Hilft ein Bonus gegen Blaumachen? Prof. Dr. Timo Vogelsang (363)

00:00:02: Weil wir haben diese Studien, die zeigen.

00:00:04: Wenn man sich Misstraut fühlt, dann geht die Leistung zurück.

00:00:08: Ich möchte nicht für einen Arbeitgeber arbeiten, der mir misstraut.

00:00:11: Ich fühle mich vielleicht auch zu stark kontrolliert aufgrund dieses Misstrauens und das fühlt so eine negativen Reziprozität

00:00:19: zu einem

00:00:20: Verhalten, wo ich eher zurückscheue als Arbeitnehmer.

00:00:24: Das ist das Problem bei den dyskluptiven Normen, bei der Mitternung darüber was andere machen wenn Mitarbeitende schon relativ wenig fehlen und sie dann mitbekommen.

00:00:33: Die Norm im Unternehmen ist aber durchaus, dass es ein paar Leute gibt die häufiger fehlen, da würde man sich dieser Norm von der anderen Seite aus angleichen.

00:00:43: Good Work!

00:00:44: Der Podcast für gute Zusammenarbeit und innovative Arbeitskultur.

00:00:50: Hallo und herzlich willkommen bei Good Work dem Podcast für Gute Zusammenarbeit Und für zukunftsfähige Arbeitskulturen.

00:00:57: Mein Name ist Juli Jankowski und ich begrüße euch hier zu einer neuen Runde in unserem Audio-Salon im Brandeins Podcast-Netzwerk, wo wir uns seit über dreihundertsechzig Folgen darüber unterhalten, was wir eigentlich da so veranstalten.

00:01:08: In unserer sogenannten Arbeitswelt – das ist mal enger gefasst, mal etwas weiter!

00:01:13: Mal gehen wir auch auf eine politische Ebene, auf eine gesellschaftliche Betrachtungsweise und so auch heute.

00:01:19: Wir wollen darüber reden, woher das eigentlich kommt dass wir Deutschen in Anführungszeichen, ihr wisst schon, uns so oft krank melden dass wir so enorme Krankenstände haben bzw.

00:01:29: wie kann man dem beikommen?

00:01:30: Und das kann man natürlich sehr politisch, polemisch, populistisch diskutieren.

00:01:35: oder man schaut eben auf die Zahlen!

00:01:37: Man macht vernünftige Annahmen, man bildet Hypothesen, man schaut genau hin.

00:01:41: was führt denn zu dem einen oder dem anderen?

00:01:44: und dafür habe ich mir heute jemand eingeladen der sich damit ganz hervorragend auskennt.

00:01:49: Timo Vogelsang ist bei uns in den fleißigen Arbeitskultur, Menschen und die fleißigen HR-Hörerinnen unter euch werden seinen Namen bestimmt schon mal entdeckt haben.

00:01:59: Er ging eine Zeit lang wirklich nahezu viral mit seinen Experimenten und mit seinen klugen Datenanalysen rund um das Thema Arbeit und Zusammenarbeit – und heute widmen wir uns eben genau dieser einen Fragestellung!

00:02:13: Und ihr werdet sehen er hat einiges, was er an spannenden Experimenten mit uns teilen kann – an noch spannenderen Erkenntnissen.

00:02:21: Und vor allen Dingen werden wir das Feld so rumaufzäumen, dass wir ihn auch immer mal wieder hören!

00:02:27: Was hat er denn selbst gedacht?

00:02:29: Wo ist er vielleicht selbst von seinen eigenen Erwartungen überrascht worden?

00:02:34: Das sie nämlich so gar nicht stimmen.

00:02:36: Und genau das finde ich total spannend und ich rede nicht länger rum, wir hören uns ja am Ende nochmal!

00:02:42: Jetzt wünsche ich euch erstmal ganz viel Spaß mit der heutigen Folge und sage Tür auf für Timo Vogelsack!

00:02:54: bei Good Work in der Form noch gar nicht hatten.

00:02:56: Er ist ein Personalökonom, er beschäftigt sich also genau mit der Schnittstelle zwischen Ökonomie und Personalwirtschaft wie das eine mit dem anderen zusammenhängt – also wie Kontrolling-Instrumente das Verhalten von Beschäftigten beeinflussen können.

00:03:11: Das ist sein Thema, das macht er empirisch!

00:03:13: Es ist außerdem Professor für Controlling an der Frankfurt School of Finance.

00:03:17: Wir sprechen heute hier bei Good work mit Prof.

00:03:20: Dr.

00:03:20: Timo Vogelsang Und ich bin ganz froh dass Sie bis.

00:03:23: lieber Timo, herzlich willkommen bei Good Work.

00:03:25: Danke für die Einladung!

00:03:26: Hallo!

00:03:26: Wie kommt man denn an diese Schnittstelle zwischen Controlling und Personalverhalten?

00:03:32: Also ich meine ist das was du schon von quasi Studium an verfolgt hast oder...

00:03:38: Leider die Schnittstellung ist mir erst später im Studium geläufig geworden.

00:03:41: also in Controlling beschäftigt man sich mit der Unternehmenssteuerung und wie Kennzahlen und verschiedene Kontrollmechanismen unternehmen quasi dazu helfen das Unternehmen zu steuern.

00:03:54: Wenn man über Unternehmenssteuerungen redet, dreht man auch über Steuerung von Mitarbeitenden.

00:03:58: Und dann sind wir bei der Personalökonomik.

00:04:00: also da ist eine sehr klare Schnittstelle die sehr spannend ist.

00:04:04: Die ist eigentlich sehr augenfällig.

00:04:06: Und weißt du was?

00:04:07: Bevor wir da so richtig reingehen, lieber Timo die Hörerinnen und Hörern von Good Work Wissen das schon, kommst Du auch nochmal an einer Schnittstelle vorbei eine KPI, die wir hier immer verhandeln bei Good Work.

00:04:18: Nämlich die Standard-Einstiegsfrage bei good work nämlich wie bist Du in den Tag heute gestartet?

00:04:23: Das interessiert mich ja mal ob da irgendeine KPI damit eine Rolle gespielt hat.

00:04:28: Wie hast Du den Tag begonnen Lieber Timo?

00:04:32: Da sind wir schon direkt beim Thema lustig, aber seit dem Tag habe ich mit zwei Krankheitsfällen eine Familie begonnen.

00:04:39: Meine Frau und meine Tochter von neun Monaten haben sich zwar krank gemeldet und ich musste dann die beiden Söhne in die Kita schiffen und noch stellen mein Mikrofon nach Hause holen für den Podcast heute.

00:04:50: und ein turbulenter Tag der quasi thematisch aber sehr... sehr naheliegend ist.

00:04:56: Ja, also gesund und krank die Ökonomie und die Personalwirtschaft das wird uns heute beschäftigen im Thema und wir gehen vielleicht noch mal so in die Mitte des politischen Diskurses.

00:05:10: was beobachtest du?

00:05:11: Du bist ja

00:05:12: mit dem

00:05:13: Thema jetzt auch sehr prominent durch die Medien gegangen.

00:05:16: also das heißt wie können an diesem hohen Krankheitsstand tun.

00:05:21: Also nicht jetzt aus deiner Sicht politisch gesprochen, sondern welche Instrumente fallen da ein?

00:05:25: Aber was beobachtest du ganz aktuell hier Anfang November zu dieser Diskussion im deutschen Raum?

00:05:32: Welcher Wind weht uns da so entgegen?

00:05:35: Ja es ist so'n unangenehmer Wind.

00:05:37: So'n misstrauenswind und genau das hat angefangen vor fast zwei Jahren Oliver Bette glaube ich mit einem Kommentar zum Thema die hohen Krankenstände in Deutschland.

00:05:48: Und dann hat das Telefon angefangen, bei mir zu klingeln und hört seither eigentlich nicht mehr

00:05:52: auf.".

00:05:54: Ja es ist genau!

00:05:55: Das Misstrauen.

00:05:57: der Arbeitgeber misstraut dem Arbeitnehmer.

00:06:01: Er würde blau machen und es ist das Misstrauende.

00:06:03: Arbeitnehmer misstraute dem Arbeitgebers.

00:06:05: Er möchte dass die Arbeitnehmer krank zur Arbeit kommen.

00:06:09: Es ist eine ganz unangenehme Stimmung.

00:06:11: und dazu kommt dann noch... sich bei dieser ganzes Gesundung auf so viel Bauchgefühl verlässt und eigentlich weiß keiner, was richtig ist.

00:06:18: Und es ist ein unangenehmer Wind.

00:06:22: Dann schaltet sich ja die Politik auch nochmal in ganz besondere Art und Weise ein zugegebenermaßen.

00:06:29: Es ist etwas ruhiger um dieses Thema der frauledeutsche geworden vonseiten unseres Bundeskanzlers aber zumindestens war das ja auch immer mal wieder ein Thema und wahrscheinlich ist da noch kein Deckel drauf.

00:06:41: Was hört man aktuell zu diesem ganzen Thema?

00:06:43: geplante Attestpflicht ab dem ersten Tag und telefonische Krankenschreibung?

00:06:47: Wo ist da so aktuell der Diskurs oder was, was gibt es für Positionen die du beobachtest.

00:06:53: Also das vollkommen recht.

00:06:54: nach dem Koalitionsbeschluss im Sommer, der dann nochmal sehr heiß diskutiert wurde, ist es sehr ruhig geworden.

00:07:00: ich glaube es gibt gerade andere Themen die auf den Tisch sind.

00:07:03: bis dann im Januar wieder die Arbeitgeber sich zu Wort melden und sagen aber alle meine Arbeitnehmer sind krank können wir nicht etwas machen.

00:07:10: Ich glaube, dann wird es wieder gegen Ende des Jahres noch mal auf den Tisch kommen.

00:07:15: Gerade ist der politische Fokus tatsächlich woanders.

00:07:19: Aber das ist eine Scheinruhe?

00:07:21: Wir neigen ja immer dazu, dass die Themen, die nicht gerade sehr lautstark diskutiert werden als erledigt zu betrachten und dem ist ja bei Weitem oder dem ist auf keinen Fall so... Das ist vielleicht so eine Art Scheinrohr, oder?

00:07:32: Auf jeden Fall!

00:07:33: Wie gesagt, sobald wir die Krankheitsstände aufgrund der Grippewellen nach oben schießen, wird das Thema wieder angesprochen werden.

00:07:41: Und es ist da eigentlich auch ein bisschen schade dass wir diese Ruhephase jetzt gerade zwischen Sommer und Winter nicht nutzen um dieses Instrument genauer zu verstehen, genauer auszuarbeiten sondern es wird dann wahrscheinlich meine Prognose nur auch hier im Bauchgefühl fälschlicherweise aber wahrscheinlich würde es im Januar-Februar dann mit einem Schnellschuss quasi etabliert werden.

00:08:04: Jetzt hast du ja schon mal ein bisschen geraumt, also es ist ein Hauch oder einen Wind des Misstraums der durch die Lande zieht.

00:08:11: Was sagen denn die Ärzte speziell dazu?

00:08:13: Also wie schauen sie dann drauf?

00:08:15: Ich meine es gibt hier einmal die nachvollziehbaren Positionen, die du geschildert hast.

00:08:18: Also was sagt denn das, sagen wir jetzt mal hochtreiben, das Gesundheitssystem dazu, was geboten wäre?

00:08:24: Also was geboten werde weiß ich gar nicht so zwinglich richtig... Das Problem ist, wenn man weiß irgendwie gar nicht was geboten ist.

00:08:31: Weil es einfach wenig kausale Evidenz gibt weil es kaum Leute gibt die sagen wir wollen mal Evidenzen generieren.

00:08:37: Was man natürlich jetzt hört von von Krankenkassen von Ärzten gerade nach dem Thema Attestbrich nach dem ersten Tag ist natürlich die Gefahr der Überlastung.

00:08:46: also ich glaube das war so ein bisschen so einen Wegruf an in diese Bereiche die auf einmal gesagt haben wie sollen wir das denn überhaupt gestemmen?

00:08:53: Das sind ja enorme Kosten die auf uns auch jetzt zu kommen.

00:08:57: Für diejenigen, die sich vielleicht nicht so tief mit dem Thema beschäftigen glaube ich dürfen wir das noch mal ganz kurz hier fassen.

00:09:03: Also ohne dich jetzt dir ein persönliches Statement abzunötigen was sind denn so die generellen Argumente für diese Attestpflicht ins Feld geführt werden?

00:09:12: Wir schauen uns natürlich auch die Gründe dagegen an.

00:09:15: aber was ist so?

00:09:16: das was immer wieder aufgeführt hat warum es eine gute Idee sein könnte ab dem ersten Tag wirklichen Attest Pflicht einzuführen?

00:09:24: Es erhöht die Kosten für das Zuhause bleiben.

00:09:27: Also man hat natürlich, wenn man solche Instrumente designt zwei Möglichkeiten, wenn ein ungünstiges Verhalten steuern möchte entweder man geht an die Vorteile, man insendiviert die Vorteil des anderen Verhaltens oder man geht in die Kostenseite.

00:09:43: Man erhört die Kosten des ungewöhnlichen Verhaltends und die Attestpflicht ab dem ersten Tag ist ganz klar geht es hier auf diese Kosten Seite ab und ist daher aus der reinen Theorie sich durchaus auch verständlich.

00:09:55: Also es ist für mich kostenspielig jetzt zu Hause zu bleiben, weil ich brauche erst mal ein Attest.

00:10:00: Das heißt so wie ich heute, der merkt okay Familie ist krank Ich merke auch schon so richtig gut geht's mir auch nicht.

00:10:07: Ich würde mich jetzt nicht krank melden Weil dafür sind die Kosten während die Kosten dann zu hoch.

00:10:14: Ah das ist nochmal ganz spannend diese grundsätzliche Unterscheidung Die macht ihr wahrscheinlich in eurem Feld oder in eurem Forschungsfeld ganz grundsätzlich aufzusagen, immer erst mal zu betrachten.

00:10:23: Was wird denn jetzt hier incentiviert?

00:10:26: Also wird was positiv incentiviert oder wird der Preis hochgetrieben für das negative Verhalten?

00:10:31: Ist es eine Frage die euch als allererstes immer stellt?

00:10:33: Genau!

00:10:34: Das ist quasi die Standard, die neoklassische Frage würden wir sagen.

00:10:38: Die theoretische, ganz sterile Frage.

00:10:41: und dann kommt die nächste Frage, die eigentlich noch viel spannender ist... ...was signalisiert denn dann?

00:10:47: diese Intervention.

00:10:47: Also selbst wenn sie aus Theoretischer Sicht, wie jetzt beispielsweise die U-Flicht auf dem ersten Tag durch das irgendwie Sinn machen könnte ist dann die Frage Wenn wir das Instrument dann etablieren was signalisiert?

00:11:00: Was sind die verhaltensökonomischen Konsequenzen daraus?

00:11:03: Was signalisiert dieses Instrument an die relevanten Parteien?

00:11:07: und da sehe ich durchaus eine riesige Gefahr bei diesem Instrument

00:11:13: Und danke, dass du dir selbst die Frage anmoderierst.

00:11:15: Nämlich was signalisiert es denn?

00:11:17: Also geben wir mal wirklich so ganz naiv drauf.

00:11:19: also man kann natürlich sagen ja das klärt einfach darum, dass die Leute schwieriger haben.

00:11:23: Aber was ist wirklich das Signal?

00:11:26: oder was ihr vielleicht sogar auch gemessen habt, was ankommt bei den Menschen?

00:11:29: Genau!

00:11:30: Das ist jetzt Bauchgefühl weil ich nochmal auf die Gefahr mit zu wiederholen aber wir wissen's einfach nicht richtig.

00:11:36: Wir haben nur das Bauch Gefühl wir haben keine kausal Evidenz dazu.

00:11:39: Leider Gottes, was passiert mit diesem Instrument?

00:11:42: Und wir sind leider zu... Ich weiß auch nicht.

00:11:46: Nicht ich würde es nicht sagen zu faul aber zu wenig daran interessiert diese zu generieren durch beispielsweise saubere Experimente hoffentlich später nochmal darauf zu sprechen kommen.

00:11:55: Ja

00:11:55: klar.

00:11:55: Aber das Signal was an den Arbeitnehmer getragen wird durch dieses Instrument wäre natürlich das Signal des Misstrauens.

00:12:03: also wenn man mir vertrauen würde dann in einer optimalen Welt mit vollem Vertrauen müsste es dieser Attestpflicht gar nicht geben.

00:12:12: Das ist natürlich jetzt das Extremum, aber dann vertraute Arbeitgeber dem Arbeitnehmer wenn der Krankes bleibt zu Hause und dann brauche ich auch keinen ärztlichen Nachweis.

00:12:20: Welchen närzlichen nachweis jetzt nach vorne verleger?

00:12:23: Und eben so früh wie möglich einverlange, dann ist das Signal des Misstrauens sehr präsent.

00:12:29: Der Staat greift das natürlich jetzt ein bisschen ab weil das quasi von Startseite dann etabliert werden würde.

00:12:34: Das heißt es ist nicht die Entscheidung des Unternehmers.

00:12:37: Ich würde trotzdem vermuten, dass es ähnlich gefährlich ist.

00:12:45: im Raum steht und man vielleicht verabschiedet irgendwelche Experimente zu tun, sei es weil natürlich auch eine aufwändige Forschung ist oder welche Gründe auch immer.

00:12:54: Man schaut beispielsweise ins Ausland wie wird das dort gehandhabt?

00:12:58: Welche Erfahrungswerte hat man da?

00:13:00: Ist das auch ein Vorgehen was ihr vielleicht doch macht am Lehrstuhl oder wo mit du dich beschäftigt?

00:13:06: hättest du da vielleicht irgendwie ein Roll-Model, wo du sagst, das ist vielleicht ne Lösung die ich rein rational ganz vernünftig finden.

00:13:16: Also ich hatte so was für immer sehr gefährlich und man kennt das auch aus anderen Bereichen.

00:13:21: Unternehmen machen Benchmarks und fragen auch so häufig nach Benchmark, was machen die Anderen?

00:13:26: Und meine Forschung zeigt vor allen Dingen dass man Sachen selber evaluieren muss, dass man selber den Mut haben muss kurzfristig Mitarbeiter Märkte Supermärkte ungleich zu behandeln um langfristig negative Folgen Zu vermeiden solche Experimente durchzuführen.

00:13:44: denn was bringt uns jetzt der Blick ins Ausland, den wir häufig machen?

00:13:48: weil wir sagen unsere Krankenstände sind höher als die in Skandinavien.

00:13:51: Aber dort herrscht ein ganz anderes System und alleine nur die Überlegung auch ein ähnliches System zu adaptieren.

00:13:58: beispielsweise das Thema Lohnfortzahlungen ist auch immer

00:14:03: heiß diskutiert.

00:14:04: genau da sind die Länder in Europa auch sehr unterschiedlich.

00:14:09: Aber nur, weil es jetzt in Schweden geringere Lohnvorzahlungen gibt als in Deutschland und dadurch die Krankenstände besser sind.

00:14:17: Heißt das noch lange nicht dass das in Deutschland ähnlich funktionieren würde?

00:14:20: Es gibt aber natürlich Sachen, die uns inspirieren könnten.

00:14:24: bei Schweden geblieben haben diese zum Beispiel eine HU Pflicht ab dem ich mein achten Tag also das komplett andere Spektrum interessant aber halt auch nicht so

00:14:34: Genau, erklär es bitte nochmal ganz genau für diejenigen, die jetzt da in den Kürzel und so weiter nicht drin sind.

00:14:39: Das heißt genau was?

00:14:40: Aufflicht ab achtentag?

00:14:41: also das heißt du musst am achten Tag spätestens ein Attest vorlegen oder wie?

00:14:46: Genau, genau!

00:14:47: Also die Mitarbeiter in Schweden haben acht Tage Zeit.

00:14:50: ich meine es sind acht oder neun Tage Zeit.

00:14:54: quasi können sie krank sein ohne Attest und ab dem achten tag wird erst dieses Attest vom Arbeitgeber verlangt.

00:15:00: Das ist in der Kontrast zu der AU-Flicht, der Arbeitsunfähigkeitsbescheinigungspflicht, den wir gerade diskutieren ab dem ersten Tag.

00:15:07: Also und genau... Wir haben von den Signalen gesprochen!

00:15:10: Ein interessantes Signal was da in Schweden herrscht das ist nämlich dann das Signal ein bisschen des Vertrauens.

00:15:16: ich vertraue dir sieben Tage lang selber für dich entscheiden zu können bist du krank?

00:15:21: Und zwingen dich nicht direkt ab dem Ersten Tag zum Arzt zu gehen und eine Bescheidigung vorzulegen.

00:15:26: Ich mag das sehr gerne, dass du das sagst mit dem Blick ins Ausland.

00:15:29: Ich habe das jetzt auch ehrlicherweise so ein Stück weit provokativ eingebracht weil wir erinnern uns alle auch an diese Diskussion wie viele Stunden durchschnittstunden wir leisten in Deutschland und dann waren wir ja in diesem OECD Ranking ganz unten.

00:15:42: da wurde aber ausgeblendet, dass wir eine wahnsinnig hohe Teilzeitquote haben und allein das schon zustande kommt, weil also es nicht quasi gemittelt wird die Daten Und von daher, wir unterstellen ja bei diesem Vergleich immer sei so ein zäteres Paribus.

00:15:56: Also alles wäre gleich bis auf das und genau das ist eben nicht der Fall.

00:15:59: Das ist wirklich sehr gefährlich.

00:16:01: Es ist zum einen der Blick ins Ausland, der gefährlich ist und die Vergleiche wie auch so ein klassischer Vorher-Nachhervergleich.

00:16:08: also wenn man einfach zwei Jahre miteinander vergleicht und sagt naja jetzt haben wir da was verändert und im Verglichen zum Vorjahr sind wir jetzt besser dran.

00:16:16: es ist genauso gefährlich weil dem Jahreswechsel oder mit dem iPhone-Invention verschiedene Sachen gleichzeitig verändert.

00:16:25: Es ist keine kausale Evidenz und das ist wirklich gefährlich.

00:16:30: Auch auf die Gefahren, dass ich jetzt etwas tue was sehr gefährlich ist.

00:16:33: Ich frage trotzdem mal haben wir denn wirklich hier in Deutschland ein richtig großes Problem mit diesen sogenannten Bettkantenentscheidungen?

00:16:41: Also es ist ja auch schon böses Wort aber du weißt was ich meine also diese kurzfristigen Erkrankung.

00:16:45: ist das ein Riesending oder sind wir eher haben wir eher ein richtiges Problem bei den langfristig Erkrankten, weil wenn das so wäre dann würde ja auch diese Attestpflicht ja wirklich sowieso gar nichts heilen an der Stelle.

00:16:58: Genau also es gibt da verschiedene statistische Effekte.

00:17:01: zum einen ist ein Großteil der gestiegenen Krankheitsstände wohnlich darauf zurückzuführen dass es auch einfacher geworden ist durch eine elektronische Arbeitsunfähigkeitsbescheinigung diese zu erfassen.

00:17:14: Das ist einmal so ein Erfassungseffekt Und dann ist es so, dass tatsächlich schätzungsweise rund vierzig Prozent der ganzen Fehltaage auf sogenannte Langzeitkranke zurückgehen.

00:17:23: Also länger als sechs Wochen erkrankt und diese kann man natürlich... das sind keine Bettkantenentscheidung da kann man noch was machen, was man möchte.

00:17:33: Das Thema Blaumachen ist aus Forschungssicht diese Bettkantenschaltung sehr interessant weil es gar nicht so richtig messbar ist.

00:17:40: Schwer zu erheben!

00:17:42: Wie oft haben Sie schon blau gemacht?

00:17:43: Wann zum letzten Mal warum?

00:17:45: Genau, es gibt so Studien die zeigen beispielsweise dass die Fehl Tage am Ende der Probezeit oder nach dem Ende der Bezeiten nach oben gehen.

00:17:53: Oder ich habe eine Studie die zeigt das wenn man gefeuert wird, weil mir kündigt wird, dass dann in der verbleibende Zeit im Unternehmen die Fehltage nach oben geht.

00:18:01: Das sind alles so Sachen wo man denkt naja... ist jetzt schwer, eine Krankheit zuzuordnen.

00:18:08: Also hier gibt es vielleicht irgendwie so ein Spielraum vom Arbeitnehmer, den er dann nutzt.

00:18:13: aber richtig harte Daten dazu wie viel Blaumachen es gibt wenn wir nie haben.

00:18:18: Wir haben ja zwei Begriffen und dann gehen wir wirklich mal in eure Forschung auch rein die sich so ein Stück weit gegenüberstehen und ich glaube, die dürfen wir mal ein bisschen fassen auch.

00:18:28: Es gibt einmal den Präsentismus also das heißt sich im Zweifelsfall sogar krank zur Arbeit zu schleppen und auf der anderen Seite Absentismus und das Spannende ist ja beide Erheben oder Beide sind Ursacher für Kosten?

00:18:42: Genau!

00:18:43: Und den Absentismus können wir ganz gut quantifizieren.

00:18:45: Also dass es quasi kann man kondizieren mit was muss ich an Lohnzahlen für denen keine Arbeit erfolgt?

00:18:52: Das sind die Kosten von Absentismus.

00:18:54: Bei Präsentismus wissen wir, es ist schwieriger zu quantifizieren, weil wir gehen davon aus, Forschungsstudien gehen davon raus, dass die Kosten mindestens genauso hoch sind.

00:19:02: Weil das ist der Fall ich gehe zur Arbeit obwohl ich krank bin.

00:19:05: Ich verschleppe meine Krankheit und stecke Kollegen an.

00:19:09: Das sind dann so schwieriger direkt zu quantifiable Folgen aber nicht weniger gravierende Folgen.

00:19:17: Dem unterliegt.

00:19:18: hier auch nochmal wieder ein Thema und da könnten wir einen ganz eigenen Podcast zu machen.

00:19:23: Haben wir auch schon immer mal besprochen, dass die reine Anwesenheit an sich schon Performance bedeutet?

00:19:29: Also das legt dem ja zugrunde.

00:19:32: Wenn ich keine Sekunde Arbeitskraft zur Verfügung stelle ist klar, dass ich nichts leist.

00:19:36: aber der Umkehrschluss ist nicht zwingend so, dass Ich das eins zu eins übersetze.

00:19:41: Wie gehst Du mit diesem Verständnis von Performance?

00:19:44: um also das hart an der Anwesenheit Zeit festzumachen.

00:19:48: Weil man könnte auch sagen, dass vielleicht die Menschen, die sich in einem vernünftigen Maß gesunden erholen dann umso motivierter leistungsfähiger sind.

00:19:57: und die Zeit, die sie bringen auch entsprechend hocheffizient einbringen war ja auch einen Punkt.

00:20:02: Ja vorhin ganz das Schöne beim Thema Anwesenheit ist, wir haben Angangs vom KPI gesprochen.

00:20:09: es ist ein schöner Proxy für ein Produktivitäts-KPI.

00:20:13: oftmals fehlen uns KPIs über Produktivität vom Mitarbeitenden.

00:20:16: Also können wir das Einzige, was wir messen können ist, war derjenige bei der Arbeit ja oder nein?

00:20:21: Das sind quantifizibelere Proxy.

00:20:23: Deswegen passiert es relativ leicht dieses Gleichzusetzen.

00:20:25: aber aus rein theoretischer Sicht ist es nicht das gleiche weil zur Arbeit kommen ist ein Input Faktor und Produktivität ist der Output Factor, was daraus kommt Und das ist nichts Zwingendes Gleiche und ich bin da ganz bei dir.

00:20:39: also nur weil ich bei der arbeit bin heißt das noch lange nicht dass ich einen Output generiere der von Interesse ist für den Arbeitgeber.

00:20:48: Das also gleichzusetzen, ist nicht stadthaft.

00:20:50: und gehen wir mal dahin was vielleicht wirklich stadthaft ist nämlich Experimente zu machen.

00:20:55: das klingt ja immer so ein bisschen in eurem Umfeld nicht aber ich weiß dass es manchmal seltsam liegt wenn's um menschliches Verhalten.

00:21:02: und Experimento wird denn da gemacht?

00:21:05: Wir sprechen vielleicht mal von Feld-Experimenten, Feldforschung die ihr gemacht habt.

00:21:10: Was darf man sich denn da jetzt mal etwas allgemeiner darunter vorstellen?

00:21:13: Was ist dein Feldexperiment?

00:21:15: Also wir bedienen uns da einem Tool, einem Instrument das wir eigentlich alle aus der Medizin kennen und spätestens seit Corona, seit den Impfdebatten eigentlich ziemlich gut kennen.

00:21:25: Und zwar genau die kurzfristige Ungleichbehandlung ja die von zwei von individuellen Gruppen von Individuen und der zufälligen Zuordnung einer Intervenz.

00:21:40: Bei der Impfung war es die Impfung, die zufältig zugeteilt wurde beziehungsweise auch man ein Placebo oder die wirkliche Impfungen hält.

00:21:50: Und das führt dazu dass man kausal schätzen kann was war der Einfluss?

00:21:56: Der Impfung auf danach folgende Erkrankungen und wir machen etwas ähnliches neben halt dann kein Medikament, sondern ein Controlling-Instrument oder einen Personalinstrument.

00:22:09: Beispielsweise könnte man das auch machen mit der Attestpflicht ab dem ersten Tag und würde dann zufällig Gruppen generieren von denen eine Gruppe eben diese Attestlichkeit im ersten Tag erhält und die andere Gruppe nicht.

00:22:23: Man muss da so'n bisschen gucken dass die beiden Gruppen sich natürlich nicht austauschen und auch nichts voneinander wissen, dass es die anderen Gruppe gibt.

00:22:28: also so ähnlich stirile

00:22:30: Schwierige.

00:22:31: Also ein Blindtest ist ja schon mal schwierig.

00:22:33: Also Placebo kann man schon mal in der Stelle nicht machen, weil ich weiß ja da sich einen Test einführen muss oder eben nicht und idealerweise weiß ich dann nicht dass ich Teil eines Tests bin?

00:22:43: Oder wie muss man sich das ganz konkret vorstellen?

00:22:46: Genau genau!

00:22:46: Ich sollte nicht wissen was ich teilweise als Test bin.

00:22:48: Es sollte sich für mich nach einem möglichst natürlichen Umfeld weiterhin anfühlen Und ihr solltet auch nichts von der anderen Gruppe wissen.

00:22:56: Das hört sich immer alles so schwierig an aber eigentlich Es ist total simpel.

00:23:00: Wir arbeiten häufig mit Supermärkten, das ist wahrscheinlich der einfachste Fall weil wir mit Supermarketten haben wir super Märkte verstreut in Deutschland und diese ungleich zu behandeln, es hört sich immer so krass an oder minimal unterschiedlich was auszuprobieren in einer Hälfte von den supermärktenden anderen Hälften nicht, ist sehr, sehr einfacher, dass die andere Supermarkt wird die anderen Supermerkte davon etwas mitbekommen.

00:23:23: Also wir machen es jetzt mal.

00:23:25: Der Rehwirt, der EDK wie auch immer in Flensburg wird wahrscheinlich nicht mitbekommen dass es in Passau ganz andere Regeln gibt.

00:23:32: an dieser Stelle also.

00:23:33: das heißt da könnte man das zum Beispiel mal verproben.

00:23:35: Genau und so haben wir das in der Vergangenheit auch gemacht wenn es uns zb Bonussysteme geht dann haben wir zufällig Gruppen gebildet mit Supermerkungen wo die Leute ein Läuter die einen Markt Manager haben ein Bonus bekommen die anderen die anderen nicht.

00:23:49: Das war es eigentlich schon, man darf nichts voneinander mitbekommen und das muss zufällig passieren.

00:23:52: Und dann kann man am Ende wirklich wissen, Grosal-Evidenz haben.

00:23:57: hat dieses Instrument Verhalten verändert ja oder nein?

00:24:01: Okay, und da kann man das wirklich sauber rausrechnen!

00:24:04: Und das heißt also wie lang laufen solche Experimente in der Regel?

00:24:07: und fangen wir damit mal an?

00:24:09: Das ist immer von der Fragestellung so ein bisschen abhängig.

00:24:11: Also meistens klinge schon ganz gute Evidenzen nach drei Monaten.

00:24:16: Wir müssen natürlich auch so ein bisschen Daten sammeln, um halt wirklich dann belastbare Befunde zu haben und belastbar etwas koalizieren zu können.

00:24:23: Meistens kriegen wir das schon drei Monate hin.

00:24:25: aber es ist natürlich auch gut und interessant dass man länger laufen zu lassen und auch Studien zu haben muss und Sachen über zwölf Uhr beobachtet werden.

00:24:32: Aber da muss man auch immer gucken was ist so das Interesse der jeweiligen Dispartners dabei?

00:24:38: Wie schnell möchte er denn eine Evidenz haben und sagen okay das rolle ich jetzt aus!

00:24:43: Das kriegt jetzt jeder weil das ist so ein tolles Instrument.

00:24:45: Das ist immer Fragestellung abhängig.

00:24:48: Wenn wir auf die Experimente zurückschauen, du hast ja schon, wie gesagt, ihr habt da schon mehrere gemacht und auch sehr eindrücklich eins das wollen wir auch nochmal so richtig in Detail uns anschauen fangen aber vielleicht mal mit einem an wo es darum ging quasi Gratifikation auszuloben oder oder die Menschen dazu zu motivieren auch nicht unbedingt krank zur Arbeit zu kommen aber einen Bonus auszuzahlen wenn sie denn erscheinen.

00:25:10: ein Anwesenheitsbonus Klapp, es waren vor allen Dingen Auszubildende.

00:25:13: oder wie war der Versuch angelegt?

00:25:16: Oder das Experiment?

00:25:17: Genau.

00:25:17: Es waren ausschließlich Auszubilde.

00:25:19: tatsächlich und das ist ein schönes Vorzeigebeispiel für warum sollte man Experimente machen und wie einfach es auch geht weil da hat uns ein Personalleiter einer großen deutschen Supermarkette kontaktiert.

00:25:30: mit dem haben wir vorher schon mal zusammen gearbeitet und er hatte in eine anderen Region mitbekommen dass es einen Anwesenheitsbonus gibt.

00:25:36: Ein finanziellen Bonus für Bildarbeiten die regelmäßig zur Arbeit kommen Und diese Region hat so ein bisschen damit geprahlt, dass das positive Auswirkungen hatte.

00:25:44: Denn im Vorher-Nachher-Vergleich – ich weiß gar nicht mehr Jahr – und er fand das Instrument interessant, wusste aber auch um die Gefahr von solchen Aussagen.

00:25:57: Er wird das gerne mal sauber evaluieren, er glaubt dem Braten nicht so richtig.

00:26:02: Und er wird es auch

00:26:03: spannend oder?

00:26:04: Das ist ja auch schon mein Toll, dass jemand überhaupt zu Differenz hier drauf schaut oder?

00:26:07: Ja genau!

00:26:08: Es ist natürlich auch unserer Vorarbeit ein bisschen geschuldet.

00:26:10: wir hatten schonmal mit ihm zwei drei andere Experimente gemacht.

00:26:13: der kannte so bis unsere Denkweise und war natürlich auch ein Kompliment an uns, dass er dann so an uns rangetreten muss.

00:26:19: und er hat dann uns das nochmal zum Thema Blau machen gibt's Daten dazu Und eine diskriptive Statistik, eine Verteilung der Abwesenheiten der Azubis über die einzelnen Wochentage gezeigt und hat dann gezeigt dass es einen Ausschlag gibt an Montagen- und Samstag.

00:26:39: Da war natürlich die Überlegung was mit Krankheit ist wochentags spezifisch.

00:26:43: Die Montagskrankheit?

00:26:44: Genau!

00:26:45: Das war so seine Motivation zu sagen sollen wir nicht mal etwas ausprobieren?

00:26:49: ich glaube da is irgendwie sowas wie Blaumachen bei meinen Azubi's Und das haben wir gemacht.

00:26:55: Wir haben dann drei gleich große Gruppen gebildet, zufällig Azubis in drei Gruppen zugeteilt eine Kontrollgruppe die alles lief wie bisher einer Gruppe mit einem Geldbonus.

00:27:08: Diese Gruppe konnte dann Punkte für jeden Monat von kompletter Anwesenheit erlangen und am Ende des Jahres wurden diese Punkte umgewandelt in einen Geldbetrag.

00:27:19: Und eine Gruppe mit einem Urlaubstagboden muss gleiche Punkte für jeden Monat von kompletter Anwesenheit erhalten oder am Ende des Jahres wurde es dann den Urlaubstage umgewandelt.

00:27:30: Drei Gruppen zufällig zugeteilt, die Gruppen wussten nichts voneinander und wenn es Druckfragen gab haben wir so ein Antwortschematar für die Marktleitungen entwickelt.

00:27:40: Und genau ziemlich sauberes Experiment!

00:27:43: Jetzt sind wir natürlich gespannt was rausgekommen?

00:27:45: Ja wir waren vor allen Dingen überrascht weil was raus gekommen ist

00:27:50: Moment, stopp!

00:27:51: Nicht spoilern würden meine Kinder sagen an der Stelle.

00:27:54: Was hättest du denn erwartet was rauskommt?

00:27:56: Also wir haben natürlich erwartet dass es einen positiven Effekt hat.

00:28:00: Wir würden initial nichts machen was zum Unternehmen schadet.

00:28:03: also wir machen nur mit unserer Kooperationspartner Sachen wo wir auch irgendwie dran glauben und wir haben gedacht das die Fehltage sinken

00:28:12: runter gehen.

00:28:14: Wir hätten aber auch, hätten uns mehr mit der Tattoo beschäftigt vielleicht zu dem Zeitpunkt.

00:28:18: Hätten wir vielleicht da drauf kommen können?

00:28:19: das ist auch egal ich will ja nicht spoilern.

00:28:24: So und dann also das experimentally.

00:28:26: wie lang?

00:28:27: Zwölf Monate tatsächlich.

00:28:29: Also wir haben die Diagnose über zwölf Monate beobachtet in den drei Gruppen Und die zu viel Kontrollgruppe hat dafür gesorgt dass halt diese ganzen Krippelwellen, ähnliche Krankheitswellen alle Gruppen gleich treffen und wie das immer sauber zu der Kontrollgruppe evaluieren können.

00:28:46: Und was wir festgestellt haben ist, dass wir einen Bonus bezahlt haben um regelmäßiger zur Arbeit zu kommen, der aber dazu geführt hat, dass Leute regelmäßig zu Hause geblieben sind.

00:28:56: Ach Quatsch!

00:28:57: Also quasi paradoxes Wirkung?

00:28:59: Ja

00:28:59: komplett tatsächlich bei dem Geldbonus gab es fünfzig Prozent mehr Fehlzeiten als in der Kontrollegruppe

00:29:06: So, und das musst du uns jetzt erklären.

00:29:08: Also ich mein... Das ist natürlich immer der Nachteil vielleicht von so einem Experiment oder wäre es meine Vermutung?

00:29:15: Das sagt mir erstmal nur dass es so ist aber nicht warum es so isst, oder?

00:29:19: Genau was wir dann im Nachgang machen wollen online Umfragen zu machen, anonymisiert um das zu verstehen weil das ist auch für eine Weiterentwicklung von diesem Instrument wichtig.

00:29:29: Es funktioniert nicht.

00:29:31: Wir wollen ja irgendwie gucken ob etwas noch verändern kann in dem Instrument Und wir haben eine Online-Unfall gemacht mit den Azubis und wir finden da, dass die Azubi's mit dem Geldbonus sich weniger schuldig fühlen wenn sie ohne Krankheit fehlen.

00:29:45: Sie fühlen sich auch weniger verpflichtet zur Arbeit zu kommen.

00:29:49: Das heißt es ist diese Transaktionalität?

00:29:52: Die wird dann noch stärker betont.

00:29:53: oder wie könnte man das übersetzen?

00:29:55: Wir haben eigentlich etwas signalisiert mit dem Bonus was man tun sollte beziehungsweise Wir haben für was bezahlt, wo man eigentlich gedacht hat dass es die Norm ist.

00:30:07: Und jetzt sind es Azubis, die gerade von der Schule kommen ins Unternehmen gehen, wie die Spielregeln noch nicht so richtig kennen und die lesen jetzt potenziell aus diesem Signal das fehlen in Ordnung ist weil anscheinend es fehlen etwas wofür's was was splohnenswert ist?

00:30:24: Okay, oder zumindest ist es mal was Normales.

00:30:27: und wenn ich kommen soll dann musst du mir schon etwas bieten.

00:30:29: Ist das so ein bisschen wie dieses Thema?

00:30:30: Was man ja auch immer aus Erziehungsradgebern hört.

00:30:33: Man soll also das Beispiel des Kindes deckt den Tisch mit Freude und hat da total Spaß dran Und macht das sehr liebevoll.

00:30:41: und dann sagt die Mutter oder der Vater jetzt mal als Beispiel Das hast Du so schön gemacht hier kriegst du fünfzehnt für deine Sparwüchse Und dann gibt es ja so Effekte, dass die Kinder abdann sagen, Entschuldigung ich habe jetzt dreimal ein Tisch gedeckt.

00:30:56: Wo sind meine Euro-Fünfzig?

00:30:57: Ist das in die Richtung zu interpretieren?

00:31:00: Wohl wissen das ist Azubis hier nicht Kinder sondern okay.

00:31:03: aber vom Effekt her.

00:31:04: Genau.

00:31:04: also die Idee ist natürlich bei den Kindern, sie müssen da die extrinsische Motivationen und die intrinsischen Motivations verdrängt.

00:31:10: Ich mache das nur noch für das Geld und der Spaß an der Sache gibt mir dadurch so bisschen verloren.

00:31:15: Das geht so in die ähnliche Richtung bei uns.

00:31:17: Ähnliche Richtungen?

00:31:18: Genau, also wir verdrängen ein bisschen die intrinsische Motivation zur Arbeit zu kommen dadurch dass es jetzt diesen

00:31:26: Bonus gibt.

00:31:27: Aber in dem Fall weiß ja nicht das ist die intrinsischen Motivations verdrängt hat sondern eher dass es quasi eine andere Normensetzung war, so habe ich's verstanden oder?

00:31:35: Dass also damit quasi transportiert wurde insinuiert wurde.

00:31:40: Es ist eben nicht, dass die normale Erwartungshaltung dazu kommt Sondern wenn du kommst dann... Genau, wird es noch belohnt.

00:31:48: Was wir verändert haben ist es nicht genau so.

00:31:49: Vorgekommen habe ich nicht klassisch die intrinsische Motivation, das ist ein bisschen weit gefasst.

00:31:53: Es sind so meine intrinsischen Kosten zu Hause zu bleiben.

00:31:58: Habe ich verändert?

00:31:59: Also dadurch... Das ist jetzt mir signalisiert wo die Norm ist eigentlich dass man... Die Norm ist nicht dass man immer zur Arbeit kommt.

00:32:08: So rum ja!

00:32:09: Man muss es doppelt verneiden.

00:32:13: sind meine intrinsischen Kosten zu Hause zu bleiben, wenn ich nicht krank bin.

00:32:18: Und dadurch bleibe ich einfach... Ich habe ein weniger... Dann ganz einfach gesprochen und ich hab ein weniger schlechtes Gewissen zuhause zu bleiben obwohl ich nicht krank bin weil ich weiß die Norm ist nicht dass man immer zur Arbeit kommt.

00:32:29: Die rechnen ja schon bisschen damit das sowas mal vorkommt und dann okay bin ich in guter Gesellschaft.

00:32:35: Jetzt habt ihr das ja individual gemacht, also das heißt auf den Einzelnen was hältst du?

00:32:41: Ich weiß nicht ob ihr das jemals untersucht habt aber sowas in einem Team oder Gruppensetting zu machen.

00:32:46: Also zum Beispiel irgendwelche Hitlisten zu machen welches Team hat besonders weniger Anwesenheitszeiten oder eine Gratifikation in welcher Form auch immer auf team Ebene auszusprechen wäre das Fan-Up der Frage ob ihr selbst schon mal untersucht habe grundsätzlich erstmal theoretisch eine smartere oder vielleicht noch weniger smarte Idee?

00:33:09: Ich glaube, das Signal eines solchen Bonus wäre nicht anders.

00:33:13: Der Bonus signalisiert zunächst einmal etwas über die Arbeitsnormen.

00:33:17: Das Team zu integrieren ist aber aus einer Sache eigentlich ganz spannendes ein Blickwinkel und zwar wenn man fehlt gerade in so einem Einzelhandelssetting dann bedeutet es höhere Kosten für das Team Weil die Arbeit muss trotzdem gemacht, wenn die Regale müssen trotzdem verräumt werden.

00:33:33: Das heißt hier so ein bisschen das Team als Kontrollmechanismus mit zu etablieren ist durchaus interessant weil wir reden jetzt so ein bißchen über das schlechte Gewissen Zuhause zu bleiben wo man nicht krank ist.

00:33:45: das schlechtige Wissen

00:33:48: hat hier einen Vornamen.

00:33:49: Genau,

00:33:51: genau!

00:33:51: Das ist ja der Tobi die Leonie wer auch immer da steht und dann für denjenigen oder diejenige die nicht zur Arbeit erscheint mitarbeiten muss.

00:34:00: also das sehr konkret.

00:34:02: Ja das wäre super interessant dass vielleicht auch mal dann wirklich losgelöst von einem Bonus sich da was zu überlegen wo man das Team mit mehr involviert.

00:34:10: Da kenne ich keine Studien dazu.

00:34:11: das ist jetzt so ein bisschen dieses gefährliche Bauchgefühl auf dem wir uns so lange bewegen.

00:34:14: aber es ist naheliegend das vielleicht mal zu probieren.

00:34:18: Also ich habe mir das schon überlegt und auch da hätten wir ja wieder beide Seiten von Effekten, also dass diese Kontrolle im negativen Sinn ist.

00:34:25: Es könnte ja auch einen durchaus in Gruppendruck los treten, ja?

00:34:29: Also es könnte ganz ungünstige Team-Dynamiken anheizen und so du versaust hier den Schnitt

00:34:34: usw.,

00:34:35: es könnt aber auch zueinander natürlichen oder zu einem mehr kollegialen Miteinander führen, also hochspannend.

00:34:41: Ich bin mal gespannt ob's dazu mal Forschung geben wird.

00:34:46: Also unter dem Strich, also war euer Resümee eure Empfehlung lassen.

00:34:51: Nicht incentivieren und hört sich zumindest so an.

00:34:55: Frage war es das?

00:34:56: Und die zweite Frage auch wenn man das nicht machen darf zwei Fragen.

00:35:00: in diesem Fall kommen wir das glaube ich anschließend ist der Kunde dem gefolgt.

00:35:04: Also wurde es auch beherzigt.

00:35:07: Unsere Empfehle mal ganz klar nicht machen und der Kooperationspartner ist dem natürlich Gefolgt.

00:35:13: also und war super dankbar.

00:35:15: Das ist dieses vorzeige Beispiel, warum es wichtig ist zu experimentieren?

00:35:18: Weil er hätte es eigentlich hätte erst implementiert ohne den.

00:35:22: Er hat in die andere Region geguckt fand das spannend der hättest eigentlich ausgerollt.

00:35:26: Und weil jetzt dankbar dass wir einmal kurz diese Ungleichbehandlung gemacht haben und hin dazu bis und das war auch nicht wirklich komplett ungleich, weil die Kontrollgruppe hinterher noch eine Ausgleichszahlung bekommen damit alles fair war.

00:35:37: und dieses ein Ja hat dem Unternehmen enorm viel Geld gespart langfristig, eine Geld für das ausgezahlt worden wäre und hätte es nicht mal in gewünschten Verhalten resultiert hätte.

00:35:50: Im Gegenteil ja!

00:35:53: Und vor allen Dingen jetzt noch mit dem guten Gefühl zu wissen... Man hat was Sinnvolles gemacht, man hat das jetzt wirklich eine sinnvolle Managemententscheidung getroffen.

00:36:02: Die Evidenz basiert es und so weiter sofort.

00:36:05: Also wunderbares Beispiel!

00:36:06: Und jetzt gab's eine andere Studie und die ist würde ich sagen auch mal mit zumindest ins Anlass gewesen dich hier einzuladen wo es nämlich um ne ganz andere Sache ging.

00:36:17: Nämlich dass man gar nicht in nem Gratifikation oder ein Bonus ausgesprochen hat sondern die Menschen mit den Realitäten konfrontiert hat.

00:36:25: vielleicht magst du es mal kurz beschreiben?

00:36:27: Ja genau.

00:36:29: Auch wenn es natürlich entgegen unserer Erwartung und nicht das, was das Unternehmen wollte dieser finanzielle Bonus und dass dann die Leute mir zu Hause bleiben hat das natürlich unsere Forschung nicht gestoppt weil irgendwas haben wir gedacht muss man ja machen können.

00:36:42: also es gibt ja wahrscheinlich doch irgendwie diese Backhandentscheidung und was kann man denn machen?

00:36:45: Und uns war klar so harte Instrumente wie ein Bonus oder auch eine Bestrafung das wollen wir vielleicht erst mal nicht.

00:36:55: dann sind wir zusammen mit einer anderen Supermarkette auf die Idee gekommen, einfach mal Informationen zu verteilen.

00:37:00: Einfach mal Informationen aus einem klassisches Controlling Thema, eine Informationsbereitstellung und haben uns da... ...eine Idee bedient, die man schon aus dem Bereich von Steuerpünktlichkeit also wie pünktlich reich ich meine Steuererklärung ein oder Energieverbrauch aus so Bereichen schon kennt nämlich der Normmitteilung, der Mitteilung darüber Was machen eigentlich andere?

00:37:26: Und ja, wir haben wieder natürlich ein Experiment Designs.

00:37:29: Das Experiment war diesmal... Wir haben aus dieser Supermarkette das Viertel genommen mit den höchsten Feeltagen und haben darunter fünfzig Prozent einen Brief geschickt der einfach nur dargestellt hat dass viele Tage wichtig für dieses Unternehmen sind.

00:37:45: Und das ist natürlich wichtig, dass man zu Hause bleibt wenn mal krank ist.

00:37:50: Und der anderen Gruppe haben wir zusätzlich noch eine Information über die eigenen Fehltage, sowie den Median.

00:37:58: Also was haben Fünfzig Prozent der Mitarbeitende für Fehltagen?

00:38:06: Genau das waren die zwei Briefe.

00:38:08: Die haben wir verschickt zufällig ausgewählt und diesmal als sogenannte Treatment-Gruppe hat die Informationen bekommen.

00:38:17: wie oft habe ich selber gefehlt?

00:38:18: Und was ist der Median im Unternehmen?

00:38:20: Ich habe jetzt total davon gesehen.

00:38:22: Noch so in Balkenabweichungen, in Rotgrün oder einfach als Text-Teile.

00:38:28: Das kann man ja schon echt ganz schön weit treiben!

00:38:30: Ja genau, also von meiner Stromabrechnung ist das auch sehr weit getrieben mit.

00:38:36: was macht der Nachbar und dann Balken und Rotgrünen usw.. Wir haben es sehr nicht drin gehalten... Kein Druck aus irgendwas, und wir wollten einfach nur die Informationen bereitstellen.

00:38:46: Das war uns wirklich einen Anliegen, dass wir nicht wieder Leute dazu bringen noch krank zur Arbeit zu kommen wollten.

00:38:51: Einmal nur sagen ganz nüchtern geschrieben das sind deine Fehl Tage und das ist der Median im

00:38:56: Unternehmen.".

00:38:57: Und was war da das Ergebnis?

00:39:00: Also ich meine kleine Anmerkungen meinerseits... Es gibt ja keine unschuldigen Informationen, Timo das weißt du auch in dem Moment wo ich so eine Information teile.

00:39:08: Auch wenn ich mir noch sehr auf die Handflächen mich drauf setze und sage nein ich informiere ja nur natürlich hat es eine Wirkung und die Wirkung kamen wir auch sofort.

00:39:17: also was war die Wirkung?

00:39:19: Genau!

00:39:19: Die Wirkung KAM und auch hier eigentlich überraschen stark.

00:39:22: wieder waren wir ein bisschen überrascht.

00:39:23: Das passiert uns anscheinend recht häufig in unseren Studien.

00:39:27: Wir haben uns im Vorfeld gesagt wir wollen nicht dass Intervention generell alle krachen Stände beeinflusst.

00:39:33: Das soll sie ja vielleicht auch gar nicht.

00:39:34: und wir haben uns überlegt, was sind denn die Fehl Tage wo der Anteil des Blaumachens potenziell am höchsten ist?

00:39:40: Der Anteil der Bedgernentscheidungen?

00:39:41: und dann haben wir gesagt wir fokussieren jetzt in dieser Studie nur mal auf die Eintagesfehltage.

00:39:46: Also ein Tagesfehltage glaube ich ist der Antteil des Blaumnachens höher als bei zwei Tagen oder vier Tagesfehltagen.

00:39:53: Und wir finden hier tatsächlich dass die eintagesfühltage durch den Brief, durch die Information was machen eigentlich die anderen Mitarbeitenden im Mutternehmen in Bezug auf die Fehltaage, dass dieser Brief die Eintagesfehltage signifikant und wirklich zu einem großen Ausmausten siebzig bis achtzig Prozent reduziert hat.

00:40:12: Wow!

00:40:12: Und das ist ja ehrlicherweise... Also wie gesagt auch hier steht wieder eine kleine Unterstellung im Raum, dass jede Eintagskrankmeldung nicht unbedingt mal notwendige Krankmeldungen war.

00:40:24: Das ist ja auch ne Unterstellung.

00:40:25: aber letzten Endes geht es ja vor allen Dingen um die oder?

00:40:28: Genau, genau.

00:40:29: Letzten Endes geht es um die und das sind auch die für das Unternehmen am teuersten sind also diese... Der erste Fehltag ist eigentlich der Fehltag den dem Unternehmen am meisten kostet weil da hat man noch nicht Ersatz geplant.

00:40:42: halt fehltag Nummer zwei weiß ich okay der war gestern schon krank.

00:40:45: ich gehe drauf und ich weiß vielleicht auch durch seinen Anruf wie lang der fehlt.

00:40:49: Da kann ich Ersatzt planen.

00:40:50: aber wenn mich jemand morgens um sieben Uhr anruft und sagt Ich komme heute nichts zur Arbeit So schnell kriege ich kein Ersatz.

00:40:56: und das ist dann das was wirklich für das Unternehmen, da haben wir auch Daten zu kostenspielig ist unter meisten reinfährt.

00:41:05: Deswegen ist es schon durchaus interessant diese Eintagesfeldtage und auf keinen Fall unterstellen wie das alle Eintagsfeldtagen über Blaumachern sind.

00:41:12: Nee

00:41:13: die steht ein bisschen im Raum aber natürlich klar sind die vor allen Dingen der kritische Punkt.

00:41:20: Jetzt müssen wir uns auch nicht vornehmend machen, als wir sind.

00:41:23: oder kann ich vielleicht mal auf meine Kappe nehmen?

00:41:25: Dann bist du zumindestens mal als Forscher da außen vor.

00:41:28: Natürlich gibt es auch einen gewissen Anteil.

00:41:32: Vielleicht ist der auch ganz klein von Menschen die... Sagen wir mal, nicht im unternehmerischen Sinn immer in jedem Falle entscheiden.

00:41:38: Wollen wir es mal so ramen?

00:41:40: Und die Frage ist, wird man das jemals auf null kriegen?

00:41:43: Meine Vermutung und die ist komplett ohne Evidenz wäre nein.

00:41:46: Das werden wir nicht hinkriegen!

00:41:48: Die Frage ist ja wie kriegen wir es aber minimiert, sodass es unternehmerisch tragbar ist.

00:41:53: Dass es auch kollegial tragbar is.

00:41:55: Weil das kommt mir in der Diskussion manchmal zu kurz... ...die Betrachtungen.

00:42:01: Es wird dann immer nur die Arbeitgeberseite gesehen.

00:42:04: Was klickt ihr denn so zurück und meldet auch im Collegialen miteinander?

00:42:07: Also was macht das, wenn wir das Gefühl haben im Team ist da jemand der ich sage mal die Spielregeln sehr großzügig zu seinen Gunsten auslegt.

00:42:15: Das ist dann natürlich wieder so einekdotische Evidenz nur damit keine wirklich belastbaren Daten zu studieren.

00:42:21: aber Ich finde das sehr charmant von dir und sehr gut von der formuliert.

00:42:24: Also wir wollen natürlich jetzt nicht immer nur den unternehmerischen Erfolg in den Fokus stellen.

00:42:28: Darum soll es gar nicht gehen, sondern es soll irgendwie... Nicht

00:42:31: alleine?

00:42:31: Nicht alleine genau!

00:42:33: Natürlich ist das für Unternehmer und ich verstehe auch da immer den Unmut.

00:42:36: man bezahlt für etwas wo kein Gegenwert daneben steht.

00:42:42: also ich bezahle den Lohn und es kommt einem jemanden nicht zu Arbeit und dass obwohl derjenige gar nicht krank ist, das ist ärgerlich und das sollte nicht sein Und es sollte aber eben auch das kollegiale nicht sein, die kollegiale Belastung dass ich bleibe zu Hause und meine Kollegen müssen weil ich heute keine Lust habe zur Arbeit zu kommen doppelt so hart arbeiten damit die Regale verräumt werden.

00:43:06: Damit die Schlangen an der Kasse möglichst gering erhalten werden.

00:43:10: Die müssten quasi das kompensieren von mir.

00:43:13: Das ist was wir häufig hören.

00:43:14: Das ist das wo es dann untereinander durchaus Unmut gibt.

00:43:18: gerade wenn man Vermutungen hat Dann macht jemand häufiger Blau.

00:43:22: Genau, das sind die sozialen Kosten!

00:43:24: Aber kommen wir nochmal zu dem schönen Beispiel zurück?

00:43:26: Ich gebe mal auch wieder davon aus dass das Unternehmen euren Empfehlungen gefolgt ist.

00:43:30: und oder zumindest wie sah die Empfehlung denn aus diese Schreiben immer dazu zu legen oder darüber regelhaft zu informieren?

00:43:38: Genau da habe ich die Empfehnung ein bisschen unklarer von uns.

00:43:41: also das nächste Mal hatten wir jetzt sauber durch das X-One Kausal Evidenz.

00:43:45: der Brief funktioniert über ein Zeitraum von drei Monaten die Eintages für die Tage zu senken.

00:43:51: Wir wissen aber natürlich nicht wie wirkt der Brief bei Wiederholter Einsetzung, das ist so ein bisschen das Schwierige hier.

00:43:58: Das ist was man noch untersuchen sollte.

00:44:00: Was passiert wenn ich jetzt nach drei Monaten oder was ist die optimale Frequenz?

00:44:03: Wie häufig soll ich diesen Brief verschicken?

00:44:06: und wir haben natürlich auch da eine gewisse Ungleichbehandlung drin denn was man nicht machen sollte ist diesem Brief an Mitarbeitenden zu verschicken die regelmäßig zur Arbeit

00:44:17: kommen.

00:44:18: Das ist das Problem bei den diskutiven Normen, bei der Mithandlung darüber was andere machen wenn Mitarbeiter schon relativ wenig fehlen und sie dann mitbekommen.

00:44:28: Die Norm im Unternehmen ist aber durchaus... dass es ein paar Leute gibt, die häufiger fehlen Da würde man sich dieser Norm von der anderen Seite aus angleichen.

00:44:37: Das ist dieses Grundbedürfnis des Menschen.

00:44:39: Man möchte nicht von der Norm abweichen Aber das gilt halt für beide Seiten.

00:44:43: Deswegen war unsere Rhypothese und unsere Empfehlung da ein bisschen wager.

00:44:49: Und wir sind dann auch im Ausgestalten und mit dem Unternehmen und sind immer noch dran.

00:44:54: Das ist eher das freutsche Fehlleistung, diese Kranktage wie so Art inoffizielles Urlaubscontent kennt nochmal am Vlog sind über dass man dann irgendwie so auch wieder selbstoptimierend bestimmen kann.

00:45:07: ich hatte tatsächlich mal bekannte lang genug her kann ich hier glaube ich an der Stelle mal sagen die sagten Ja, da hab ich mich krank gemeldet.

00:45:14: Ich war dieses Jahr noch gar nicht krank.

00:45:16: Es gibt irgendwie so ein imaginäres Krankheitskonto ... was ja vollkommen okay ist.

00:45:22: Wenn man das machen wird auch eine seltsame Betrachtung?

00:45:25: Genau!

00:45:26: Das passiert relativ häufig, dass wir auch sowas hören wie, ich habe keinen Urlaub bekommen und dann melde ich mich halt krank.

00:45:32: Also es gibt so... Auch

00:45:34: das gibt es!

00:45:34: Wir müssen nicht so tun als gäbes.

00:45:36: Ja genau, das ist normal.

00:45:37: Das ist nichts anderes als das imaginäre Urlaubskonto oder eine Krankheits-Konto.

00:45:40: aber es sind so diese diese Aussagen aus dem engeren Bekanntenkreis oder von jemanden so mitbekommt, die darauf hindeuten das es ein heignes Thema ist.

00:45:54: Jetzt hören uns ja auch Menschen zu, die in Führungsverantwortung sind, die sagen... Dann vielleicht fragen sie sich, was heißt das für mich als Führungskraft?

00:46:02: Was könnte ich denn daraus ableiten.

00:46:05: Wir haben jetzt gelernt der Bonus für Anwesenheit keine schlaue Idee die Mitteilung dass die Norm woanders liegt als jetzt vielleicht in dem Fall kann sehr wirksam sein gerade für diese einen Tageskrankschreibung Gleichzeitig aber auch wieder Vorsicht, Kraft des Normativen.

00:46:22: Das kann ganz schön eine Magnetwirkung haben, auch bei denen die vielleicht noch deutlich darunter sind.

00:46:29: Was würdest du davon halten wenn sowas auch in Gespräch einfließt?

00:46:32: Also ich meine sehr eine Sache so nüchtern im Brief zu ermitteln und man hat noch das Gefühl, dass es jetzt halt rundschreiben was jeder bekommen hat.

00:46:39: Eine ganz andere Wirkung ist ja wenn meine Führungskraft gegenüber sitzt und die malt mir mal einen Schad auf und sagt also pass mal auf du stehst hier der Medien im Unternehmen ist Y wie würdest du das bewerten?

00:46:52: Spannend!

00:46:52: Tatsächlich sind wir da auch gerade mit einem Kooperationspartner so ein bisschen ausgestalten so kranken Rückkehrgespräche zu evaluieren.

00:47:01: Das haben die meisten Unternehmen schon etabliert, kranke Rückkehrgespräche.

00:47:05: aber wir wollen gerne mal wirklich ganz genau wissen und verstehen was bringen diese denn?

00:47:09: Und hier auch wieder ein Feldexperiment machen weil ich glaube viel ist tatsächlich eine Führungsthema bei dem ganzen Thema Krankenstände und Gespräche.

00:47:22: interessantes Instrument Interessantes Führungsinstrument und ist auf jeden Fall interessant.

00:47:26: Und ich habe das Bauchgefühl, dass da wir vielleicht uns wirklich dem annähern was die größte Steuerungsmöglichkeit hat.

00:47:33: Okay gut.

00:47:36: Spannendes Thema inwieweit arbeitet ihr dann eher mit HR Abteilungen zusammen oder eher mit Unternehmensleitung?

00:47:43: Was ist so die Schnittstelle an der ihr unterwegs seid?

00:47:46: Das ist ganz unterschiedlich.

00:47:47: also Zu uns sind schon C aus unserer herangetreten genauso wie HR Abteilung, Controlling-Abteilungen.

00:47:56: Letzten Endes sind diese Untersuchungen die wir machen im Unternehmen natürlich immer an der Schnittstelle zu ganz vielen Abteilungen.

00:48:05: da ist irgendwann auch der Vertrieb mit involviert weil das natürlich auch irgendwie in den Vertrieb reingeht wenn wir jetzt zum Beispiel beim Einzelhandelsunternehmen sind.

00:48:12: aber da sind wir auch generell offen.

00:48:14: also wir haben es auf die Fahne geschrieben wir brauchen mehr kausale Evidenz für HR-Instrumente, für Controlling-Instrumente.

00:48:20: Für jetzt allerdings auch Politikinstrumente und sind da offen für jede Art von Kooperationen.

00:48:26: Meistens ist es immer sowieso mehrere Schnittstellen die Unternehmen da involviert sind.

00:48:32: Siehst du das wäre nämlich auch noch mal eine Frage gewesen?

00:48:34: Inwieweit Politik da schon um Rad fragt... Wie weit geht das denn, wenn die Unternehmen sich an euch wenden?

00:48:41: Also ich habe da auch wieder eine Vermutung.

00:48:42: Aber ich bin gespannt was du mir sagst.

00:48:44: also wollen wir vor allen Dingen mal Evidenz schaffen und ne Entscheidungsgrundlage oder geht das schon weiter dass sie sagen Nini ihr seid nunmal die Experten für das Thema Wir wollen von euch auch eine klare Management Empfehlung haben.

00:48:56: Sondern wird das das oder das machen?

00:48:58: also Was ist da sozusagen euer Angebot was ihr ausspricht?

00:49:01: Natürlich wollen Sie am Ende auch eine Klare Mensch mit Empfehlungen haben aber Für uns zählt immer dass wir vorher das FedExperiment machen müssen.

00:49:07: Wir brauchen vorher kausale klare Evidenz und das ist dann so ein bisschen der Deal, wir dürfen die zufällige Zuordnung machen?

00:49:17: Das ist unser Instrument, das brauchen wir!

00:49:19: Dann kriegen wir Daten von dem Unternehmen und das Unternehmen kriegt dann quasi im Gegenleistung am Ende die klare Management-Empfehlung wo wir uns dann auch quasi wohl mit fühlen und sicher sagen können okay dass hat das Instrument kausal bewirkt.

00:49:35: Ja, das ist ja auch so wie du schon sagst.

00:49:37: Das ist der klare Deal.

00:49:38: dafür arbeiten sie mit einer Forschungseinrichtungen und eben nicht mit einer kommerziellen Wirtschafts- oder Unternehmensberatung die das dann nochmal vielleicht ganz anders getrieben macht.

00:49:46: Und viel teuer war!

00:49:47: Und

00:49:48: davon mal ganz abgesehen.

00:49:50: Du hast wahrscheinlich oder was heißt nicht wahrscheinlich?

00:49:53: Ganz sicherlich habe ich es ja selbst gesehen.

00:49:55: Viel medialen Rummel jetzt rund um diese Geschichte erlebt.

00:49:59: Was ist im Moment so auf dem Tisch worüber du schon sprechen kannst?

00:50:04: die Gemüte erhitzen wird oder auch nicht.

00:50:06: Also mal gespannt, ob du da ein bisschen reinblicken lässt was du gerade aktueller untersuchst?

00:50:12: Ja also grade und bin ich bei diesem Thema Misstrauen irgendwie so sehr interessiert weil ich habe mir das Gefühl dass wir aus dieser Misstrauenspirale so ein bisschen ausbrechen müssen.

00:50:25: der Arbeitgeber misstraut sich erzählt dem Arbeitnehmer der Arbeitnehmer führt sich dadurch auch nicht wohl misstraut dem Arbeitgeber und das ist irgendwie so eine Abwärtsspirale.

00:50:34: Und ich glaube, dass es nicht gut ist.

00:50:36: und ich überlege gerade wie kann man aus dieser Abwärtspiralle ausbrechen?

00:50:41: Wie kann man es schaffen, das Misstrauen auf Arbeitgebe- und Aufarbeitnehmerseite zu lösen um vielleicht etwas anderes zu probieren als das was wir die letzten drei, fünf, zehn Jahre zum Thema Krankenstadt so probiert haben?

00:50:56: Unabhängig der Frage, dass ich jetzt auch gar nicht weiß.

00:50:59: Wie weit ihr da schon in der Forschung gedient seid?

00:51:01: Aber zumindestens die Überlegungen sind in deinem Kopf wie es sich anhört oder die Beobachtung.

00:51:06: was sind für dich so Marker wo du sagst okay wenn ich das in einem Unternehmen beobachte würde ich sagen haben wir ein kleines Misstrauen Thema?

00:51:14: also ohne dass jetzt logischerweise Du musst jetzt kein Unternehmen benennen sondern gibt's wirklich so typische Symptome.

00:51:21: bleiben wir mal bei der medizinischen Metapher wurde sagt Wenn wird das sehen Dann gehen wir da ganz gerne mal rein und gucken, ist da irgendwie ein Misstrauens Thema?

00:51:31: Ja.

00:51:32: Das ist eine spannende Frage.

00:51:33: Da habe ich es immer nie so überlachgedacht was so... Ich hab bisher immer überlacher gesagt wie kann man dieses Misstrauen lösen?

00:51:39: weil wir haben diese Studien die zeigen wenn man sich misstraut fühlt dann geht die Leistung zurück.

00:51:46: Ich möchte nicht für einen Arbeitgeber arbeiten der mir misstraute.

00:51:49: Ich fühle mich vielleicht auch dann zu stark kontrolliert aufgrund dieses Misstrauens und das fühlt sich so negativen.

00:51:55: Reziprozität zu einem Verhalten, wo ich eher zurückscheue als Arbeitnehmer.

00:52:01: Was da so Marker sind muss ich mir tatsächlich mal überlegen ist ein interessanter.

00:52:07: Ja, könnten wir jetzt vielleicht auch mal gemeinsam nachdenken was könnte das sein?

00:52:12: Also einmal nachlassende Performance also die wir an der Stelle müsste sich ja irgendwie niederschlagen.

00:52:18: Krankheitstage möglicherweise auch.

00:52:21: Was ist so ein Thema wie Home Office, ja?

00:52:23: Also ist das zum Beispiel sowas.

00:52:25: Also diese Back to office Diskussion seid ihr da forscherisch unterwegs oder ist es ein Thema oder entfällt was euch weniger beschäftigt?

00:52:33: Es ist interessant natürlich auch brandpersönlich.

00:52:37: Aber da sind wir tatsächlich Forschungsmäßiger gibt's Kollegen die da weit aus aktiver sind.

00:52:42: aber du hast gerade mich auf eine ganz interessante Idee gebracht weil was natürlich so ein klassisches Signal von Misstrauen?

00:52:50: fast würde ich sagen die meisten Personal, Instrumente oder Steuerungsinstrumente, die man etabliert.

00:52:57: In einer optimalen Welt voller Vertrauen

00:52:59: brauchen

00:52:59: wir gar nichts.

00:53:00: Wir brauchen keine Artestspflicht und keine Boni für gute Leistung.

00:53:05: Die Leute kommen zur Arbeit machen ihre Arbeit und gehen nach Hause bleiben zuhause.

00:53:11: in einer optimalem Welt bräuchte man es nicht.

00:53:13: Es ist überhaupt nicht schlimm das wird es brauchen.

00:53:15: Ich glaube es ist total menschlich.

00:53:17: Aber genau, das wahrscheinlich ist so dass das Ausmaß der Kontrollinstrumente schon ein gutes Zeichen für das Ausmass von Misstrauen.

00:53:24: Wie witzig, da stellt man vor du kommst einen Unternehmensast wie professionell sind sie hinsichtlich ihrer HA-Instrumente aufgestellt?

00:53:30: Klicken Sie mal bitte hier alles an und die gehen yeah checker wir haben alles gemacht und du kommest zu dem Schluss oh Hier haben wir mal einen echten Misstrauenskandidat.

00:53:41: Das ist jetzt ein bisschen wie sagt man, ja zynisch gewesen aber darf man an der Stelle vielleicht auch mal sein.

00:53:48: also genau und das war genau die der Gedanke der mir eben durch den Kopf ging woran?

00:53:53: weil?

00:53:53: so gehen wir immer vor dass wir erstmal überlegen was sind denn Symptome damit ich überhaupt erst mal aktiv werde in die Forschung einzusteigen.

00:54:01: Wo tut's denn?

00:54:02: weh, lieber Patient?

00:54:04: Wann tut es denn?

00:54:05: wehh wenn was

00:54:05: passiert?".

00:54:06: Genau und wir versuchen auch immer eigentlich mehr diesen Flickenteppich an Instrumenten zu erweitern und weiterzuflicken anstatt vielleicht auch mal zu überlegen kann es nicht auch von Vorteil sein ein Flicken zu entfernen also einfach mal sich vertrauen zu signalisieren anstatt das nächste Instrument.

00:54:23: Das ist jetzt alles Bauchgefühl, da bin ich wie gesagt so on-going Forschung gerade von mir und Überlegungen.

00:54:29: aber was sind die Vorteile?

00:54:31: einfach mal zu sagen wir lassen das mal weil wir signalisieren jetzt eher Vertrauen als Misstrauen?

00:54:36: Weißt du was das war Timo?

00:54:38: Das war ein wunderschönes Schlusswort finde ich.

00:54:40: ja was passiert wenn wir statt... Wenn wir mal etwas weglassen, statt noch mehr hinzuzufügen.

00:54:46: Und was würde passieren wenn wir ein bisschen mehr Vertrauen statt Misstrauen als oberste Egide aufzustellen?

00:54:54: Sehr schön spannend die Reise in eure Feld-Experimente und vor allem was dabei rausgekommen ist.

00:54:59: Und sehr, sehr wertvoll die Arbeit!

00:55:01: Ich bin sehr froh dass du die Zeit gefunden hast trotz aller auch ohne Attest kranker Familienmitglieder.

00:55:08: und alles Gute für dich und für euch an der Frankfurt School of Finance.

00:55:12: Vielen viel Dank hat viel Spaß gemacht.

00:55:14: Erstens kommt es anders als man zweitens immer denkt.

00:55:17: ich glaube dieser Spruch passt hier heute wirklich wie die Faust aufs Auge und Timo Vogelsang gibt ja auch zu stark er überrascht war oder wie sehr er sich gewundert hat bei dem ein oder anderen Erkenntnisgewinn und ich finde es

00:55:31: auch

00:55:32: noch mal bedenken wird, was er ganz am Ende gesagt hat.

00:55:34: Nämlich wie können wir denn vielleicht auch eine Maßnahme weglassen?

00:55:38: Wie kann das weniger zum Meer werden?

00:55:41: und das ist ja sowieso ein Gedanke.

00:55:44: Die fleißigen Hörerinnen und Hörern werden da eine kleine rote Verbindungslinie entdecken.

00:55:49: Das kommt immer häufiger vor ich weiß auch nicht.

00:55:51: Vielleicht ist es der Sound der Zeit.

00:55:53: Sound derzeit ist auf jeden Fall dass wir hier Gas geben.

00:55:56: Es geht dem Jahresende entgegen.

00:55:59: Vorher seien noch mal zwei Sachen erwähnt, ich glaube wir haben es auch hier in der Zwischeneinblendung gehabt.

00:56:05: Also schaut bitte unbedingt in die Show Notes zu unserem Good Work Event Programm beziehungsweise unser nächsten Good Work Night, die findet am vierundzwanzigsten November statt in Wiesbaden.

00:56:16: Es gibt Etwas zu trinken, etwas zu essen.

00:56:19: fangen wir mal mit den ganz leiblichen Genüssen an.

00:56:22: Aber natürlich ganz viel Kluges zum Zuhören nämlich Vera Starker ist da und sie wird uns aus ihrem neuen Buch etwas berichten.

00:56:29: alles hat ein Ende nur der Change hat keins.

00:56:32: Und nochmal hier die Erwähnung wer schnell es kann sich eines der Kostenfreien Tickets, ihr habt richtig gehört.

00:56:39: Normalerweise kosten die Tickets glaube ich neun dreißig Euro.

00:56:42: sie sind jeden Euro wert das will ich noch mal betonen.

00:56:45: aber weil ihr seid ihr meine lieben Hörerinnen und Hörern habt ihr die Chance euch ein kostenfreies Ticket zu ergattern.

00:56:52: macht es ganz schnell.

00:56:53: ihr wisst was eben gegen Zug tun könnt.

00:56:55: ihr könnte zum Beispiel ein paar Sternchen da lassen für Good Work oder einen Kommentar.

00:57:00: Ich freue mich auf jeden Fall, wenn ihr verbunden bleibt und nächste Woche wieder einschaltet.

00:57:05: Wenn das heißt herzlich willkommen bei Good Work!