Melanie Frowein: Mentale Gesundheit und psychologische Sicherheit als Gegenspieler zu Burn-Out

00:00:00: Good work der Podcast für gute Zusammenarbeit und innovative Arbeitskultur herzlich willkommen im Podcast goodwork.

00:00:08: Tim Podcast für gute Zusammenarbeit und für zukunftsfähige Arbeitskultur mein Name ist Jule Jankowski und ich begrüße euch

00:00:17: zu einer neuen Folge hier in unserem Audios along und ich sage euch wie es is wie es sind ordentlich am schwitzen draußen.

00:00:25: Der Sommer volle Kanone Karacho

00:00:29: Vollgas und heizt uns ordentlich ein und wir müssen ganz schön arbeiten um hier kühlen Kopf zu bewahren wir zwei wir sind heute zu zweit digital miteinander verbunden das haben wir gut hinbekommen

00:00:41: und euch ja wir sind sommerlich gestimmt ich gucke mal rüber zu meiner gestern um sie sommerlich bestimmtes ich glaube sie nicht schon so hoch und fächert sich ein bisschen Luft zu.

00:00:53: Wir reden heute nicht unbedingt über das Erhitzen oder Überhitzen der Gemüter sondern eher über das Thema wenn vielleicht die Gemüter ein bisschen durchhängen ne wir haben uns nämlich einen Thema für heute vorgenommen über dass wir und ich muss wirklich meinen.

00:01:07: Nachdenken so hierbei gut war noch gar nicht explizit gesprochen haben wir wollen über mentale Gesundheit

00:01:15: sprechen und über das Thema der psychologischen Sicherheit also ein ganz wichtiger Aspekt wenn wir von guter.

00:01:24: Zusammenarbeit reden und da werden wir sicherlich das eine oder andere an psychologischen Phänomen aufgreifen und Zusammenhängen und ich bin sehr sehr froh und auch tatsächlich wirklich stolz

00:01:36: eine Frau heute einladen zu dürfen oder hier im Studio zur haben die da wirklich eine Experten ist sie ist die Frau.

00:01:45: Dahinter und heute ist sie die Frau ganz vorne nehme ich direkt vor mir und hier für euch sie

00:01:53: wird uns durch dieses Thema heute gemeinsam hoffentlich mit ein paar klugen Fragen von mir

00:01:59: führen und ich sage jetzt erstmal Hallo liebe Melanie Frowein schön Dich hier zu haben ihn Dank.

00:02:07: Hallo liebe Jule Jankowski auf dem heißen Berlin aus dem heißen Berlinchen Wiesbaden es ist auch nicht weniger heiß und ich habe Melanie ich habe

00:02:16: hab dich jetzt noch gar nicht richtig mit Titel und so angekündigt das hole ich gleich natürlich noch mal nach also Melanie froh Weine ist systemischer Coach Business Coach ist sie begleitet große Unternehmen DAX Unternehmen aber auch durchaus Startups und auch Angie aus was sie da genau alles macht das wird sie gleich am besten selbst erklären

00:02:37: ja so beschäftigt sich dort insbesondere auch mit Themen wenn es auch mal conf mit Konflikten belastet ist nicht nur.

00:02:45: Und ich glaube das Bild kannst du abholen

00:02:48: gerne also erstmal vielen Dank für die Einladung und ich bin jetzt froh dass unsere Mikrofon angeschlossen ist wir das schon mal überwunden haben die ersten technischen Hürden und wollte nur noch das Profil abrunden das ist nämlich so etwas was mich so

00:03:03: so glücklich macht dass ich nicht nur in so gerne ich auch in DAX Unternehmen und auch mit Startups arbeite soll ich arbeite auch mit.

00:03:09: Familienunternehmen oder auch mit Krankenhäusern oder mit Schuhen selbst mit Kindergärten.

00:03:16: Mir ist es wichtig quer durch die Gesellschaft das interessiert mich einfach mit verschiedenen Zielgruppen zu tun zu haben die Spezialisierung ist er die inhaltliche

00:03:25: nehme ich es gibt einen. Hast du schon erwähnt und Konflikte innere äußere ne also Themen wie innere Unsicherheit.

00:03:33: Entscheidungssituationen aber auch natürlich Konflikte mit mit Vorgesetzten oder mit Kollegen

00:03:41: auch Familien ich bin übrigens auch systemische paar und Familientherapeutin und lerne jetzt gerade auch den Ansatz somatic-experiencing kommen wir vielleicht später noch mal Zubehör also quer durch die Gesellschaft der inhaltliche Fokus ist der der die Klammer ist zu allem und da geht es auch nicht darum Konflikte innere äußere sondern es geht

00:03:59: auch oft um das Thema wo ist mein Platz.

00:04:04: Wo bin ich am richtigen Kraftplatz wo sind meine Talente was kann ich was will ich und das mag sich ja im Laufe des Lebens auch noch mal verändern

00:04:13: es geht auch oft um die Themen Erschöpfung und jetzt sind wir schon nah dran an dem Thema mentale Gesundheit nicht Selbstwert Wer bin ich wie gelingt ein gelingendes Leben das sind so die Themen mit den Klienten zu mir kommen und

00:04:27: man kriegt ja immer die Klienten die man verdient letztlich sind das alles Themen mit denen ich selber zu tun habe und immer auch noch im Prozess bin.

00:04:36: Das ist absolut richtig so was du sagst ich erlebe das ja selbst auch in meiner in meiner einen Säule meines meines professionellen Schaffens in meinem Berater da sein dass ich manchmal denk warum liegt jetzt dieses Thema auf meinem Schreibtisch was hat das mit mir zu tun und es gibt immer eine Verbindung aber weißt du was Melanie

00:04:55: wir starten auch mal mit dir persönlich weil nämlich die erste Frage bei goodwork eigentlich folgende ist nämlich wie bist du in den Tag heute gestartet.

00:05:04: Also wie bist du heute in den Tag gestartet also.

00:05:09: Die Wahrheit ist dass ich heute Nacht ganz gut geschlafen habe was nicht selbstverständlich ist bei mir geht immer alles im Schlaf in so insbesondere wenn ich aufgeregt bin.

00:05:18: Und das bin ich immer bei sofort Unsichtbarkeit und Öffentlichkeit geht's und ich habe hier so einen kleinen Schlaf bringen diesen Ohrring und da konnte ich sehen da hatte ich heute morgen

00:05:29: ein kleines gut ja genau ja genug Tiefschlaf genug REM-Phase und genug den anderen und dann bin ich immer schonmal happy

00:05:38: okay wie funktioniert der ist der irgendwie mit App verbunden oder nicht verbunden auf dem Handy und dann kannst du mal sehen weil mich das Thema Schlaf lebenslang begleitet

00:05:47: mit mehr oder weniger gut habe ich jetzt hier diesen Ring und da kann ich jeden Morgen gucken und das entscheiden ist ja immer die Tiefschlafphase.

00:05:55: Gibt Menschen die haben eine ganz kleine Tiefschlafphase nur von 10 oder 15 Minuten geschlafen nach Stunden und sind gerädert und ganz gut ist es eben wenn man.

00:06:05: Vielleicht sowas wie um die Stunde Tiefschlaf hat und ich hatte eben heute morgen ich kann es noch mal genau gucken.

00:06:13: Außer heute morgen mein Schlaf das war meine Freude also hier Schlaf ganz viel sehen war gut ich habe mir den Vormittag frei genommen.

00:06:22: Weil ich mich ein bisschen sortieren wollte hier für diesen Podcast und habe heute tatsächlich begonnen mit meiner meinem geliebten Morgenmeditation meinen fünf Tibetern das mache ich immer das entscheide ich nicht das mache ich immer und mich dann auf meinen trotz

00:06:36: wirklicher bruthitze auf mein Fahrrad gesetzt und gestrampelt und bin dann eine kleine Runde spazieren gegangen was mir gut tut Bewegung tut mir immer gut essen Teil der Selbstregulation

00:06:48: und habe dann die schocken hier dicht gemacht um hier irgendwie eine Temperatur zu ermöglichen die uns dieses Gespräch hier.

00:06:56: Vielleicht ja dich fühlen lässt und durchhalten lässt ja also du hast nicht nur was für deine mentale Gesundheit getan sondern auch für deine physische Gesundheit und genau du hast es schon anklingen lassen also das ist ein morgen Ritual was du da praktizierst also nichts

00:07:11: was du dir jetzt nur.

00:07:13: Once in awhile Magimix sondern was du wirklich praktizierst genau was ich wirklich praktiziere ich merke dass ich das mach das gar nicht so sehr nur.

00:07:22: Aus sportlicher Sicht sondern ich mache es wirklich auch glaube ich um seelisch geistig

00:07:27: um auch emotional in einer Art von Ruhe zu kommen mag immer wenn ich lange zeiten habe wenn ich z.b. meine Erkältung habe das nicht kann dass ich den Unterschied feststelle es tut mir einfach gut mich zu regulieren ich habe mich noch was getan was wichtig ist ich habe

00:07:41: gut gefrühstückt und auch ganz wichtig regelmäßige Mahlzeiten überhaupt Rituale und Regelmäßigkeiten sind wichtig.

00:07:50: Und ich habe mich heute morgen von Anrufen und E-Mails ferngehalten

00:07:55: ja wunderbar du machst alles richtig Melanie an der Stelle zumindestens und eine Sache fand ich auch bemerkenswert was du gesagt hast nämlich es ist keine Entscheidung und ich glaube das ist ja noch mal so ein Punkt bei den Ritualen

00:08:08: sie entbinden uns ja davon ständig wieder neu zu entscheiden möchte ich rechts fahren möchte ich links fahren mache ich diese Übung oder nicht das dann also.

00:08:18: Und da sind wir ja würde ich sagen mitten im im Thema drin.

00:08:22: Ist es vielleicht dann auch so ein Missverständnis wenn man sagt Menschen die so etwas tun sei es ein morgen Ritual sei es regelmäßig Sport treiben.

00:08:32: Es ist dann vielleicht ein Missverständnis zu unterstellen dass diese Menschen besonders diszipliniert sein oder haben die nur einfach sich ganz Schlaue Rituale zurechtgelegt ich kenne weitaus disziplinierte Menschen in meinem ganz nahen Umfeld

00:08:47: lächelt und du hast wahrscheinlich Vorstellung wen ich meine

00:08:51: dennoch hat mir Disziplin im Leben schon viel geholfen und ich glaube es ist beides ich glaube ich gehöre schon eher zu den disziplinierte rin und zugleich einfach Rituale helfen mir extrem die halten mich halten mich im Tag und strukturieren meinen Tag

00:09:06: mit und das ist wichtig für mich denn ich brauche einfach zwischen auch zwischen den Coachings die ich gebe brauche ich einfach ganz bestimmte auch

00:09:15: Ruhe und Rückzug na dann kann ich z.b. nicht permanent telefonieren ich mag das dann auch immer wenn ich die Rituale nicht einhalte

00:09:21: kriege ich direkt einen drauf nicht dann merke ich dann komme ich weniger gut zur Ruhe da sprechen wir später vielleicht noch drüber nur was kann man tun um sich auch

00:09:30: gut zu schützen und gut

00:09:32: gut in Form zu halten also ich merke dass ich wenn ich das einigermaßen einhalte das hat sich einfach bewährt wieso Rituale sind wirklich nützlich und über alles was uns ja nutzt auf Dauer das können wir besser einmal ein einhalten.

00:09:46: Na dann entscheiden wir uns irgendwann nicht mehr proaktiv dafür sondern das gehört zum Leben dazu genau und du einfach dann nicht

00:09:54: wir können aus ist integriert und es gibt ein Wort Melanie das haben wir beide bisher jetzt sind unseren paar Minütchen umschifft.

00:10:03: Und es wird dem einen der anderen wahrscheinlich schon so ein bisschen auf der Zunge gelegen haben beim uns zuhören nämlich das Wort der Resilienz.

00:10:11: Darüber haben wir noch nicht gesprochen da würde ich aber ganz gerne mal starten weil.

00:10:16: Ich habe hier neulich ich verrate mal noch nicht was ich bin erstmal gespannt was du sagst

00:10:23: eine Art von von Beschreibung oder Definition von Resilienz gehört die war für mich total einleuchtend wir können es ja gleich mal abrechnen wird mich erst mal interessieren wie fasst du den Begriff.

00:10:36: Er wird in Anführungszeichen definierst du für dich das Wort Resilienz oder willst du es.

00:10:43: Ich will ja nicht dass das Wort so schön klingt ne so ein bisschen sperre ich wenn ich.

00:10:47: Also für mich ist es so eine schwingungs oder Anpassungsfähigkeit so eine Widerstandskraft ne wie kann ich mit schwierigen Situationen und Herausforder sogar auch Rückschlägen oder Stress umgehen.

00:11:00: Das kommt irgendwie aus der Werkstoffkunde ich weiß es nicht genau.

00:11:04: Also ich nehme mir das Wort zu schwingungs oder Widerstandskraft mit schwierigen Situationen manchmal kann man sogar sagen das Residence auch dazu verhilft aus schwierigen Situation sogar

00:11:15: Bestatter hervorzugehen ist wie so ein Muskel den man ja auch trainieren kann nicht durch solche Situationen

00:11:21: also die Chance ist darin gegeben dass man daraus auch gestärkt hervorgeht und was man braucht sind gesunde und bewährte

00:11:29: Bewältigungsstrategien na und mit solchen Situationen umzugehen kann man das lernen.

00:11:37: Ja also ich glaube wir haben alle bestimmte Form von Bewältigungsstrategien uns angeeignet um schlicht durchzukommen

00:11:46: da gibt es bestimmt gesündere und weniger gesunde wir haben uns die auch nicht aus.

00:11:53: Wie gesagt angeeignet sondern die waren wichtig und die sind bestimmt in verschiedenen Ursprungs Familiensystem unterschiedlicher Art ja die einen lernen große Konfliktfähigkeit die anderen lernen er ne Konfliktvermeidung.

00:12:08: Die nächsten gehen in der Starke Anpassung die anderen in Widerstand es gibt ganz verschiedene Formen nicht die ich an die ich mir aneignen muss man es ist genau der kommt System schauen aber wichtig ist einfach die immer wieder zu überprüfen ob sie heute noch richtig sind ob sie heute noch ziehen ja also wenn ich früher

00:12:26: für mich vorbereitet habe auf Dinge und war ängstlich oder hatte sorgen dann habe ich mich noch mehr vorbereitet ne und irgendwann kann man schauen aber immer noch mehr tun noch mehr arbeiten ist das wirklich eine kluge Strategie

00:12:39: oder muss ich nicht eigentlich lernen wir vielleicht ein Stück mehr auf Lücke zu lernen oder

00:12:45: bei mir Sachen zu delegieren oder besser die Aufträge zu klären oder mit meinen Ängsten anderen Umgang zu finden.

00:12:53: Ja also das heißt wir können bestimmte Bewältigungsstrategien haben wir alle erlernt und dann kommen wir irgendwann an einen Punkt wo wir noch mal was hin zu lernen müssen.

00:13:03: Und wenn ich natürlich so einen Tag über sehr gestresst bin und ich trinke immer noch.

00:13:08: Noch ich bin jetzt Ende 58 immer noch vertrage ich ein bisschen Weißwein es wird leider weniger dass es traurig aber z.b. ist für mich tatsächlich auch ein Glas Wein ist ein Form für mich

00:13:18: den Tag so hinter mir zu lassen nicht und und Sport ist auch eine Form mich zu regulieren sagte ich schon wenn ich aber jetzt immer mehr trinken muss und immer mehr Sport machen muss und immer mehr arbeiten musst dann sind das keine guten Form damit umzugehen.

00:13:33: Habe ich gerade gestern auch ein Podcast zugehört zu dem Thema auch klar ja ich meine es ist natürlich ein Genussmoment und jetzt gerade Stichwort Alkohol und.

00:13:45: Wann ist so der Punkt wo wir uns auch so ein bisschen was vor machen also jetzt ich kann deinen Punkt total mit G mir geht es ganz genauso ich find das herrlich.

00:13:53: Aber dieses zu viel von etwas sei es Alkohol sei es eben noch mehr arbeiten sei es noch mehr Sport ja da auch wirklich aufrichtig und wahrhaftig sich selbst gegenüber zu sein.

00:14:05: Es wahrscheinlich auch Teil einer gesunden Bewältigungsstrategie oder diese Verbindung zu sich selbst zu haben die Ehrlichkeit oder

00:14:13: du dieses aufrichtig nehmen sich treten mal sagen.

00:14:17: Genau die sieht sozusagen hinzuschauen was mache ich da gerade nur ich mag dieses Wort sehr gerne Selbstbewusstheit also eine

00:14:26: Bewusstheit über sich selbst über das was wir tun auch über die Bedürfnisse die ich habe auch was

00:14:33: für dich immer mehr auch jedenfalls in meinen Fokus der Aufmerksamkeit Rücken

00:14:37: discover also eine Verbindung auch zum Körper wie geht's mir gerade eigentlich innerlich wenn ich sage ich bin gestresst wo merke ich das eigentlich wie merke ich das also wirklich eine Verbindung selbst Anbindung zu immer wieder ja in den Fokus der Aufmerksamkeit zu rücken also da sind Stück flexibel zu bleiben auch das ist eine Form von Resilienz ne anpassungsfähig zu bleiben was steht gerade an

00:15:01: ich hatte dir gerade oder hatte gerade so ein bisschen angetippt

00:15:05: dass ich mal eine eine begriffliche Fassung von Resilienz gehört habe die mich sei erreicht hatte ich teile das gern mal hier mit dir und vor allen Dingen mit allen unseren zu hörenden Menschen da draußen nämlich am.

00:15:18: Das Resilienz eben nicht bedeutet dass ich in der Krise oder in einer Belastungssituationen das auch als solches wahrnehmen und auch entsprechend vielleicht auch mal niedergeschlagen bin ja sondern

00:15:30: fressen Lienz heißt eben nicht die Abwesenheit von solchen niedergeschlagenen Momenten sondern von der Fähigkeit daraus wieder

00:15:39: wie soll ich sagen ja na quasi wieder mich aufzurichten und aufzustehen also wie so eine Delle die ich Eindrücke und die irgendwann wieder.

00:15:47: Zurück gegen weiß ich ob du mit dem Bild so gut mitgehen kannst oder ob du da.

00:15:53: Noch mal was ergänzen wollen würdest das zu diesem ja zu dieser zu dieser Bild nicht Vorstellung von Resilienz.

00:16:02: Ja das wird ihr uns diese diese diese diese Fähigkeit erhalten und das heißt auch dass wir mal niedergeschlagen sein dürfen das auch Niederlagen stattfinden das meinst du das auch mal genau genau das ist gehört ja dazu das ist dieses Training nicht also ich dich denke jetzt mal an den Sport ich war früher viel

00:16:16: abgemacht wichtig Niederlagen zu erleben ja es ist wichtig auch in in Matches hinten zu liegen.

00:16:23: Und dann ist der unterschied wie kämpfe ich mich wieder nach vorne nicht also es geht nicht darum diese ganze Situation zu vermeiden und möglichst zu umschiffen dass das trainiert nicht den Muskel

00:16:34: ja von Widerstandskraft und Resilienz sollen sich dem auszusetzen und gleichzeitig dann darüber an.

00:16:42: Anpassungsfähigkeit hinzuzunehmen

00:16:46: es ist so gesehen wenn wir jetzt mal die beiden Begriffe zusammenbringen mentale Gesundheit Resilienz geht also nicht darum diese Phasen des durchaus auch mal verletzt sein oder verletzlich sein zu umschiffen zu vermeiden sondern wie komme ich wieder zurück in die Stärke.

00:17:01: Ja genau und mentale Gesundheit nicht also so mach mal noch mal so auf die geistig emotionale

00:17:07: gesundheit zurückführen so wird mit ich finde immer wenn wenn man so

00:17:11: über mentale Gesundheit spricht für die Abgrenzung das ist ja auch die hänge auch zusammen die Begriffe na wenn ich eine hohe Resilienz habe dann dann zahlt das einen auf meine emotionale und geistige und seelische Gesundheit und andersrum wenn ich ein Wesen bin das

00:17:26: ja in der Lage ist Freude zu empfinden und und und gute Beziehung zu haben sichere Beziehung gehören da sicherlich auch zu uns und sowas wie Zufriedenheit also ein mental er ausgeglichen oder gesunder Mensch der hat womöglich auch eine höhere Resilienz also diese beiden Bereiche gehören zusammen.

00:17:45: Und über eine 1 lernen an Widerstandskraft und hinzunehmen an Widerstandskraft auch mit den Ängsten an den Grenzen kann ich ja auch mein Selbstwertgefühl steigern und damit auch wieder ein Stück die mentale

00:18:00: Gesundheit.

00:18:02: Also ich finde die beiden Begriffe sind verbunden nicht und deswegen verbunden und und sind nicht ganz ganz einfach miteinander abzugrenzen

00:18:11: ja ja das ist Wechselwirkung definitiv wir werden heute ein bisschen zoom in ein bisschen zoom out machen was heißt das an der Stelle also.

00:18:21: Ich würde dich gerne einladen bisschen auch auf diese Phänomene zu blicken vielleicht noch ein bisschen was aus deiner

00:18:27: Praxis mit deinem KlientInnen zu berichten und wir werden sicherlich auch mal an dem Thema vorbeikommen wie stehst Du ganz persönlich dazu ja wir alle haben unsere Lebenserfahrung unsere unsere Lebenslinien

00:18:42: auf dich Themen und Fragen der Resilienz ja.

00:18:46: Zu berichten und da würde ich nie gerne zu einladen und vielleicht fangen wir mal mit einem zoom-out an und ich hatte

00:18:55: immer an Moderation gesagt du bist die Frau dahinter er hat so hatte ich zumindestens glaube ich das manager magazin angekündigt in der großen Bericht des heißt du bist.

00:19:06: Für viele nicht unbedingt immer sichtbar weil du sehr viele

00:19:10: Menschen dir beim Entscheider Stelle stehen begleitest das heißen also Menschen müssen wenden sich an Dich um individuell oder zusammen mit dem Team Ihrem Unternehmen und Unterstützung zu erfahren

00:19:23: es geht.

00:19:24: Durchaus auch um zu fragen der mentalen Gesundheit dabei nicht nur ja vielleicht auch Konflikte in den unterschiedlichen Konstellationen du hast es berichtet und.

00:19:35: Er würde mich als erstes mal interessieren was nimmst du wahr bei deinem KlientInnen ist das Thema mentale Gesundheit nimmt das.

00:19:45: Immer mehr Raum ein also ist das ist das wirklich ein Thema wo du sagst darüber wird einfach häufiger gesprochen ist es.

00:19:53: Oder es ist tatsächlich.

00:19:55: Auch ein Thema was noch stärker bearbeitet werden muss weil es so viel Kräfte gibt die dagegen wirken also ist es eher so ein.

00:20:05: Bei meine Wahrnehmung würde da hingehen ja dass das ist ein Thema ist die man mehr Bedeutung beim ist einfach.

00:20:11: Als aufmerksamkeits gründen oder ist da wirklich ein harter Kern dahinter also haben wir mehr zu tun an der Stelle.

00:20:19: Also mentale Gesundheit tue mir noch ein bisschen schwer wir haben es noch nicht so ganz griffig oder ich habe es ja auch noch nicht so ganz griffig gemacht nicht also.

00:20:27: Wenn wir damals zu zählen würden und korrigiere mich wenn du das anders siehst nicht dass damit zu tun haben

00:20:33: Ängste Konflikte Selbstfürsorge nicht auch das Thema wie resilient bin ich denn eigentlich

00:20:39: wie viel Widerstandskraft habe ich denn eigentlich Widerstandskraft wenn wir das alles mal dazu zählen wie.

00:20:47: Dann würde ich sagen dass tatsächlich meine klären ich mach das jetzt seit 20 Jahren immer schon mit diesen Themen kam.

00:20:57: So habe ich einfach angefangen und ich sagte ja aus eigenen Baustellen heraus habe ich diese Themen zu Kompetenzen gebaut und und.

00:21:05: Und erlebe letztlich da eine Kontinuität das war immer schon da in geschützten Räumen waren die Themen da.

00:21:14: Im Moment habe ich den Eindruck wird es in der Gesellschaft.

00:21:18: Er fokussiert also ist wird auch da wieder eine höhere Fokussierung der Aufmerksamkeit nicht es wird ja auch ganz anders gemessen also die Weltgesundheitsorganisation beziffert mittlerweile psychische Störung

00:21:31: dazu gehört ja auch dann nicht nur die in Abwesenheit von mentaler Gesundheit

00:21:35: als zweit häufigste Erkrankung nicht nach Herz-Kreislauf-Erkrankungen das heißt es wird ja gemessen

00:21:42: offensichtlich ich glaube es ist besprechbarer geworden diese Themen sind besprechbarer geworden sind Anschluss weniger geworden möglicherweise sind sie nicht mehr so im taburu.

00:21:52: Ja und weniger stigmatisiert in den geschützten Räumen des Coachings habe ich sie erlebt.

00:21:59: In den in der Gesellschaft und immer kontinuierlich in der Gesellschaft habe ich wie gesagt den ein und nimmt es zu und in der

00:22:07: auch formalen Kommunikation in den Unternehmen nimmt es zu also den ersten Workshop über über Burnout und uns

00:22:14: Prophylaxe weggemacht vor zehn Jahren heute ist das permanent irgendwo auf der Tagesordnung nicht Burnout war als ich ihn selber erlitten habe vor 25 Jahren konnte noch keiner was damit anfangen auch die Kliniken übrigens taten sich schwer was ist das eigentlich heute gibt es ganze Burnout Kliniken ja

00:22:31: und muss aufpassen dass man diesen Begriff auch nicht zu zu inflationär.

00:22:36: Gebraucht nicht es ist schon 1 1 kommen wir heute noch zu 1 1 1 wirklich komplexes Krankheit und Beschwerde Syndrom ja ist wirklich ein Syndrom also das heißt ich glaube da hat sich was verändert.

00:22:53: Und wenn ich so raus gucke hier ich lebe in Berlin das ist ja auch miteinander statt die ja auch anstrengend ist ich erlebe eigentlich auch wirklich nur noch.

00:23:01: Gestresste Menschen um mich rum ja das Wort Stress ist in aller Munde die Leute rasen durch die Gegend ich selber merke auch das

00:23:09: Menschen die hier in meiner Nachricht an seinen Namen bist du wieder hinten dran hast wieder wenig Zeit also es ist alles noch schneller noch mehr ja es ist viel Stress in unserem in unserer Gesellschaft aber haben wir mehr Stress oder haben wir anderen Stress als früher wenn ich an meine Großeltern denke eher die sind geboren Anfang dieses 20 Jahrhundert wir haben zwei Weltkriege erlebt die haben die Weltwirtschaftskrise erlebt die haben mit nichts wieder angefangen

00:23:36: Andy weniger gestresst als wir heute ich kann das nicht beurteilen.

00:23:41: Mir hat es sehr gut gefallen jetzt deine Differenzierung Zusagen im geschützten Raum warst schon immer das Thema zumindestens

00:23:50: ein wichtiges Thema mit dem sich Menschen an dich gewandt haben und wir auch immer noch Feindin der Umgang in der Gesellschaft ist anders wir gucken ja leicht besser hin und das ist ja erstmal eine gute Nachricht dass wir uns das.

00:24:04: Zugestehen das zu enttabuisieren erst besprechbar zu machen genau finde ich auch.

00:24:10: Und ja du hast noch eine Menge zu tun Jule entschuldige Unternehmen nicht allzu sagen jemand hat eine Depression oder eine Angststörung oder eine Panikattacke na dann müssen wir doch wieder gucken da gibt's wieder Unterschiede

00:24:28: was ist der Anschluss fega und nicht aber zumindest dieses ja das ist so du so eine Achtsamkeit dafür gibt und das ist so eine nein

00:24:37: ja ein.

00:24:39: Aufmerksamkeit dafür gibt wie gehen wir mit diesem Themen um die gibt es auch in den Unternehmen die sind nicht mehr wie man ganz früher sagte in den Anstalten ja sollen wir haben sie schon wirklich jetzt auch wir haben damit zu tun wir müssen uns damit auseinandersetzen.

00:24:54: Sind ange angekommen in den Unternehmen

00:24:56: und du hast einen Begriff jetzt schon zwei drei Mal erwähnt und den würde ich jetzt auch gerne mal sozusagen bei den Hörnern packen nämlich den

00:25:05: Bahn Auto wird das wie heißt du eigentlich der Burner unter der Wanne und das war nicht das waren auch der die das Nutella ja genau

00:25:15: einige manchmal auf der Burnout hört der Bernard genau.

00:25:25: Man sagt das ist eine Folge von chronischen Stress also langanhaltender über einschleichen Prozess ein.

00:25:31: Prozess ein Burnout kommt nicht von heute auf morgen das geht über eine lange Zeit das ist wichtig als Unterscheidung ich glaube sogar es ist mittlerweile aufgenommen in dieser Klassifizierung ICD-10

00:25:43: und ich finde.

00:25:46: Es ist sogar wichtig zu unterscheiden da gibt es verschiedene Phasen aber wichtig finde ich erstmal so überhaupt mal über Symptome nachzudenken weil meist kündigt er sich ja an über Symptome und Symptome als solche bin ich erstmal eine nützliche Rück

00:25:58: Rückmeldung des Körpers jedenfalls die Art zu hinzuschauen auf Symptome finde ich

00:26:03: eine nützliche Betrachtungsweise das heißt nicht dass wir wenn auf einmal Symptome auftreten nicht auch zum Arzt gehen sollten ich finde immer auch eine Abklärung richtig und wichtig aber darüberhinaus mal überhaupt das Konzept.

00:26:16: Aha das eine ist eine chronische Geschichte langanhaltend und es gibt Symptome und Symptome sind eine Rückmeldung des Körpers so mal zu Beginn ja so eine Art zuzumuten zu somatische Lesart und dann gibt es natürlich

00:26:29: unterschiedliche Symptome also wenn wir dann in diesen Phasen sprechen

00:26:33: meist du dieser dieser beginn ist meist so eine Ruhelosigkeit oder so ein getrieben sein was mir Klienten berichten und was ich aus eigener Erfahrung weiß ne.

00:26:43: So diese Vorstufen oder man fängt so an die die die die Bedürfnisse zu vernachlässigen die eigenen den nicht mehr so viel Gewicht zu schenken Sorgen und Ängste treten auf.

00:26:56: Auch beginnende Schlafstörung Einschlafstörungen Schlafstörung zum Klassiker der Beine oder die einen sind gereizter die anderen sind näher am Wasser Gereiztheit kurze Zündschnur das können so erste Symptome sein und wenn das dann sich verstärkt und wenn ich dann irgendwann

00:27:11: ich möchte jetzt mal die Phasen wirklich mittendrin sind bin dann kann aus der drei Zeiten Aggressionen werden oder aus den Sorgen und Ängsten tatsächlich eine Panikattacke.

00:27:21: Nicht dann kann Schwindel zusätzlich entstehen aus kleinen Schlafstörungen massives Schlafstörung interessant ist

00:27:29: oft das habe ich auch damals selbst erlebt und erlebe das auch bei Klienten die ich dann wirklich sofort bitte passt ja nicht auch

00:27:38: eine Klinik zu aufzusuchen wenn keinen Puls mehr in die Entscheidung ist ja das ist also es gibt kein Impuls mehr aus dem Körper in die Entscheidung keine Entscheidung Schwiegersohn wie eine Entscheidungs Lähmung das ist oft so zum Sohn.

00:27:53: Bewährter Bewertungskriterium oder ein anderes das man sich mehr und mehr von seiner Arbeit die man durchaus mal sehr geschätzt hat distanziert was auch auf passiert jule ist dass das dann nicht mehr so viel

00:28:07: soziales Nervensystem angeschaltet ist also es ist nicht mehr so viel in der Präsenz und in der Verbindung ist es eher ein Stück Rückzug und ja er so im eigenen.

00:28:19: Gefangen zu sein und

00:28:21: und hellhörig werde ich sozusagen da und dann kommt natürlich dazu dass es jeden immer auf Dich auf die schwächste Stelle schlägt nicht also das ist ganz individuell dem 1 bei mir geht immer alles auf dem Kopf das ist dann Tinnitus und

00:28:33: war damals eben auch Sehstörungen und die Nase immer voll verstopfte chronisch verstopfte Nase im anderen schlägt auf die Bandscheibe da gibt es nur der nächste Kriegs auf den Magen das ist noch mal sehr individuell verschieden

00:28:46: wichtig ist nur

00:28:47: nicht nur als Coach von ich finde auch wenn wir mit Menschen befreundet sind die uns gestresst vorkommen und das über lange Zeit dass wir hellhörig werden wenn Veränderung eintreten und das finde ich kann man manchmal so beobachten nicht dann nicht jeder erzählt ein mehr seine Symptome

00:29:03: aber mal so zu erkennen wie es in der Ausdruck

00:29:06: wie ist die Stimmung wie ist die Sprache ne also so in so jemanden der wirklich so mitten drin sitzt da ist oft auch so einen nicht mehr so ich will die Dinge machen sondern ich

00:29:17: muss die Dinge immer immer diese ich muss ich muss das noch schaffen oder ich schaffe das nicht mehr

00:29:23: oder ich kann nicht mehr na das ist sowas in der straf Sprache passiert im Ausdruck oft so eine manchmal auch so ein Bison fast schon bisschen dissoziiertes wegschauen ne sind schon gar nicht mehr so ganz im Kontakt.

00:29:36: Und was da ich lange ja jetzt in dieser Ausbildung da somatic-experiencing viel was da auch im Körper passiert der Körper und des Nervensystems Auto Nerven autonome Nervensystem stellt sich dann ein auf ogottogott hier ist Gefahr im Verzug.

00:29:50: Und stellt sich ein auf auf Kampf oder Flucht und im schlimmsten Fall dann eben wirklich auch auf so eine Erstarrung.

00:29:56: Das heißt das unheimlich viel Cortisol und und Adrenalin im Körper.

00:30:01: Da habe ich dann als Mitmensch das Gefühl ich erreicht denjenigen gar nicht mehr

00:30:07: also ist es so also dass ich so eine Wahrnehmung habe von außen weil ich versucht mich gerade mal so in die Situation reinzuversetzen mir sitzt jemand gegenüber den ich gut kenne oder ja also wo ich irgendwie auch eine Beziehung zu habe und merke dieser Mensch ist wesensverändert ja und ich fand das auch ganz ganz

00:30:25: spannend mit dem Thema diese Entscheidung Vermeidung ja ist nicht mehr in der Lage Entscheidungen zu treffen und.

00:30:33: Erlebe ihn wesensverändert habe ich dann.

00:30:36: Vielleicht ist Gefühl dass ich irgendwie sowas wie eine Distanz auch aufbaut zu der Person dass ich sie nicht mehr richtig gut erreichen kann

00:30:44: das kann durch das kann passieren dass du merkst da ist nicht mehr ne ich so sagte da da ist

00:30:49: die Präsenz die Verbindung ja die Verbindung ja weil vielleicht ist das auch eine Schutzstrategie sich eher zurückzuziehen und dann ist es besonders wichtig darauf anzusprechen und das eben vorsichtig und einfühlsam zu tun

00:31:01: Bernd zu sagen weißt du bei einer guten Freundin ich erlebe dich verändert ja

00:31:06: und ich erlebe auch gar nicht mehr dass du teilnimmst an den Dingen oder dass Du nachfragst oder ich erlebe dich auf traurig oder ich erleb dich gereizt ja oder in den Coachings eben wenn ich merke da passiert was ich spreche das an.

00:31:20: Was ist los was ist passiert manchmal.

00:31:23: Reicht schon so ein Anstupser also ich glaube da ist es ganz wichtig uns auch eine Aufgabe von Unternehmensführer und wenn die wahrnehmen dass da einen Mitarbeiter welche oder auch jemand im Führungsteam

00:31:35: da in so eine Veränderung kommt das anzusprechen wir sparen ja voll aber eben nicht

00:31:40: stigmatisieren eben nicht tabuisieren sondern ist anschwellen ist eine Gratwanderung.

00:31:45: Nicht solutum sich nicht und ist ob man in Verbindung kommt und ob man das sensibel tut und ob man das nicht abwertend macht sondern wirklich interessiert und das Spielen die Menschen

00:31:55: ja die Menschen spüren ob da jemand interessiert und sensibel 18a das ist manchmal wichtig

00:32:00: dass das weil man ist ja selber so gefangen in sich und was übrigens auch noch ein klassisches Merkmal ist von wenn man da wirklich drin hängt dass man sich ohnmächtig fühlt na also wirklich ohnmächtig und hilflos.

00:32:14: Und die wenigsten Menschen haben eben dann den Zugang dazu sagen ich brauche hilfe.

00:32:19: Ja ich hatte immer Glück ich hatte immer gute Menschen um mich rum die das in meinem Umfeld gesehen haben und an die ich mich auch wenden konnte und ich hatte auch Glück dann mich an Menschen wenden zu können

00:32:29: also deshalb ist das so wichtig dass wir immer achtsam bleiben im Umgang nicht mit diesen Veränderungen.

00:32:37: Auf jeden Fall und ich also ich

00:32:39: stelle mir gerade außer die Frage also mal angenommen ich habe jemand in meinem Umfeld und ich könnte mir vorstellen diejenigen die uns jetzt zu hören gehen das jetzt auch so vor ihrem geistigen Auge so durch

00:32:50: es ist ja immer so eine Abwägung wo überschreite ich eine Grenze.

00:32:54: Ja also wo bin ich auch letztenendes Übergriffe und wo ist es auch wirklich geboten meine Beobachtung zu teilen

00:33:03: also erstmal gar nicht im Sinne von das lass das sondern ich beobachte ich wie du so schön sagst ich erlebe dich so und was weiß ich auch noch

00:33:12: ganz interessant von Erwitte würde ich gern echt noch mal bisschen kleinteilig bleiben du hast sagtest eingangs diese Fahrigkeit also dieses Getriebensein diese Unruhezustände das ist sehr häufig zu beobachten

00:33:25: ich hatte ja jetzt so eine Zahl erstmal die Vermutung gehabt.

00:33:28: Wann Auto hat es ist ausgebrannt dass deine große Erschöpfung kommen könntest auch quasi einen parallel ein synchrones Auftreten von beidem also so dieses Bremse und Gas zugleich stehen also dass die Menschen auf der einen Seite total erschöpft sind und auf der anderen Seite

00:33:45: ruhelos und rastlos sein super spannende Frage und ein Phänomen was ich oft von dem ich oft höre von Klienten die da auf dem Weg sind da drin.

00:33:56: Da rein dass sie eben einerseits total erschöpft sind und sich hinsetzen und wenn sie sitzen diese ganze innere

00:34:03: da diese ganze sympathikotone Energie dieses ganze Cortisol und was da alles innerlich kämpft ne.

00:34:10: Also dieses erschöpft sein und zugleich die innere Unruhe ist genau dasselbe ne man legt sich hin und ist eigentlich Schlags erschlagen und kaputt und kann nicht einschlafen.

00:34:18: Das hat was zu tun wiederum da bin ich auch erst Anfängern aber das finde ich sehe so

00:34:22: unglaublich spannend mit dem Nervensystem das da eben der Sympathikus und der Parasympathikus der Parasympathikus ist verantwortlich für die Entspannung und der Sympathikus für die ansteigend wenn ich eben unter sinnvoll Druck bringen dann danpower der Sympathikus durch und der Parasympathikus kommt nicht mehr dass die sind aus dem Gleichgewicht die Schwingen nicht mehr im Gleichklang

00:34:41: mich und so kann das eben zusammenkommen und so kommt dann so ein Phänomen dass man dass man dann auf einmal in in wenn man sich aus diesem Studie mal raus bewegt merkt man hat ein Ruhepuls von 90

00:34:53: ja oder von 100 das ist es schon dann ziemlich fortgeschritten und dann ist es glaube ich angezeigt.

00:35:02: Sich Hilfe zu holen.

00:35:04: Wir gehen im ruhig noch mal ein bisschen auf die Spur dem Burnout und du hast es ja auch jede schon müssen mit uns geteilt du kennst es von innen du hast es selbst erlebt da kommen weil ich hatte es versprochen auch

00:35:16: beim Zoom in noch mal glaube ich ein bisschen konkreter zu.

00:35:21: Es wird ja oft zu übersetzt und ich hatte da tatsächlich ein totales? Ob das wirklich so ist als ein Syndrom sagst du als 1 1 Phänomen als 1

00:35:32: ein Krankheitsgeschehen was Folge von zu viel Arbeit ist also von einem überbordenden Arbeitsblatt.

00:35:39: Ich hatte da? Und die schiere Arbeitslast alleine schon ich sehe schon du siehst das auch nicht ganz so oder.

00:35:48: Also ich finde auch es ist es ist bestimmt eine der Erklärung ja aber ganz ich glaube nicht die einzige

00:35:56: also wichtig ist erstmal das Arbeitslast ja auch etwas ist was subjektiv empfunden wird ne es gibt ja Menschen die sind haben dieselbe Arbeitslast ja ich

00:36:05: ich bin auch vielen vielen dieser professional firms in den ich berate der eine geht dadurch wie ein Fisch im Wasser nicht und arbeitet noch viel mehr und ist topfit und ist überhaupt nicht Burnout gefährdet und der andere ist es doch die Arbeitslast als ich alleine kann es nicht sein meine Hypothese ist er es ist

00:36:22: auch eine Frage wie bin ich verbunden mit der Arbeit also ist es eine Freude bin ich damit wirklich ist es entspricht es mir bin ich da wieder die Frage

00:36:32: am richtigen Platz.

00:36:34: Ja ich glaube z.b. in meinem eigenen Fall ich war dann irgendwann nach vier Jahren nicht mehr am richtigen Platz und habt ihr Entscheidung nicht getroffen was anderes zu machen nicht ich wollte dann eigentlich von Diagnostik und Recruiting

00:36:45: mehr zum Coaching also wichtige Frage ist bin ich am richtigen Platz das kann auch ein Grund sein denn dann wird es anstrengender wenn ich immer gegen das Arbeit

00:36:54: wenn ich gar nicht mehr so mit meinem ganzen Herzen dabei bin also es gibt ein Burnout durchaus auch ein Boreout oder ein eben nicht mehr Ausstoss ausreichend verbunden sein das wäre eine weitere Erklärung zu dem Thema wie es dazu kommen kann

00:37:10: es hat auch natürlich ganz wie individuelle Gründe habe ich gelernt mich gut abzugrenzen kann ich gut nein sagen ja es hat

00:37:18: nimm mit mir auch eine Fähigkeit bestimmt auch damit zu tun wie ist sozusagen das System ein umsystem ist das unterstützend habe ich

00:37:27: Ute Struck dass ich auch die Unternehmen Canfield phone sind die Strukturen richtig sind die Prozesse funktional ist Führung ja ich nehme an auch darüber sprechen wir noch nicht über die psychologische Sicherheit Dudu an moderiert hast ist Führung da unterstützend wie ist das Klima insgesamt das können alles Gründe sein nicht wenn ich permanenten Angst bin und die Strukturen springen nicht dann kann ich auch zu einer Überforderung

00:37:50: und zu meiner Erschöpfung kommen.

00:37:52: Ich finde auch interessant dass es gibt jetzt Untersuchung weil es ja eingeladen bei einem Symposium da ging es auch um die Unterscheidung noch mal

00:38:03: Burnout und Passion ja

00:38:06: auch große Leidenschaft das muss man aufpassen also jetzt paradox würde man sagen okay wenn man nicht genug angebunden ist ist man gefährdet aber wenn man sozusagen

00:38:15: ganz das tust was man will ist es auch noch mal schwieriger na das gibt's ja auch bei NGOs und in Familienunternehmen

00:38:22: und auch wir Coaches wir Helfer ja wären wir Coaches die Lehrer können da allen Lied von Singen übrigens Tonart ursprünglich kommt ja von den Erziehern und Lehrern ist ja ein Begriff aus den 70er Jahren also die die sehr stark mit sozialer Arbeit zu tun haben.

00:38:37: Durchaus an ihrem Platz sind aber ebenso passioniert dass sie auch nicht ganz gut.

00:38:43: Gucken wo sind da eigentlich die Grenzen da hat auch wieder das Unternehmen finde ich eine Verantwortung zu schauen dass man das nicht ausbeutet.

00:38:50: Also es ist sind viele unzählige Gründe aus meiner Sicht oder Faktoren die eine Rolle spielen können warum es zu Burnout kommen kann.

00:39:00: Also Arbeitslast allein nicht was mir noch einfällt ist das Thema der Sinn Komponente da wird ja vielen Organisation noch drüber

00:39:10: brauchen auch gerade jetzt so aktuell in der Diskussionen was ist mit den neu mit den jüngeren Generation los also wir wie schauen die auf Thema Arbeit.

00:39:19: Welche Anforderung welche Ansprüche welche Verheißung suchen die in der Arbeit und dann fällt das Stichwort Sinn oder purpose sehr sehr schnell

00:39:29: würdest du sagen dass das auch ein Einfluss hat auf mentale Gesundheit oder eben die Abwesenheit von mentaler Gesundheit wie sinnhaft ist das was ich tue oder was.

00:39:39: Schreibe ich meine Arbeit an Sinn zu.

00:39:41: Ja ganz bestimmt also das ist eins der Grundbedürfnisse nur wir wollen selbstwirksam sein der emotionalen wohnt bitte ob wir wollen Sinnhaftes tun.

00:39:50: Und dass das hilft einfach nicht neben allen ganz vielen anderen Bedürfnisse die wir haben gesehen zu werden und verstanden zu werden und ein Raum zu haben wollen wir auch Sinnhaftes tun

00:40:01: dass dass das ganz bestimmt und ich glaube dass die jüngere Generation jedenfalls erlebe ich das so deshalb fühle ich mich auch so privilegiert dass ich mit Menschen arbeiten kann die könnten meine Kinder sein nicht die sind jetzt so mitte ende zwanzig manchmal sind

00:40:15: tut Mitte 30

00:40:17: dass die so ganz andere Vorstellung auch haben nicht die sagen also wenn hier ein schlechtes Klima ist oder eine Führung nicht nicht so das was man hier wirklich auch sich entwickeln kann und gesehen wird und bestimmte Dinge nicht in place sind auf so eine Galeere haben wir keine Lust.

00:40:34: Oder wir wollen einfach nicht nur noch cariste Karriere special Züge interessieren nicht mehr wir wollen Projekt machen auch bei

00:40:41: Top-Arbeitgebern ja die sinnvoll sind also die müssen sich ja jetzt alles fertig aber was verändert diese junge Generation trägt da ja so ein

00:40:49: die Bürsten daher was gegen den Strich bin mal gespannt wo das hinführt ich bin Moment froh dass ich nicht Unternehmer bin aber in der Führung zu sein glaube ich ist es hochspannend sich mit diesen Leuten zu beschäftigen.

00:41:02: Das liest sich für mich die Frage an wir wollen jetzt nicht in eine Kategorisierung oder da in diese Verlockungen in diese Falle tappen dass wir sagen es gibt die Burnout Typen und die nicht Banner Typen.

00:41:14: Und doch ist die Frage von mir gibt es vielleicht.

00:41:19: Charakterliche Facetten oder Erfahrungen die mich besonders anfällig machen also gibt es gibt es sowas wie Burnout gefährdete Menschen als andere

00:41:31: Svenja ich bin nicht eine sehr spannende Frage und

00:41:34: die habe ich ehrlich gesagt für mich auch schon ich ich forsche immer auch somit ne in den hin bei meinen Klienten und bei mir selber so was sind so die die Aspekte die dann eher so ein nützlicher Boden sind ne um da rein zu laufen

00:41:47: und meine Beobachtung ist und wie gesagt das sind kann man nie ganz pauschal sagen aber vielleicht trifft es hin und wieder zu sind

00:41:54: oftmals Typen die im ganz großen Anspruch an sich haben und einen großen inneren Kritiker lauten inneren Kritiker oder Kritikerin

00:42:05: und das ist ja auch ein starker Antreiber nicht und es reicht nie und es ist nicht genug und auch diesen Kritiker entwickeln wäre übrigens auch nicht einfach so sondern der

00:42:15: der treibt uns ja an zu besserem und der treibt uns ja auch an und und und schützt uns ja auch vor vor peinlichen oder vor Scham habe ich neulich gelernt na das wenn du nen inneren Kritikers dann versucht er uns zu bewahren dass wir nicht große schlimme Scham erleben müssen Scham ist ein unglaublich kraftvolles schwieriges Gefühl.

00:42:35: Zugleich aber gibt's natürlich dann so den Strudel nicht wenn dann der innere Kritiker und dann kommt die innere Abwertung und dann sitzt man dann irgendwann ganz depressiv da also da braucht man gute Selbstregulation ja also innerlichen Kritiker haben sich das Problem aber den gut in Schach zu halten

00:42:50: was ist innere Teamarbeit.

00:42:52: Also es heißt das sind so auf mein Handy die haben den stark ausgeprägt aber vielleicht noch nicht mit diesem inneren Anteil so einen ganz guten Umgang den muss man nämlich auch liebevoll begegnen und bisschen beruhigen Stichwort Selbstregulation die Perfektionisten natürlich mit so einem perfekt Antreiber ja

00:43:07: muss nie reicht keine Grenzen immer weiter ich habe auch so ein Anteil ich habe ein bisschen bin ich besser mit dem geworden ne aber das ist das ist

00:43:17: da da ist es schwierig eine Grenze zu finden und wie gesagt es reicht nie oder die die in Antreiber haben wir wollen es allen recht machen.

00:43:26: Wie ist das zu schaffen nicht in die Konflikte zu gehen Konflikte zu vermeiden immer mehr dass du

00:43:32: in den Vordergrund zu stellen nicht die eigenen Bedürfnisse ist auch so ein Klassiker deshalb das sind so so Typen würde ich sagen ich.

00:43:42: Meine nächste Prothese ist beschäftige mich in dieser wirklich spannenden Ausbildung von somatic experiencing auch viel mit Bindung.

00:43:50: Bildungssystem in den Herkunft von mir in der geht das Los meine Beobachtung ist auch sicher gebundene Menschen.

00:43:57: Ja also Menschen die die die wirklich gut gespiegelt worden sind die gut unterstützt worden sind schon als Kinder Bowie war der der das als Psychoanalytiker diese Theorie der sicheren Bindung entwickelt hat die haben meist Sohn.

00:44:11: Die können.

00:44:13: Gehe so mit dieser sicheren bindungserfahrung auch noch mal anders in die Welt gehen und haben noch mal so eine andere Möglichkeit in so ein Vertrauen zu gehen ne von da aus in die Welt und zu den Menschen und mit anderen Worten Umkehrschluss

00:44:26: die Typen die eine unsichere Bindung erfahren haben und das hat mit Liebe nichts zu tun ja.

00:44:32: Wir können sehr geliebt sein und trotzdem nicht ganz sicher gebunden die sind meist auch da stressanfälliger.

00:44:39: Ja so das sind so so Typen die ich so vielleicht mal so benennen würde ich würde auch sagen die die eben wirklich nicht ganz ausreichend mit ihrem Körper verbunden also er älter ich werde desto mehr interessiert mich der Körper.

00:44:54: Die Anbindung an Körpersymptome wann merke ich wie merke ich überhaupt dass es zuviel wird.

00:45:01: Dir das negieren ja das negieren dessen genaue und Odin Zugang haben die nicht so guten Zugang haben zu ihren eigenen Bedürfnissen auch die sind gefährdet ja die Abgrenzung und Konfliktmanagement nicht so gelernter

00:45:14: ja ich habe mein erstes nein gesetzt das glaubt man gar nicht da war ich 35.

00:45:20: Erst kann ich heute ganz gut also auch da abgrenzungs natürlich auch wieder ein innerer Konflikt andere enttäuschen Lernende Konfliktmanagement all das

00:45:28: sind so meine Beobachtung und eine letzte vielleicht noch Menschen die sich oft nicht bewusst aber in der in Anführungsstrichen Haltung der Ohnmacht und des Opfers empfinden ne denn dann bin ich noch mal gefährdete.

00:45:42: Weil ich keinen Hebel sehe in die Veränderung dann bin ich schon Sisyphus oder wenn ich mich einerseits als Opfer sehen

00:45:50: und gleichzeitig in diesem Antreiber Denken bin es ist nie gut genug dann ist ja klar dass das dass die Leitern Hamsterrad ist also was nie aufhört.

00:46:01: Ja wenn wir nicht gefangen dann kann er nicht genau die Mission nicht übereinstimmen also es muss jetzt nicht einer deren innerer Kritiker ist der der der der würde ich eher sagen der geht er in die selbstabwertung

00:46:10: ja der mit dem hohen inneren Kritiker ist er jemand der sich selber als Täter gegenüber steht das war sozusagen nur noch mal eine andere Typologie wenn Menschen die ja da eben nicht

00:46:20: so das Gefühl habe ich habe das Steuer in der Hand sondern ich bin eher an der Seite das führt auch noch mal zu zu

00:46:28: niedergeschlagen sein und würde eher so in diese schwule hinein weil sie keine

00:46:33: Lösungs Aspekte sehen und dann wär die Arbeit im Coaching wieder wie kann ich aus dieser Haltung den Ansatz den ich sehr verfolge wieder in die Urheber Haltung kommen und Anlegern gucken wo es Maintal

00:46:44: wo habe ich eben mich nicht abgegrenzt wo habe ich nicht gut geguckt zB fand ich fand das Thema Scham auch ganz.

00:46:53: Ganz spannend ganz interessant denn das ist ja wie so ein ein fieser kleiner Steigbügelhalter für den Burnout her und jetzt frage ich dich als Coach da auch mal ganz explizit.

00:47:07: Scham ist ja genau dadurch gekennzeichnet dass Menschen über Dinge nicht sprechen

00:47:11: ja das ist etwas wenn du so eine Vermutung hast da musst du ja auch ein Stück weiter in der Intuition folgen weil es eben.

00:47:18: Preisgegeben wird das wenn charme 1 1 1.

00:47:23: Phänomen ist was wirkt bei deinem Klient bist du dafür hellhörig oder bist du da sehr achtsam dass du sagst ah da habe ich das Gefühl da werden Dinge eben nicht

00:47:33: ausgedrückten nicht besprochen ist es etwas wo du Augenmerk drauf richtest.

00:47:39: Also charme ist wir können ja alle das Gefühl dass wir uns schämen bis fies

00:47:44: ganz viele Sims ist ein ganz tiefes Gefühl bei also evolutionär so zusammen wir fallen dann raus ja wir fallen dann raus wir sind dann nicht mehr zugehört deshalb ist dieses ganze Thema psychologische Sicherheit ja wo wir noch hinkommen

00:47:57: das ist so wichtig weil du genau da geht es darum dass eben du

00:48:01: in der Gruppe in der und in der Zugehörigkeit safe bist ja dass du dich verletzbar zeigen kannst dass du gesehen wirst und verstanden wirst wenn Scham Auftritt gibt's immer nur Unsicherheit.

00:48:12: Wie werde ich jetzt bewertet wie werde ich gesehen

00:48:15: war das jetzt schlecht ja wie gehen wir um mit scheitern mit mit Fehlern da können wir den Organisationen gucken ne wird das wird es aufgenommen wird es.

00:48:27: Angenommen und verarbeitet wie gehen wir um wenn wir Angst haben ganz schlecht ja wo stand a hat Angst stellen sich vor er überfällt der Folie im im DAX-Konzern ist mir jedenfalls unvorstellbar dass ein Vorstand dann

00:48:42: offen damit umgehen kannst du sagen ich habe hier Angst das ist das ist nicht denkbar und und diese diese Form das zu schützen hat ja auch eine Funktion

00:48:51: ja das ist ja auch gut so also charme ist ein Power volles Gefühl und es wird oft maskiert

00:48:58: dass man eben ist nicht zeigt sondern er in so einer Abwertung geht oder in der Vermeidung geht oder sich sicherer zeigt als man eigentlich glaubt zu sein und

00:49:09: das Paradoxe ist nur so Nervensysteme verbinden sich ohnehin wir spüren es ja wir spüren es ja.

00:49:17: Wer das jetzt zu kurz gesprungen wenn ich sage es gibt sowas wie eine kleine innere Verbindung zwischen dem eigenen Schamgefühl und der

00:49:24: Abwertung die ich anderen gegenüber zur Schau trage oder ist das zu also kann ich da irgendwelche in eine Beziehung herstellen dass Menschen die.

00:49:34: Vielleicht nach außen sehr stark abwertende auch innerlich ein Thema haben mit dem also ein überbordendes Thema mit mit Charme.

00:49:42: Ich kann das nicht so generell kann ich das nicht mit Kreide beantworten nicht aber ich glaube wenn eben große Unsicherheit und Ängste da sind das dann

00:49:52: Charm noch mitspielt

00:49:55: und das daneben da einen Zugang zu finde ich das ja auch der Grund warum er oft das nicht so besprechen weil es zu sagen ich habe hier eine Angst weil man eben Sorge hat dass man dann abgewertet wird und dann sich schämt da also hält man es eher zurück.

00:50:09: Also das sind komplizierte Vorgänge nicht ich glaube nur das Schaf.

00:50:15: Das war für mich interessant zu lernen nur dass wir offen wahrscheinlich versuchen uns lieber selber zu kritisieren um diesem Charme. Und uns gar nicht aussetzen zu müssen nicht dazu dass der Größe aus Schmerz.

00:50:27: Es spannend und

00:50:29: du hast es nichts zu Stichwort schon genannt psychologische Sicherheit und das ist ja sozusagen wenn wir das Thema mentale Gesundheit und das was wir jetzt die ganze Zeit besprochen haben in den organisationalen Rahm rein bringen dann kommen wir da ja vorbei

00:50:43: ja wir brauchen ja psychologische Sicherheit um eben mentale Gesundheit zu erfahren zu leben in dem Unternehmen und ich.

00:50:54: Beobachte auch wieder ja ich weiß nicht ob es wirklich so ist oder ist es eine Wahrnehmung dass das Thema unwahrscheinlich an Bedeutung.

00:51:01: Gewonnen hat sie mich wieder wie wenig wie wie beim Thema auf mentale Gesundheit nicht dass es jemals irgendwann nicht wichtig relevant essenziell gewesen wäre es wird

00:51:11: brauchen vielleicht hat sie auch ein bisschen was mit dem du kennst wahrscheinlich die angstfreie Organisation von Amy Edmondson das war ja auch so einen riesen! Zu dem Thema.

00:51:22: Buch und.

00:51:24: Also ich habe so auf einmal ich weiß gar nicht wann das anfängt das Gefühl gehabt überall wird drüber gesprochen er wird sicher logische Sicherheit ja bringen

00:51:34: KlientInnen zu dir das Thema mit rein also dass sie sagen bei uns im Unternehmen ist es eben plötzlich Salon fähig auch mal seine Angst.

00:51:44: Zu benennen zu zeigen oder eben nicht also ist das etwas was deine KlientInnen mit dir teilen.

00:51:51: Also wenn du erlaubst du dir würde ich gerne weil ich das Thema so spannend finden immer bisschen ganz kurz ausholen mit zu diesem Natel Sicherheit ja was das ist ich habe mich da jetzt ein bisschen mit beschäftigt und fand das so unfassbar interessant nämlich

00:52:06: das ist ja irgendwie von einer Harvard-Professor in die hat da irgendwie geforscht und hat diesen Ansatz begründet und und hat eben

00:52:13: der dieser Ansatz sagt ja eigentlich die logische Sicherheit dass die das eben eine wenn alle gemeinsam in einem Team der Überzeugung sind dass sie zwischenmenschliche Risiken eingehen können

00:52:23: ja dass sie sozusagen sicher sind da ist es wieder

00:52:27: in diesem Team und irgendwann hat das ja Google aufgenommen hat da große Forschung gemacht Mittel finde ich auch interessant raus zu schauen was ist denn eigentlich was macht denn Hochleistungsteams überhaupt aus was was ist das eigentlich das Hochleistungsteams Hochleistungsteams sind

00:52:42: oder hat man rausgefunden es ist gar nicht so sehr

00:52:45: die Zusammensetzung der Teams und die hoch Intelligenz der Teams oder so sondern es ist wie die Menschen miteinander umgehen.

00:52:55: Wie gehen die miteinander und würde Maria sagen ist ziemlich verständlich weg und das heißt eben dass die sicher sind das heißt dass die ihre eigene Meinung sagen dürfen und zwar offen und ehrlich

00:53:07: dass sie auch anderer Meinung sein dürfen dass sie.

00:53:12: Gegenseitig Verständnis haben sich sehen und verstehen ja das klingt jetzt hier so therapeutisch aber ich halte das für ganz wichtig du bist auch meine Erfahrungen Teamentwicklung dann entsteht wirklich begegnet sie

00:53:25: das dass sie sich auch einfühlen können jetzt kommen wir in das ganze Thema ein Party in den anderen dann genau in.

00:53:32: Tritt ja eben nicht die Charme auf ja soll ich kein frei bin frei und kann die Dinge sagen so wie ich sie sehe ich fliege eben nicht raus weil ich irgendwas Falsches sage und ich muss auch nicht Angst haben dass es irgendwie geahndet oder abgewertet wird

00:53:44: auch in dieser psychologischen Sicherheit in diesem Teams ist auch wichtig dass Fehler

00:53:50: behandelt werden und um um daraus zu lernen ja können wir auch noch mal gucken welche Organisationen gehen wirklich gut mit Fehlern.

00:53:58: Und der letzte Punkt ist dass jeder so mit seinen Stärken und Schwächen da steht aber man eben weggeht von so einer defizitären Orientierung das und das kannst du nicht sondern du kannst das und dass das finde ich erstmal grundsätzlich

00:54:10: sehr interessant das jetzt noch mal zu übertragen auch nicht nur Aufführung sondern auch auf Teams.

00:54:17: Mich und das schließt wieder an auf das was ich vorher nannte diese

00:54:21: sichere Bindung die diese Analytiker in den 70er Jahren rausgefunden hat dass er sieht wenn Kinder in den ersten drei Jahren sicher gebunden sind da ist es genau wie dass die Entsprechung da gesehen werden verstanden werden.

00:54:35: Dass jemand sich anfühlt in dich dann bist du dann geht's dir gut.

00:54:41: Wann bist du dann kannst du dann Kater bist du bist auch leistungsfähig ich glaube übrigens dass auch Hochleistung und Innovation Kreativität.

00:54:51: All das daraus entspringen kann denn wir wissen aus der Lernforschung und noch das lerne ich in der Traumatherapie wenn wir Angst haben dann tummelt sich unser Blick ein ja dann sind wir nicht mehr

00:55:02: offen zu lernen dann sind wir nicht mehr in Verbindung sollen wir versuchen nur noch Fehler zu vermeiden da entsteht nicht das neue

00:55:08: das heißt also wenn ich mich deine Frage war ja was berichten klären.

00:55:15: Also wenn ich jetzt mal an meine Führer denke in Anführungsstrichen die Führungskräfte die sagen Aufruhr wenn das ist ja wirklich jetzt hier in aller Munde ja

00:55:24: wie macht man das denn eigentlich ja ich merke hier ist nicht die Atmosphäre die ich gerne hätte ich bin hier Vorstand oder ich bin hier Gründer

00:55:34: und ich kriege eben genau nicht.

00:55:37: Hin dass mir die Leute hier kritisches sagen oder dass ich das dass hier eine Stimmung ist die

00:55:45: ja bei der ich das Gefühl habe dass hier Vertrauen da ist da musst Führung natürlich sehr vorangehen und dann hilft es nicht das

00:55:52: dass er mir dann dachte vorhin sagen Sie mir mal was sie alles an mir hätte sind gibt diesen herrlichen Satz von Fritz Simon der sagt gute Führung organisiert sich Widerstand ja aber dafür muss man arbeiten dafür muss man

00:56:03: genau diese Sicherheit ja

00:56:05: installieren dass Menschen nicht das Gefühl haben in der zweiten Ebene wenn sie dann mal mit dem mit der Fluss Person sprechen dass sie die den Kopf kürzer gemacht kriegen wenn sie mal die Dinge

00:56:18: und da geht es immer wieder um Verbindung wie baue ich Verbindung

00:56:22: das ist das was die Führungskräfte interessiert und das ist das was ich wo ich so Freude daran habe zu arbeiten das mehrfach

00:56:30: Bindung mehr gesehen werden dass die Grundbedürfnisse mehr an den Platz kommen was ist denn eigentlich für unge

00:56:38: Führung heißt Verbindung Bau und dass Menschen folgen.

00:56:41: Das fand ich auch ganz interessant ich hatte hier einen Gesprächspartner der in Frank baumann-habersack ein Autorität Vorschauen der sagte Autorität

00:56:51: rückt immer näher wir brauchen uns auch nicht erzählen dass nur weil wir plötzlich youwork drüber schreiben das ist keine Autorität gibt und das ist die Geschichte von

00:57:00: Führen und Folgen und zwar Freiwilligkeit aufreiben asiento das fand ich ganz interessant vielleicht nur wir könnten da jetzt ja bestimmt noch allein nur über das Thema 1 Stunde sprechen aber eine eine Sache würde ich bitte raus

00:57:14: und zwar.

00:57:17: Ist der ist dass das eingestehen Ausführung Sicht der eigenen logischerweise Unzulänglichkeit und auch.

00:57:27: Am Verletzbarkeit ist das ein Weg Vertrauen zu.

00:57:33: Erzeugen also indem ich eher als Führungskraft auch eben mich nicht hinstelle ja also bevor ich also erstmal ganz viel Vertrauen von den Mitarbeitern erwarte.

00:57:43: Kann der Arm guter Weg sein zu sagen Freunde.

00:57:47: Freundin ich weiß ehrlich gesagt an der Stelle auch nicht so richtig weiter als ich gehe voran als Vorbilder Thema Verletzlichkeit können wir weitergehen brene Brown also ich kann nur Vertrauen erzeugen wenn ich mich selber auch verletzlich mache.

00:58:01: Ja und das heißt eben ich habe keine Kontrolle und ich gehe da mit voran und wirklich

00:58:08: radikale Offenheit ja das heißt nicht wenn du Corona Krise kommt das alles Unternehmensführer sich hinstellen und sagen ich habe Angst aber das heißt z.b. dass sie sagen wir wissen es im Moment auch nicht und wir müssen gucken was passiert ja sich verletzt

00:58:23: Barmer und.

00:58:27: Offen sein und Begegnung zu lassen und dann entsteht das was vertrauen ist und dann entstehen

00:58:34: ja entsteht Verbindung und auf der Grundlage von Verbindung und Sicherheit das sind alles Grundbedürfnisse die wir haben entsteht auch gute Lösung.

00:58:44: Der Weg von Schuld und es ist falsch und ja aber es ist eben noch nicht soweit dass in vielen Unternehmen denen ich auch bin dass das ja jetzt wenn jemand sich da verletzlich zeigt das dann alle in die Hände klatschen

00:58:56: gab's da gibt es auch noch natürlich muss man genau hingucken auch Ebenen wo wo eine Abwertung passiert auch wieder nicht und damit kein Umgang gefunden werden kann und ja und wie der sich da hinstellt und ja und schwach und sonst was und dann muss man das auch wieder aufnehmen also Führung hat hier eine Vorbildfunktion und ja ich würde sagen das ist das sehr geht das wie

00:59:18: ich die Führungskräfte unterstütze wenn die mit diesem Anliegen kommen zusagen.

00:59:24: Ich unterstütze euch darin verletzlich euch zu zeigen

00:59:28: was für ein herzensthema von dir und da kommen wir jetzt auch so sagen wir mal so zum Ende des Gesprächs auch mal noch mal unser versprochenen suchen in du hattest ja auch deine Berührung deine ganz.

00:59:40: Persönlichen Berührung mit dem Thema mentale Gesundheit du hast es gesagt und ich habe das Thema eingeholt und.

00:59:49: Ohne da jetzt noch mal die ganze sozusagen Kurve.

00:59:53: Durchlaufen zu wollen mit dir aber was hast du für dich persönlich denn so aus dieser Phase deiner persönlichen Überlastung Erschöpfung

01:00:02: anlernen Erkenntnissen gezogen

01:00:05: oder anders gesprochen was machst du heute anders als du es früher getan hast also erstmal würde ich sagen wir sind schon die die wir sind nicht

01:00:13: also der erste Satz ist erstmal Veränderung ist schwierig ja die Muster sind hartnäckig

01:00:23: ja zugleich sonst würde ich meinen Beruf nicht machen gibt es Möglichkeiten sich zu entwickeln und etwas hinzu zu nehmen.

01:00:32: Und.

01:00:35: Ich habe wirklich gelernt erstmal wie kostbar das Leben ist denn es ging mir wirklich richtig schlecht ja.

01:00:45: Wie wichtig ist es hin zu gucken was die eigenen Bedürfnisse sind und wirklich achtsamer mit diesem Wunderwerk an Körper zu sein.

01:00:55: Das heißt nicht dass ich dass das Thema die Überreste diese ganzen Themen begleiten mich ja lebenslang nicht ich laufe immer wieder bin immer am Rande.

01:01:03: Jeder der Überanstrengung und Erschöpfung gibt bessere Phasen und schlechtere Phasen.

01:01:08: Und vielleicht kann ich die Symptome heute besser lesen lernen vielleicht nehme ich sie auch ernster nicht immer und durchgängig

01:01:17: aber schon ganz sicher habe ich gelernt mich besser abzugrenzen ja und ihn einzusetzen das ganz bestimmt.

01:01:28: Ich habe auch.

01:01:30: Also ich gehe mutiger in die Konflikte und zwar mit der Angst ja ich habe so eine und dass das ist auch was was was ich in der echte Kompetenz finde auch und da

01:01:38: arbeite ich auch dran mit meinen Kärnten wenn die kommen und sagen mit ich habe so viel Unsicherheit und Angst oder sage ich das ist doch nicht das Thema das Thema ist dass wir da mit dem Umgang findet ja

01:01:47: also so was ich auch gelernt habe es zu unterscheiden zu lernen was sind die Ängste die 1 hemmen.

01:01:53: Und was sind aber auch die wichtigen Ängste die einen Schutz diese Unterscheidung.

01:01:59: Zu finden und auch zu so zu lernen so was gibt mir Energie wo sind eigentlich meine Quellen nicht und und was zieht mir Energie.

01:02:09: Unterlahn ich ganz viel auch von meinen Klienten nicht immer wieder den Fokus auf die Ressourcen.

01:02:15: Die habe ich damals zu sehr vernachlässigt immer wieder auch die Frage wo ist eigentlich mein Platz ne Konflikt manchmal ist es wirklich ein Thema.

01:02:24: Mehr einzustehen für sich selbst mehr ins ich zu kommen es hat aus meiner Sicht mit Egozentrik nichts zu tun und ich bin's.

01:02:32: Und ich und jetzt Konflikt Mensch mitzukommen auf der Basis von guten Beziehung.

01:02:38: Ja das finde ich machen Frauen wenn man mal sowas Perscheid würde ich sagen in der Regel besser dass sie gute Beziehung waren und auf dieser Ebene inhaltliche Konflikte austragen und nicht erst in die inhaltlichen Themen gehen und.

01:02:53: Ja ich weiß nicht also das ist ist es bleibt ich bleibe da im Prozess so das ist eine weitere Arbeit mit mir.

01:03:03: Vielleicht lerne ich mich oder habe ich mich auch besser annehmen gelernt ich habe das jetzt auch im Zuge dieses Artikels der mich viel.

01:03:12: Ängste gekostet hat es war auch ein Gebot übrigens spannendes Thema noch mal Sichtbarkeit nicht gerade weil du hast mich so an moderiert nicht die Frau im Hintergrund die Frau daneben dahinter.

01:03:22: War das sind die über das Thema was es heißt dich zu zeigen ja das ist sich zu zeigen sich sichtbar zu machen und das heißt auch bewertet zu werden und

01:03:34: er der auch den Kontrollverlust da drin ja das habe ich auch noch mal gemerkt also meine Ängste sind wir noch mal extrem entgegengekommen

01:03:42: in diesem Artikel würde man sagen von aus ist doch lächerlich ja aber ist es eben nicht und das zu lernen das dass ein Anteil von mir ist Dir gehört einfach zu mir die Verletzlichkeit die natürlich auch auf der anderen Seite im besten Fall eine Sensibilität auch herausbildet.

01:03:57: Und und das ist es interessant also viele haben rückgemeldet noch mal zu diesem Porträt dass sie gesagt haben das eigentlich was was sie erreicht hat war genau die Schilderung dieses Zusammenbruchs.

01:04:10: Ich habe damals mit dieser wunderbaren Redakteurin wir haben und zwar mich um solche erzählt die Geschichte nur wenn ich sie ehrlich erzählen kann und.

01:04:20: Dazu zu stehen ja das waren zusammen ist hat mich auch Jahre gekostet nicht ich habe immer noch in meinem Lebenslauf steht immer noch ist der Artikel ja bis ich Burnout über die Lippe gekriegt hat das hat auch ein paar Jahre gedauert.

01:04:31: Nicht aber damit sich zu zeigen und das ist ja das was uns verbindet was uns was vielleicht ja auch.

01:04:40: Zuversicht schafft nicht und was uns ausmacht das zu zeigen in allem was dazu gehört.

01:04:50: Und ich weiß es nicht ob ich heute näher bei mir bin jedenfalls bin ich verbunden aber mit meiner Verletzlichkeit

01:04:59: und und ich und ich bin glaube ich mehr noch mal da bin ich sehr sehr dankbar für dass ich eben diesen Beruf weißt du ich habe ja immer mit Menschen zu tun die wirklich mit auch teils existenziellen Themen kommen und dieses große Geschenk ja da unterstützen zu dürfen und und

01:05:17: und und diese Wege begleiten zu dürfen manchmal ja auch über Zeit das ist so ein Geschenk.

01:05:23: Fertig sagen Stück ist das auch für mich darüber lege ich mich auch drüber ja weil ich ja dann ganz in der Aufmerksamkeit und Präsenz und in Verbindung bin das ist auch etwas was was wir dann fast auch gut tut

01:05:35: also dieses dieses diesen diese Aufgabe machen zu können und da

01:05:39: ach mein Weg gefunden das war natürlich damals nicht nur das war einfach da war alles unklar wo geht das Leben hin ne weil Job aufgegeben Beziehung war zu Ende ich war nicht gesund also mit 35 Reset ja.

01:05:54: Und heute habe ich schon was gefunden und zugleich das bleibt einfach auf dem sich auch ein Teil von mir stelle ich mir trotzdem immer wieder die Frage reicht ist ja es ist genug.

01:06:04: Was muss noch hinzukommen.

01:06:07: Also dass dass dass das Suchende ist bleibt und trotzdem gibt's schon ein Stück des Weges der gegangen ist und der vielleicht ist das der Unterschied ja heute.

01:06:18: Und was ist für dich da quasi ein besserer Ratgeber dein Geist ja soviel weiß über

01:06:26: Zusammenhänge oder dein Körper na das ist auch normal gute Frage also.

01:06:33: Ich lerne jedenfalls in dieser Ausbildung dass ich viel zu viel auch im Kopf bin das fragen ob ich meine Überlebens Ressource in in meiner Herkunft dass ich immer alles versuchen musste zu verstehen und ich lerne mehr und mehr.

01:06:48: In den Körper zu kommen und diese Signale besser lesen zu lernen und wenn ich z.b. unter Druck komme dann merke ich das im Brustkorb in der Kehle hier nicht wenn sie es hier so Zuschnitt.

01:06:58: Ganz ehrlich oder ich glaube Ende ist es wahrscheinlich eher der Körper der die.

01:07:05: Antworten gibt und da bin ich noch wirklich am Anfang ja das zu lernen also die Entscheidung kann ich nicht treffen ohne den Körper.

01:07:15: Und wenn Wahrheit ist mein Körper ja die ganze Zeit dabei ich brauche die als Resonanzsystem in meiner Arbeit permanent nicht es ist nur wichtig nicht nur

01:07:25: den Körper kann ich die ganze Zeit einsetzen wenn ich in Beziehung bin und wenn ich in Verbindung bin mit meinen Klienten und gib ja auch Feedback und sag auch was in mir isoliert und muss ja da auch genau gucken was es da meins.

01:07:36: Meine Gefühle das kann ich mittlerweile gut unterscheiden meine Gefühle und was sind die Gefühle der Klient

01:07:42: das ist ja eine wichtige Unterscheidung ne und auch da in der Präsenz zu bleiben also wenn da eine große Not ist dass ich dann

01:07:49: mein Vati hat ja verschiedene Ebenen nicht auch in die große Not kommen oder die Traurigkeit also da bei mir zu bleiben aber da eben zu spüren wie merke ich das denn dass ich gut bei mir bleibt ja wo ist die Rückenlehne

01:08:02: wo ist die Sitzfläche.

01:08:05: Was passiert da gerade bei mir und das wieder dann zur Verfügung zu stellen das ist eine Möglichkeit als der Körper ist glaube ich die größte Ressource.

01:08:15: Und da freue ich mich einfach noch auf viel mehr Verbindung.

01:08:22: Mit meinem Körper und überhaupt mit dem Körper und natürlich wird das Gehirn auch dazu ich finde immer diese Trennung ja ein bisschen schwierig nicht der Geist Körper Seele Geist Gott ja alles zusammen.

01:08:33: Des Gehirns gibt's den frontalen Kortex das ist unser der letzte Teil der hinzugekommen ist ne 80.4 sind ja wirklich biologische Wesen der Hauptteil der uns steuert lerne ich auch jetzt alles erst ne ist nämlich eigentlich unser reptiliengehirn ne.

01:08:48: Das was entscheidet und dann haben wir noch dieses limbische System und allein mit dieser Dreifaltigkeit dieses Gehirns umzugehen.

01:08:56: Ist ja schon Herausforderung Persil Persil also der Körper interessiert mich mehr und mehr.

01:09:03: Und Körperübungen zu machen ich kann auch nur allen wirklich raten.

01:09:10: Geht in den Körper ja über über

01:09:14: Übungen über Entspannungsübungen über somatic experiencing über Sport über Bewegung über

01:09:23: tut dem Körper Gutes über gute Nahrung ja wir wir strapazieren den so schlafrituale dass wir gut für ihn sorgen denn ohne einen gesunden Körper

01:09:34: ja ist auch schwierig mit unserem Geist nicht

01:09:38: Tickets nicht genau das Lateinische hin aber du weißt schon was ich meine KFZ Kosten resana und sanamed

01:09:49: also die richtigen und wichtigen und großen Lebensentscheidung lerne ich jedenfalls auch von meinem Klienten haben die nicht im Kopf.

01:09:55: Getroffen sondern da gab's auch im Zusammenspiel mit den Impulsen.

01:10:01: Und gleichwohl ist es für mich immer wieder ganz wichtig auch den Kopf einzuschalten ich brauch viel Orientierung viel Sicherheit und weiß ich habe mit vielen auch wirklich sehr klugen Menschen zu tun es auch ein Teil meiner großen Freude

01:10:17: und die da ist der DDD die Verbindung geht erstmal über den Geist und über den Intellekt.

01:10:24: Und wenn ich dann mal so ein Stück mehr auch mal in die Gefühle ja

01:10:29: dann kommt einer Frau Frowein ja aber dann sehen wir doch was ist denn mit den Gefühlen und mit den Bedürfnissen dann ist es immer wichtig wieder immer wieder auch Sicherheit und Orientierung und

01:10:38: auf einer Metaebene auch wieder geistiger Einordnung denn das gibt Sicherheit ja und Orientierung ist wichtig dass wir uns gut fühlen und Sicherheit ist das A und O.

01:10:48: Da kann ich total mitgehen also ich glaube auch dass diese erste Brücke die man schlägt mit Menschen also sagen wir mal auch gerade in dem Feld indem du unterwegs bist ich würde das für meinen Teil auch tatsächlich so ein Stück weiter vereinnahmen.

01:11:02: Vielleicht erstmal über den den Verstand geht über die Ratio über den er leckt nenn was bei dem Geist das hört sich so schön an geistige geistliches abtasten.

01:11:16: Ja ja aber die die echte Verbindung das entscheidet sich dann noch mal auf ne.

01:11:21: Sagen wir mal ganzheitliche Rene Ebner und da hat er gehofft durchaus

01:11:25: ich komme zusammen seelische Verbindung nicht so dünn auch noch mal tiefere was ist das eigentlich auch dass die Gefühle nicht diese schöne Empathie nicht wären die Ebene des Verstehens wenn ich das noch mal anfügen darf diese drei Ebenen der Empathie die erste ist das verstehen die da drunter liegende aber um wirklich in Verbindung zu kommen und zu schwingen

01:11:44: ist die Ebene des mitfühlen ja so das ist das mitfühlen und die ganz unten drunter ist dann die des sich kümmern.

01:11:53: Richtig und ich glaube wir brauchen alle drei Ebenen um wirklich in Verbindung zu kommen und ich glaube Funkverbindung geht's

01:11:59: es hat leider keine Verbindung ja deshalb sind wir glaube ich auf dieser Welt es geht um Verbindung ja wie gut sind wir verbunden mit den Menschen die uns wichtig sind wie gut sind wir verbunden mit uns selbst wie gut sind wir verbunden mit unseren Mitarbeitern mit dem tun.

01:12:13: Mit unserer Aufgabe.

01:12:15: Ja das nehmen wir dann tatsächlich als Gedanken den wir nach draußen bringen also.

01:12:24: Geht in Beziehung bleibt in Beziehung schaut genau hin wir haben heute viel über.

01:12:29: Kleine größere deutliche Signale gesprochen wenn das Thema mentale Gesundheit kippt.

01:12:36: Wir sind heute wirklich sehr auf der psychologischen Ebene unterwegs gewesen aber nicht nur haben das auch durchaus mal beleuchtet.

01:12:43: Was das für das Zusammenwirken in System in Organisation bedeutet und ich danke Dir ganz herzlich liebe Melanie für deinen.

01:12:53: Sehr leidenschaftlichen und persönlichen Einstieg in das Thema hier mit uns heute und dass du dir die Zeit für uns reserviert.

01:13:01: Ich hoffe ich hoffe dein Geist deine Seele dein Körper alle drei sind einverstanden.

01:13:07: Ich habe mich jedenfalls über euch drei gefreut in wen hat liebe Melanie danke schön.

01:13:16: Music.

01:13:22: Ja das war es wieder impodcast goodwork in unserem goodwork Salon wenn euch.

01:13:28: Arzt der Gespräche gefallen wenn ihr Freude daran habt etwas tiefer in die Themen einzutauchen spannende Geschichten zu hören und Transformation Erfahrungen.

01:13:38: Live mitzuerleben dann schaltet ein hinterlasst ein Abonnement ihr findet den Podcast überall dort wo man üblicherweise Podcast findet das heißt.

01:13:47: Apple bei Spotify Seite kürzerer Zeit auch bei YouTube.

01:13:52: Ich freue mich auf jeden Fall wenn ihr wieder einschaltet und freue mich auch über Nachrichten auf allen möglichen Kanälen von euch und bis dahin.

01:14:00: Gut auf euch auf eure Jule Jankowski.