbedarf gibt und das ist spannend

00:56:41: na dann sagt für sich selbst ich persönlich ich brauche da keine besondere Diskussion ich bin gut gefahren gut durchgekommen wie auch immer habe das nie zum Megathema gemacht aber trotzdem muss ich anerkennen.

00:56:53: Das ist ein Thema ist und dann wird ja so ein dann dann schaut man so von außen außen auf das Phänomen vielleicht ein bisschen wie du und sagst ja woran liegts denn hervor hängt dann.

00:57:03: Also vielleicht ist ja schonmal die Differenzierung sehr heilvoll zwischen DD die weibliche Perspektive und die Perspektive ist es das Thema Mütter

00:57:12: und dann sind wir bei Vereinbarkeit und dann würde ich ja auch immer konstatieren wollen das kann ja schlechterdings nur ein Thema von Frauen sein weil dazu gehören der bekanntermaßen in der Regel

00:57:23: mindestens zwei Menschen die sich darüber irgendwas verständigt haben.

00:57:28: Interessanterweise davon kleiner kleiner Anekdote wo es mir mir fällt tatsächlich.

00:57:35: Nicht im beruflichen Kontext auf mir ist es nie irgendwie ich hatte nie das Gefühl der nicht.

00:57:41: Na du anerkannt zu sein oder oder da jetzt ein Problem zu haben als Frau in meinem beruflichen Umfeld lustigerweise ich bin ja auch Seglerin ne.

00:57:50: Und wenn man dann wenn ich in so Smalltalk so ist das im Urlaub vor oder nach oder was hatten am Wochenende gemacht und dann erzähle ich ja Wannsee vielen und dann

00:58:01: ach hat dein Mann scheinen das ist dann das ist tatsächlich die Situation wo wir am häufigsten ausfällt so diesen

00:58:10: irgendwie scheinbar so ein Rollenklischee ja

00:58:13: nee sorry ich bin hier der Skipper ja aber warum denn nicht der und ich glaube umgekehrt wäre das zb nicht so wenn jetzt mein Mann erzählt auch wir waren weil sie nicht im Urlaub segeln

00:58:24: dann würde keiner mein Mann Frage nachher deine Frauen scheinen ja oder wer ist bei euch der Skipper ne und und

00:58:32: insofern das ist das ist so das eine Thema im privaten Kontext wo es mir dann eben schon auffällt es ist eigentlich auch so total die Klischees gibt aber.

00:58:41: Tatsächlich wird mir die beruflich zumindest so offensichtlich extrem selten begegnet und er spannend irgendwie na ja und das kann ich total verstehen.

00:58:53: Ich nehme noch mal dein Beispiel würdest du sagen steuerst du gerne Annette.

00:58:58: Du meinst das Boot oder das Unternehmen in dem Fall so ganz generell ist das ein Thema was dir passiert.

00:59:08: Ja und schon immer also ich ich habe immer Single gerne in die Hand genommen und.

00:59:14: Bitte nie ein Problem damit Verantwortung zu übernehmen eher im Gegenteil ich bin gerne in der Verantwortung mich habe dann auch kein Problem Verantwortung zu übernehmen wenn irgendwas nicht gut gelaufen ist wenn ich ein Fehler gemacht habe aber das ist mir

00:59:26: tausendmal lieber als passiv zu sein und es war aber schon immer so immer im Leben auch auch Vorpommern Berufsleben.

00:59:35: Wird das vielleicht was was man sagen jetzt an der Stelle ruhig mal wieder jüngeren Frauen mit an die Hand geben wird schaut mal genau hin.

00:59:43: Ob das was ist was euch schon immer.

00:59:45: Freude bereitet hat oder wo ihr vielleicht schon Impuls habt schnell mal die Hand zu ihm sagen ich mache den Klassensprecher die Klassensprecherin oder.

00:59:54: Was auch immer wieder gibt Jack ja ich denke schon.

00:59:59: Also ich glaube es ist auch also neue jetzt krampfhaft Führung zu übernehmen wenn man das Gefühl hat das ist nichts für einen das macht ja auch keinen Sinn und dann wird sich ja auch keine gute Führungskraft aber ich glaube schon

01:00:11: es muss mehr Frauen geben es gibt sie ja auch

01:00:15: die grundsätzlich gestalten wollen das sagen ja auch viele Frauen von sich und ich kann nur aus eigener Erfahrung sagen es.

01:00:23: Es ist wirklich eine Bereicherung diesen Gestaltungsspielraum zu haben und in Verantwortung zu seiner das ist

01:00:31: auch mal anstrengend und da muss man sich auch mal durchbeißen oder auch auf auf dem Weg aber das glaube ich gehört dazu und

01:00:39: aber was mich immer echt ärgert ist wenn Frauen unter sich so Gespräche führen aber eine Frau dann irgendwas doch nicht macht oder vielleicht auch tatsächlich mal aus irgendeinem Thema aussteigt

01:00:50: hast ja so recht.

01:00:51: Tu dir das nicht an ja also glaube ich kennen wir alle so unter Frauen und ist er in dem Moment vielleicht auch ganz nett gemeint aber ich glaube das hilft uns nicht weiter und ich versuche dann zu vergleichen mit wenn du

01:01:04: in anderen Bereichen des Lebens erfolgreich sein möchtest sei es weil du sportlich

01:01:10: ehrgeizig bist und an Wettbewerben teilnimmst und und Fechten Ziel hast wo du mal hin willst oder weil du musikalisch begabt bist und sagst ich würde gerne dem und dem Orchester spielen oder so oder auf der und der Bühne stehen

01:01:25: da muss man sich auch durchbeißen und da gibt's immer Zeiten wo es vielleicht auch mal schwierig ist und.

01:01:30: Sich dann auch unter Frauen zu unterstützen zu sein ja kommen macht jetzt Sinn gibt Gas beiss dich durch.

01:01:37: Anders das wäre glaube ich was wo wir uns gegenseitig als Frauen noch viel Gutes tun könnten weil zu oft ist es eher dass wir uns unter Frauen noch sein ja nie hast schon Recht und

01:01:49: mach das nicht ja tu dir das nicht an das halte ich für ein ganz großen Fehler.

01:01:56: Kann ich auch an der Stelle total mitgehen also dass man eher so immer auf der Ebene ist.

01:02:03: Ja natürlich sehr empathisch und Entlastung zu sorgen aber zu sagen es gehört vielleicht auch ich will das Wort Krampf nicht sagen aber Dinge auch vielleicht einfach mal die sich auf dem ersten Blick.

01:02:16: Sehr anstrengend und vielleicht auch kontraintuitiv anfüllen durchzustehen und das gehört dazu.

01:02:22: Ja das ist ja dann um so bereichernd da wenn man dann auch was erreicht ne und zu gut ich glaube ein Erfolg zu spüren und zu erleben egal ob individuell oder als Teamer.

01:02:35: Ich persönlich könnte keinen Erfolg genießen

01:02:39: wenn da nicht vorher auch irgendwie eine Anstrengung dabei gewesen wär wenn es zu einfach ist empfinde ich das nicht als Erfolg

01:02:46: und gleichzeitig ist es ja was wo wir wo man sagt das ist dass das macht aus und nun den Fortschritt zu erleben Entwicklung zu erleben etwas gestalten zu können Ergebnisse zu sehen das ist ja was er bereicherndes aber da gehört eben auch

01:02:59: dazu sich vielleicht an der ein oder anderen Stelle mal durchzubeißen dass uns einfach auch Tyler Wahrheit ich habe noch so ein zwei

01:03:07: kleine wir machen noch mal ein bisschen Klischee Bingo und du darfst dir dann immer was aussuchen aber wirklich nur ein paar und wir lassen es auch wirklich mit der Überschrift also female empowerment ist einhalb.

01:03:21: Über den jetzt alle gerne auch auf LinkedIn reden oder wird sich bald von selbst erledigt haben.

01:03:28: Wird sich bald von selbst erledigt haben weil wir in demografischen Wandel haben und auch eine neue Generation kommt und ich glaube da passiert.

01:03:37: Auch ganz automatisch ganz schön viel.

01:03:40: Trotzdem muss man auch was für tun Frauen in Führung heutzutage Selbstverständlichkeit oder nach wie vor Harzer erkämpfen.

01:03:51: Keine Selbstverständlichkeit aber.

01:03:57: Wenn man es will hat man heute glaube ich so viele Chancen wie nie zuvor insofern

01:04:02: an vielleicht ist der Kampf gar nicht mehr so hart wir vor 10 Jahren mal war sofern go for it.

01:04:08: Na ja ich würde bei dir auch sagen da ich schwingt ja immer so das Credo der der der Ballons durch ja und das Miteinander ist und nicht das Gegeneinander.

01:04:19: Frauen in Führung bedeutet Verzicht oder ist alles eine Frage der Organisation.

01:04:26: Frage Organisation okay wieso wusste ich das also in den letzten Knaller auch wenn du ihn nicht mehr hören kannst wahrscheinlich die Quote sie braucht es oder die Qualität sich von allein durch.

01:04:41: Ich bin kein riesen Quoten feiern aber ich glaube die Quote hilft das.

01:04:45: Systematischer was passiert und ist einfach schneller geht insofern bin ich eher auf

01:04:52: Seiten der Quote inzwischen aber ich hoffe das für sie auch ich glaube es gibt kaum etwas was so oft gewählt wird wie die Quote.

01:05:02: Jeweils den Beisatz und ich mag sie nicht.

01:05:04: Der ist auch ein ganz interessantes Marketingkonzept der der Quote dass man immer wieder etwas wählt was keiner mag aber offensichtlich brauchen wir in diesem Sinne

01:05:14: komme mal ganz zum Ende noch gibt's etwas was du vielleicht mit unseren Hörerinnen unseren Hörern teilen möchtest in Richtung etwas was du gelesen hast und Podcast den du gerne hörst oder eine Inspiration zu dem Thema wurde das auch

01:05:29: mal dahin oder vielleicht die man Vorbild rolemodel wurde sagst schaut mal was die so macht das ist total spannend was auch immer dir in den

01:05:38: Sinn kommt

01:05:41: ich halte da genauso wie das wie ich vorher von Netzwerk erzählt habe ich habe so eine Bandbreite ich hoffe viel Podcast wo es eher so in Richtung der technologische Entwicklung geht und Richtung Wissenschaft weil ich das für total asozial halte gerade weil ich keine

01:05:58: Naturwissenschaftlerin bin aber ich glaube dass da ganz ganz fidel und Lösungen für unsere Zukunft drinstecken als Gesellschaft und sofern versuche ich mich da.

01:06:07: Konsequent auch weiterzubilden und ein Podcast nicht zurzeit ganz gern hörst du sächlich Handelsblatt das robbt.

01:06:16: Anwalt findet eine schöne Mischung aus den unterschiedlichsten Themen nur am Puls der Zeit sehr gut kommt auf jeden Fall in die Shownotes.

01:06:25: Annette wir sind am Ende angekommen unseres Gespräch sich dann.

01:06:29: Dir ganz herzlich das war eine sehr persönliche und damit auch finde ich wahnsinnig erkenntnisreiche Reise durch deinen persönlichen

01:06:38: Karriereweg durch deinen deine Erfahrung die du gesammelt hast und sonst hier mit uns geteilt hast das ist bestimmt sehr sehr hilf.

01:06:45: Für unsere Hörerinnen und unsere Haare und ich nehme für mich persönlich mit hier noch mal stärker zu dürfen wenn es ihren zwischen der wirklich weiblichen Perspektive und der PSP

01:06:55: liebe Emma das unter dem Gesichtspunkt der Vereinbarkeit zu trennen weil ich glaube oder zu zu zu bearbeiten wenn ich glaube diese Differenzierung ist wahnsinnig Hilfe.

01:07:06: An der Stelle ich danke Dir ganz herzlich und wünsche dir weiterhin viel Erfolg beim Gestalten beim wirken beim Steuern wo auch immer.

01:07:14: Und hab herzenberg sehr viel Spaß gemacht vielen Dank Julia.

01:07:20: Music.

01:07:26: Ja das war es wieder impodcast goodwork in unserem goodwork Salon wenn euch.

01:07:32: Arzt der Gespräche gefallen wenn ihr Freude daran habt etwas tiefer in die Themen einzutauchen spannende Geschichten zu hören und Transformation Erfahrung.

01:07:42: Live mitzuerleben dann schaltet ein hinterlasst ein Abonnement ihr findet den Podcast überall dort wo man üblicherweise Podcast findet.

01:07:51: Bei Apple bei Spotify seit kürzerer Zeit auch bei YouTube.

01:07:55: Ich freue mich auf jeden Fall wenn ihr wieder einschaltet und freue mich auch über Nachrichten auf allen möglichen Kanälen von euch und bis dahin.

01:08:04: Gut auf euch auf eure Jule Jankowski.