Macht Homeoffice uns zu menschenscheuen Wesen? Dr. Johanna Degen (363)

00:00:00: Das Soziale selbst ist das Konzept.

00:00:02: Wie wir uns erleben, hängt maßgeblich davon ab wie wir uns sozial aushandeln bis in den tiefsten Kern des Seins also bis hin zu unserer Identität.

00:00:12: es macht was aus ob ich erwartungsvoll angelechelt werde oder verachtend angelächelt werde.

00:00:18: meine Kollegin sagt immer Mist!

00:00:19: Ich bin Psychotherapeutin geworden und jetzt muss sich viel Resozialisierung machen, mache mir gar keinen Spaß.

00:00:26: sie wollte tiefe Prozesse begleiten und nicht Menschen sagen Mensch geht auf doch noch mal raus.

00:00:31: Aber ich glaube, das Bedarf ist mit einer freundlichen Zugewandtheit.

00:00:35: Was brauchen wir jetzt eigentlich?

00:00:36: Wie können es gut sein ohne dass es frasenhaft wird oder tokenhaft?

00:00:45: Hallo und herzlich willkommen bei Good Work, dem Podcast für gute Zusammenarbeit.

00:00:49: Und für zukunftsfähige Arbeitskultur!

00:00:52: Mein Name ist Julie Jankowski und ich begrüße euch hier zu einer neuen Runde in unserem Audiosalon im Brandeins-Podcast-Netzwerk – der Audiosalon ist auf Tour.

00:01:01: Am neunundzwanzigsten Oktober waren wir in Hamburg bei Statista und haben dort den ersten Frühstückssalon abgehalten also das heißt ein echt physischer Analoga Ort, wo wir uns getroffen haben und ein Live-Podcast aufgenommen haben.

00:01:15: Das hier ist jetzt die Folge.

00:01:16: Ihr könnt euch also auch ein bisschen Stimmung, ein bisschen Atmo reinziehen.

00:01:20: Die Stimmen hören sich vielleicht ein bisschen anders an als ihr sonst gewohnt seid auf dem Kanal was nicht anders ist.

00:01:25: Ist die Tiefe der Gespräche oder des Gesprächs.

00:01:29: Worüber haben wir gesprochen am neunzwanzigsten Oktober?

00:01:32: Nämlich über die Beziehungsgestaltung und zwar mit Johanna Degen, die fleißigen Hörerinnen und Hörern von Good Work Kennen Sie bereits?

00:01:39: Wer hatten sie hier schon mal zu Gast zum Thema Parasozialität und ihr werdet merken, wer Johanna einlädt.

00:01:46: Da bekommt einen riesigen Blumenstrauß an psychologischen Phänomen, an allen möglichen Facetten rund um das Thema Beziehungsgestaltung was wir so zwischenmenschlich eigentlich da auch manchmal an Absurditäten veranstalten und wo es sich lohnt näher hinzuschauen.

00:02:03: Und ich kann nur so viel sagen am Ende von diesen Das Gespräch waren alle entsetzt, dass es schon vorbei war.

00:02:12: Und das ist jetzt kein ... Ihr wisst schon, keine Koketterie sondern wirklich so.

00:02:18: die Menschen klippen an ihren Lippen.

00:02:20: denn Johanna da pikst du eine Stelle an und sagst erklär uns was wie das Thema Einsamkeit funktioniert beziehungsweise wie's entstehen kann und wie schlimm ist es darum wirklich bestellt?

00:02:30: Du bekommst einen ganzen Blumenstrauß.

00:02:32: also von daher Ganz viel Freude mit der Folge.

00:02:35: Seid gespannt, dass es wirklich wahnsinnig was Johanna anbietet und wir hören uns am Ende nochmal!

00:02:42: Also erstmal herzlich willkommen hier bei Statista.

00:02:45: also ich begrüße in fremden Räumlichkeiten und zu einem Format was tatsächlich heute Premiere feiert.

00:02:51: ihr seid bei einer Premiere dabei denn in der Form gab's diese Art von Frühstück Salon von Good Work Podcast noch nicht.

00:02:59: Wir nehmen heute die Folge auf Und was eben Frederik sagte ist genau der Punkt, dass ich dachte Podcasts ist toll.

00:03:09: Ich selbst liebe Podcast und zwar nicht nur als Podcast-Machern sondern ich höre sehr viele.

00:03:14: Jetzt würde ich erst mal gerne wissen wer von euch hört denn regelhaft?

00:03:18: Nicht nur Good Work!

00:03:18: Sondern insgesamt Regelhaft Podcast.

00:03:21: Na siehst du ich now we're talking so.

00:03:24: Wer hat noch nie good work gehört?

00:03:28: Ah, super!

00:03:28: Gut.

00:03:29: Also Potenzial für eine neue Hörerschaft sind wir sehr beruhigend.

00:03:33: Sehr beruhigt.

00:03:35: Das heißt das ist ein tolles Medium.

00:03:37: es suggeriert auch irgendwo so eine Art Verbindung.

00:03:41: Auch da kommen wir vielleicht heute noch drauf zu sprechen die möglicherweise ein bisschen einseitig ist Und als Podcasts sitzt man da auch manchmal ganz schön allein und einsam vor seinem Kistchen, nimmt dann so seine Folgen auf.

00:03:55: Insofern ist es ehrlicherweise super egoistisch schon mir dass ich einfach euch mal kennenlernen wollte um eine ganz lange Geschichte abzuschließen.

00:04:05: Ich darf euch kurz vorstellen und dann setzen wir uns auch heute zu Gast ist Professor Dr.

00:04:10: Johanna Degen, und wir haben uns darauf geeinigt das einmal richtig ordentlich vorzustellen mit dem kleinen Beisatz die Kerle machen das so auch immer.

00:04:19: Johana ist ein wahnsinnig nabacher Mensch.

00:04:21: die Fans unter Good Work, wenn heute hier welche da sein sollten haben sie schon einmal hören können.

00:04:27: Sie war schon mal zu Gast.

00:04:28: wir haben darüber parasoziale Beziehung gesprochen.

00:04:31: auch das ist wahrscheinlich heute nochmal ein Thema.

00:04:34: was macht Johanna?

00:04:35: Johanna ist Psychologieprofessorin sie erforscht sie lehrt an der Uni in an der Hochschule in Flensburg zu sagen wir mal manikfaltigen psychologischen

00:04:44: Phänomen

00:04:45: insbesondere die Beziehungsgestaltung.

00:04:49: Sehr bekannt ist Johanna wiederum für das Thema der romantischen Beziehung.

00:04:53: Aber ehrlicherweise, deine Forschung geht Johanna nicht nur dahin oder?

00:04:58: Nee genau aber immer da wenn es ums Romantische geht und natürlich den Sex.

00:05:02: Da fragt die Öffentlichkeit gerne mal zweimal

00:05:04: nach.

00:05:05: Ich wollte mal hier erwähnt haben!

00:05:08: Man weiß ja bei so einem Podcast nie so genau wo man landet Und ich würde sagen wir landen erstmal jetzt im Sessel und machen uns mal gemütlich für zwei oder?

00:05:16: Ja

00:05:17: danke schön

00:05:21: Kurze Checkfrage.

00:05:22: Hört ihr uns da hinten gut?

00:05:24: Ja, wunderbar!

00:05:25: Wir haben es also hier wirklich bewusst persönlich gehalten und persönlich geht's auch zur Sache... Jetzt frage ich doch mal die Hörerinnen und Hörere.

00:05:35: Ich weiß von einem von zwei Menschen im Raum, dass sie wissen welche Frage jetzt kommt.

00:05:40: Das übrigens ist die einzige Frage, von der wir wissen das sie kommt.

00:05:45: Markus darf jetzt mal nicht mitspielen.

00:05:48: Welche Frage kommt?

00:05:49: Du darfst die Freundestellen an Johanna.

00:05:51: Johanna, wie bist du denn heute in den Tag gestartet?

00:05:54: Wie bist du in den taggestattet?

00:05:57: Sehr früh!

00:05:58: Um vier Uhr bin ich losgefahren im Norden, aber ausgeschlafen.

00:06:03: Ich bin früh schlafen und konnte schlaven.

00:06:05: Manchmal wartet man dann die ganze Nacht darauf, dass es losgeht.

00:06:07: Aber es hat geklappt!

00:06:08: Ich habe geschlafen bis vier Uhr ... Und bin über eine sehr leere Autobahn mit guter Laune hingefahren.

00:06:14: Ah, du bist beim Auto gekommen?

00:06:16: Nicht mit der Bahn?

00:06:17: Ja, darf man noch?

00:06:18: Darf ich gemacht

00:06:19: werden?

00:06:19: Ja ja, natürlich!

00:06:21: Also wenn man verlässlich ankommen will ist das manchmal leider doch... Aktuell die bessere Variante auf so einer Spreckung.

00:06:28: Das kann ja auch Genuss sein, heute war es ganz genussvoll.

00:06:31: Ah

00:06:31: okay sagst du dabei

00:06:33: unbeschämt.

00:06:35: Hast Du dabei Podcast gehört oder Musik?

00:06:38: Oder einfach deinen...

00:06:40: Ich habe bis zu Privat-Podcasts an Kolleginnen und Kollegen gesprochen, um die einzunorden.

00:06:47: So, liebe Chef!

00:06:47: So machen wir das nicht.

00:06:48: um vier Uhr morgens die ersten Mails von Nachrichten.

00:06:51: Genau hier das muss überarbeitet werden und da ist das nicht eine tolle Idee.

00:06:55: Projekte aufgegleist dann laut Musik gehört und mich gefreut.

00:06:59: Sehr gut ich hab' einen bisschen Angst gehabt vor dieser Frage heute Und zwar deshalb, weil wenn Gäste zum zweiten und zum dritten Mal bei Good Work sind, dann müssen die immer wieder über diese kleine Stolperhürde.

00:07:10: wie bist du in den Tag gestartet.

00:07:12: Und Johanna kannst Du Dich erinnern worüber wir gesprochen haben beim letzten mal?

00:07:15: Wahrscheinlich nicht!

00:07:17: Ich schon, ich denke jeden Tag an dich.

00:07:19: Und zwar beim Duschen!

00:07:22: So liebe Leute, ihr dürft gerne noch mal nachhören.

00:07:24: Ich fragte Johanna in der letzten Folge ...

00:07:28: Was hab' ich angestellt?

00:07:29: Ja

00:07:29: genau was hat denn... Wir haben sie ja schon ein bisschen geframed Beziehungsexpertinnen auch erforscht, auch sexual verhalten und was hat das mit Führungen zu tun?

00:07:40: und dann kamen wir irgendwie zum Thema duschen.

00:07:42: und dann sagt es du ja wie jemand schon duscht hat schon viel über Selbstversorgung oder mit Selbstversorgen Sorge zu tun und Selbstführung.

00:07:50: Und in dem Moment dachte ich, wie brusch ich denn eigentlich?

00:07:54: Was sagt das denn jetzt?

00:07:57: Und seitdem, liebe Johanna, denke ich jeden Morgen an dich.

00:07:59: Das ist gut!

00:08:00: Ja das stimmt.

00:08:01: also meine Kollegin sagt immer erzählen Sie mir wie sie sich duschen und ich sage Ihnen wie ihre Sexualität und Ihre Kindheit ist.

00:08:08: Wow genau

00:08:09: das war der Punkt.

00:08:11: Es ist eine Wahrheit dran vom Kleinen ins große und zurück.

00:08:14: so geht's.

00:08:15: und wenn Ihre Therapeuten sie fragt wir duschen sie denn dann antworten sie mal sehr genau weil es sagt uns wirklich viel.

00:08:20: Wie viel Zeit nehme ich für mich?

00:08:22: Wie sorgsam bin ich mit mir?

00:08:23: oder auch wie stark fokussiert was bin mit welcher Bodylotion, crem ich mich auf welche Art ein.

00:08:30: Welche Sensualität erlebe ich?

00:08:32: Und das hat dann sehr viel damit zu tun wie wir den Tag starten in allen Beziehungen.

00:08:36: In allen Bezielen!

00:08:37: So liebe Leuten jetzt geht es euch genau wie mir... Ich weiß das ihr denkt jetzt jeden Morgen am Januar.

00:08:46: Also wenn's dafür sorgt dass man vielleicht mal eine Minute Länger stehen bleibt oder tiefer Luft holt.

00:08:53: Oder vielleicht ein Körperteil auch noch mal in Erinnerung ruft, was man schon lange nur so abschrubbelt oder Wasser drüber laufen lässt?

00:08:59: Dann freut mich das!

00:09:00: Auch noch da!

00:09:02: Ja

00:09:02: genau!

00:09:03: Wohnst du auch hier?

00:09:06: Wir werden heute mal bisschen zwischen den Welten hin und her switchen.

00:09:11: Vielleicht gibt es ja auch eine Verbindung zwischen dem Thema... vielleicht beziehung sexualität möglicherweise, aber auch natürlich arbeitswert.

00:09:21: also keine sorge es ist hier nicht eine neue folge von dieb und deutlich sondern wir bleiben schon bei unserem thema.

00:09:27: Also wie sagen ja immer gerne man kann beim leben anfangen und landet beim sex oder man fängt beim sex an und landen beim leben ist eigentlich wurscht.

00:09:35: Ja

00:09:35: warum wird das auch immer gestalten?

00:09:37: Und tatsächlich ist es sehr verwoben.

00:09:39: also wir kommen ja mit unserer leeren erfahrung zur in den Arbeitsplatz und auch eine Managerin mit einer Ehekrise ist anders da, wie wir uns vernetzen.

00:09:48: Wir verbringen den Großteil unserer Zeit bei der Arbeit.

00:09:51: die kritische Theorie sagt es ist der Ort wo sich das Leben materialisiert und die Qualität der Gesellschaft formt also höchstwichtig.

00:10:00: Früher haben wir jedes fünfte Paar, hat sich auf der Arbeit getroffen.

00:10:04: Heute noch jedes zehnte Dank des Homeoffices.

00:10:06: Ah okay!

00:10:07: Das ist schon spannend.

00:10:09: also das heißt es ist auch irgendwie so ein Verhindere in Beziehungsanwarnung des Homeoffses?

00:10:14: Also wir bahnen weniger Beziehungen an und wenn wir sie anbahnen zur Hälfte weniger bei der Arbeit.

00:10:20: Ob's jetzt nur das Homeoffice ist oder auch Misstrauen, Kompetitivität Hetero-Fatalismus.

00:10:26: Mal gucken!

00:10:27: Mein lieber Mann, da könnt ihr gleich einsteigen wie ich mach mal.

00:10:30: Ihr wisst es die, die regelmäßig gut verkönnen wir den berühmten Knoten ins Taschentuch.

00:10:34: Da kommen wir auf jeden Fall rein.

00:10:37: wenn ich für jedes mal wo ich auf dem schönen auf der schönen Plattform link in den Satz leh so Wir sind ja soziale Wesen wir Menschen und dann kommt Das ist die moderative Brücke, um irgendetwas anzukündigen.

00:10:51: Was dann darauf verweist dass wir es möglicherweise nicht mehr so sehr sind.

00:10:55: also wenn ich für jedes mal fünf Euro bekäme Ich wäre sehr reich und wir sind ja soziale Wesen.

00:11:01: was ich selten höre Ist eine Erklärung.

00:11:04: was heißt das denn eigentlich?

00:11:06: Warum oder inwiefern sind wir wirklich Verbundenheitswesen?

00:11:10: Ist das wirklich so in uns angelegt?

00:11:12: Ist etwas was für uns gerade etwas abtrainieren, was wir festigen können.

00:11:18: Was sagt die Forschung dazu?

00:11:20: Also wir verstehen das Subjekt wie man es nennt... ...die Menschen.

00:11:28: Das soziale selbst ist das Konzept.

00:11:31: Wie wir uns erleben, hängt maßgeblich davon ab wie wir uns sozial aushandeln bis in den tiefsten Kern des Seins also bis hin zu unserer Identität.

00:11:40: es macht was aus ob ich erwartungsvoll angelechelt werde oder verachtend angelächelt werde und die Erfahrungen die ich im Leben mache sind auch unzufällig wiederholen.

00:11:50: man nennt es konjunktive also geteilte Erfahrungsräume und es ist unzufrellig wie sie gespiegelt werden von der oder ihr.

00:11:58: Mein Job ist der Sieb, Entschuldigung.

00:11:59: Wie du gespiegelt wirst von der Umgebung mit dem wie man aussieht und sich verhält, mit dem was man auch erreicht hat in der Familie, in den Rollen die man einnimmt.

00:12:10: Und wir orientieren uns.

00:12:11: das eine ist wer bin ich im Angesicht von meinem Gegenüber?

00:12:15: Zu wem gehöre ich?

00:12:17: wo gehör' ich nicht dazu?

00:12:18: also inwiefern bin ich wie meine Gruppe und inwiefernd bin ich in meiner Gruppe anders als alle anderen?

00:12:23: das Identität und das schlägt sich nieder in Orientierung gut finden, Geschmackstil, Habitus.

00:12:29: Wie verhalte ich mich?

00:12:30: Wo werde ich als dazugehörig wahrgenommen?

00:12:33: Wo habe ich Zugänge?

00:12:35: Zum Beispiel in diesen schönen Räumen, darf man dahin oder nicht?

00:12:37: Das sind wir jetzt cool!

00:12:39: Ich glaube das war ganz gut.

00:12:42: Und dann materialisiert sich das in Lebensentscheidungen.

00:12:46: Zum Beispiel, ob ich finde es ist eine gute Idee, eine Langzeitbeziehung zu führen noch Kinder zu bekommen oder ist das eigentlich ein Affront gegen die Zukunft?

00:12:54: Wie verhalten sich die Geschlechter zueinander?

00:12:57: und das Ganze verschiebt sich eben jetzt.

00:12:58: also wir hören schon Es macht signifikanten Teil davon aus, wer wir sind.

00:13:03: Auch wenn wir uns zurückziehen Menschen die im Rückzug leben im sozialen, die leben ja gegen die Blaupause was sie anderen machen und ich mache nicht mit ist auch identitätsstiftend Und es immer noch bezogen bezogen in der im weg drehen.

00:13:19: Und das, jetzt hört man schon der lange Bogen kommt und landet bei der Digitalität ist heute fundamental verwoben mit dem was wir online machen weil wir sehr viel Zeit online verbringen.

00:13:27: Deswegen sprechen wir jetzt vom Parasozialen selbst also in Teilen vielleicht den großen Teilen digital ausgehandelter Struktur von Identität Orientierung und dann auch Materialisierung wie die Welt sich formt.

00:13:41: Das Para darfst du noch mal ganz kurz hier frame.

00:13:45: Das kann man nicht einfach so voraussetzen, dass jeder darunter was verstehen kann.

00:13:48: Was ist denn Parasozialität an der Stelle?

00:13:52: Der Begriff kommt aus der Fan-Star-Forschung, also Sex in the City.

00:13:57: Ich hab mich heute schon ausgetauscht!

00:13:59: Ja ja ich auch.

00:14:00: Gilt die es?

00:14:01: Ich scharst.

00:14:01: Witzig.

00:14:02: Und das gerade wieder.

00:14:04: Kann man immer wieder.

00:14:05: Das ist Parasozialle Bindung.

00:14:08: Weil das wird dann zum Beispiel selbst beruhigend bis auf die körperliche Ebene.

00:14:13: Aber es ging einfach um in Teilen, Asynchrone, einseitige Beziehung... ...die echte Gefühle hervorruft!

00:14:20: Echte Bindung, echte Gefühl ist wichtig.

00:14:22: Das müssen wir alles mitnehmen.

00:14:23: wenn eine Sache mitgenommen wird dass das alles echt ist aber sie ist nicht auf Augenhöhe und im gegenseitigen Austausch.

00:14:30: also wir sind nicht physisch zusammen sondern ich bin dann Fan von jemandem Und die Person kennt mich, für die bin ich auch wichtig aber nur in der Masse.

00:14:39: Das hat sich von der Fan-Star-Forschung verlagert ins Internet und damit hat sich die Qualität... grundlegend geändert.

00:14:46: Es ist nicht das Gleiche nur ein bisschen anders, es gibt so bagatellisierende und katastrophisierenden Perspektiven.

00:14:52: die einen sagen jetzt alles vorbei wir sind Cyborgs und verloren Wir haben digitale Verwahrlosung und die anderen sagen dass doch alles genau wie immer wir sind sozial nur online können alle beruhigen und das beide stimmt nicht.

00:15:03: also viele andere Sachen dazwischen die ganz schwierig sind mit denen wir uns gerne am Problem bleiben beschäftigen dürfen.

00:15:11: Es tut vieles und es bedeutet viel, aber weder sind wir verloren noch ist es egal.

00:15:15: Ja

00:15:16: also es sind... Es ist eine neue Qualität von Beziehung, wenn man das so sagen kann.

00:15:20: Sie ist einseitig, es sind echte Gefühle.

00:15:22: Also das Gefühl was es in mir erzeugt oder was es mir suggeriert ist dass dann der tatsächliche wie in einer physischen Beziehungen auch oder in einer analogen Beziehungsstadt findet

00:15:32: und nicht nur die Gefühlen sondern auch Fokusbindungen und körperliche Funktionen zum Beispiel Self-Susing also Selbstregulation Komforting, was ist denn da?

00:15:44: Also sich gemütlich machend.

00:15:47: Den Körper sich wohlig um sich kümmern

00:15:49: und das alles durch diese... Parasozialen Beziehungen.

00:15:52: Genau, und die sind auf einem Spektrum.

00:15:54: jetzt kann man ja viele denken jetzt wahrscheinlich Aya Social Media.

00:15:57: Social Media gehört dazu mit Instagram und TikTok und LinkedIn.

00:16:00: aber es geht ja auch schon los wenn wir zum Beispiel lieber über WhatsApp streiten statt hier.

00:16:04: also ich ärgere mich heute jetzt hier gehe nach Hause und schreibe lange Nachrichten.

00:16:08: Das ist auch schon parasoziale Kommunikation und das kann sich sicherer anfühlen zb weil dann kann ich ausreden und wenn ich fertig bin mit meiner langen Nachricht kann ich die anderen Personen zum Beispiel auch blocken oder die Antwort nicht lesen.

00:16:21: alle diese Sachen.

00:16:23: Und dann da passiert parasoziale Kommunikation, dann gibt es eben parasoziale Annäherung ist online Dating.

00:16:30: also ich versuche Lager das in den digitalen Raum und da gibts Vorteile und Nachteile ist immer verfügbar.

00:16:35: für mich sicher das scheint angebracht Aber es kostet uns auch was.

00:16:39: Dann kommt die Social Media Kanäle, dann kommt das Sexuelle alles mit Subscription-Plattformen.

00:16:44: Wir geben sehr gerne sehr viel Geld aus für Onlyfans aber gar nicht gerne für Pornografie.

00:16:49: ist die Frage warum?

00:16:51: Wir bezahlen gerne für Beziehung, die uns etwas bedeutet, aber nicht für Nacktheit.

00:16:55: wir sind dafür die Beziehungs.

00:16:56: Darum ist das eine Billionenindustrie.

00:17:00: und zuletzt kommt jetzt der ganz große neue Player DKI.

00:17:05: Sie selber haben sich vielleicht abends schon mal bei Claude bedankt.

00:17:07: Das ist ein parasozialer Marker.

00:17:09: oder man hat schon einen kleinen Avatar, wo man seinen

00:17:13: Namen ... Und so weiter.

00:17:15: Ja,

00:17:16: Claudia hat heute gut mitgearbeitet und zuverlässig aber immer noch besser als sie die sich ständig krank melden nur.

00:17:24: Da ist das Bindung!

00:17:25: Die funktioniert

00:17:26: ungebremst...

00:17:27: ...und manche haben auch ein Avatar mehr als man denkt.

00:17:30: Viele haben schon diese kleinen Avatarika-I-Generierten und haben da zum Beispiel ihre Sexualität wo es nicht so beschämend ist anonym.

00:17:37: Und eine große Nutzerinnengruppe sind tatsächlich Frauen, die sich da ihre postheteronormativen Liebhaberinnen gestalten.

00:17:44: Weil sie sagen, ach muss ich mich nicht mit den Heteromändern und deren unterstellten emotionalen Verarmungen uns mangeln in Kreativität so das Stereotyp heutzutage unangenehmerweise beschäftigen und habe da einen KI-Liebschaft.

00:17:59: Und so ist das, wenn man mit Johanna spricht.

00:18:01: Man fängt dran und es ist als wäre man irgendwie im Südfrankreich auf dem Markt und sagt ich gehe nur mal ganz kurz ein paar Tomaten kaufen und dann sagt man oh mein Gott hast du die Artichoke gesehen?

00:18:12: Ich möchte aber noch einmal dastehen bleiben!

00:18:13: Es ist wirklich ein Füllhorn was du an Erkenntnissen hast und klugen Gedanken und mein Job ist jetzt dass wir da so... bisschen gucken, wie wir den Bogen zur Arbeit finden.

00:18:23: Und vielen, vielen Dank für diese Einlassung.

00:18:26: auch noch mal!

00:18:26: Weil ich bin ja gestartet mit der Frage warum reden wir immer von der soziale Wesen?

00:18:33: und da schwingt ja sowas mit als würde das bedeuten es ging nur einfach Ja wir sind hier eigentlich darauf gepolt nett und gemeinschaftlich zusammen zu hängen.

00:18:42: dass was du geschildert hast ist ja etwas ganz anderes nämlich dieses Ich werde am Du zum Ich dieses Identitätsstiftende, dass wir diesen Abgleich auch brauchen zur Gemeinschaft.

00:18:53: Also das Einbezogene aber auch vielleicht das Kontrastieren um zu verstehen wo stehe ich denn?

00:18:59: und da hoffen wir alle angewiesen.

00:19:00: sind wir alle angewiesen?

00:19:03: Also ich würde nicht unterschreiben, wir sind so gemeinschaftsorientiert.

00:19:06: Ja eben!

00:19:07: Genau das ist eigentlich gut zumindest nicht unter den neoliberal kapitalistischer Geek-Ökonomie.

00:19:14: Die macht so andere Sachen die erzählt uns vielleicht auch Wir haben es alle eilig und sind in der kompetitiven Lage Und das ändert aber was.

00:19:20: jetzt können wir natürlich anfangen zu fragen Ist der Mensch im Grunde Gut oder Böse?

00:19:24: Es ist eine gute Frage.

00:19:25: Sehr gute

00:19:25: Frage Aber dass was wir sehen ist unter den Lebensbedingungen heute Individualistisch sind wir eher darauf auf es in einem unsfeindlich gegenüberstehenden System noch zu schaffen, uns darüber zu retten und nicht aus einer Boßhaftigkeit sondern auch eine Angst- und Hilflosigkeit.

00:19:42: Weil niemand denkt mehr hier bin ich sicher habe ne Betriebsrente und die werden sich am Ende um mich kümmern, sondern man denkt eher so Wie schaffe ich das, weil das System wird mich fallen lassen?

00:19:51: Genau.

00:19:52: Und das macht ... Das ändert alles!

00:19:55: Ja und wie gesagt für mich war eine kleine provokative Schleife um einfach das nochmal hier zu betonen es ist eben bagatellisierend dieses Dementch als soziales Wesen so zu frame als ginge es darum möglichst nur ein bisschen nett zueinander zu sein und ein bisschen Gemeinschaft zu spüren.

00:20:10: Es geht wesentlich tiefer.

00:20:12: Das gehen

00:20:12: wesentlich Tiefer und was wir dringend brauchen ist belastbare Sozialität und wir haben das auch alle sehr nötig.

00:20:19: Und du baust mir jetzt wiederum eine Superbrücke zu dem Thema, über das wir auch sprechen sollten.

00:20:25: Wenn wir über Beziehungsgestaltung reden, nämlich über die Down-Seite, vielleicht nicht so schönen Seiten ... Du sagst es ja auch gerne die hässlichen Seiten der Beziehung gestaltung.

00:20:35: und da gibt es einen Phänomen was uns alle beschäftigen sollte, wofür wir oder wogegen wir heute gemeinschaftlich etwas tun?

00:20:43: Nämlich die Einsamkeit!

00:20:45: Das ist ein Thema.

00:20:47: Ja, bleiben wir erst mal nur bei dem Begriff Einsamkeit.

00:20:51: Ist es überhöht zu sagen?

00:20:52: Wenn wir sagen, Einsamheit ist die nächste Pandemie, klopft da was an?

00:20:56: Was sagt da die Forschung und was sagt die Datenlage dazu?

00:20:59: Also ich würde sagen schon die Luft, die wir atmen... also jetzt ausgerechnet bei Statistern ein bisschen Angst mit den Zahlen aus dem Kopf!

00:21:08: Aber ja, das stimmt

00:21:12: schon nur.

00:21:14: Nichtsdestotrotz, also über sechzig Prozent der unter dreißigjährigen fühlen sich mindestens in Teilen immer wieder signifikant einsam.

00:21:23: Einsam heißt nicht unbedingt ich kenne niemandem sondern entweder die Anzahl oder die Qualität der Beziehungen wird als unzureichend für die eigenen Bedürfnisse erlebt.

00:21:32: Ich weiß nicht oft erlebt man sich als einsam wenn man so denkt.

00:21:35: ich weiß nicht wie ich in Kontakt kommen soll obwohl so viele Menschen da sind.

00:21:38: In den Städten ist die Einsamkeit hoch.

00:21:40: Man kann sich sehr einsam auf einer Party fühlen Podcast-Event, wenn alle mingeln nur man selbst nicht.

00:21:46: Es ist eine harte Situation und Einsamkeit ist steigend geht so hoch.

00:21:53: die Pandemie war wie also die Covid-Pandemie war wie ein Katalysator dafür eigentlich.

00:21:58: aber der Trend ist schon länger da Und das geht dann einher mit Rückzug ins Internet wo wir sehr viele Substitute finden Ersatzleistungen Aber die Ersatzleistung die wir finden sind auch feindlich eingestellt gegenüber den Beziehungen, die nachhaltig beruhigen würden oder uns sozial einbetten.

00:22:16: Also der Rückzug macht Sinn, das ist unmittelbar beruhigend und effektiv.

00:22:19: aber das führt eben dazu dass ich nicht unbedingt zielführend auf Dauer handle.

00:22:23: und so es sind wir in so einer gegenseitigen Dynamik, die sich ziemlich hoch spielt.

00:22:28: und Einsamkeit und dann nicht nur unter den jungen Leuten über die Lebensspanne man kann auch sehr einsam sein in seiner Ehe oder in seinem Polykühl oder wie man jetzt Beziehung gerade gestaltet.

00:22:39: dann im Alter, auch ab dem mittleren Alter nimmt Einsamkeit wieder zu.

00:22:42: Es ist ganz kurz ein bisschen erleichternd im Studium davor viel Einsamkeit und Ausschluss in den Schulen die auch nicht sehr sozial gestaltet sind.

00:22:50: Ich sag manchmal ganz böse.

00:22:51: Darf ich ein bisschen ketscherisch?

00:22:52: Ja,

00:22:52: du, das ist sehr ketschere sein unbedingt!

00:22:54: Was lernen die denn da in der Schule?

00:22:56: Ich find fachlich sehr langsam und wenig oder eigentlich nur mobbing?

00:22:59: Also hartes Pflaster auch in den guten schönen Schulen... Und dann ist so die Erleichterungsphase.

00:23:06: wenn ich meine Identität halbwegs ausgebildet habe im Studium Da gibt's aber auch meine Studis sitzen im Wohnheim und gehen nicht beieinander klopfen Nimmt auch die Einsamkeit zu Und dann, ab dem mittleren Alter ist es ja wieder schwer.

00:23:19: Wie soll ich jetzt rumlaufen und sagen?

00:23:21: Hey, ich hab's total ... Ich hab's bin sozial bedürftig!

00:23:24: Du auch die Wahrscheinlichkeit ist hoch aber das ist immer noch peinlich.

00:23:28: Ja.

00:23:28: Ungefährlich.

00:23:31: Also da doppelt eine doppelte soziale Abstrafung.

00:23:34: also einmal das Gefühl was ich habe und aber auch noch belegt mit so einem Schamfaktor oder?

00:23:39: Also sich zur Einsamkeit zu stehen ist ja auch ...

00:23:41: Es macht's auch nicht attraktiv.

00:23:43: Also ich würde den Satz auch nicht ans Herz legen.

00:23:46: den Satz ans Herz legen, hallo nah und begeistert gucken.

00:23:49: Weil es ist auch Bedürftigkeit macht halt wie auf dem Datingmarkt auch nicht sehr attraktiv.

00:23:56: Attraktiv ist sich selber satt machen zu können und dann mit viel verfügbar durchzuzeigen.

00:24:02: also Ist nicht so eine gute Strategie.

00:24:04: Obwohl alle bedürftig sind, ist es nicht die ideale Strategie sich gegenseitig zu sagen?

00:24:09: Es ist nie die und macht dann trotzdem unattraktiv, obwohl man's eigentlich wollen sollte.

00:24:13: Schade!

00:24:15: Sind das soziale Spiele, die wir trotzdem spielen müssen oder?

00:24:18: Ich weiß nicht Spiel.

00:24:19: ich denke manchmal warum ja wenns nicht negativ gemeint

00:24:23: ist.

00:24:24: Nein überhaupt nicht.

00:24:25: Weil es klingt manchmal soll ich jetzt was vorspielen beim Dating?

00:24:28: nein aber sich strategisch klug und sozial kompetent Prudent zu verhalten, why not?

00:24:33: Also ich finde es nicht untextig sich mal zu überlegen wie funktioniert eigentlich Tradition und Kultur.

00:24:39: Wie will ich mich positionieren auch gelingen gelingend und überzeugen, kommunizieren.

00:24:44: Und auch für den anderen dabei Verantwortung übernehmen.

00:24:47: Das alles trägt das Wort Prudenz.

00:24:50: Und das finde ich ist ein schönes Wort.

00:24:51: Weltklug verantwortlich gegenüber sich- und andern Handeln.

00:24:55: Warum nicht darin

00:24:56: gut sein?

00:24:56: Wunderschönes Wort!

00:24:58: Es

00:24:58: gibt ein cooles Buch, darf ich das nennen?

00:24:59: Natürlich

00:25:00: steht das, alles nennt man.

00:25:01: Es hat mal so ein guter Soziologe ein langes Buch geschrieben über sozial kluges Handeln.

00:25:06: Mut, ich finde das eigentlich ganz sexy.

00:25:08: Sozialdruck?

00:25:09: Ja, hört sich gut an!

00:25:11: Als Kompetenz.

00:25:12: er sagt, dass ist eigentlich die Qualität der Soziologen auf dem Arbeitsmarkt.

00:25:18: Das stimmt und das stellt oder geht quasi den Versuch entgegen etwas in so eine manipulative Ecke zu stellen.

00:25:26: Weil das könnte ja passieren wenn man von Spielen spricht.

00:25:28: weil sind wir ehrlich... permanent in Rollen unterwegs und sind gut beraten, uns sozial klug zu verhalten.

00:25:35: Ohne dieses blöde Wort authentisch jetzt mal das mag ich ja ehrlicherweise nicht so.

00:25:40: wie stehst du dazu?

00:25:41: Wenn?

00:25:41: die ganze Psychologie lehnt es ab.

00:25:44: Spannend!

00:25:45: Es gibt keine

00:25:47: Authentizität laut uns zwei.

00:25:51: Pünktchen, pünktchchen, Pünkchen.

00:25:52: Ja weil was soll da sein?

00:25:54: Das ist sowas Deterministisch-Naturalistisches.

00:25:57: Es gibt ein Ich und man könnte das so aufdecken.

00:26:00: Aber das stimmt nicht.

00:26:01: Wir sind viele Dinge im Antlitz anderer, auch immer selbst.

00:26:05: Deswegen sind auch viele Umfragen ... Entschuldigung jetzt.

00:26:08: Viele Umfragen messen viele reliable und valide Dinge aber manchmal andere als sie meinen

00:26:15: oder ...

00:26:15: Und da kann man so manchmal am Phänomen vorbei messen und so wäre es auch.

00:26:19: Sei mal jetzt authentisch ist schon fast gewaltvoll in sich weil ich kann ja heute fröhlich sein und morgen sehr melancholisch und beides ist was authentisch?

00:26:26: Was ist jetzt das wahre Selbst?

00:26:27: Es war

00:26:27: haftig in dem Moment und stimmig!

00:26:30: Aber wir versuchen uns so anzunähern.

00:26:32: in sowas fühle ich mich, so mache ich es immer.

00:26:34: Ich sage nicht Authentizität sondern ich sag Fühlen Sie sich gerade frei!

00:26:39: Das ist eher freigroß und schön.

00:26:42: das ist mein Ziel auch als Therapeutin dass die Menschen sich freigros aussehen wollen sie sich klein fühlen man ist Ergebnis offen.

00:26:46: aber fühlen sie sich bei mir beruhigt freigross und schön Nicht authentisch, das ist so mein Ziel.

00:26:53: Ich möchte in anderer Menschen nervensystem beruhigen und das Gefühl haben hier können sie alles zeigen, Hästlichkeit zeigen und Sie sind guten Händen.

00:27:01: nicht weil ich sie bagatellisiere sondern weil ich weiß jeder ist hässlich, jeder macht es so schlecht er kann und hier ist ein guter Boden um gemeinsam sich dem Idealen selbst anzunähern.

00:27:11: also hat man hat meist eine Idee wie man sein möchte und daran is auch nichts manipulatives Schlechtes und man kann sich dem annähern.

00:27:18: Sie sind nicht oder ihr seid nicht gebunden an euren Bindungsstil oder alle diese Verrücktheiten.

00:27:25: Man hat so eine Lernerfahrung, positioniert sich dazu und kann sich dem annähern wie man sein will und dann mit seiner Bindungstendenzen ein wunderbares Leben führen und in der nächsten Beziehung das anders machen oder sogar in der Beziehungen noch drehen ist ein bisschen anstrengender aber total möglich.

00:27:40: also

00:27:43: Ideal Bildern kommen.

00:27:44: wir bleiben nochmal einen Moment bei Einsamkeit Und ich löse jetzt schon mal das erste Knötchen auf aus dem Taschentuch.

00:27:49: Wir waren beim Homeoffice.

00:27:51: Gibt es einen Zusammenhang?

00:27:52: Macht Homeoffice.

00:27:53: Ich sag's mal bewusst so überspitzt in Schwarz und Weiß, weil das macht ja mehr Spaß.

00:27:58: dann Menschen würde ich sagen wie die damit zu arbeiten wenn wir was schön überzeichen denn macht das Homeoffices einsam.

00:28:07: Also es fördert auf jeden Fall nicht dass man sich dem sozialen aussetzt.

00:28:12: Wir sagen ja nicht gerne generalisierende Dinge, aber dennoch situativ generalisieren.

00:28:18: Manchmal kann es auch ein Schutzfaktor sein.

00:28:19: Ich wäre sonst gar nicht arbeitsfähig und viele Arbeitsplätze sind auch nicht gut.

00:28:24: Dann möchte ich nicht sagen man sollte wirklich die Leute mehr ins Homeoffice zwingen weil das ist dann sozial und gut!

00:28:30: Wenn der Arbeitsplatz gut ist, ja.

00:28:32: Also es kommt drauf an.

00:28:33: aber ich möchte trotzdem was sagen weil dieses sich sehr gemütlich zurückziehen in vermeintlich sicheres Ferien macht.

00:28:39: auch das wir nicht üben.

00:28:41: zum Beispiel sozial prudent sein Grenzensetzen aber Beziehung erhalten kommunikativ üben Das ist ja so.

00:28:46: man soll grenzen jetzt aber die Beziehungen halten.

00:28:48: wie sage ich eigentlich bezogen?

00:28:50: nein Toll, dass du mich fragst.

00:28:53: Die Aufgabe klingt auch gut!

00:28:54: Ich kann es gerade nicht machen aber ich wünsche mir das zu jemanden findest.

00:28:57: Ich hätte auch eine Idee und frage mich gerne beim nächsten mal oder frage mit beim nächstem Mal gern auch nicht Aber ich finde trotzdem deine Ideen toll.

00:29:03: Bezogen, Grenzen ziehen und den anderen in Würde davon gehen lassen So was üben wir dann nicht?

00:29:08: Wir haben die ganze Schriftkommunikation, die oft sehr missverständlich ist.

00:29:12: Dann benutzen wir so hilflos Emoji-Cons um das noch so unsere... Damit die Emanung irgendwie netter rüber kommt.

00:29:18: Iiii, aber die Emojicons Linker, Smiley, Zunge.

00:29:22: Weiß niemand?

00:29:24: Ist das Me Too oder ist das süß und witzig?

00:29:27: Ist auslachen oder dolles lachen?

00:29:30: Ist es jetzt sexistisch wenn jemand ein rotes Herz schickt?

00:29:33: Nein bei uns in der Firma nur gelbe Herzen.

00:29:34: also gibt's ja alles mögliche Und es ist sehr blurry und risky und manchmal ist so'n... Du ich muss schon wieder zu dir nein sagen Kann man mit den Augen auffangen aber mit einer E-Mail kaum.

00:29:47: Also es macht auch viel Individualisiert in unseren Wohnungen.

00:29:52: Es hat auch was Präkarisierendes, weil Arbeitgeber brauchen dann eigentlich nur noch dass man eine weiße Wand hat ob man sich eine Hose leisten kann schon nicht mehr.

00:29:58: also es gibt auch diese digitale Präcarisierung.

00:30:03: Ich muss mich nicht mal mehr ausstatten außer Blusenkragen und das kann auch jedem egal sein.

00:30:08: Also es hat viele Facetten und es kann ein Schutzraum sein aber ja es macht einsamer.

00:30:15: wir sind da weniger in Kontakt und haben auch wie einleitend in der Rede gesagt wurde andere Herausforderungen.

00:30:22: Ich hatte jetzt gerade eine Folge veröffentlicht mit Dr.

00:30:26: Sebele Andall, sie ist Leiterin des Wissenschaftsressorts bei der Zeit und hat ein wunderbares Buch rausgebracht.

00:30:32: Bequeme neue Welt.

00:30:33: da geht es genau darum warum wir uns wieder mehr Zumutungen zumuten sollten und das auch als eine soziale Belastungsfaktor.

00:30:43: was wirklich Fakt ist, unsere Bequemlichkeit bringt uns oder befördert sozusagen Einsamkeiten.

00:30:49: Stückweit sagst du das ja auch?

00:30:51: Dass wir es uns sehr komfortabel einrichten und dass jetzt nicht die gängige... Ihr wisst schon Friedrich Merz Diskussion Wir sollten alle mehr reinhauen Sondern wirklich eher dieses Thema Wo gehen wir in extreme Schoenräume um Dinge Uns oder Erfahrungen uns vorzuenthalten?

00:31:11: Genau, sich riskieren sagen wir auch gerne.

00:31:14: Wir haben jetzt alle Achtsamkeit trainiert.

00:31:17: Diana Kindert hat dieses die Achtsamtkeitsfalle Buch geschrieben.

00:31:20: Das mag ich gerne!

00:31:22: Wir haben uns so antrainiert zu schüllen.

00:31:24: Zum Glück sind alle jetzt hier, weil es kann heutzutage sehr gut passieren, dass alle das Event gut finden.

00:31:29: aber morgens so denken fühle ich nicht und dann kommt keiner.

00:31:33: Das ist unangenehm!

00:31:35: Und wenn wir das in der Masse praktizieren, dann haben wir eben leere Partys und keine Partys mehr.

00:31:41: Genau.

00:31:42: Es gibt viele Freundeskreise wo gesagt wird Ich trau mich gar nicht mehr einzuladen, denn es kommt wirklich niemand und das sind gute... Also auch in meiner Praxis viele Menschen, die sagen wir haben gar keine Paarkultur mit anderen Paaren.

00:31:54: Wir können nicht einladen, wir hatten so einen Essensclub aber dann ist es immer ausgefallen oder kam immer nur noch einer.

00:31:59: und jetzt sind alle traurig dass wir keine Essensklubs mehr haben und die Paare vereinzeln auch und die überfrachten auch ihre Beziehung weil da muss die Beziehungen plötzlich alles können und kann sie nicht?

00:32:11: Und dann steigt wieder der Fatalismus gegenüber romantischen Beziehionen.

00:32:15: Die romantische Beziehungsbeziehung ist schon okay, mittel auf jeden Fall kann sie nie alles sein.

00:32:20: ein Phänomen, was auch Paare belastet und Singles auch.

00:32:25: Dass man jetzt keine belastbare Sozialität hat und auch die Studis sagen kann wir können keine Party machen weil es risikoreich ist dass niemand kommt oder viel zu wenig ist total peinlich.

00:32:33: und dann dünnt es sich so aus

00:32:36: Du sagst jetzt einen wunderbaren Spruch und ich glaube, das hat jetzt eben so richtig aus dem Herzen gesprochen.

00:32:40: So dieses Ich fühl's gerade nicht weil es ist ja dieses permanente Abwägen zwischen einerseits auf sich hören die Achtsamkeitsfalle.

00:32:48: wo übertreiben wir vielleicht auch ein bisschen mit der Selbstfürsorge oder mit der selbst Optimierung?

00:32:52: Weil wenn wir System zu unseren eigenen Nutzen, zu unserem eigenem Komfort optimieren sie hier da wird es vielleicht irgendwann das System nicht mehr geben.

00:33:02: Wir kommen nochmal wieder rüber in die Arbeitswelt.

00:33:04: Inwieweit sehen auch so ein selbstoptimierendes Verhalten, was dann wiederum dazu führt dass er weniger belastbare Sozialitäten haben

00:33:12: um uns herum.

00:33:15: Also wir sagen in der Therapie viele Jahre haben wir therapiert auf Nein.

00:33:20: also wenn wir jetzt mal über die Tradition sprechen alle sollten da so ihr Nein finden und sich abgrenzen lernen.

00:33:24: Jetzt die guten Therapeuten unter uns therapieren ja jetzt auf Ja jetzt nicht untersichlos.

00:33:30: es gibt immer noch Menschen haben zu durchlässige Grenzen, aber wir versuchen wirklich wieder.

00:33:37: Wie kann jetzt Resonanz entstehen?

00:33:39: Therapie ist immer auch politisch und jetzt suchen wir eigentlich in der Therapie- und Therapieforschung wieder wie geht denn ein Ja – was braucht man fürs Jahr?

00:33:47: Ein stabiles Nein interessanterweise!

00:33:49: Auch auf der Datingkultur.

00:33:51: Wir wollen alle das Flirt wieder möglich.

00:33:53: ist es irgendwie unsexy und angespannt geworden.

00:33:59: Flirten möglich ist, was braucht es dafür?

00:34:02: Interessanterweise zeigt die Empirie Nein.

00:34:05: Weil wir flirten nicht, also flirte geht ja so.

00:34:07: Ich schmeiß den koketten Blick ich gucke zu lange und zu freundlich zeigt.

00:34:10: Szene und Handflächen machen mich ansprechbar Und die andere Person fühlt sich davon aufgefordert und möchte gleich loslaufen.

00:34:21: sie vielleicht oder ihr jetzt vielleicht auch.

00:34:22: man hat dann was da ist der kokette blick.

00:34:25: So lädt

00:34:26: man ein und warum machen wir das nicht?

00:34:27: Also einer muss einladen und einer muss loslauchen.

00:34:31: und Dann sagen viele wir machen das nicht weil ich hab das Gefühl wenn ich dann angeste und werde, kriege ich meinen Nein nicht mehr hin.

00:34:36: Dann muss sich den ganzen Weg

00:34:37: machen.".

00:34:38: Ich weiß nicht wie ich die Person ... Wenn ich dir das in ein Club reinlasse, dann brauche ich sechs Türsteher um die wieder rauszukriegen.

00:34:43: Vorne nein sagen ist einfach ran!

00:34:45: Das ist von Jonas Barmar, die Metapher, die er immer benutzt.

00:34:49: Und deswegen haben viele mal eine strenge Türpolitik so streng, dass manchmal der Club leer bleibt?

00:34:54: Weil wenn da erst drin ist die Person und ich brauche sechs Tür- Auch emotional gesprochen.

00:34:58: Wir schmeißen unsere Beziehungen nicht so schnell weg und wenn die Tür erst offen ist, fällt es uns oft schwer wieder rauszukommen.

00:35:04: Dann sind wir fünfzehn Jahre in der falschen Ehe und wussten uns eigentlich die ganze Zeit das sehr realistisch.

00:35:08: Das passiert vielen keinen.

00:35:10: Keine Chance!

00:35:11: Wenn man oft sagen wird, ah Mist ich wusste schon sehr lange so nicht und dann bin ich noch fünfzehnt Jahre geblieben.

00:35:19: Deswegen brauchen wir ein gutes Nein und dann ja Und das gilt auch auf der Arbeit.

00:35:25: Ich finde nicht, wir sollten sagen Homeoffice weg und alle müssen jetzt wieder jeden Tag hin, weil es hat auch was ... Es ist respektvoll gegenüber der Umwelt, gegenüber Vereinbarkeit, auch gegenüber Globalisierung.

00:35:36: Ich liebe auch Homeoffices.

00:35:38: Mache ich meine Schreibtage?

00:35:41: Dann egelich mich ein, wenn den Schreibklausur anwollte, nicht mal auf E-Mails!

00:35:43: Also wenn man mir schreibt, nicht antwortet gar nicht, dann einfach noch mal schreiben.

00:35:46: Das nie persönlich, aber sehr selten persönlich.

00:35:51: Und dann ist es aber auch manchmal gut, einen Schubst zu haben.

00:35:54: Also wie wär's mit sowas wie sowohl als auch ganz systemisch?

00:35:59: Drei Tage Homeoffice oder Flexibles- oder nach Bedarf orientiertes Homeoffices.

00:36:03: Aber wenn ich sehe jemand eagelt sich so weg... Oder wir brauchen Teambildingmaßnahmen!

00:36:07: Ich arbeite auch als Lehrtherapeutin und es gibt jetzt immer so diese Frage Kann man Online-Therapeuten

00:36:12: ausbilden?!

00:36:13: Das ist ein Riesenstreit.

00:36:15: Ihr kriegt den wahrscheinlich nicht mit

00:36:17: Kann man sich vorstellen, also auf unsere ja auch verschiedene Realität.

00:36:20: Ist das die gleiche

00:36:21: Qualität?

00:36:22: Und ich bin so Team, man muss braucht doch beides.

00:36:24: Die müssen auch kommen zur Selbsterfahrung weil das ist transformativ.

00:36:27: Ich brauche die, ich muss die mal fühlen.

00:36:29: zweimal zehn Tage.

00:36:31: Aber ich kann Wissensvermittlung, kann ich gut online machen und dann können auch viele Alleinerziehende zum Beispiel teilnehmen.

00:36:35: Ich finde es auch hart zu sagen.

00:36:36: Ich habe eine Kollegin, die streitet immer gegen an und sagt Dann sollen die mal investieren, das Geld in die Hand nehmen weiß besser für sie.

00:36:43: Ich finde es unmenschlich ehrlich gesagt so zu sagen ja es können dann manche ist auch schön für die dann aber ganz viele auch nicht.

00:36:52: also vorsichtig hybrid und so könnten Firmen glaube ich auch wer hat eigentlich welches Bedürfnis?

00:36:58: und gerechte Behandlung ist ja auch unterschiedliche Behandlungen.

00:37:02: dir tut dein Homeoffice gut und du komm mal lieber ein paar Tage öfter.

00:37:05: Ich hab das Gefühl, du rutschst uns weg ist doch fair.

00:37:07: es muss nicht gleich sein!

00:37:08: Es muss gut sein.

00:37:09: Das muss gut werden.

00:37:10: ja Aussage von Good Work.

00:37:13: Jetzt kann's aber auch so sein.

00:37:15: man kann das jetzt natürlich irgendwie versuchen arithmetisch irgendwie zu lösen sozusagen drei Tage so zwei Tage so und das Ganze auch hart durch exekutieren.

00:37:23: ich glaube dass die meisten Unternehmen gut daran beraten sind das ein bisschen differenzierter zu machen.

00:37:28: Du hast ein Beispiel gegeben.

00:37:30: Kann es jetzt aber nicht auch sein, dass wir uns in einem... zunehmend vereinzelten Arbeitsweise auch Dinge abtrainieren, die uns vielleicht im gemeinschaftlichen Zuträglich wären.

00:37:41: Also dass wir vielleicht gar nicht mehr so gut vorbereitet sind, das dann gar nicht mir so gut aushalten, dass man also als Unternehmen, als Führungskraft auch wirklich Impulse setzen muss, dass das miteinander gut gelingt.

00:37:51: Wir können jetzt quasi nicht mehr tun, als wäre es für den Jahr zwanzig achtzehn und als hätte ist die Zeit dazwischen nicht gegeben oder?

00:37:58: Ja genau, wir sagen immer, wir brauchen Resozialisierungsprojekte.

00:38:01: Meine Kollegin sagt immer, ich bin Psychotherapeutin geworden und jetzt muss sich viel Resozialisierung machen.

00:38:07: Macht mir gar keinen Spaß!

00:38:09: Sie wollte tiefe Prozesse begleiten und nicht Menschen sagen, Mensch geh doch noch mal raus.

00:38:15: Aber ich glaube das Bedarf ist mit einer freundlichen Zugewandtheit.

00:38:19: was brauchen wir eigentlich?

00:38:20: Wie können es gut sein ohne dass es frasenhaft wird oder tokenhaft?

00:38:24: Die Leute sollen nicht ab und zu mal kommen damit sie dann mal endlich da waren, sondern es entscheidet sich immer an der Qualität nicht Quantität.

00:38:31: Also wie geht denn jetzt Sozialität?

00:38:32: Einmal das Sozioprudenzbuch durchlesen und dann sowas machen auch spielerisch schön dass ist ein hin.

00:38:39: ich möchte dahin in den Pull Faktor gibt und nicht nur Push Faktoren.

00:38:43: ja der Job ist ganz okay.

00:38:45: wenigstens kann ich vier Mal die Woche zu Hause bleiben.

00:38:47: den fünft Tag gehe ich halt hin beim Muss.

00:38:49: Da sind nicht das Ziel Sondern hat

00:38:50: man einen Gast.

00:38:51: bei Good Work gesagt fand ich ein sehr schönes Zitat.

00:38:54: auch das Büro sollte ein Magnet kein Mandat sein und das geht ja genau in diese Richtung.

00:38:58: Also es heißt, dass wir schon auch wieder Dinge attraktiv machen.

00:39:02: zum Jahr einladen da schließt sich ja auch wieder so ein bisschen die Klammer oder spannt sich so ein bißchen der Bogen zusammen.

00:39:08: jetzt haben wir einen Kollegen und da kommt jetzt der nächste Knoten aus dem Taschentut den ich gerne noch auflösen würde mit dir.

00:39:14: über denen müssen wir hier reden nämlich KI Vergesellschaftung, Vergemeinschaftung mit Chatbots.

00:39:21: Die ja uns dazu auch einladen und da auf eine sehr einfache Art und Weise auszutauschen gefühlt ohne Grenzen, ohne Barrieren die aber vielleicht es auch noch weniger erforderlich oder auch attraktiv machen mit echten Kollegen zusammenzuarbeiten.

00:39:37: was sieht da die Forschung im Moment?

00:39:40: Ich möchte nochmal einmal einen Satz dran kleben, dass wir hier nicht in so einem peinlichen New Work-Blase landen.

00:39:49: Wir brauchen auch Leid!

00:39:50: Nicht wegen dem... Wir brauchen auch Leidensfähigkeit und Typ zwei Spaß, wenn man was durchgehalten hat.

00:39:58: Weil nicht dass das dann so nennt man das Typ eins Spaß ist.

00:40:01: Ah

00:40:02: ja Junge, ich scroll ab sofort.

00:40:04: Und Typ zwei Spass ist, wenn du ein Buch geschrieben hattest.

00:40:09: Und wir brauchen eine Einstellung, sich doll anstrengen ist auch Typ zwei spaß!

00:40:14: Ich möchte auch etwas durchhalten, Leidenzfähigkeit darf schon auch anstrendend sein und man kämpft sich so durch.

00:40:20: Das brauchen wir gleichzeitig damit es nicht so wird... Der Arbeitsplatz muss jetzt ein Spaßort sein.

00:40:24: Wir hoffen dann, dass einer von der Gensino ab uns zu vorbei kommt und sich was aus dem Obst kommt.

00:40:28: Aber so über das Steichen...

00:40:30: Bist du sowas auf der Seite von Good Work?

00:40:33: Aber gut!

00:40:33: Fahr sofort.

00:40:35: Genau.

00:40:35: Und dass wir das so beides haben.

00:40:37: Und gleichzeitig muss es wirklich in der Tiefe gut sein.

00:40:40: Ich muss mich zum Beispiel emotional sicher genug fühlen.

00:40:43: Eigentlich darf ich auch Konflikte aushalten üben wenn sicher genug ist in der Baseline.

00:40:48: So würde ich sagen.

00:40:51: Und mal was zu durchzustehen, ist ja total nachhaltig befriedigend.

00:40:56: Also wir brauchen nicht nur Typ eins Spaß sondern Typ zwei Spaß ist tatsächlich nachhaltiger.

00:41:01: Aber mit einem halben Marathon trainieren jetzt sind wir natürlich sehr in der Optimierungsgesellschaft.

00:41:05: ich finde nicht jeder muss ein Marathon oder Halbmarathon laufen.

00:41:08: aber also diese Leidensfähigkeit macht dann wirklich eine nachhaltige psychische Gesundheit.

00:41:12: tatsächlich auch im Ehen gilt das interessanterweise Wenn man in Ehekrisen forscht und dann Post-Hoc-Test macht.

00:41:19: nach einer Weile, sind die oft zufriedener, die in der Krise geblieben sind.

00:41:23: Und das aufgeräumt haben.

00:41:25: Es ist so ein bisschen.

00:41:26: manchmal lohnt sich auch ... Das heißt nicht, man soll nicht gehen wenn es schlecht ist!

00:41:29: Aber vielleicht noch mal genau gucken, ob sich nicht kämpfen lohnt?

00:41:32: Also das Ticket Out ist auch nicht immer das Tickett zum Glück So einfach, ne?

00:41:37: Das und dazu.

00:41:39: Genau ich hab irgendwie kam so eine Formel hier neulich mal in meinem Kopf.

00:41:43: Ich glaub jetzt schon dreimal im Podcast hätte ich sage sie auch noch einmal durch die Last zur Lust.

00:41:47: also das wäre ja dieser Typ zwei Spaß dass wir sagen dürfen auch mal anerkennen dass manche Dinge vielleicht erst mal beschwerlich sind Und trotzdem zu dem guten Ende führen.

00:41:59: Riesenthema KI.

00:42:02: Ja, also die KI weiß nicht wie es euch geht.

00:42:05: Aber wenn wir da nur noch so Hyroglyphen reintippern und die versteht das dann schon richtig man gewöhnt sich ja sogar das korrekte tippen jetzt ab.

00:42:13: Grammarli richtet's dann schon!

00:42:15: Man muss da nur nochmal drauf klicken, dann sind alle Worte korrigiert.

00:42:18: Das sehen wir schon dass da auch einfach ein Kompetenzverlust mit einhergeht.

00:42:22: Sogar schon grammatikalisch interessanterweise.

00:42:26: Was macht die KI?

00:42:28: Sie validiert.

00:42:29: Ich sag immer, die KI spricht ja ein bisschen gehessig aber freundlich gehässig wie die systemischen Therapeuten im ersten Ausbildungsjahr.

00:42:39: Der war gemein!

00:42:40: Aber auch ein

00:42:40: bisschen lieb.

00:42:42: Dies ist richtig süß.

00:42:42: So macht die KI tolle Frage, parafrisiert die das nochmal und fühlt man sich so ein bisschen besser schon mal an.

00:42:50: Oder ich hab irgendwas gesucht mit meiner Schwester zu ihrem Hund oder so, weil der hat Ohrenentzündung.

00:42:56: Und dann haben wir das da eingegeben.

00:42:57: und dann sagt die KI besonders süße Rass.

00:42:59: Dann hab

00:42:59: ich gedacht, du!

00:43:00: Auch

00:43:01: damit das ein parasoziale

00:43:02: Marker gibt mir

00:43:04: das für die Kammern.

00:43:06: Das macht ihr halt die ganze Zeit ne?

00:43:08: Sendet da irgendwelche parasocialen Marker.

00:43:10: Wir sind soziale Selbste und sofort feuert bei uns

00:43:14: Bindung.".

00:43:15: Angenehm.

00:43:15: Ich fühle mich hier wohl und das kann man nicht aufhalten, es gibt keine evolutionäre Schranke die sagt jetzt ist es digital du funktionierst nicht sondern unser soziales selbst tut alles binden sich freuen sich validiert fühlen sich beruhigen ungebremst Und das natürlich schwieriger mit Menschen.

00:43:31: die machen dann manchmal nicht so schöne Formulierung.

00:43:35: Die KI sind alle sprechen alle traumasensibel.

00:43:38: Das ist gut als korrigieren beziehungserfahrung.

00:43:40: aber wir sehen nicht dass man mit der KI soziale Kommunikation zum Beispiel trainiert und sie dann unheimlich gerne mit Menschen ausprobiert, sondern wir sehen eher man gewöhnt sich dran und findest dann schlimm wenn jemand was blöd formulieren.

00:43:53: So!

00:43:53: Und das ist genau der Punkt... du baust mir wunderbare moderative Brücken wieder mal.

00:44:00: Inwieweit verleiten Phänomene wie KI aber auch soziale Medien, ich weiß das ist ein weiter Spektrum dazu.

00:44:07: Auch Dinge zu idealisieren.

00:44:08: also was meine ich damit?

00:44:10: Wir fotografieren unser Essen natürlich nur wenn es schön aussieht wir fotografieren unser Zuhause, aber nur wenn es total topi-topie aufgeräumt ist.

00:44:19: Wir sehen nur ausgestellte Realitäten die genau dafür hergerichtet wurden damit sie schön aussehen.

00:44:26: inwieweit führt das auch vielleicht eine Arbeitswirklichkeit dazu dass wir völlig überhöhte Vorstellungen haben?

00:44:31: also ich meine einen Tag auf LinkedIn und du fühlst dich so klein mit Hut?

00:44:36: Ich bin nicht auf LinkedIn als letzte Person

00:44:40: mental gesund.

00:44:44: Also erst mal gibt es die, oder ist das eine übersteigerte Vorstellung?

00:44:48: Würdest du sein?

00:44:48: ergibt's einen Zusammenhang zwischen der Nutzung von beispielsweise KI in einer vermehrten Nutzungsdigitaler Medien und einer Überidealisierung von Arbeitsrealitäten.

00:44:59: Ja ja also auch sehr messbar.

00:45:02: Das ist sehr mess.

00:45:03: bei Abward Comparison nennt man das Phänomen wenn man es nachgucken möchte.

00:45:07: Also, man kann nicht anders als... Egal wie viele.

00:45:10: Man liest ja immer auf Social Media.

00:45:12: I don't compare myself to Azar's Kacheln und so.

00:45:14: Doch!

00:45:16: Mausi?

00:45:16: Ja genau

00:45:18: doch die ganze Zeit umgebremst ohne dass wir was machen können.

00:45:22: das ist einfach so.

00:45:22: Wir gucken halt wie bin ich so?

00:45:24: und was ist sonst noch so?

00:45:26: Und wo stehe ich, dass man ordnet sich die ganze Zeit ein.

00:45:29: Wir sehen ja sogar das uns die Welt grau vorkommt weil sie eben im Internet stärker koloriert ist und wir stehen dann so ganz enttäuscht am Sonnenuntergang weil der auf Instagram Dollar ist.

00:45:41: Dann denken wir so ah, dann gucken wir durchs Handy machen Filter drauf Ah ja.

00:45:46: Jetzt fast!

00:45:48: Das ist so... Und das kann man nicht bremsen, so hat das passiert.

00:45:52: einfach.

00:45:53: und auch wenn wir jetzt da mein Wink Pornografie konsumieren dann sagt man immer mal brauche eine Kompetenz, man muss nur sagen dass keine Doku aber es kein Newsflash, das ändert nix.

00:46:03: also man kann die Effekte und Mechanismen nicht kognitiv rausrechnen.

00:46:09: Also Reflektion hilft nicht ganz wenig Reflektion hilft nur ganz wenig.

00:46:14: Nur umlernen hilft!

00:46:16: Also Medienkompetenz beginnt mit Medienabstinentssacht, kennt Schönfelder immer und das stimmt.

00:46:21: Man muss nicht in den Medien sein.

00:46:23: aber der erste Schritt ist mal weglegen und die Sonne angucken und sehen ein leichtes Gelb und bis man es wieder schön findet.

00:46:31: Ohne

00:46:31: Filter?

00:46:33: So ist es Und dann kann man es ja wieder in Dosen benutzen, im Genussmodus oder im Brauchbarkeitsmodus.

00:46:41: Das ist nämlich der Unterschied.

00:46:42: Benutze ich das Digitale?

00:46:44: Oder werde ich konsumiert und bin nicht in einer Entfremdung oder eine Aneignung.

00:46:48: Nicht die Zeit spielt so groß eine Rolle sondern das Wie.

00:46:51: Das eigentlich... Ja, das ist die Antwort!

00:46:54: Und klar wir haben total verzerrte Vorstellungen.

00:46:56: Wir machen viel Forschung auch mit sehr jungen Menschen.

00:46:58: wie stellen sie sich ihr Leben vor?

00:47:01: Oder auch die Liebe.

00:47:02: Was stellen sie sich so vor?

00:47:03: Was sind Ideale in der Gesellschaft, jetzt könnte man ja denken hat sich total viel verändert bei der Liebe nicht.

00:47:08: ich habe auch.

00:47:10: Ich hab einmal schlecht geforscht, habe keinen Prätest gemacht Und hatte das sehr aufwendig Schulforschung zu machen.

00:47:16: dann haben wir da in den Schulen erhoben und Da haben wir gefragt Meine Kollegin was ist für dich liebe?

00:47:27: Und dann haben die ganzen Kinder gemalt Und dann haben wir den Datensatz gesehen.

00:47:31: und was war da drauf?

00:47:33: Haustiere.

00:47:35: Alle

00:47:36: Haustier!

00:47:36: Aber wir wollten natürlich wissen, wie stellst du dich lieber als erwachsene Person vor?

00:47:40: Dann malen die einfamilienhäuser

00:47:42: und so.

00:47:44: Aber das war schlecht geforscht mit und ohne Hund.

00:47:47: Aber es fand ich eigentlich niedlich.

00:47:49: Das ist eine verfehlte Studie, die eigentlich total süß ist.

00:47:52: Haustiere, eine Tausend und Hundert Zeichnungen hatten wir.

00:47:55: Sehr teuer.

00:47:58: Großer Führer erzähle ich auch immer meinen Studierenden, die waren Pre-Teste.

00:48:05: Genau!

00:48:05: Und dann sagen die aber was sie auch machen ist, die zeichnen ihre Zukunft in Bezug auf Berufe.

00:48:11: Kleberg nie Paar gemacht.

00:48:12: dazu viele Publikationen wie Kinder sich die Zukunft vorstellen.

00:48:18: Dann zeichnen die einmal so konservative Lebensmodelle und im Bezug auf Beruf dann auch sowas wie YouTuber werden.

00:48:24: Und die Mädchen-Only-Fans-Model werden, weil das sieht im Internet cool aus!

00:48:29: Die haben voll viel Geld, die sind witzig, sie sehen super aus... ...die Mainstreamen in Sexburg und das Gute ist ja Stick mal gegenüber Sexarbeit abnimmt.

00:48:36: Das ist erstmal positiv würde ich sagen Oder kann auch positiv sein, dass es so gemainstreamt wird.

00:48:42: Müssen wir mal die Effekte angucken?

00:48:44: Wir sehen das jetzt als Ziel haben.

00:48:46: Jungs wollen Fußballstar werden, Mädchen-Only-Fans-Model.

00:48:49: Das heißt über's Patriarchat gewinnen!

00:48:52: Wenn ich mich verkaufe, kannst du mich nicht

00:48:53: verkaufen.".

00:48:55: Meine Studie sitzen in den Vorlesungen und haben Merchandise.

00:48:58: Polis Anders steht drauf ... Also wenn ich schon Heterosex mache, dann will ich wenigstens Geld dafür.

00:49:04: Und du machst es

00:49:05: umsonst!".

00:49:06: Und das sehen wir jetzt.

00:49:13: Was machen wir da draus?

00:49:14: Das sind Internet-Phänomene, das kommt eindeutig aus dem Internet und schreibt sich in die Ideenwelt rein.

00:49:21: Bei der Arbeit ist es auch so Sex, aber nicht wie Tiefe abbiegen.

00:49:25: Aber ... Es muss unheimlich viel Spaß machen.

00:49:31: Bei Google sieht's dann voll cool aus, so will ich bei Google arbeiten aber Mist macht trotzdem keinen Spaß.

00:49:35: da ist jetzt ein Kicker und einen Obstkorb unten Basketball platzt und manchmal gibt es in bei Google.

00:49:41: Irland gibt es immer Eisfreitags.

00:49:43: Aber wieso fühle ich mich eigentlich trotzdem schlecht?

00:49:45: Und dann wirds so immer verwirrender auch viel dazu ketzerische Papiere publiziert wie New Work Campanies ihre Leute dann über Königin Und so, also oft sind die Werte ja eher eine Fassade um weiter ultrakapitalistisch und neoliberal sich durchzusetzen.

00:50:06: Washing!

00:50:07: Okay, diese Diskrepanz spüren wir natürlich.

00:50:09: Diese Inkonkurrenten spülen wir hier einfach als Mitarbeiter, als Teile von solchen Realitäten.

00:50:15: Ich frage mal kurz ins Publikum sollen wir demnächst nochmal ne Folge aufnehmen zur Sexarbeit- und Bezugaufführung?

00:50:21: Ich finde das ja nicht so schlecht oder?

00:50:23: Also Publikums lacht und nickt.

00:50:25: Zwarzig Prozent, das glaube ich aller Sozialwissenschaftsstudierenden sind auch in der digitalen Sexarbeit unterwegs.

00:50:31: Sie sind nicht ein Paar hier von ihren Mitarbeitern ist so die machen da ja also dass es mehr verbreitet oder man konsumiert ist.

00:50:43: Ich gucke mal so bisschen in unserem Publikum rum.

00:50:45: wir haben dahinten noch einen Frühstück stehen.

00:50:47: also liebe Hörerinnen und Hörers die ihr das nur hören können sorry an der Stelle Wir werden jetzt wirklich hier und auch gleich die Köpfe zusammenstecken Kaffee zusammen trinken.

00:50:57: Zum Schluss noch vielleicht noch so eine kleine Schleife, ich mir hat wahnsinnig gut das gefallen, dass du sagst wir machen wie ein Paradigmenwechsel vom Nein zum Ja.

00:51:07: also wie können wir vielleicht die Bereitschaft dazuternieren?

00:51:11: und wenn wir jetzt nochmal zum Schluss so ein kleines Plädoyer für die Arbeitswelt auch versuchen würden fassen zu können Wie kriegen wir denn so einen Punkt?

00:51:20: Ein Stückchen mehr im besten Sinne Beziehungsgestaltung hin, also dass wir uns ein Jahr zur Beziehung in der Arbeitswelt.

00:51:28: Was können wir dafür ganz konkret tun?

00:51:31: Ich glaube so was.

00:51:32: wenn ich auf eine Sache sagen sollte wäre das sowas wie.

00:51:36: Wir dürfen uns auch so würdig aufrichten und mal wieder explizit annehmen Wie wichtig Arbeit ist und was da alles passiert.

00:51:44: Das ist der Ort wo sich die Gesellschaft formt Und mit der Würde und Wichtigkeit des ernst nehmen Und dann ein bisschen wie Ölfarbe drüber gießen.

00:51:53: psychologische Kompetenz.

00:51:58: Ich finde, das war ein Schlusswort.

00:52:00: oder was sagt ihr?

00:52:01: Ich finde, das hört sich sehr gut an.

00:52:03: Genau?

00:52:04: Ich danke dir ganz herzlich, liebe Johanna!

00:52:05: Es war eine helle Freude für meinen Teil gesprochen und ich schaue mich mal um.

00:52:09: Und ich glaube den anderen geht es genau so.

00:52:12: Und diese fünfzehn Minuten Frühstück, die wir jetzt auch vor uns haben... ...ich weiß sie werden noch schneller vergeben als der Podcast vermutet ist.

00:52:19: Sehr schön!

00:52:19: Also Danke an euch fürs sehr geduldige Zuhören und danke an Disney-Johanna.

00:52:26: Wir müssen lernen wieder von dem Nein zum Ja zu kommen.

00:52:30: Das hat mich

00:52:31: total gecatcht.

00:52:32: Das fand ich super gut!

00:52:33: Natürlich auch lustig das mit den Handflächen und den Zähnen, was es alles für Hinweise gab also was wir alles gelernt haben über das Flirten, über das Beziehungsanwahren, ja auch stabile Beziehungen aufbauen und woher das eigentlich kommt dass wir uns immer mehr vereinzeln in der Tendenz natürlich.

00:52:52: Mein Eindruck und ich hoffe und denke ihr seid dabei ist Das war nicht das letzte Mal, dass wir Hannah bei uns waren.

00:52:58: Hier bei Good Work!

00:52:59: Ob jetzt live oder in einem ganz regulären Good Work-Gespräch so?

00:53:04: Lass doch hinterlasst doch mal bitte ein paar Tipps da.

00:53:07: also Wir sind wirklich für dieses Jahr mehr als Pickapacca voll.

00:53:10: Nur wir sind ja immer noch auf der Suche nach vielleicht spannenden Bekannten Denk ruhig mal groß berühmten Persönlichkeiten die wir Podcaststudio einladen könnten, vielleicht auch für einen Live-Podcast.

00:53:24: Also wenn euch da jemand interessiert dann bitte bitte bitte meldet das unter infoatgoodwork-allong.de.

00:53:32: Wie gesagt im Moment sind wir bis mindestens in das Frühjahr hinein komplett ausgebucht und so dass eine oder andere an wirklich Vielleicht auch mal ganz krassen Persönlichkeiten.

00:53:44: Das würde ich wirklich toll finden, wenn wir da noch was hätten für nächstes Jahr.

00:53:49: und ansonsten bleibt ihr bitte gerne hier dabei, hört jede Woche wieder rein und hinterlasst gerne ein paar Sterne.

00:53:55: Erzählt es auch in eurem Freundeskreis, in euren Kollegenkreis wie immer in der Familie weiter denn die Community wächst.

00:54:01: das ist wunderbar!

00:54:03: Und so ist auch ziemlich sicher gewährleistet dass wir jede Woche weitermachen.

00:54:06: wenn das heißt herzlich willkommen bei Goodwill.