CC76 - Sibylle Barden, Publizistin und Wirtschaftsjournalistin (3.6.2020)

Shownotes

Die Maßnahmen, die zur Bekämpfung von COVID19 eingeleitet wurden, haben erheblichen Impact, nicht nur auf das Virus selbst. Sämtliche Volkswirtschaften rund um den Globus geraten ins Wanken, es droht eine weltumspannende Rezession ungeahnten Ausmasses. Sibylle Barden, Wirtschaftsjournalistin und Publizistin, hat in ihrem im Herbst 2019 veröffentlichten Buch "Honiganzeiger" genau solche Szenarien durchdacht und beschrieben. Wie schaut die Experten auf das, was sich an bedrohlichen Entwicklungen gerade anbahnt? Was könnte eine Alternative zum vielleicht schon ausgedienten Shareholder-Kapitalismus sein? Sibylle Barden spricht sich vehement für einen Paradigmenwechsel an und denkt dabei in großen Bezügen.

Ein wirklich horizonterweiterndes Gespräch mit einer engagierten und klugen Frau.

Interview: Jule Jankowski

Wir tauchen in ihre Arbeitswirklichkeit ein und sprechen mit unseren Gästen darüber • Wie sieht Dein neues Normal aus? • Was hilft/Was gibt Halt? • Was sind persönliche Lernerkenntnisse?

Mit unserer Corona-Chronik schaffen wir kollaborativ ein Zeitdokument und eine Lernplattform zum Umgang mit essentiellen Krisen in der Arbeitswelt.

Die Zeit zu lernen ist: JETZT!

Transkript anzeigen

00:00:00: Music.

00:00:06: Herzlich willkommen am Tag X + 78 in unserer Corona Chronik in Podcast gut,

00:00:13: den Podcast für gute Zusammenarbeit und für zukunftsfähige Arbeitskultur

00:00:18: mein Name ist Jule Jankowski und ich begrüße euch ganz herzlich in unserer Sonderreihe gute Zusammenarbeit in Zeiten von.

00:00:26: Wir haben heute den 3. Juni also damit den Tag X,

00:00:31: 78 erinnert euch der Tag X das war der 16. März also der Tag an dem in Deutschland sämtliche Schulen geschlossen wurden und damit sagen wir mal das Thema Lockdown eingeläutet wurde

00:00:43: heute sind wir definitiv nicht mehr in einem Lockdown in Deutschland wir sind in einer Phase des

00:00:49: sagen wir mal regulierten öffentlichen Lebens es gibt sehr viele kleinteilige

00:00:55: Vorschriften Regelungen Maßnahmen die noch wirken es ist zum Teil nicht ganz einfach das gebe ich ganz ehrlich auch hierzu persönlich das zu überblicken was in welchem Bundesland noch wie möglich ist und was nicht und

00:01:09: man hat den Eindruck dass das Thema Corona noch sehr präsent ist allerdings sich vom Wesenskern ein Stückchen entfernt hat

00:01:17: wir reden also deutlich weniger über die gesundheitlichen Aspekte der Zeit im öffentlichen Raum als über die Auswirkung geh eben die Maßnahmen mit sich gebracht haben

00:01:27: und auch über das Thema wie wird es weitergehen wie wird es weitergehen mit unserer wirtschaftlichen Ordnung wie wird es weitergehen mit unserem Bildungssystem das sind zentrale Fragen die derzeit intensiv

00:01:38: diskutiert werden und Anfang Juni natürlich ganz

00:01:43: hoch auf dem Kurse oder hoch auf der Agenda das Thema wie wird Urlaub 2020 aussehen.

00:01:49: Hier in der Krone Chronik reden wir über die Arbeitswelt also darüber was dort passiert wie Menschen

00:01:55: zusammen arbeiten unter den veränderten Bedingungen der immer noch anhalten und das,

00:02:01: halten wir fest in dieser Chronik und heute werden wir den Blick auf das Thema des Wirtschaftssystems

00:02:07: lenken und da bin ich sehr froh und auch ein ganz großes Stückchen stolz dass wir heute Sibylle Barden begrüßen dürfen in unserem virtuellen Studio Sibylle Baden ist Publizistin siehst also Autorin und

00:02:20: Wirtschaftsjournalistin und kann der sicherlich profundes uns verraten zum Thema,

00:02:25: was hat sich verändert vor allen Dingen auch ein Blick mit uns gemeinsam darauf werfen was wird Corona für impact haben auf unser Wirtschaftssystem wenn wir nach vorne schauen ich sage ein freundliches guten Morgen und herzlich willkommen bei uns Liebe Sybille.

00:02:40: Hallo guten Morgen Jule vielen Dank für die Einladung ich sah großartiger Podcast.

00:02:48: Den ich auch teils verfolgt habe täglich war schwierig aber doch öfter mal rein gehört habe und natürlich mir angehört habe wie sich die Arbeitsweise verändert hat.

00:03:01: In den unterschiedlichen Bereichen du hast ja sehr viel verschiedene,

00:03:06: Person interviewt und jeder hatte daher seine eigene Geschichte zu erzählen und letztendlich hast du ja da auch ein schönes Stück Zeitgeschichte jetzt.

00:03:19: Ich werde das doch das hoffen wir doch dass er das mitgeschnitten haben das wäre ganz toll ja und das ist tatsächlich so der Blickwinkel der ist sollte möglichst vielfältig sein hier in der Korona Chronik,

00:03:31: starten erstmal mit deiner Perspektive ganz persönlich gesprochen wie geht's dir heute und vor allem wie bist du in den Tag gestartet.

00:03:38: Heute geht's mir sehr gut ich bin schon sehr früh in den Tag gestartet.

00:03:46: Weil ich Klempner im Haus habe das heißt ich war schon 7 Uhr auf den Beinen normalerweise bin ich immer 8 Uhr stehe ich auf und,

00:03:59: Ja und hat Frühstück mit meinem Mann und um 9 Uhr bin ich am Arbeitsplatz also das heißt dein Arbeitsplatz sieht jetzt im Moment wie genau aus,

00:04:09: mein Arbeitsplatz ist eigentlich seit zehn Jahren mein Computer.

00:04:16: Mein Büro zu Hause oder das Hotelzimmer oder wework oder,

00:04:23: ja alles was ich brauche für meine Arbeit als Autorin ist im Grunde genommen mein Computer und Mikrofon,

00:04:32: und Schreibtisch okay das ist natürlich in Corona Zeiten sehr praktisch macht die Umstellung die natürlich viele jetzt durchmachen müssen die hatte ich nicht sie hat es doch nicht,

00:04:45: trotzdem hat sich ja sicherlich auch deinen Blick auf das Thema verändert ich würde gerne erst noch mal damit wir alle besser

00:04:51: begreifen können was du so in deinem täglichen Leben tust oder mit welchen Inhalten vor allen Dingen du dich beschäftigst da ein Stückchen die Zeit zurückdrehen und

00:04:59: was waren so die Themen die dich bewegt haben oder auch Formate bevor Corona sozusagen über uns hereingebrochen ist.

00:05:09: Die Formate und die Themen die mich interessiert haben sind genau die gleichen die jetzt für jedermann sichtbar sind ich habe im Grunde seid seit der internationalen Finanzkrise vor,

00:05:23: ja wann war die 2008 2007 mich mit den Dingen beschäftigt über die jetzt eigentlich alle reden.

00:05:33: Außer der Gesundheit nämlich

00:05:36: die schwarze die Schwachstellen die Corona jetzt alle aufzeigt von der Finanzindustrie von der europäischen Vision von dem Führungsanspruch Asiens von wie geht es dann weiter mit dem Kapitalismus,

00:05:50: am mit all diesen Sachen beschäftigt mich seit 10 Jahren,

00:05:54: ich habe im Grunde genommen seit der letzten Krise beobachtet wie werte wegbrechen sie sich erst verändern und wegbrechen wie sich Gesellschaften.

00:06:05: Völlig verändern wie sie und das kann man ja auch in Amerika unheimlich gut sehen wie sie von einem Barack Obama allen Ernstes zu einem Donald Trump gehen,

00:06:16: das sind unheimlich spannende beobachten und damit beschäftigt mich schon lange dieses Virus ja.

00:06:26: Kam jetzt für mich nicht so wahnsinnig überraschend weil ich das schon in meinem Buch hatte ich habe.

00:06:35: Ja es ist da ein es war klar dass irgendwann ist der Zenit überschritten und dann muss die Welt einfach mal still stehen ob das jetzt nun beerus war oder oder internationale Finanzkrise jetzt haben wir das Virus.

00:06:50: Ja und jetzt müssen wir eigentlich alle mal hin gucken und auch länger als.

00:06:55: Ein Tag oder eine Woche wir müssen solange hin gucken auf die Probleme und die Schwachstellen die wir jetzt alle klar und deutlich sehen.

00:07:04: Und schauen wie geht's dann weiter jetzt hast du ja an

00:07:10: ein oder anderen Stelle schon mal dein Buch erwähnt und neugierig wie ich bin bzw ein bisschen haben wir es ja schon im Vorgespräch geklärt Sibylle würde ich gerne auf das Buch noch mal zu sprechen kommen,

00:07:22: das Buch hat ja fast könnte man sagen gespenstischer vorher sehr Kräfte bei dir wohl eher entfalten lassen denn es geht ja eigentlich um das Thema was wir gerade jetzt erleben,

00:07:34: Buch heißt Chronik anzeigen,

00:07:41: Wandervogel den es auch wirklich gibt das Buch ist natürlich das hat spannend weil es weil es jetzt das Buch,

00:07:47: zurzeit ich habe das seit 2014 etwa begonnen zu schreiben.

00:07:55: Jeder jeweils nach meinen Recherchen im internationalen Finanzsystem in internationalen Wirtschaftssystem mir fiel auf jederzeit kann alles schiefgehen.

00:08:07: Und.

00:08:09: Barbara hat bei seinem Amtsantritt 2009 gesagt wir müssen uns vorbereiten auf ein globales Virus.

00:08:19: Anthem das hatte ich im Hinterkopf und habe das mit eingeführt und habe sozusagen das Virus genommen das ausbricht.

00:08:28: Und anschließend zu einer völligen Veränderung weltweit führt zur nächstes Mal bricht die Wirtschaft ein wir haben eine neue.

00:08:39: Weltwirtschaftskrise.

00:08:41: Die Europäische Union bricht zusammen der Euro fällt weg wir kriegen alle wieder unsere national Währung und.

00:08:51: Jahre später breitet sich eine.

00:08:55: Welt Elite darauf vor eine Weltregierung zu etablieren ich habe sozusagen den Worst-Case genommen was passiert wenn wir jetzt nicht aufpassen.

00:09:06: Oh ja da bin warst du ja quasi prophetisch unterwegs wann hast du das Buch geschrieben also sie ist ja jetzt glaube ich vor kurzem erst herausgekommen,

00:09:15: ja es ist im Herbst letzten Jahres rausgekommen und ich habe dieses Buch im Grunde genommen über 10 Jahre geschrieben,

00:09:23: ich habe beim meine Recherchen halt verpackt und für ein Sachbuch war mir das zu gefährlich und.

00:09:31: Habe eine spannende Geschichte gemacht mein Protagonist ist ein Diplomat der Deutschland natürlich retten soll vor der Übernahme durch internationale oli garchen am Ende.

00:09:41: Und der,

00:09:42: geht letztendlich in der faustischen Endspiel um die Welt geht es auch um seine eigene Seele,

00:09:51: also da sind zehn Jahre Arbeit in diesem Roman und ich habe den honiganzeiger gewählt den diesen Vogel weil der das alles ausdrückt was dieser Charakter erlebt der honiganzeiger.

00:10:04: Ist eine ganz gefährliche Gattung ich glaube der gehört zu den Spechten und.

00:10:13: Der führt denn der heißt honiganzeiger bei einem weil er einmal den Menschen zum Honig wird.

00:10:20: Der kann den Honig selber nicht bearbeiten der braucht nur der das Wachs und der Mensch nimmt halt den Honig und.

00:10:29: Zum anderen ist er halt ein brutaler Mörder die Eltern setzen das geschlüpfte Küken in.

00:10:38: Das Nest ner anderen Vogelfamilie und bevor die Mutter also das Nest verlässt.

00:10:45: Gehacktes alle anderen Eier an.

00:10:50: Und die die denn noch über bleiben werden von diesem honiganzeiger.

00:10:57: Richtig brutal ermordet und nicht nur das die.

00:11:03: Altvögel die Eltern der anderen sehen das alles,

00:11:07: alle beobachten Gras und trotzdem füttern die diesen kleinen honiganzeiger der dann sobald er größer ist und flügge ist das Nest als einziger Vogel.

00:11:20: Gut genährt verlässt.

00:11:24: Und diese Metapher von vom Land des hohen nicht und gleichzeitig ein brutaler Mörder zu sein fand ich passe sehr gut in die Geschichte wie sehr fühlst du dich jetzt aktuell.

00:11:37: Schreibst du dir die Augen und sagt sie ich habe ja im Prinzip schon alles beschrieben was jetzt Funktion was jetzt gerade um uns rum geschieht oder kannst du das sozusagen trennen diese Fiktion die du entworfen hast und das was du jetzt durch Corona erlebst.

00:11:52: Ich habe nach dem Ende des Buches gesagt ich habe.

00:11:58: Alles was ich gelernt habe alles was ich weiß habe ich in diesem Büro in dem Buch verarbeitet es ist es gibt nichts mehr was ich jetzt noch irgendjemand mitteilen möchte und dann kam Corona und dann habe ich mir das eine Woche angeguckt.

00:12:13: Erst stillschweigend weil ich eigentlich entsetzt war darüber das also wieder eine neue.

00:12:20: Treppenstufe erreicht war in dieser doch eher furchtbaren Entwicklung.

00:12:27: Und B das andere Treppenstufen noch folgen so wie es aussieht.

00:12:32: Und dann kann man zwei Sachen machen man kann sich zurücklehnen und unheimlich cool der Welt erzählen was man doch alles weiß.

00:12:41: Oder man kann sich hinsetzen und sagen ok in der Realität was sind heute im April Mai Juni 2020 die Schwachstellen.

00:12:54: Wo gibt's Hilfe wer hat Möglichkeiten neue Vision.

00:13:01: Wo kann eine Veränderung stattfinden wie kann die aussehen was kann man selber dafür tun ja und dann saß ich halt an meinem Essig.

00:13:10: Warst du magst Du vielleicht mal so zwei drei konkrete Schwachstellen denn die durch von lang auf dem Radar hast also wir haben jetzt alle Fantasien was das sein könnte aber vielleicht magst du mal etwas rauspicken weder besonders in den Sinn kommt.

00:13:27: Okay abends ich habe während der Corona Krise eigentlich wollte ich nach meinem Buch nichts mehr schreiben mein mein Bedarf war eigentlich gedeckt und ich habe gesagt ich habe der Welt alles erzählt jetzt Schluss dann kam Corona und dann war klar,

00:13:41: was ich in den Medien sehe ist das eine damit kann ich überhaupt nichts anfangen ich muss mich also wieder selber auf die Reise machen und mir selber.

00:13:52: Die Informationen holen wie diese Schwachstellen,

00:13:56: jetzt eigentlich zu handhaben sind und ich habe als allererstes mich um die Finanzwelt gekümmert Sprüche ich habe geschaut,

00:14:06: Wer gewinnt denn jetzt hier eigentlich in der Krise und wer ist der große Verlierer und um das vorweg zu nehmen.

00:14:16: Es ist extremer geworden die die die vorher schwach waren und gelitten haben,

00:14:25: und Armband die man jetzt noch ärmer die die vorher schon einflussreich und Reich waren da = jetzt noch ein Stück mehr und.

00:14:38: Ich habe natürlich in den verschiedenen Recherchen gelernt dass z.b. die Hedgefonds und Investmentbanker.

00:14:47: Wahnsinnige zum verdient haben durch Corona durch Wetten und auch mit Corona.

00:14:55: Weil sie auf verschiedene Aspekte setzen und wetten dass der Wert hoch geht oder runter und das gab z.b. in Großbritannien,

00:15:04: etliche Investmentbanker im Westen Investmentbanker die teilweise zweieinhalb Milliarden Pfund verdient haben in einer Woche.

00:15:14: Da stellt sich für mich die Frage natürlich kann ich die an den Pranger stellen natürlich kann ich sagen wie kann das sein dass rutscht ab die Wirtschaft bricht weg und hier sind die Hedgefonds-Manager die Luft Geld verdienen.

00:15:28: Die Frage geht ja für weiter warum lassen unsere politischen Strukturen das dann eigentlich zu warum öffnen wir soweit die Türen dass die die Wetten.

00:15:42: So viel Geld verdienen kann ob in Krisen oder nicht in Krisen und dass die anderen eigentlich Opfer des Sparens werden.

00:15:52: So das war das erste und das zweite war was passiert eigentlich hier in Europa.

00:16:00: Du weißt während der Quarantäne in Frankreich wo alles etwas angespannt da war da war ja wirklich Ausgangssperre und ich konnte auch nur raus mitnehmen.

00:16:15: Mit dem Formular dass ich ausfüllen muss auch nur für eine Stunde und nur zum Einkaufen und wieder zurück das war schon ziemlich grenzwertig wochenlang.

00:16:25: Eigentlich bis gestern war das war so und.

00:16:31: Wenn man in einem anderen Land ist dann ist automatisch der Blickwinkel natürlich ein anderer dann betrachtet man Europa mit völlig anderen Augen und etwas was ich für mich gelernt habe ich.

00:16:44: Betrachte mich schon als Europäer wenn du mich jetzt fragen würdest bist du deutsche oder bist du Europäerin und ich sagen ich bin Europäerin mit einem deutschen Pass,

00:16:55: und das ist was was ich sehr,

00:16:57: schön fand das hat mir unheimlich gut gefallen aber die Betrachtung auf Europa die hat mir gar nicht gefallen was sofort zu Tage trat war der große große Mangel an Solidarität.

00:17:12: Die ersten Bilder die wir aus Italien gesehen haben hatten im Grunde genommen.

00:17:20: Zum Resultat des Menschen wie ich die sich als Europäer verstehen nur mit Entsetzen reagieren kommen.

00:17:30: Nach Italien die Grenzen zu zumachen die Mauern hochzuziehen hilfs Leistungen wie Deutschland das gemacht hat kategorisch zu verweigern.

00:17:41: DHL hat keine Post angenommen die nach Italien ging wenn jemand Arten Massen schicken wollte.

00:17:49: Wurde das nicht angenommen oder zurückgeschickt das sind natürlich.

00:17:57: Dinge die im persönlichen Leben haften bleiben ob jetzt bei dem Italiener oder den Franzosen oder den Spanier das wird nicht vergessen werden.

00:18:07: Und der frühere Bundeskanzler Schröder und ich glaube auch zwei Bundesminister haben auch große aufrufe gestartet das wenn wir jetzt nicht Solidarität zeigen mit Europa dann wird dieses Europa nicht überleben.

00:18:22: Dann wird diese EU auseinanderbrechen,

00:18:25: ich kann mich noch dran erinnern also das Wort Solidarität deswegen würde ich da gerne mal ein bisschen einhaken weil das war ja in den ersten Wochen eigentlich wie so eine Art,

00:18:34: alltagsvokabeln also dann sprach er überall von

00:18:37: große Solidarität insofern ist es vielleicht auch ein bisschen im Widerspruch zu dem was du beobachtet hast aber wenn ich das noch mal für mich so übersetze war die Solidarität ja vor allen Dingen mit den eigenen Mitbürgern also

00:18:50: innerhalb von Deutschland aber nicht unbedingt jenseits der Grenzen also ich kann mich auch erinnern dass ich dachte

00:18:56: warum holt man nicht Menschen aus Italien hierher in unsere deutschen Krankenhäuser die eben nicht ausgelastet sind,

00:19:03: und das hat ja tatsächlich nicht stattgefunden erst später dann ich glaube Franzi französische Patienten wurden zum Teil,

00:19:10: nach Deutschland in deutsche Krankenhäuser überwiesen aber

00:19:14: war das also wenn ich das richtig verstehe deine Beobachtung Solidarität hat nicht stattgefunden zumindestens nicht auf europäischer Ebene sondern jeder schön in seinem eigenen Land Grenzen hoch und jeder versucht sozusagen ungeschoren aus die

00:19:28: aus der Krise rauszukommen,

00:19:29: ja dass das war definitiv für meine Beobachtung und den nationalen Interessen waren plötzlich zu 100%,

00:19:38: wieder da nicht unbedingt bei der Bevölkerung aber dafür nie tief in der Politik die Politik.

00:19:47: Hat rigoros nationale Interessen vertreten.

00:19:53: Europa kann da weit weit dahinter und das ist einfach nicht richtig,

00:19:59: das ist nicht richtig bekannt hier nicht die ganze Zeit unter der Ägide leben wir sind alle Europäer und ohne euronova kann Deutschland nicht existieren und dann kommt die erste Krise die erste Windböe und als allererstes ziehen wir mal die ganzen vor.

00:20:15: Na so geht das nicht und ich glaube auch nicht dass die dass die vielen Finanz Pakete die jetzt da geschnürt werden,

00:20:25: das Non-Plus-Ultra sind die natürlich sind die wichtig die sind überlebenswichtig die waren ja auch 2008 nach der Finanzkrise überlebenswichtig aber die Europäische Union ist ja auch eine emotionale und jung.

00:20:38: Wir sind ja nicht eine Union von Bürokraten wir sind ja eine Union.

00:20:42: Von Menschen und die Idee von einem gemeinsamen Europa bedeutet.

00:20:50: Den Menschen mehr als ich glaube ich die Politik das so vorstellen kann was ich gut fand war der Einsatz von der.

00:21:00: Von der Ursula von der Leyen dass sie halt gleich nach vorne geguckt hat und gesagt hat wir brauchen sofort ein Wideraufbau Paket das fand ich gut ansonsten die nationalen Interessen.

00:21:13: Bahn von außerhalb gesehen ziemlich unangenehm

00:21:18: also wenn ich das jetzt mal zusammen passt du hast einmal das Beispiel der Hedgefondsmanager angeführt also auch dass da die pure Gier los gepoltert ist und die Frage von dir war ja wir können unser System sowas überhaupt,

00:21:29: hervorbringen oder wie können wir so ein System hervorbringen noch stärker als die Frage wie können einzelne Manager so etwas tun

00:21:36: und dann die Frage auch wie konnten wir zusehen dass wir diesen europäischen Gedanken so haben untergehen lassen in der ersten wirklichen Krise oder in einer wird,

00:21:45: großen Krise kann man sich sicherlich darüber unterhalten ob wir nicht schon die eine oder andere belastende Situation hier in Europa hatten

00:21:54: und du hast auch,

00:21:56: wenn ich das richtig verfolgt habe in den sozialen Medien ja dazu auch ein Essay vorbereitet also du hast dich ja strukturell mit den Gewinnern und Verlierern beschäftigt vielleicht magst Du etwas sagen wie du dazu kamst dieses ist,

00:22:09: in dem ins Leben zu rufen und ob das nach eigener Recherche ist oder dass wir da ein bisschen was zu erfahren ich habe

00:22:17: wie alle das gemacht habe natürlich mich erstmal an die Medien gewendet,

00:22:22: das hat glaube ich nicht länger als 48 Stunden dauert das dass ich fand es unerträglich das war Panikmache und eine.

00:22:33: Informationsfunktion die hier ausgeübt wird auf einem so niedrigen Niveau,

00:22:39: dass ich das eher hinderlich fand das hat mir überhaupt nicht überhaupt nicht gebracht also ich werde irgendwann Wissen aha okay da ist dieses Virus das und was muss ich tun.

00:22:52: Und das mache ich dann auch es hilft mir aber natürlich ganz wenig

00:22:56: wenn ich im Minutentakt gesagt bekomme in irgendwelchen Sondersammlung jetzt hat Nordrhein-Westfalen wieder drei mehr oder drei weniger und es gibt Balkon singen und so weiter und so fort

00:23:06: und auch das nur noch Virologen zu wortkargen hat mehr als Empfänger.

00:23:15: Der Informationsflut.

00:23:19: Überhaupt nichts gebracht das endete damit dass ich das alles abgestellt habe am.

00:23:28: Sprich ich habe bisschen Radio gehört bisschen BBC noch gehört das war aber genauso ein Schlamm und habe gedacht keine,

00:23:37: meiner Fragen wird hier beantwortet sicherlich gab es hier und dort guten Artikel man kann ja nicht alles lesen der sich damit beschäftigt hat aber ich habe sie nicht gefunden.

00:23:50: Und wann und wenn dann immer nur in Ansätzen also habe ich gedacht was interessiert mich denn eigentlich und.

00:23:59: Habe mit meiner ich habe eine Agent und habe mit der darüber geredet und auch die hat gesagt wir wollen eigentlich alle wissen wie es weitergeht wie geht es dann weiter und da fing meine allerersten Recherche kann es dann schon.

00:24:13: Zu den Assis die ich dann schreiben wollte ich muss auch noch gar nicht wie viele ich habe halt gedacht ich muss jetzt.

00:24:21: Schauen was was kann ich dazu beitragen kann ich

00:24:26: kann ich den findet etwas erweitern den den Informationskreis können wir mal bitte rausgehen aus diesem,

00:24:33: kleinen lokalen Kreis und nationalen Kreis mal hin zum europäischen hin zum globalen weil das Virus ist ein globales Problem das auch nur global,

00:24:44: am bewerkstelligt werden kann.

00:24:46: Und dann wurde schnell klar das ist nicht ein Essay dieses Problem kann man dich in einem Text abwickeln und da sind ganz schnell 5 draus geworden da hätten auch 50 draus werden können aber ich habe es ab 5 produziert am.

00:25:02: Und der Auslöser war die.

00:25:06: Letzte Studie vom Internationalen Währungsfonds wonach,

00:25:13: covid-19 zu retten Rezension führen word in 170 von 185 Mitgliedsländer.

00:25:24: Das war eine Zahl die habe ich das habe ich noch nie gesehen und ich beschäftige mich viel mit Finanzen und und.

00:25:33: Was bedeutet das denn für einen Export Land wie Deutschland wenn 170 Länder in der Rezession sind.

00:25:41: Ändere ja auch selber bald sind.

00:25:44: Was bedeutet das wenn ein Land wie Deutschland zeitweise 10000000 Kurzarbeiter hat inzwischen sind glaube ich 7.

00:25:56: Und alle wissen dass diese 7000000 nicht alle zurückgehen werden.

00:26:02: Zu ihrer normalen Arbeit was bedeutet das wenn die eigene Wirtschaft.

00:26:09: Welche Europa schwächelt die Welt schwächelt und wir diese Rezession.

00:26:16: Und da musste ich einfach eintauchen dass dass das war das war zu wichtiges Thema um zu hoffen dass mir Herr Kleber im heute journal das irgendwann erklärt was nicht passieren wird also muss ich das,

00:26:30: muss ich da selber eintauchen und habe sehr schnell denn meine SMS geschrieben.

00:26:36: Die ich glaube ich weiß jetzt nicht genau fünf oder sechs verschiedenen Medien erschienen sind und und ob.

00:26:45: Ja ziemlich populär waren weil die Leute.

00:26:51: Natürlich Zusammenhänge verstehen wollen sie wollen wissen wie es weitergeht und es reicht nicht dass man ihnen sagt wir haben jetzt hier einen Form von X Milliarden und der wird jetzt eingesetzt.

00:27:05: Was bedeutet das denn wenn die Autoindustrie wegbricht was bedeutet das denn wenn die Lufthansa wegbricht und und und.

00:27:13: Wohin wollen wir denn mit unseren ganzen Arbeitslosen wenn auch der Rest Europa in einem halben Jahr wahnsinnig viele Arbeitslose haben wird.

00:27:22: Wo sind denn die Zukunftsideen wo wollen wir denn hin wie geht es dann weiter und da kommt man einfach nicht mehr drum herum sich Pack zu begebt bewegen von der nationalen Politik und dann muss man.

00:27:34: Man muss in die globale Politik Schaden musste den Vereinten Nationen gehen man muss und Weltwirtschaftsforum gehen um sich zu informieren.

00:27:42: Im globalen Kontext wie kann denn meine Zukunft aussehen,

00:27:48: wo hast Du Fragen oder wo hast du Antwort auf deine Fragen gefunden du sagst ja irgend die normalen deutschen Medien die die sogenannten Massenmedien haben dir dann nicht getaucht

00:27:57: was waren für dich Informationsquellen oder hast du ein Netzwerk an an Menschen mit denen du zusammen arbeitest weil du musst es dir andere Wege gehen wie wie bist du da vorgegangen.

00:28:06: Also ich,

00:28:08: hab natürlich habe diverse morning Briefings die ich dich sehe von deutschen und englischen Zeitungen ich sehe schon welche Themen auf dem Markt sind hin und wieder lese ich dann auch den Artikel,

00:28:19: und man kann das auch nicht so pauschal sagen also das Handelsblatt hat z.b. ein paar gute Geschichten gemacht der Tagesspiegel hier in Berlin ist gut.

00:28:28: Die Fahne the times von ich war diesmal überhaupt keine Hilfe was mache ich okay ich kriege diese Information z.b. mit dem,

00:28:37: Internationalen Währungsfonds das stand glaube ich im Handelsblatt dass diese 170 Ländern ihre Session fahren also gehe ich erstmal in den Internationalen Währungsfonds.

00:28:46: Ich gehe erstmal bei Quelle und lese mir.

00:28:51: Das was ich da sehe in Ruhe durch oder hör mir die Interviews an und um die Podcast die die selber machen bei einem anderen Thema wenn es um.

00:29:01: Ungleichheit geht es um Armut und Reichtum und gehe ich zu den Vereinten Nationen.

00:29:08: Und wo ich immer hingehe eigentlich täglich ist das Weltwirtschaftsforum in Genf von von meiner Betrachtung ist das die aller wichtigste Informationsquelle die Arbeiten mit den,

00:29:23: mit klugen Köpfen.

00:29:25: Auf der ganzen Welt zusammen die auch für die schreiben die für die für Sie die Podcast machen etc und so bin ich auch bekommen z.b. auf einen.

00:29:34: Ganz wichtigen Autoren der Buch geschrieben über die Zukunft gehört Asien.

00:29:41: Und der arbeitet auch fürs Weltwirtschaftsforum und der war vor Barack Obama außenpolitischer Berater.

00:29:48: Und der schreibt aus seiner Sicht als Amerikaner indischer Herkunft.

00:29:55: Warum Asien den Führungsanspruch und 21 Jahrhundert schon hat das sind ja alles Themen.

00:30:05: Die find ich bin ich in Deutschland immer da kaufe ich mir Bücher dazu aber ich finde sie wenig ich,

00:30:12: die Berichterstattung zu Asien begrenzt sich dann doch meistens aus China und nach 3 Sekunden wird man dann,

00:30:22: wie ich noch nicht und WDR Interview gefragt ja das wieso kann ich dann was Positives über China sagen die unterdrücken doch die Menschenrechte,

00:30:31: wo kann man natürlich keine Debatte führen der asiatische die asiatische Wirtschaftskraft hat jetzt schon macht jetzt schon 60% des,

00:30:41: der Weltwirtschaft aus 60%.

00:30:45: Wir gehören zu den 40er wir haben durch die Seidenstraße das ist das größte Infrastrukturprojekt aller Zeiten so etwas gab es noch nie.

00:30:57: Da sind 100 glaube ich 170 oder 180 Länder bereits beteiligt.

00:31:02: Da passiert was warum können wir nicht darüber reden warum können wir nicht schauen.

00:31:10: Wenn der Westen und die Wirtschaft im besten jetzt nur noch negative Zahlen hervorbringen.

00:31:17: Müssen wir doch auch mal schauen wo passiert dann was positives wo geht denn die Wirtschaft davor und wo geht der Handel nach Bonn wo sind die Lieferketten durchorganisiert.

00:31:29: Was kann ein Zukunftsmodell sein und natürlich muss man da nach Asien schauen.

00:31:36: Und jetzt hat die Kanzlerin glaube ich für die EU-Präsidentschaft auch das allererste Mädchen was sie einberufen hat ist mit China China wird also komm und man wird sich in der EU austauschen welche Projekte man dann zusammen machen kann.

00:31:51: Immerhin das ist ja schon mal eine positive Recht kann man da nicht permanent alles.

00:32:00: Auf den kleinsten gemeinsamen Nenner reduzieren und ich finde das hat diese Corona Zeit auch gezeigt dieses.

00:32:09: Minimum.

00:32:10: Information dass wegen maximum behandelt wird da werden Debatten geführt über ob die Atemmasken jetzt in den Läden getragen werden sollen oder nicht,

00:32:23: das ist auch wichtig doch gut aber ich kann mich wirklich nicht den ganzen Tag damit beschäftigen jeder muss ja auch für sich schauen bald ich meine Arbeit.

00:32:34: Bald ich mein Haus kann ich meine Familie ernähren können meine Kinder studieren wie geht's weiter mit der Bildung wie geht's weiter mit dem Wohnungsbau wie geht's weiter mit dem täglichen Leben.

00:32:46: Und ich weiß ja nicht wie es Dir geht ich habe darauf nicht wirklich Antworten bekommen hast du,

00:32:53: Antworten drauf bekomme ich finde es gut dass du das so auf was hast frage ich finde es war ein sehr schnell Menschen am Start die

00:32:59: Prognosen gestellt haben wo ich auch gedacht habe obse das ist aber früh ich glaube so nach Woche zwei oder so aber das war natürlich auch sehr stark.

00:33:09: Wie soll ich das sagen also sehr stark vom Wunsch getrieben doch da irgendeine Art von Orientierung oder von halt oder von Ausblick zu geben weil

00:33:18: gibt es auch ähnlich wie du empfunden die

00:33:20: Berichterstattung war zum Teil sehr einseitig und vor allen Dingen auch Kleinteile und sehr mit dem Fokus auf uns gerichtet logischerweise ich frage mich halt inwieweit

00:33:30: in dieser Situation wo jeder ja in den Anfängen zumindestens ab

00:33:34: noch ein paar Wochen sind glaube ich tatsächlich bei den meisten solche fertig Phänomene aufgetaucht also dass man einfach übermüdet war und auch weg geschaltet hat so wie du es auch Bericht hast aber wie konnte man vielleicht in diesen ersten Tagen

00:33:48: Orientierung geben oder wurde da ein knallhartes Agenda-Setting Betrieben dass man gesagt hat okay alles was nicht mit dem Virus zu tun hat fällt hinten runter oder was,

00:33:59: ganz enge nur im Fokus steht von gesundheitlichen Kriterien wurde behandelt und alles andere ist sozusagen nach hinten runtergefallen im Moment ist die agenda ein bisschen anders gestrickt aber das würde ich tatsächlich auch so beobachten

00:34:12: und ich würde da gerne anknüpfen du hast ganz ganz viele Fragen aufgeworfen wie geht's weiter wie kann das aussehen,

00:34:21: du hast auch ein Stück weit Kapitalismuskritik schon geäußert und das würde ich gerne aufgreifen mit dir da drüber sprechen ist denn die kaputt der Kapitalismus als solches als.

00:34:31: Modell am Ende? Ob er jemals richtig funktioniert hat ist eine andere aber es ist für dich jetzt ein. Wo wir sagen müssen wir müssen da ganz neu drüber reden und das Modell hat ausgedient.

00:34:44: Hat das Modell ausgesetzt das Mutter hat schon lange aussieht ich habe mit große Überraschung

00:34:50: er sagt ich habe nach der globalen Finanzkrise angefangen mich in diese globalen Themen einzuatmen

00:34:55: also arbeiten und habe bereits 2000 ich glaube 2009-2010 es gibt ja immer dieses Treffen der Elite in Davos,

00:35:04: im Januar und das Treffen war wieder nach.

00:35:10: Ausbrechen der Finanzkrise und plötzlich saßen also diesen tausenden Wirtschaftsführer und top Politiker zusammen und man sprach über.

00:35:21: Darüber dass der Kapitalismus ausgedient hat das stimmt der die Sprachen völlig frei darüber dass es alles ausgereizt ist dass es so nicht weitergehen kann das ist mir gleich Gleichberechtigung brauch Pfronten,

00:35:34: dass die Gesellschaft als ganze natürlich wieder miteinbezogen werden muss und das ist nicht ausreicht sich nur auf Aktionäre zu konzentrieren,

00:35:44: das haben die alles schon besprochen und das ist ja nun inzwischen fast 10 Jahre her.

00:35:52: Und vor kurzem hat auch der Entwicklungsminister.

00:35:57: Müller Gerd Müller von der CSU.

00:36:03: Großen Aufruf gestartet dass wir ganz dringend eine Abkehr brauchen vom traditionellen Kapitalismus.

00:36:11: Das sagten CSU Bundesminister die Vereinten Nationen.

00:36:17: Sämtlich internationalen Organisation sprechen sich seit Jahren dafür aus dass wir.

00:36:24: Die Gesellschaft gerechter gestalten muss und ich fand mit Barack Obama hatte die Welt auch eine Chance.

00:36:30: Das ist natürlich jetzt alles beerdigt und jeder macht wieder seine seine Sache und der Kapitalismus ist natürlich völlig ausgepowert es geht ja nur,

00:36:41: es geht ja fast nur noch um Gewinnmaximierung und die findet immer auf Kosten der Natur und der Menschen statt.

00:36:48: Und schauen wir uns das jetzt an und wenn dann wenn wir die Studien,

00:36:53: durchforsten dass das geht ganz schnell da fliegen und Zahlen um die Ohren weht 90 % aller Fische und Vögel haben Plastikpartikel in ihren Mägen 90%,

00:37:04: was um Gottes Willen haben wir denn da gemacht wir haben über 70 Millionen Flüchtlinge die vor Konflikten und Kriegen RCA flüchten und natürlich auch vor Klimaveränderung.

00:37:19: Und Mist nicht so ganz klar warum dieses Thema nicht.

00:37:28: Frei debattiert werden kann sobald man sagt wir müssen vielleicht die Strukturen des Systems etwas angleichen,

00:37:37: ist sofort ein riesiger Widerstand in Deutschland die gleiche Debatte wenn ich sie in Großbritannien führen würde wäre eine völlig offene Debatte.

00:37:50: Da gibt es nicht diese Berührungsängste dass man bestimmte Sachen einfach gar nicht berühren darf sowie,

00:37:56: wie gesagt den Begriff Kapitalismus selbst wenn die Welt Elite schon lange sich damit beschäftigt und auch neue Ideen hat und eine Idee.

00:38:06: Die mir auch mit der ich mich schon länger beschäftige kommt von.

00:38:13: Klaus Schwab Wuppertal gleich ab dem Gründer des Weltwirtschaftsforums in Endgame der breit glaube ich in den 70er Jahren an.

00:38:22: Die Idee des Stakeholder Kapitalismus entwickelt hat was für ihn so viel bedeutet.

00:38:30: Dass der Zweck ist alle Stakeholder in die gemeinsamer und nachhaltige Wertschöpfung einzubeziehen.

00:38:38: Für alle die diesen Begriff nicht kennen Sticker oder ist auf dem Begriff der kommt aus der Wirtschaft und der wird vor einigen Unternehmen genutzt und Stakeholder eines Unternehmens sind alle Personengruppen die.

00:38:53: Intern und extern und direkt und indirekt mit der Tätigkeit von Unternehmen,

00:38:59: oder mit Unternehmen beteiligt sind das sind die Mitarbeiter des sind die Kunden das ist die öffentliche Verwaltung das ist die Politik dass der Gesetzgeber und natürlich sind es auch die Aktionäre.

00:39:12: Und was wir in den letzten 30 Jahren gesehen haben war eine fast total Fokussierung auf,

00:39:21: die Aktionäre und der Politik und von der Wirtschaft und die Gesellschaft als solche wurde völlig marginalisiert.

00:39:28: Der Gesellschaft werden immer nur Sparmaßnahmen verordnet während wir uns auf diese Aktionäre,

00:39:37: so jetzt sagen die Aktionäre aber selber so kann es nicht weitergehen und ja dieser Stakeholder Kapitalismus ist eine Möglichkeit,

00:39:48: Denar den Kapitalismus zu retten und B eine gerechtere Gesellschaft zu schaffen die auch wieder mehr im Einklang mit der Natur mit dem Menschen ist.

00:40:00: Wenn ich das mal weiter denke ist das ja im Prinzip unser gutes altes System der sozialen Marktwirtschaft noch um eine ökologisch nachhaltige Komponente erweitert könnte man das so formulieren oder würde ja zu kurz greifen das kann ich also,

00:40:15: da kann ich eigentlich wirklich mit übereinstimmen dass das habe ich auch gedacht die alte soziale Marktwirtschaft.

00:40:25: Ist hier sicherlich ein Grundmodell dafür.

00:40:30: Mit Erweiterungs Bedarf klar aber definitiv,

00:40:36: ist das ein Grund Modell und ich denke mal der Schlaf ist ja auch ein deutscher hatte das wahrscheinlich auch im Hinterkopf als Vorbild

00:40:44: beobachtest du Tendenzen wir reden jetzt sehr viel hier im im aktuell in der Situation finde ich schon wird viel über Zukunftsgestaltung ganz aktuell geht um die Rettung der Lufthansa ganz aktuell geht um Abwrackprämien also das sind ja alles Bemühung die.

00:41:00: Wo man sagen könnte man versucht gerade ein System zu retten was vielleicht nicht

00:41:04: unbedingt gerettet werden soll gleichzeitig gibt's natürlich dietro Vokabel der der Arbeitsplätze die damit ja dann auch tatsächlich vernichtet würden wie siehst du denn im Moment,

00:41:17: überhaupt eine Bereitschaft in der Politik in der Gesellschaft über solche neuen Vision

00:41:22: ernsthaft nachzudenken und auch die zu gestalten also sowas wie ein Stakeholder Kapitalismus ist die Zeit reif dafür oder ist es jetzt genau die Uhrzeit also ich glaube die Zeit ist reif dafür und wir haben auch gar nicht mehr so viel Zeit,

00:41:36: jetzt ist Deutschland ja ein wahnsinnig altes Land wir sind die zweitälteste Gesellschaft der Welt und das hat kann man das vielleicht auch gut verstehen dass man keine Veränderung möchte,

00:41:45: nichtsdestotrotz gibt es die neuen Generation und man muss sich um die Zukunft erhöhen das ist einfach an

00:41:53: eine Grundpflicht dass Menschen sich auch um die Nachkommen zu kümmern und natürlich ist jetzt der richtige Zeit,

00:42:02: Und wenn ein ultrakonservative CSU Bundesminister sich vom traditionellen Kapitalismus abwenden möchte,

00:42:09: ich möchte er sagt dass das darf auf keinen Fall weitergeführt werden es gibt kein Zurück zuvor Corona.

00:42:18: Dann ist mir nicht ganz bewusst warum.

00:42:23: Das nicht in die Gesellschaft hinein kommuniziert wird warum das immer nur am Rande stattfindet.

00:42:31: Und man selber sich seine Informationen zusammensuchen muss warum gibt es dann nicht große Medienkampagne.

00:42:39: Und zur Lufthansa die Luft dieses Beispiel zeigt ja schon wieder.

00:42:46: Wie unbereit.

00:42:50: Die deutsche Politik ist sich den wirklichen Problemen zu stellen die Lösung kann nicht immer sein Geld zu drucken und.

00:43:01: Die großen Säcke der Steuergelder auszuschütten ob das 2009 war und 2010 für die Banken,

00:43:10: und jetzt für die Wirtschaft da muss etwas mehr kommen und ich habe heute morgen im Handelsblatt morning Briefing schon wieder gesehen dass die Lufthansa natürlich EU Auflagen bekommt diese,

00:43:23: aber fast nur auf wieder die Löhne und Gehälter der Angestellten und der Mitarbeiter beschränken das kann nicht sein.

00:43:34: Das kann also das ist der Grund falsche Weg entweder die Uhr sagt oder Deutschland sagt wir.

00:43:41: Wir beteiligen uns an der Lufthansa und unsere Auflagen sind wie folgt CO2 Reduzierung.

00:43:51: Moni Reduzierung komplette Reform damit dieser Lufthansa auch noch in 10 Jahren,

00:44:00: ein erfolgreiches Unternehmen ist und nicht nur eins das sind drei Jahren noch so ein bisschen rum fliegt und sich die deutsche Politik damit Osten kann dass sie dann vielleicht noch 3000 Arbeitsplatte Geräte die Franzosen machen,

00:44:15: das sind bisschen anders mit Air France sie an sich auch bei Erfahrungs beteiligt,

00:44:20: und haben aber ganz andere Auflagen durchgezogen ich glaube damit ich habe jetzt die Zahlen nicht direkt im Kopf aber ich glaube der makron hat verlangt da eine sehr hohe CO2 Reduzierung,

00:44:32: Und wenn die Air France das nicht leisten kann muss sie die Strecken einstellen,

00:44:38: und ich glaube es wurden 40% der Inlandsflüge für die Zukunft eingestellt weil die weil die Erfahrungs gesagt hat das kann sie nicht leisten.

00:44:49: Wenn sie das nicht leisten kann und der Steuerzahler aber sein Geld dafür gibt dann Namen.

00:44:57: Entweder besorgt sie sich das Geld auf dem freien Markt.

00:45:01: Oder sie geht in die rein und ich glaube die haben den Tiermarkt mit makron und da gabs noch mehr Auflagen also.

00:45:09: Es geht auch anders man kann strikte Auflagen machen auch um ein Unternehmen zu retten ich rette ja ein Unternehmen nicht wenn ich es jetzt mit Geld zu Schütte das beste Beispiel ist ja die Deutsche Bank

00:45:19: die haben ein Bild bekommen und vor der Finanzkrise 2008 waren die über die Aktie über 100 € wert.

00:45:27: Wenn man sich den wert heute anschaut mit Bärlauch und mit permanenten mit permanenter Rücksichtnahme der Politik.

00:45:36: Liegt die Aktie durch bei 6 oder 7 €.

00:45:41: Die Deutsche Bank spielt nicht mehr mit also Geld auszuschütten mit wenig Auflagen.

00:45:48: Das kann man sich glaube ich sparen und das gleiche gilt ja für die Autoindustrie Diesel und Benzin.

00:45:56: Ist nunmal die Vergangenheit.

00:46:00: Es ist die Vergangenheit natürlich kann ich da Abwrackprämien zahlen und dies und jenes es ist aber nicht die Zukunft möchte ich dann jetzt vb helfen wirklich.

00:46:11: Die Firma fit machen fit zu machen für die Zukunft und Daimler und wie sie alle heißen oder möchte ich mich einfach nur in die nächste Wahl als Politiker hinüber retten.

00:46:24: Wenn du jetzt vor der Entscheidung stehen würdest du bist in der Regierung und.

00:46:31: Hättest jetzt links die den großen Milliarden kommen.

00:46:38: Und rechts die ganz unbequem Strukturveränderungen und Auflagen die du also verabreichen möchtest,

00:46:46: was würdest du machen ja das ist ein Tisch sogar für das Volk ja auf jeden Fall das sind jetzt natürlich

00:46:55: alles große Anforderungen die du formulierst und die Frage ist wenn man noch mal bei dem Thema Stakeholder Kapitalismus bleiben wer müsste da am Tisch sitzen also wie gibt's gibt es denn Vision wie der Umsetzung aussehen könnte

00:47:08: oder ist es einfach erstmal eine Idee

00:47:11: das etwas anders werden muss sondern oder gibt es hier schon ganz konkrete Vorstellungen also du hast Schwab zitiert hat er Vorstellung wie es aussehen könnte

00:47:20: wie könnte es uns der Chor der Kapitalismus bei uns aussehen,

00:47:24: ja also von dem was er sich vorstellt dazu.

00:47:32: Gehört auf jeden Fall schon mal eine andere Philosophie nehme ich glaube er sieht die Unternehmen als Treuhänder der Gesellschaft,

00:47:41: ein Unternehmen ist nicht nur dafür da um maximal Profite erwirtschaften,

00:47:47: das kann nicht die einzige Aufgabe eines Unternehmens sein ein Unternehmen ist immer Teil der Gesellschaft und es muss dafür sorgen dass es.

00:47:58: Vernünftig vergütet es muss dafür sorgen dass die Lieferkette Lieferketten ordentlich strukturiert sind und nicht dass derjenige am Ende der Lieferkette noch drauf zahlt,

00:48:10: das kann nicht funktionieren.

00:48:15: Unternehmen muss heute wieder als gesellschaftliche ja als als.

00:48:22: Gesellschaftliches Experiment verstanden werden wir sind nunmal alle in einem Boot und weder die Natur noch der Mensch.

00:48:30: Werden gesünder wenn wir so weitermachen es ist vorbei Diät die Natur.

00:48:37: Zeigt uns den Spiegel jeden Tag dass es so nicht weitergeht kommen wir vielleicht mal zu dir persönlich wenn du

00:48:46: gibt's den auch so hast du jetzt vieles gesagt was wir hinter uns lassen sollten oder was in der sogenannten guten alten Zeit schon tierisch gut funktioniert hat gibt sie noch etwas was du persönlich vermisst aus der Zeit vor Corona wurde sagst das hätte ich gerne wieder sofort,

00:49:00: ich vermisse definitiv die Spontanität.

00:49:06: Und die Schnelle Befriedigung von Neugier und natürlich dieses.

00:49:16: Blitzartige verreisen ich bin mit dem Engländer verheiratet dessen Arbeitsmarkt in England und Amerika ist wir leben in Berlin und sind natürlich.

00:49:31: Viel unterwegs wir habe.

00:49:36: Und wir haben das eigentlich jetzt so ganz gut strukturiert gehabt ja dass man sagt 1 eine Woche London eine Woche da eine Woche da das ist natürlich alles zerfallen.

00:49:50: Das fand ich jetzt auch nicht so ganz optimal aber diese spontan Spontanität die fehlt mir immens dass ich jetzt sage ich flicke jetzt kurz mal dahin oder ich besuche mal diesen und jenen oder ich ja.

00:50:04: Mache Kurs in New York oder ich mache dies oder jenes die ist weg.

00:50:11: Und das ist auch ein bisschen gefährlich weil ja es geht ja nicht allein um das Reisen es geht ja auch um eine Freiheit Idee.

00:50:21: Diese Freiheit die ich mir nehmen kann zu sagen heute noch nicht dies morgen mache ich das mit die ist mir jetzt erstmal genommen worden.

00:50:32: Die wird auch so natürlich nicht zurückkommen da brauchen wir uns nichts vormachen davon gar keine Sprachen selbst wenn jetzt alle nach Mallorca fliegen können ist das ja nicht das gleiche,

00:50:40: die die Reisen werden eingeschränkt werden völlig klar wir müssen wieder mehr planen.

00:50:48: Beginn wahrscheinlich da großes Stück zurück und das tut mir schon weh ja also ich bin ein sehr spontaner Mensch.

00:50:58: Das ist etwas was mir etwas macht mich etwas unruhig ja.

00:51:04: Tatsache gibt's auch etwas auch was da aus der Zeit von Corona die gern bewahren möchtest wo du sagst dass in deinem Denken in deinem Handeln wurde dass das in deinem,

00:51:16: alltäglichen Leben oder sagst das würde ich gerne mitnehmen oder in die Zeit nach Coronavirus immer sie aussehen wird mitnehmen ich fand die Ruhe.

00:51:26: Hat mir ganz gut gefallen dass man sozusagen von heute auf morgen waren,

00:51:33: war der komplette Alltagsdroge weg jetzt gab es ja wohl nicht andere Probleme dieser Alltagsdroge das.

00:51:42: Ich muss sofort schnell alles so günstig wie möglich schaffen dass es meiner Tante haben diesen Plan muss ich erfüllen et cetera das fiel mir alles weg.

00:51:52: Das fand ich schon sehr entspannt aber das ist eine.

00:51:59: Ja wenn ich jetzt auch entschleunigt das hat er natürlich auch negative Auswirkungen weil ich.

00:52:06: Wolltest mich für mein Buch in bei den Filmfestspielen in Cannes vorstellen vor den internationalen Film machen und da muss man sehr sehr viel tun um da reinzukommen.

00:52:17: Und ich habe das geschafft und zum ersten Mal in der Geschichte,

00:52:20: das Film Festival findet nicht statt aber auch das.

00:52:28: Ja habe ich als gegeben hingenommen also die Ruhe.

00:52:33: Und damit verbunden auch die geistige Ruhe und dass man Gedanken mal zu Ende denken kann.

00:52:42: Und sich auch wirklich mal vertiefen kann wie in dieser Essen Reihe da mMn ein Thema das fange ich schon.

00:52:49: Ganz gut und ich fand das Miteinander etwas.

00:52:58: Wärmer tiefergehend dass die wenige Menschen die man dann getroffen hat den man begegnet ist durchaus diesen Hunger nach Nähe,

00:53:09: das konnte man ja schon spüren und dieser Hunger nach na guten, Sation.

00:53:16: Dieses weglaufen aus der Einsamkeit hat die Menschen etwas fragiler gemacht und gleichzeitig natürlich offener.

00:53:26: Ja mein Mann war nicht mehr unbesiegbar das fand ich ganz interessant und ich habe.

00:53:33: Viele neue pressante Begegnung gehabt die auch bleiben.

00:53:39: Aus dieser Krise heraus ja weiß ich einfach angreifbar oder weil wir alle angreifbarer waren und auch Meernähe gesucht haben.

00:53:51: Also eine neue Offenheit aus der Enge raus entdeckt was er auch ein schönes Bild ist,

00:53:58: ja liebe Sibylle wir sind am Ende unseres Gesprächs angelangt und am Schluss stelle ich immer die Frage oder bzw ist es,

00:54:06: ein Satz den ich dich bitten würde zu vollenden nämlich die der Satz lautet wenn ich bislang etwas aus Corona gelernt habe dann ist es das Pünktchen Pünktchen Pünktchen

00:54:17: dann ist es das.

00:54:22: Dass das eigene Leben eine feste Struktur braucht dass wir Menschen Menschen brauchen.

00:54:34: Das ist ohne die Natur nicht geht und dass man eigentlich alles dafür tun muss.

00:54:44: Dass wir diese Krise zu einer guten Krise machen sprich das wäre was lernen und es besser machen.

00:54:52: Das wünschen wir uns alle vielen vielen Dank liebe Sibylle für die großen Themen die durch eingebracht hast in unsere Corona Chronik und auch vielen Dank noch mal für dass du uns sozusagen beschenkt hast

00:55:03: mit deinem Essays also kann ich auch nur jedem empfehlen da mal reinzuschauen

00:55:07: Gewinner und Verlierer aus covid-19 und vereinigen danke dass du dir die Zeit genommen hast in deinem,

00:55:13: good durchgetakteten Alltag und am Schluss eine Bitte an dich nämlich bleibt gesund.

00:55:20: Vielen dank vielen Dank für die Einladung und das schöne Gespräch und ja bleib Du auch gesund.

00:55:28: Ja das war's für heute wieder in unserer Corona Chronik im Podcast goodwork dem Podcast für gute Zusammenarbeit und für zukunftsfähige Arbeitskultur,

00:55:42: mini Lust hat noch weitere folgen euch anzuhören schaut einfach auf www.unique.de Slash Podcast oder über iTunes und Spotify

00:55:52: ich freue mich Euch wieder hier zu hören und habe am Ende nur einen einzigen Wunsch an euch nämlich,

00:55:58: bleibt gesund eure Jule Jankowski.

00:56:04: Music.

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