CC84 - Dr. Christoph Quarch, Philosoph und Bestseller-Autor (24.6.20)

00:00:00: Music.

00:00:06: Herzlich willkommen am Tag X + 100 in unserer Corona Chronik im Podcast goodwork dem Podcast für

00:00:16: gute Zusammenarbeit und für zukunftsfähige Arbeitskultur mein Name ist Jule Jankowski und ich begrüße euch heute wirklich an diesem denkwürdigen Tag hier in unserer Corona Chronik wenn ich in unserer Sonderreihe gute Zusammenarbeit in Zeiten von Corona

00:00:30: unfassbar wir haben ein wichtiges Etappenziel oder schon fast finales Ziel erreicht wir sind heute 100 Tage.

00:00:40: OnAir mit der Corona Chronik also noch mal zu Erinnerung genau vor 100 Tagen wurden die Schulen in

00:00:46: Deutschland geschlossen zwischendurch hatten wir ja schon wieder ein Stückchen mehr Normalität.

00:00:53: Und wie halten hier in unserer Corona Chronik fest wie sich unser aller Leben vor einem unser aller Arbeitsleben verändert hat durch die Maßnahmen die seinerzeit ergriffen wurden zur Bekämpfung von covid

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00:01:07: ja wie gesagt wir haben im Moment schon wieder ein Stückchen oder ein großes Stück Normalität tatsächlich erleben wir jetzt aber dieser Tage auch das Phänomen was es bedeutet wenn es zu lokalen shutdowns kommt wie beispielsweise in Nordrhein-Westfalen im Kreis Gütersloh

00:01:24: wo es zu einer explosionsartigen Anstieg wenn man dass man vielleicht zu sagen kann man infizierten gekommen ist im Zusammenhang mit dem Schlachtbetrieb Tönnies und man sich da politischer sei oder Politik sei dazu durchgerungen hat noch mal einen Lockdown einen lokalen lock

00:01:41: dann zu verhängen

00:01:42: ganz kurz was es sonst auf der Agenda die Menschen sind in Vorfreude auf den Urlaub warten gespannt tatsächlich auch gespannt wie wird es sich anfühlen unter den Vorzeichen zu verreisen zu entspannen wird es Entspannung sein oder wird es sich sehr fremd und

00:01:58: seltsam anfühlen das können wir dann in 3-4 Wochen vielleicht erst dahin Blicke einsammeln ansonsten

00:02:04: geht nach wie vor das Thema Schule sehr sehr hoch es wird viel diskutiert gestritten auch regelrecht darum wie kann das kann Schule funktionieren unter den Voraussetzungen die Vermont Moment erlebt haben da gibt es

00:02:18: einige Baustellen und das Thema Kultur.

00:02:22: Wird langsam etwas lauter also die Künstler haben sich in den ersten Wochen obwohl sie sehr sehr betroffen waren sehr zurückgehalten

00:02:30: und das verändert sich gerade alles wird sehr sehr lautstark darauf hingewiesen wie bedroht sie in ihrer Branche tatsächlich sind und nicht nur die Künstler selbst sondern alles was daran.

00:02:42: Hängt es gab einen rot gefluteten Tag vor zwei Tagen und die hatten das sind Themen die aktuell ein bisschen nach oben schießen.

00:02:51: Aber kommen wir zurück zu unserem eigentlichen Anlass wir reden über das was in der Arbeitswelt passiert und da haben wir heute jemand

00:03:01: in unserem denkwürdigen Tag der sich mit dem Thema denken sehr stark beschäftigt vor allen Dingen wegen der sagt ich bringe sie auf andere Gedanken

00:03:10: wir begrüßen heute in unserem virtuellen Studio dr Christoph quarch er ist Philosoph Bestsellerautor und hat sicherlich eine ganze Menge.

00:03:20: Zu dem Thema denken und zu sagen also erstmal ein herzlich willkommen lieber Hack war ich ja dann bevor Jankowsky.

00:03:28: Ja ich freue mich wirklich sehr Sie heute hier zu haben und ich glaube sie haben sich auch ein bisschen gefreut Sie dieses markante Datum für sich ergattern konnten

00:03:38: ja da kann man glaube ich eher stolz drauf sein dass man gerade zu einem so denkwürdigen Tag eingeladen genau und es ist wie für Sie reserviert also von daher herzlich willkommen und erste Frage an Sie ganz persönlich

00:03:50: wie geht es Ihnen heute und vor allen Dingen wie sind sie denn heute in den 24 Juni gestartet.

00:03:56: Oh ich bin heute eigentlich ganz geruhsam in den 24 Juli gestartete bei uns herrscht auch immer noch so leichter Krone Betrieb das heißt

00:04:04: mein Sohn der größere kannst du inzwischen wieder zur Schule gehen der ist aber auch so selbständig dass er morgens ein Frühstück selber auf die Reihe bekommt meine Tochter liegt mutmaßlich noch im Bett die darf nur zweimal die Woche zur Schule im Buch unter die sehr leidet

00:04:18: Ja und von daher ist es bei uns im Augenblick etwas ruhiger einfach deswegen weil ich eben auch in meiner Arbeit ein wenig ausgebremst bin viele Vorträge sind ab

00:04:27: abgesagt worden viele von den philosophischen reisen die ich auch anbiete sind ab

00:04:30: abgesagt worden ich bin im Augenblick eben auch im Homeoffice schreibe sehr viel aber das hat natürlich auch den Vorteil dass man seine Zeit etwas frei einteilen können.

00:04:40: Ich glaube wir alle haben ein sehr abstraktes Bild davon wie der Arbeitsalltag eines Philosophen.

00:04:48: Ihr ausseht also ist das ist das eine professionelle Rolle ist es eine

00:04:53: geistige Haltung ist das was ist das und wie sah ihr Berufsalltag oder sagen wir ihr Leben aus also die berufliche Perspektive bevor Corona über uns eingebrochen ist

00:05:05: diese Frage ist gar nicht so leicht zu beantworten weil es gehört quasi zu meinem Berufsbild das ist sehr facettenreich ist ich sage mal so meine

00:05:13: freiberufliche philosophische Tätigkeit der ich jetzt seit 12 Jahren nach gehe die setzt sich im Prinzip so aus vier Bereichen zusammen I Bereich ist das Schreiben das ist tatsächlich dir von Corona am wenigsten in Mitleidenschaft gezogene Arbeitsbereich den schreiben kann ich natürlich auch daheim in meinem Land.

00:05:30: Was ich auch seit inzwischen vier Monaten würde weniger pausenlos tue sind schon eine ganze Menge Mathe Skript

00:05:35: den standen noch einige die ich schon seit einiger Zeit vor mir getragen hatte zweite Säule meines bisschen des Modells ist alles was unter dem Bereich vortragen fällt dazu gehören auch verschiedene Lehraufträge an Hochschulen in Deutschland in der Schweiz

00:05:51: dazu gehören aber auch viele Vorträge die ich in Unternehmen gehalten habe in den letzten Jahren

00:05:57: bin eigentlich jemand der abgesehen vom Winter der sonst für mich zum Schreiben reserviert es dauernd auf Achse ist so gesehen ist deine ganze Menge Zweck gebrochen weil eben Vorträge auch bei Unternehmen oder auch Bildungsträgern fast

00:06:11: durch die Bank für Passat zu 95% abgesagt wurden paar Dinge konnte man in den virtuellen Raum auslagern aber das ist nicht so viel.

00:06:19: David bin ich dann auch bei dem bei dem dritten Segment das ist das was im Prinzip mit der Arbeit mit Unternehmen zu tun hat ich habe verschiedene Unternehmenskunden die ich darin begleite meistens auch in führungs

00:06:32: Prozesse führungs in Bildungsprozessen im Unternehmenskultur Entwicklungsprozessen es geht letztlich mir immer darum wenn ich mit Unternehmen arbeite etwas von dem spezifischen

00:06:42: Spirit eines Unternehmens zu fassen zu bekommen zu versprachlichen und damit zu arbeiten

00:06:48: auch das ist etwas was durch Gerona ja ziemlich zurück

00:06:52: gefahren worden ist weil ich immer feststellen musste dass meine Kunden in der Regel dazu tendieren in solchen Krisenzeiten sich erstmal auf das rein ökonomische harte Hardwear Geschäft zu fokussieren und sein solche weichen TV Unternehmenskultur Entwicklung meines Erachtens.

00:07:08: Verhängnisvoller Weise hintanzustellen aber so ist es nunmal na ja dann schließlich noch um der Sache um die Sache rund zu machen in mein viertes Arbeitsheft mir einzieht philosophische Reisen das mache ich seit einigen Jahren

00:07:19: größtenteils unter der Flagge von Zeitreisen also dem Reisebüro der gleichnamigen Wochenzeitschrift und eigentlich wäre jetzt gerade so im Mai Juni eine Zeit wo ich sehr viel mit solchen Reisen im In und Ausland unterwegs bin dann da geht's denn darum dass Menschen die sich für Geist interessieren die gerne mal ins denken kommen wollen für einige Tage sich eine Auszeit nehmen um

00:07:40: meistens sind schöne Umgebung die auch etwas mit den Themen die ich Dreck Tiere zutun haben ja ins Gespräch zu kommen

00:07:47: Texte zu lesen miteinander zu philosophieren und es sich gut gehen zu lassen

00:07:51: hört sich wunderbar an also ein tolles Format es ist ja ja ich würde ganz gerne mal bisschen provokant rein stoßen in das weiß sie auch über Unternehmen gesagt haben

00:08:02: war es vielleicht so dass man sagt man leistet sich den Luxus oder gönnt sich einen Philosophen zu beschäftigen in Zeiten wo es.

00:08:11: Augenscheinlich ganz

00:08:12: ok lief und jetzt das in der Schublade kommen von nice-to-have jetzt müssen wir erstmal unsere Kernprozesse sichern als wäre es natürlich ziemlich drastisch und Platz zugespitzt aber er steckt ein Korn Wahrheit drin für

00:08:25: wie heißt ein Korn Wahrheit steckt auf jeden Fall drin ist in der Tendenz ist es schon so und es ist ja im Prinzip auch nichts was man jetzt bleiben müsste also wir sollen wir so wenn es einem Unternehmen gut geht und sich in der Situation befindet

00:08:38: da aus dieser Stern aus der Situation der Stärke heraus den Blick in die Zukunft zu denken und zu schauen was können wir jetzt auch im Blick auf unsere Unternehmenskultur tun dass wir

00:08:48: wer mit den großen Transformation in den sicher viel unternehmen gegenwärtig befinden gut Schritt halten können dass wir uns auch neue Perspektiven eröffnen können

00:08:57: im Zuge von digitalen Wandel z.b. aber auch im Zuge von einer Veränderung sagen wir mal so

00:09:04: Arbeitsverständnis es einer nachrückenden jungen Generation dann ist das ja durchaus begrüßenswert ich persönlich sehe es einfach als ja ich sag mal so wie ich kann verstehen dass man jetzt in so einer Situation sagt okay wir wissen jetzt nicht wie verhalten Sie unsere Kunden wie haben wir

00:09:22: happy wir müssen wir letzten Endes auch raushalten möglicherweise ist ein großer Teil der Bevölkerung und Kurzarbeiter fragt man sich können wir dann doch irgendwie externe Berater finanzieren ich kann das schon alles nachvollziehen aber ich

00:09:34: glaube das Unternehmen auch.

00:09:36: Braten sind nach dem ersten Schock und nachdem man jetzt ein bisschen klarer erkennen kann wie sich der Markt entwickelt wieder dazu überzugehen eben gerade auch auf diese Fragen Kultur Entwicklung im Unternehmen will den Schwerpunkt zu legen

00:09:50: weil selbst wenn die nächste Krise kommt ja aber muss auch darauf berufen gut vorbereitet sein und.

00:09:56: Ich denke es ist entscheidend wichtig dass man eine gute Unternehmenskultur hat um durch die Krise zu kommen höre ich wo es auch von einigen meiner Kunden.

00:10:03: Ja absolut also das würde ich absolut mit Ihnen teilen ich habe mein Bild was ich Ihnen zur Verfügung stellen würde

00:10:10: das ist das Kim ne also in den ersten Tagen hatte ich so die Beobachtung dass die Unternehmen sehr stark mit dem Blick also damit auch mit dem Kim ganz nach unten gerichtet waren auf ihren ich sage jetzt mal Schreibtisch oder auf ihre auf ihren Maschinenraum und was dort alles sich so ab

00:10:28: tut und dann ging das allmählich reckte sich das Kind ein bisschen mehr in Richtung.

00:10:34: Rundumblick und mittlerweile sind doch tatsächlich einige Unternehmen wieder mit dem mit der Perspektive auf den Horizont oder noch ein Stückchen weiter und in meiner Beobachtung.

00:10:46: Weiß ich wie sie das so erlebt haben.

00:10:49: Waren die Unternehmen sehr gut beraten wenn sie schon relativ früh immer mal wieder ihr Kind angehoben haben und sich nicht zu sehr von dem aktuellen Geschehen haben

00:10:59: verstricken lassen was was war ihr Erlebnis

00:11:02: ja das sehe ich eh nicht ich glaube das trifft doch nicht nur für Unternehmen zu sondern im Prinzip auch für jeden einzelnen von uns denn klar also gerade so wenn ich jetzt auch mal Revue passieren lasse diese 100 Tage in den ersten Tagen ist glaube ich jeder erstmal sehr damit beschäftigt gewesen zu schauen was bedeutet das jetzt eigentlich für mich persönlich auch für mein persönliches Business wie kann ich mich jetzt hier so aufstellen und sortieren dass ich erstmal

00:11:28: ja da war die die die die das mit den Boden unter den Füßen weggezogen wird ich meinen ich habe auch mit vielen Leuten zu tun die im

00:11:35: Hey Kulturbetrieb unterwegs sind hatten sie in ihren Moderation noch kurz erwähnt ja oder Veranstaltungsagenturen DBT natürlich erstmal ein eisiger Wind um die Nase und die sind auch noch lange nicht über den Berg also da.

00:11:48: Ich glaube ich noch eine große Welle von massiven ja erosions artigen Abbrüchen in der Sauna zum Kulturbereich auf uns zu

00:11:57: also das ist das ist glaube ich ganz nachvollziehbar aber wie jeder einzelne ist auf wir sicher leben können es kommt auch wieder der Punkt wo es gut ist sich sozusagen aus diesem ganz.

00:12:08: Briten persönlichen Würmern Stück zu lösen den Blick zu weiten zu öffnen

00:12:13: neue Perspektiven zu gewinnen auch wieder mit anderen ins Gespräch zu kommen wie kommen die mit der Krise klar welche Strategien haben sie für sich gefunden das alles

00:12:22: tut dein glaube ich doch sehr gut und

00:12:24: da ist es zeichne ich etwas was ich in der Unternehmenswelt genauso wie im privaten immer wieder bestätigt wir brauchen einfach das Gespräch die nähe mit anderen die vielleicht ähnlich aufgestellt sind manchmal aber auch gerade unterschiedlich aufgestellt sind.

00:12:40: Um über den eigenen Tellerrand schauen zu können und auf diese Weise auch so ein bisschen aus der Verstrickung in die in die eigene Situation heraus zu finden.

00:12:49: Gast bei ihnen so Punkte wo sie wenn sie sich vielleicht noch mal Rückbesinnung wo sie gesagt haben jetzt ist mal genug mit Nabelschau jetzt

00:12:58: mache ich mal das was ich immer sozusagen predige und schau ein bisschen weiter oder war das so ein dialogischer Prozess wo sie immer wieder die Perspektive verändert haben.

00:13:08: Ja das ist meine Situation auch ein bisschen ungewöhnlich weil ich ohnehin sehr starke dialogisch orientiert

00:13:15: bin das liegt auch schon bisschen da wie ich hier privat aufgestellt bin war ich betreibt mein Business quasi mit meiner Frau zusammen und wir haben in den ersten Corona Wochen eigentlich stundenlang zusammen gesessen und immer wieder neu überlegt was können wir jetzt machen inwieweit können wir sehr Veranstaltungsformate digitalisieren wie können wir auch unseren Kundenkreis aktivieren dass sie auch hoffen sie ist schon vorhanden digitalen Produkt

00:13:37: der aufmerksam werden dann ging es natürlich auch sehr darum bis in in.

00:13:42: Im Diskurs im Gespräch mit den Reiseveranstalter mit dem wir zusammenarbeiten zu überlegen was kann man verschieben was muss man absagen

00:13:50: was kann man mit reduzierter Teilnehmerzahl machen warum es nur die Orte verändert also ich habe das alles als sehr anstrengend empfunden muss ich ganz ehrlich sagen weil man eigentlich ist Business besteht ja darin wirklich Gedanken die Welt zu bringen und Ideen aus zu hacken diese kreative Arbeit die ist eben durch

00:14:07: diese sehr stark operative strategische Denken ein bisschen ins ins Hintertreffen geraten aber um auf Ihre Frage zu kommen ich habe dann mal wieder gemerkt wie gut ist gerade auch

00:14:18: Putsch oder Vivi wie sehr es mir geholfen hat auch dann mithilfe meiner Instrumente und Tools nehme ich dem Ding

00:14:24: und auch dem schöpfen aus einer geistigen Tradition heraus

00:14:30: umgehen zu können mit dieser Krise Insel und zwar nicht nur jetzt

00:14:35: medizinisch virologisch oder ökonomisch sondern auch geistig hilft sie ja wenn man auch versucht sich einen Reim auf das zu machen was geschieht ein bisschen tiefer zu blicken zu verstehen welche Dynamiken im letztlich die Ausbreitung vor so einer Pandemie Bef

00:14:53: begünstigt oder oder mehr noch

00:14:55: wenn was wie ticken wir eigentlich dass wir so panisch auf das reagiert haben was da geschehen ist hört das in Frage die mich halt selber sehr beschäftigen weil sie letzten Endes auch wieder ein ein wichtiges Licht ein.

00:15:08: Werfende dich kurz schon angesprochen hatte nämlich die gesellschaftliche Transformation in der wir stehen oder vor dem wir stehen die dringend nude.

00:15:17: Die durch so eine Pandemie blockiert oder begünstigt werden können und da hören schmeißt du auf zu investieren deshalb mir den Schweiß der tapferen wirklich wert zu sein.

00:15:27: Welche Transformation steht für Sie jetzt ganz aktuell an bzw was hat sich noch mal geschärft durch Corona also was was sind Transformationsprozesse die unmittelbar uns

00:15:38: ins Haus stehen.

00:15:41: Also ich glaube im hinter der Corona Krise schieb dir eine noch Fieber droht eine noch viel größere Krise die was zu tun hat mit dem Klimawandel und Erwärmung der Erdatmosphäre mit ich glaube wir wären in diesem Jahrhundert diesbezüglich noch

00:15:54: Vergewaltiger Herausforderung bestehen müssen nicht nur ökologische Arzt sondern auch sozialer durch Migrationsströme die entstehen werden

00:16:00: zunehmende Ungleichverteilung können des Wohlstands dieser Welt

00:16:05: das heißt der verbindet sich das ökologische Thema auch sehr schnell mit dem ökonomischen Thema also wenn ich wenn ich es genau nehme dann sage ich immer eigentlich brauchen wir dringend eine disruption des Denkens

00:16:17: und zwar in allen Bereichen vor allen Dingen ökonomischen Bereich ich denke die Krise hat auch gezeigt dass das neoliberalistische Wirtschaftsmodell was seit den 90er Jahren zu einer globalen macht geworden ist sehr stark an seine Grenzen kommt.

00:16:30: Turbo Ökonomisierung und Globalisierung der Welt funktioniert in dieser Weise.

00:16:35: Nicht mehr sie ist so eine nicht krisenresistent hat sie an die erste Schönwetter Ideologie erwiesen aber das betrifft letzten Endes jeden einzelnen Verbraucher jeden Einzelunternehmer wir alle müssen wirklich unsere noch immer sehr genau die Frage vorlegen

00:16:49: wie wollen wir

00:16:50: im vor dem Horizont des Throne Klimawandels und so Ökonomie unsere Wirtschaft organisieren da gäbe es eine Menge Disco sie die geführt werden müssten und ich hoffe dass wir bald dazu kommen wenn sie über die erste Corona Panik ein wenig abgeflaut ist

00:17:03: ist Marga mehr vorkommen wie Ironie des Schicksals oder eben überhaupt

00:17:07: gar kein Zufall sein dass genau jetzt in Einheiten wie z.b. im Flugverkehr ist richtig rein prasselt oder z.b. jetzt die Fleischindustrie als ein Hotspot ist also der Detlef hängt ja wirklich um mir dazu esoterisch klingen zu wollen.

00:17:23: Ganz großer Fingerzeig zu sein wo wir was ändern

00:17:27: müssen unter Umständen wenn wir diese Lernerfahrung Land beibehalten oder werden wir eher das Pendel wieder in die andere extreme Richtung schwingen lassen und ganz schnell auch vergessen und wieder zurück zum alten Schränken.

00:17:41: Hey das ist glaube ich sehr schwer zu prognostizieren oder wage ich es auch nicht so wie die Choräle Kollegen aus der Futurologie nicht mit einer Prognose aus dem Fenster zu hängen ich kann dir davon nur meine Beobachtung

00:17:53: hm ja mitteilen also ich erlebe auch hier die Situation ist ambivalent für mich ist dieses Coronavirus wie eine Art

00:18:01: Brennglas bei dem Dinge deutlich sichtbar werden die vorher auch schon da waren die wir bloß unsere alltäglichen Betriebsamkeit und Geschäftigkeit oft übersehen haben

00:18:10: dazu gehören sie die Bereiche die Sie gerade angesprochen habe sowas jetzt in der Fleischindustrie passiert ich sage mal wer kann gar nicht soviel essen wie man kotzen müsste um gelaufen würde wie man richtig kotzen wollte immer das ganze hört sich wann der eigentlich weiß das jeder oder hätte es wissen können was in diesen Betrieben vonstatten geht das sind absolute Missstände die so einfach nicht mehr hinnehmbar sind

00:18:29: das ist einerseits ein ökologisches Thema weil da einfach eben auch

00:18:32: mit Lebewesen auf eine Weise umgegangen wird die ethisch nicht vertretbar ist aber es ist auch ein ökonomisches Thema war dort einfach Menschen auf eine Weise beschäftigt werden die auch völlig inakzeptabel ist dann muss man einfach sagen hier hier werden wirklich die.

00:18:48: Ja wieso wir das Sagen hier hier zeigt sich letzten Endes unsere kapitalistisch Konsum gesteuerte Wirtschaft von einer ihrer grässlichen Seiten.

00:18:55: Da muss etwas geschehen er muss interveniert werden und da kann man fast den Virus dankbar sein dass es jetzt so schonungslos die Dinge offen legt interessant sie sicherlich auch Flugverkehr Tourismus wo sich in den letzten Jahren Polizei bei auch in der Branche tätig finde muss ich sein da haben sich einfach Entwicklungen ergeben die auch in keiner Weise mehr

00:19:13: Dateien manchmal von overtourism und weiß welchen ökologischen Fußabdruck Kreuzfahrtschiffe hinterlassen Fernreisen die vollkommen maßlos geworden sind

00:19:22: auch da denke ich wird sich etwas verändern ganz einfach weil Airlines jetzt schon pleite sind im weil die Flugpreise steigen werden und weil es die ganze Weile dauern wird bis der Flugverkehr wieder auch nur von Ferne auf das Niveau kommt so was er hatte ich hoffe das wird gar nicht mehr dahin kommen denn viele Menschen entdecken jetzt ja auch dass es auch anders geht und dass man auch

00:19:41: mit der Bahn oder mit dem Fahrrad oder mit dem E-Bike oder wie auch immer im eigenen Land Urlaub machen kann so gesehen gibt.

00:19:49: Morgen schon die ökologischem vor dem Hintergrund immer Klima wenn der problematisch waren Automobil könnte man jetzt auch noch dazu nehmen wo

00:19:56: gezwungenermaßen wechsel Veränderung change stattfindet teilweise für mich eine positive Entwicklung auch

00:20:05: begünstigt durch eine stärkere regulation oder regulierungs Bereitschaft seitens der Politik von der man auch zwischenzeitlich schon glaubt dieser völlig verloren gegangen auf der anderen Seite sehe ich aber das ist auch andere Branche gibt die für die Transformation dringend nötig wenn die völlig unter die Räder kommen wie im die Kulturbranche denn wir brauchen natürlich auch die Kulturschaffenden dass sie uns

00:20:24: dass sie uns Visionen vermitteln dass sie uns Bilder entwerfen für.

00:20:29: Andere Welt die vielleicht ökologisch sauber und sozialverträglich ist ausgerechnet der Kulturbetrieb aber der auch für die für die geistige Resilienz an der Bevölkerung in solchen Krisenzeiten so wichtig ist

00:20:43: ist extrem betroffen und ich bin wirklich in Sorge dass es hier erosionsarten.

00:20:49: Einbrüche geben wird gerade bei Solo-Selbständige Kulturschaffenden von den es viele gibt mit den ich auch arbeite ich weiß nicht wie es mit den weitergehen soll und ich glaube wenn wir

00:21:00: India unsere cult

00:21:02: Tour verlieren ja während gleichzeitig an den Börsen weiter Milliarden Gewinne gemacht werden dann zeigt sich auch darin wieder dass etwas grundlegend schief läuft in unser Gesellschaft.

00:21:12: Ich würde jetzt auch gerne mal eine Befürchtung eine ganz persönliche mit Ihnen teilen also es ist

00:21:16: das Schlimmste wäre wenn quasi wir als Menschen das erstmal mit Somat Schulterzucken hinnehmen und sagen na ja gut okay ist schade und tut mir um den einzelnen vielleicht leid aber Hauptsache wir haben quasi unsere Wirtschaft wieder gerettet haben an

00:21:30: gutes Auskommen können wieder in einigermaßen normalen Zuständen Leben und dann nachher

00:21:35: na dann ist das so sozusagen ein kleiner Kollateralschaden und es ist Aufwachen es so spät kommt das war ja vertan.

00:21:43: Das ist eine kleines für eine große Gefahr und im dass es so kommt ist nicht unwahrscheinlich denn ich beobachte eben auch tatsächlich bei vielen Menschen das so einer gewissen Phase des in sich gehen wo sie vielleicht doch auch einmal ein paar Dinge die sie so alltäglich tun in Frage gestellt haben

00:21:57: sehr schnell wieder in den in den Routine modus über wechseln aber das ist ist es ist immer ganz normaler der Mensch ist eben so gestrickt

00:22:04: bitte Sie sich gerne in Routinen bewegt und nichts fällt ihm schwerer als im Michael Lebensgewohnheiten zu verändern das Problem ist oder sollen wir was so auch hier ich seh ist alles sehr ambivalent oder oder oder wie soll man sagen von verschiedenen Seiten wir haben in dieser Krise gesehen dass es tatsächlich möglich ist sich zu verändern

00:22:21: wenn auch die Politik die entsprechende Maßnahmen ergreift und.

00:22:26: Es ist möglich seine Konsum zu sein sein Konsumverhalten zu verändern es ist auch möglich sein Fleischkonsum zu reduzieren oder eben weniger Flugreisen zu machen das ist möglich dass es die gute Nachricht die schlechte Nachricht ist eben dass die Bequemlichkeit bei vielen ob sie

00:22:41: und das letzten Endes eben in den problematischen Branche immer noch viel zu viel Geld verdient werden kann hier finde ich ist die Politik dringend gefragt und das bedeutet für mich eben

00:22:50: auch dass wir was die Organisationsform des politischen gesellschaftlichen Miteinanders gerade auch in Europa wirklich

00:22:58: einiges verändern müssen dass es gibt für mich da ein paar paar hoffnungsvolle Zeichen findest du Beispiel gut dass die EU Wirtschaft Hilfen auch ein ökologische Kriterien

00:23:07: doppelt denke das ist

00:23:09: auch eine klare Ansage dass wir mit einem völlig die regulierten globalen Weltmarkt so nicht mehr weitermachen können finde es auch gut dass die Überlegung gibt Schlüsselindustrien wieder nach Europa zurückzuholen überhaupt so sehr Europa in der Krise versagt hat so deutlich es auch geworden das ist

00:23:24: ohne ein stärkeres einiges Europa in Zukunft nicht gehen wird gerade wenn es darum geht dieses schwierige Verhältnis zwischen Politik und Markt auf eine gute Weise aus zu Turi tarian ohne dabei die Menschen aus dem Blick zu verlieren

00:23:37: was heißt es ist die haben so viel Chancen jetzt diese Krise zu viel sichtbar gemacht aus dem wir jetzt oder wo wird erkennen können wo wir eigentlich die Stellschrauben drehen müsste.

00:23:46: Wenn die liegen quasi im Sonnenlichte vor jeder Mann vorher vor jedermanns Augen

00:23:53: nur wir müssen jetzt auch wirklich den Mut aufbringen an diesen Traum zu drehen und ein paar Veränderungen vorzunehmen dann

00:24:00: haben wir vielleicht tatsächlich noch eine realistische Chance auch mit den gravierenden Herausforderung die erst noch auf uns zukommen besser klarzukommen ich glaube wenn wir jetzt wirklich so weitermachen wie bisher und und und und nichts daraus werden politisch und ökonomisch dann wird uns in nicht ferner Zukunft noch ein viel schärferer Wind um die Nase wehen

00:24:16: wenn wir das jetzt mal runter brechen und das was sie auf der gesellschaftlichen Bühne jetzt sozusagen besprochen haben und brechen das mal runter auf die Arbeitswirklichkeit oder vielleicht auch auf das individuelle Verhalten

00:24:27: wer tritt die Schrauben also wenn wir das jetzt analog

00:24:30: übersetzen würden was sie sagen ist muss Impulse geben Rahmenrichtlinien durch die Politik wie würde das dann in der Arbeitswirklichkeit Aussehen sind die Unternehmer noch sind die sind die Arbeitgeber die Rahmenrichtlinien verändern müssen oder.

00:24:45: Können Sie sich an einen Veränderung aus.

00:24:48: Buche Einsicht vorstellen aus aus eigener Motivation als sozusagen Graswurzelbewegung in den Unternehmen

00:24:57: ja großes Thema also wie verändern steht Veränderung deshalb tourenfully für die griechischen Philosophen vor 2600 Jahren beschäftigt haben dann meine Meinung dazu ist.

00:25:07: Braucht jetzt eigentlich dreierlei ist braucht zum einen und das ist etwas was ihr im Auge, leben können einen gewissen Überdruss am bestehenden oder so eine gewisse

00:25:15: Verunsicherung oft ganz diffuse aber man ist nicht zufrieden mit dem was man tut man natürlich eine Sehnsucht nach Veränderung das.

00:25:23: Ist nach meinem Dafürhalten tatsächlich auch in der Breite der arbeitenden Bevölkerung in einem sehr hohen Maße

00:25:30: seitens braucht man eine Vision oder eine Idee wo man eigentlich hin will einfach nur ein diffuses Ungenügen reicht nicht um Menschen zu mobilisieren wann muss sie begeistern für etwas sehr für neue Perspektiven für für etwas was sie auch sinnvoller Leben für etwas zu dem sie ja sagen können mit dem sich wirklich identifizieren können und da

00:25:48: citipati alle gesellschaftlichen Kräfte gefragt es betrifft jeden einzelnen dem es gut zu Gesicht steht auch einfach mal in sich zu gehen und herauszufinden wofür steckt eigentlich sein Herz bis gilt für die Unternehmen die mal fernab.

00:26:02: Irgendwelche schönen Hochglanzbroschüre indem sie ihren purpose präsentieren sich auch mal Gedanken darüber machen sollten was eigentlich auch unternehmerisches tun begeistert wo sich sinnperspektiven öffnen

00:26:15: die über monetären Gewinn hinausgehenden wo sich Unternehmen auch als cool

00:26:20: hohe Räume begreifen in denen es darum geht ja Menschen eine Heimat zu geben in denen sie ihre eigene Potenziale entfalten können

00:26:29: und wir brauchen auch politische Perspektiven wo wir eigentlich hin wollen da wie gesagt bin ich im Augenblick

00:26:35: sehr zaghaft optimistisch dass es vielleicht doch noch gelingen könnte die Idee eines grünen Europas zu so einer

00:26:42: politischen Leitidee zu machen die sich dann auch wiederum runter brechen muss in die Welte Ökonom der der Ökonomie der Unternehmen und in die Lebenswelt an der einzelnen III wir brauchen eben auch den Mut.

00:26:55: Maßnahmen zu ergreifen Konsequenz Schritte zu machen und da gegebenenfalls auch mal gegen Widerstände anzugehen oder eben mal nicht

00:27:02: üblichen Lobbyisten zu bedienen und schon wieder eine Abwrackprämie zu schaffen da brauche es eben auch entschiedene Maßnahmen daraus Menschen die bereit sind Verantwortung zu übernehmen und da sind eben auch in dem hohen Maße denke ich Unternehmen gefragt weil sie einfach.

00:27:17: Bernd sich die Nebel im gesellschaftlichen Miteinander darstellen.

00:27:20: Gute sagt man ja die Diskussion jetzt wenn sie gerade Stichwort rüber reichen abfragt Prämie man hat ja das Dilemmata förmlich gespürt

00:27:28: ja indem die Unternehmen da stehen da bzw auch die Politik dass man sagt ja man kann das eine Problem nicht lösen ohne ein größeres weiteres oder genauso großes aufzumachen Stichwort ja wenn wir wenn wir da nicht einsteigen dann haben wir als nächste Diskussion

00:27:44: am ja oder womöglich oder mutmaßlich eine große Anzahl an Arbeitslosen an Menschen die aus ihrem.

00:27:53: Erwerbstätigkeit raus getränkt werden und damit sind sie ein Stück weit ja auch erpressbar also das ist ja wie wenn man das lösen ist sind Dilemmata.

00:28:02: Natürlich ganz klar man hat sich oder oder wir haben uns das Gesellschaft schon auch in in Dilemmata hinein bewegt das kann man in allen Bereichen finden zur Spiel auch

00:28:13: geopolitischer dass wir uns in einer Weise von der Volksrepublik China abhängig gemacht haben wir heute jeder sagen würde politisch

00:28:19: total töricht und leichtsinnig aber jetzt kommt man so schnell aus der Nummer auch nicht wieder raus aber auch hier.

00:28:24: Das was im Prinzip ja auch im privaten Leben eines jeden Einzelnen geht gilt.

00:28:29: Ich beginne mit den kleinen Schritten auf ihre Kind Metapher zurückzukommen vielleicht ist dann auch mal gutes Kind wirklich runter zu setzen zu schauen wo kann ich jetzt meinen nächsten Schritt hinsetzen ne und wenn es auch nur kleine Schritte sind im diem in den Unternehmen dazu führen dass dort ein anderes Bild

00:28:47: beginnt das man eben tatsächlich auch die Sinnfragen der Beschäftigten

00:28:53: ernste nimmt dass man mehr Räume für Begegnungen schafft dass man sich eben auch langsam aber sicher in seinem unternehmerischen Paradigma davon weg entwickeltes ein Unternehmen als Ingenieur einer Maschine zu führen und vielleicht mal die Idee dass du eine bitte ich immer gerne in Unternehmen gehe ernst nimmt

00:29:09: wie ist denn wäre wenn man ein Unternehmen er ist ein Garten versteht in dem es darum geht ein nachhaltiges Wachstum zu generieren und gleichzeitig ein Kulturraum für Menschen zu stiften es sind sind kleine Schritte kleine gedankliche Veränderung durch die letzten Endes der wirkliche change in die Welt kommt

00:29:25: und die dann in bestimmten Schlüsselsituation wie jetzt vielleicht auch zu größeren politischen Maßnahmen führen können insofern.

00:29:34: Das dann eben tatsächlich mal was die Industriepolitik oder auch die Konjunkturpolitik angeht Signale gesetzt werden die eine andere Richtung anzeigen

00:29:45: aber ich möchte einfach mal dazu ermutigen gar nicht so sehr sich quasi lähmen zu lassen von den großen makroökonomisch politischen geopolitischen zusammenhängen

00:29:55: plötzlich beginnt der Wandel.

00:29:57: Immer einerseits vor der eigenen Tür und andererseits dort wo eine Idee eine Perspektive sich öffnet wo man sagt okay das ist doch es wäre doch wirklich eine

00:30:06: geile Sache wenn wir es hinbekommen alle miteinander Europa inmitten einer sonst gerade aus den Fugen geratenen Welt zu einem Ort

00:30:13: nachhaltigen ökologisch sauberen und sozialverträglichen Wirtschaftens zu machen lasst uns die Ärmel hochkrempeln lasst uns über unsere Grenzen gehen

00:30:20: lasst uns hierfür den richtigen Weg gehen das hat das hat Potenzial da liegen so viele Chancen und jetzt muss man dafür die Signale setzen ist geschieht sehr zaghaft aber immerhin

00:30:30: es geschieht etwas

00:30:32: dann würde ich jetzt ganz gerne so klingt jetzt vielleicht ein bisschen nach dem harten katava noch mal zu dem kommen was sie ja mit ihrem

00:30:41: mit ihrem sagen der Beratung Begleitung oder vielleicht besser Begleitung genau anbieten was ist mittendrin was ist

00:30:49: was ist ihre Erfahrung wie lassen sich diese Gedanken die sie mit ihrem Kunden bisher.

00:30:56: Analog sozusagen geteilt haben wie lässt sich sowas im digitalen Raum abmelden sie hat ein bisschen angekündigt oder angedeutet dass ihre Kunden dann noch zurückhaltend waren das mag auch einfach einem anderen Fokus gelegen haben aber

00:31:10: was sind das für voraus Herausforderung also.

00:31:14: Der Philosoph im digitalen Raum ist es ein Bild was sie gerne mit Leben füllen würden oder fremdeln Sie da.

00:31:21: Also ganz aufgestanden fremdlich schon er wird weil ich bin ja schon eher oldschool und halt es mit Sokrates der sich auf der Agora im alten Athen am liebsten bewegte um analog mit dem Menschen im persönlichen Gespräch zu sein und ihnen.

00:31:33: Metaphorisch auf den Zahn zu fühlen.

00:31:38: Das ist das was ich eben auch sagen wir bei meiner Arbeit mit Unternehmen schon vorzugsweise mache ich bin schon jemand der an die Dicke Andi an die analoge Begegnung von Mensch zu Mensch glaubwürdig einfach feststelle diese kostbare Soße der Begeisterung die als Motivation

00:31:51: Tor für unternehmerische Transformation so unverzichtbar ist die entsteht.

00:31:57: Easton wenn Menschen sich in die Augen schauen wenn sie was gemeinsam erleben und wenn sie so eine ganzheitliche Qualität von Erfahrung haben so etwas digital abzubilden ist schwierig

00:32:08: ich finde aber auf der anderen Seite im Augenblick sehr spannend zu sehen dass wir quasi ja gezwungen worden sind so eine Art

00:32:14: Lernstunde seine Lernerfahrung zu machen wie ist das jetzt eigentlich mit dem digitalen was geht darin gut und was geht darin nicht gut man kann glaube ich in der digitalen Welt hervorragend miteinander arbeiten und sich sehr viele überflüssige auch ökologisch und Vertrieb

00:32:28: Überführung Meeting sparen indem man einfach sich in irre Chatrooms einwählt und da miteinander argumentiert Informationen austauscht Entscheidung findet.

00:32:38: Entscheidung trifft es geht das geht problemlos digital was eben nicht so leicht ist es wirklich dieser ist ist ist der sinnorientierte discourse Vormann

00:32:47: im auch stärker sich selber als Person mit einbringen muss da sieht man wiederum dafür sind analoge Räume wichtig und ich glaube wenn ich jetzt so wenn ich mir überlege wie wird das mit den Unternehmen weitergehen

00:32:59: ich denke wir werden sehr bald zu solchen Hybriden Mischform finden es wird stärker Homeoffice geben es wird stärker digitale Konferenzen geben man wird mir in den virtuellen Raum auslagern im aber gleichzeitig wird man die hohe Wertigkeit der analogen bewege Begegnung

00:33:15: mehr wertschätzen mir erkennen und auch schauen dass man dafür die entsprechenden Räume.

00:33:21: Einrichtet das kann was werden gerade von Räumen sprechen bisschen physische gehen dass ich mir vorstelle dass

00:33:28: Büroräume oder eben die physischen Räume von Unternehmen

00:33:33: wenn sich zukünftig mehr sagen wir mal irgendwelchen Lounges oder oder oder coworking-Spaces annähernd

00:33:42: wo ist sehr darum gehen wird in einen kreativen vielleicht auch eher informellen Austausch mit flachen hier ich hinzukommen während das eigentlich operative Kerngeschäft wo es darum geht Prozess abzuarbeiten

00:33:53: hier in Homeoffice ist oder sagen wir mal im Jahr im abgegrenzte Räume verlagert wird sich denke dann werden wir.

00:34:03: Auch über diesen Fall gefunden von Digitalisierung vor auf dem Meer Prozesse dann von künstlichen Intelligenzen erledigt werden wenn wir den ganzen Stress ante Entwicklung wahrnehmen

00:34:12: meine Hoffnung ist dass Unternehmen und Unternehmen weitsichtig genug sind zu begreifen dass gerade in der digitalen Zeit.

00:34:21: Kreativität die begeisterte Kreativität ihre wichtigste Wettbewerbsvorteil und das alles entscheidende identitäts Kriterium Alleinstellungsmerkmal von Unternehmen sein wird und dass man dafür sich Zeit und Raum nimmt

00:34:34: auch wenn sich das Ganze nicht in Bilanzen einfach quantifizieren lässt sondern wenn man da den Mut und das Vertrauen auf bringt das.

00:34:43: Kreative schöpferische ja disruptive Prozesse

00:34:47: einfach einer anderen Logik folgen als die übliche Logik von optimierbar and Verfahren die sonst so in Unternehmen geltend gemacht wird.

00:34:54: Also wann könntest du Samen fassen das Office wird homega

00:34:58: und das Home wird Office zugehört sozusagen also mehr mehr office in im Home und mehr home im Office

00:35:05: könnte mal vielleicht zu sagen ja also wobei eben.

00:35:10: Dass das Office insofern heimeliger wird als ist er als es mir zu einem diskursraum werden.

00:35:19: Wird denke ich also ist sicherlich natürlich auch noch mal sie abhängig davon mit wer in welche Geschäftsfelder oder oder braunschen wir hier gerade denken

00:35:28: aber ich denke das ist also auch ein Trend der der bereits vor Corona da war und ich dir jetzt sich noch mal in einem neuen klaren nicht zeigt im die ganze Digitalisierung wird die Fragen Unternehmen auf das stelle ich ihm auch bei meiner Beratungstätigkeit fest was immer wieder auf dem Dialoge darüber gibt

00:35:46: wo bleibt er nicht der Mensch ja in diesen digitalen im digitalen Transformationsprozess und mit der Frage wo bleibt der Mensch steht sich endlich auch die Folge wo liegt jetzt eigentlich auch die spezifisch menschliche.

00:35:58: Tens die wir mutmaßlich nicht sobald auf Maschinen werden übertragen können um dann wiederum zu fahren was können wir nun tun um diese menschlichen Qualitäten wirklich auch in unseren unternehmerischen kon

00:36:10: Prozessen so zur Geltung zu bringen dass sie.

00:36:15: In ihm schlummern der Potenzial entfalten können und da ist Kreativität sich die eines der zentralen Themen denn.

00:36:21: Auf die schlauste KI wird auf absehbare Zeit nicht wirklich kreativ sein können

00:36:26: und ich glaube dafür braucht es eben diesen Begegnungsraum und deswegen das etwas heimelige office in dem der die der der Raum für das menschliche Miteinander und damit auch für die Genese kreativer Prozesse geöffnet werden kann

00:36:42: kann man das ja von zwei Perspektiven ausdiskutieren man kann ja sagen diese digitalen Systeme haben wir noch lange nicht zu Ende gedacht wir müssen die um diese

00:36:51: sehr zentral oder zentrale Komponente des menschlichen Seins erweitern das war ja ein.

00:36:57: Man kann noch genauso gut drauf schauen und sagen naja vielleicht entwickeln wir auch eine neue Kultur Komponent oder Kompetenz

00:37:06: im Umgang mit den digitalen System also wenn ich jetzt mal so

00:37:11: mir vorstelle als beispielsweise das Telefon aus aufkam war das sicherlich auch erstmal bei sehr sehr künstliche ist und ich glaube die Menschen haben auch mit

00:37:20: großer Ehrfurcht von Anspannung vor dem Gerät gestanden und konnten sich wahrscheinlich nicht vorstellen dass es meine Zeit geben wird wo.

00:37:28: Menschen über langes Haar ins Plaudern und ins austauschen kommen und die Frage ist.

00:37:34: Haben sie so eine Vision dass wir als Menschen auch haben eine neue Kultur Kompetenz entwickeln.

00:37:41: Ja ich glaube wir müssen eine neue Kultur Kompetenz entwickeln denn

00:37:48: ach das ist so eines der Kennzeichen dieser eigentümlichen schwellensituationen der wir uns zu Beginn des 21 jahrhunderts im Augenblick befinden es muss ich in den nächsten 2-3 die Karten entscheiden.

00:38:01: Wir diese neuen Technologien also wir als Menschheit wie es Unternehmer wie als Privatperson ob wir uns diese Technologie quasi Dienst bei uns zu eigen machen oder ob wir uns den hier implementierten imperativen wäre weniger

00:38:15: gedankenlos und willfährig preisgeben wir können quasi uns gab quasi von den technologischen Entwicklungen treiben lassen so dass wir uns immer mehr den technischen Option die wirksam anpassen müssen

00:38:29: ist ein leider nicht unrealistisches Szenario aber.

00:38:33: Wir können auch versuchen den anderen Weg einzuschlagen und auch dafür gibt Corona im Prinzip wieder den richtigen Impuls nämlich

00:38:39: wirklich in und zu gehen um zu Frage was was in Gottes Namen wollen wir denn eigentlich wie stellen wir uns denn eigentlich Wirtschaften in Zukunft vor stehen wir uns Wirtschaften tatsächlich nur noch so vor dass irgendwelche anonymen gigantischen.

00:38:54: Profitmaximierung Maschinen

00:38:57: mit nun auch noch künstlicher Intelligenz perfektioniert und ob Sie optimiert werden bis dahin dass wir dafür den Preis zahlen dass der Mensch in der Arbeitswelt überflüssig wird ist es das was wir wollen dass halt irgendwelche Großaktionäre Milliardengewinne machen

00:39:13: im während letzten Endes eine ganze Menschheit zur Arbeitslosigkeit oder zum sinnlosen konsumieren verdammt wird

00:39:20: oder wollen wir vielleicht doch eine andere Richtung einschlagen ewig diejenige dass wir diese großartigen Technologien die es da gibt in den Dienst des menschlichen Lebens nehmen in den Dienst eines Lebens das im Einklang mit der Natur irgendwie sich rüstet den Herausforderung des Klimawandels zu begegnen

00:39:36: und daneben Kulturräume schafft in denen diese Maschinen ihren Ort finden also dann könnte es auch so sein wenn man es bildhaft sprechen sagen möchte

00:39:45: wir haben die Option.

00:39:47: Selber Teil einer großen Maschine zu werden oder Teil eines großen global agierenden Computer-Netzwerke oder wie haben die Möglichkeit diese Maschinen in einem menschlichen Lebensraum zu implementieren in einem menschlichen Kulturraum

00:39:59: dazu möchte ich mit meiner Arbeit Mut machen versuch auch Unternehmer dafür zu gewinnen zu begreifen dass es hier letztlich nicht einfach nur darum geht sich.

00:40:08: Technisch irgendwie zu zu ignorieren ja sondern das ist wirklich um die grundsätzliche Frage geht

00:40:14: was ist der Sinn von alle die mehr warum machen wir das ganze eigentlich und diese Frage ist teilweise erschütternd weil sie so selten gestellt wird.

00:40:24: Ja bei uns verlinkt wenn wir bei legen wer hat denn die Technologie erschaffen also selbst etwas zu erschaffen was ich dann am Ende Final gegen uns richtet.

00:40:33: Nicht wirklich viel Sinn dachte ich wirklich wie sehen aber ist ein Thema das die Menschheit schon seit ihren ersten Anfängen beschäftigt

00:40:38: bin gerade dabei für ein Seminar mich noch mal mit dem alten Prometheus Mythos zu beschäftigen der der den Göttern das Feuer Start um den Menschen etwas vermeintlich Gutes zu tun

00:40:48: Vereinszeichen von CO2 Zunahme fragt man sich ob das mit dem Feuer wirklich eine gute Idee also zumindest die die Weisen und Denker

00:40:58: aller menschlichen Kulturen der soweit für das übersehen können immer vor von demjenigen gewarnt was die Griechen die Hybris nannten also die Maßlosigkeit die Vermessenheit

00:41:09: wir wissen eigentlich dass das Leben ein gewisses Maß waren muss und ein gewisses Maß einhalten

00:41:14: muss aber die Technologie die wir geschaffen haben tendieren Hals aus sich heraus zur Maßlosigkeit und

00:41:20: deswegen sind wir Menschen ebenso gefordert uns Gedanken darüber zu machen.

00:41:24: Was uns eigentlich das Maß gibt das müssen wir müssen wir selber entscheiden indem wir miteinander reden und indem wir im die Diskurse führen

00:41:32: Dino tun die unter dem Vorzeichen von Corona teilweise stattgefunden haben aber jetzt leider schon wieder ins Hintertreffen geraten

00:41:38: ist die Maßlosigkeit auch etwas was sie gerne hinter sich lassen würden unsere wenn wir mal auf die Zeit vor Corona schauen.

00:41:47: Unbedingt werd mir schon mal das Thema des Tourismus angesprochen das war ist so einige ein Geschäftsbereich von mal wirklich sehen konnte wohin lässt sich diese diese Maßlosigkeit oder auch

00:41:58: Anmaßung und Vermessenheit führt nämlich tatsächlich ja eigentlich zum Kollaps

00:42:06: der bereisten Gebieten also wir hatten im letzten Sommer eine lange Diskussion Blick auf Venedig Barcelona Dubrovnik und andere Städte in denen halt Augen fährt auch auf auch Palma de Mallorca Yahoo die Einwohnerschaft auf die Barrikaden geht und sagt er wir

00:42:20: hatten das hier nicht mehr wir können uns in unseren alten Städten nicht mehr bewegen hier werden

00:42:24: Berge von Müll hinterlassen so geht es nicht weiter irgendwie ins fit ein symptomatisches Phänomene.

00:42:32: Und und da sieht man halt wohin es führt wenn man auf einem deregulierten Tourismusmarkt ja

00:42:38: er ist jedem einzelnen Reiseunternehmer egal wo er herkommt erlaubt möglich macht so viele Touristen scheint wie irgend möglich dahin zu bringen dabei möglichst viel Geld zu verdienen

00:42:48: pardon aber im Prinzip gleichzeitig den Ast ab zu sitzt abzusehen ob jemand sitzt ja das was in vielen Branchen ebenso geschieden

00:42:56: deswegen ist es einfach so wichtig dass dass dass wir Menschen uns nicht Gedanken wirst im bestimmt

00:43:04: neoliberalen ökonomischen dynamischen überlassen sondern immer wieder auch innehalten und fragen.

00:43:10: Wozu das ganze was ist eigentlich der Sinn von alledem hier um Leben sind Perspektiven zu gewinnen anhand derer man dann wiederum für ein sinnvolles

00:43:20: und wie ich dann auch glaube begeisterndes Wirtschaften oder auch überhaupt handeln

00:43:26: nimm es fehlt mir das richtige Verb spiel mal das neue decken kann.

00:43:32: Gut gut zu Ende gebracht wegen gesagt gibt es etwas aus der Zeit vor Corona

00:43:37: was sie vermissen was sie sagen das darf bitte sofort wieder in mein Leben zurück kommen ja ganz viel also z.b. Fußball spielen

00:43:44: also dass ich jetzt im Abstiegskampf der von mir so geliebten Fortuna die Mannschaft nicht zu Hause unterstützen kann ist natürlich Katastrophe aber auch Kulturveranstaltung geht wieder Arzt im Theater sitzen im mit anderen Menschen zusammen etwas erleben das muss ich sein das fehlt mir massiv und

00:44:04: nicht nur weil ich selber immer als Vortragende natürlich auch von solchen Veranstaltungen lebt betroffen bin und

00:44:08: wenig Spaß daran hat wie es jetzt mir übermorgen blüht im vor einem leeren sei der sonst immer voll ist nur in die Kamera hinein zu sprechen es ist schön dass es sowas auch gibt in aber nur als als sozusagen ultima ratio na dass sie diese menschliche Nähe die menschlichen begegnet das menschliche Miteinander in der Kultur im Sport

00:44:28: das fehlt mir sehr und ich wünsche mir von Herzen dass wir bald da hinkommen den Mut aufzubringen das auch wieder zuzulassen vielleicht mit Massen Pflicht aber darf ich im Augenblick auch das Gefühl ist die Politik

00:44:41: zu ängstlich.

00:44:42: Obacht du das auch im Kleinen ja das hat oft damit zu tun das ist natürlich für jeden Gesundheitsamt Sachbearbeiter oder auch für jeden

00:44:52: Menschen im Ordnungsamt See viel einfacher ist eine Kulturveranstaltung abzusagen als ich Gedanken darüber zu machen wie man sie mit entsprechenden Hygienevorschriften trotzdem noch umsetzen können

00:45:05: ich sehe mit großer Freude dass die Salzburger Festspiele die das ja trotzdem stattfinden ist die Demut aufgewacht haben ist nicht abzusagen und ich hoffe dass das so.

00:45:14: Geht das ganz Europa daran wird Maß nehmen können um nachdem sommerschnee wieder zu Kulturveranstaltung zu kommen.

00:45:20: Ja den Wunsch teile ich auf jeden Fall ich habe gerade heute morgen ich glaube in der Zeit was gelesen das ist jetzt schon

00:45:27: das geht ja auch in Richtung Begegnung Untersuchung gibt wohl frommen Beginn des lockdowns an psychologische Untersuchung was macht die berührungslose igkeit mit den Menschen also welchen welchen physischen.

00:45:40: Impact hat das also auf das Gesundheitssystem auf dass sich auf das individuelle Gesundheitssystemen und ja.

00:45:47: Das ist ein Haufen und gleichzeitig spannend werden riesiges fast was ihr jetzt noch aufmachen könnten weil es dann bei dir generell handelt habe mit dieser pandini anspricht also es ist schon sehr früh

00:45:56: ziemlich deutlich geworden gerade auch aus den aus den wissenschaftlichen Erkenntnissen der Immunologie das.

00:46:04: Soziale Quarantäne oder sozialen Isolation gerade rauf auf Intensivstation das menschliche Immunsystem massiv schlecht und so dass man wirklich fragen muss sind diese Maßnahmen die vielleicht aus

00:46:16: immunologischer Sicht.

00:46:18: Angezeigt sind aus medizinischer Sicht überhaupt vertretbar wir haben sehr viel über Wissenschaft letzte Zeit geredet und man hat gesehen es ist gut dass Wissenschaft auf Politik

00:46:27: Geräte haben wir auch gesehen wieder Ambivalenz ist es schlecht wenn es dabei Monopole gibt die Immunologie hat den wissenschaftlich politischen Diskurs total dominiert man hat in den Talkshows

00:46:37: keine Medizin hat schonmal gar keine Komplementärmediziner zu Wort kommen lassen bis nach dir eine völlig andere Sicht auf der Phänomene haben Sie alle sagen wir alle mit den ich gesprochen habe lasst ihn heute zu Hause dass sie in ihrem angestammten sozialen Umfeld

00:46:49: behandelt sie rechtzeitig mit antiviralen Mitteln und wir haben die wesentlich geringere Letalitätsrate

00:46:55: noch geringer muss man ja sagen weil Deutschland ja ohnehin schon gut da steht wir würden unsere Intensivstation nicht überfordern aber man muss einfach

00:47:03: auch mal die unterschiedlichen wissenschaftlichen Zugänge ernstnehmen ja und eben auch dass eine neuroimmunologie dir etwas darüber lehrt wie wichtig Sozialkontakte wie wichtig auch sozial-kulturellen Nahrung für das menschliche Immunsystem ist dem zu Wort kommt das hat alles viel zu wenig stattgefundene man glaubt eigentlich hier sieht man wieder wir sind auch wie vernagelt und unserem technischen Medizin Verständnis und Glauben

00:47:27: Wer will kriegt alles im Griff wenn wir mit mit.

00:47:30: Super teure Intensivmedizin reingehen dabei ist die Lira dieses Coronavirus nach allem was man bisher weiß für unseren Verständnis von Medizin und Gesundheit.

00:47:41: Auftischt einfach alleine nur die es kommt alles darauf an dass wir ein Lebensstil finden der unsere Immunität stärkt der uns bessere Immunantworten geben lässt das hat wieder etwas mit Ernährung zu tun das hat das mit Fleischkonsum zu tun da sind wir dabei Tönnies also

00:47:56: eigentlich ist liegt alles in dem ich schaue aus dem Fenster an einem wolkenlosen klaren Sommertag vor uns man muss nur

00:48:04: A und B zusammen rechnen und eins und zwei zusammenzuzählen um zu wissen.

00:48:09: Was wir jetzt tun müssen damit eine solche Pandemie setzen sie wiederkommt uns erstens nicht mehr so zu schrecken war und zweitens mit einer.

00:48:17: Sozialen kulturellen Resilienz beantwortet wird anstatt mit einem einigermaßen Englisch Scheuklappen artigen technischen discourse.

00:48:27: Absolut.

00:48:28: Was haben Sie sich denn persönlich so zurechtgelegt in der Corona Zeit haben sie sowas übers Market bisschen trivial klingen aber wie ein Corona Heck also irgendetwas ein Ritual oder irgendeine

00:48:39: kleiner ein kleiner Kniff der ihm das Leben leichter gemacht hat.

00:48:44: Also der Philosoph antwortet auch solche Krisen in dem er schreibt die habe sehr schnell ein kleines Büchlein geschrieben.

00:48:51: Was heißt Neustart 15 Lehren aus der Corona Krisen interessantes Dokument weil ich wenn ich es jetzt so retrospektiv sehe verstehe da war ich optimistischer dass ich wirklich etwas verändert als heute aber die Richtung die ich damals glaubte wahrnehmen zu können ich glaube die stimmt weiterhin

00:49:09: einer der Punkte der darin vorkommt ist das Thema im dass der letzte

00:49:15: er hat dich kurz auch schon mal angesprochen die Corona Pandemie lehrt uns dass wir

00:49:21: tatsächlich am Ende des Tages sollte das für eine neue Religion brauchen ich meine jetzt nicht also auf das was das Christentum abgelöst sondern eine neue

00:49:28: wieder Anbindung an die Wirklichkeit ja in das sein dieser Welt an die Natur und das beantwortet eure Frage was ich in den Müll in den Wochen der Corona Pandemie wirklich in einem Maß getan habe dass ich mir immer gewünscht habe aber vorher nicht getan habe ist dass sie mit meiner Frau wandern gegangen bin da das Wetter natürlich wunderbar mitgespielt und wir haben hier bei uns in der Umgebung in der Rhön einfach ein wunderbares Wandergebiet aber ich habe

00:49:52: gemerkt.

00:49:52: Unglaublich gut es einem tut wenn man immer nur mit diesen technischen Geräten umgeben ist und immer nur auf die Hiobsbotschaften zu lesen bekommt einfach rauszugehen

00:50:02: wir haben mal eine Vollmondnacht im Topf im April in der Prüfung machen wir die ganze Nacht draußen auf der Wasserkuppe

00:50:08: Und wenn man dann einfach sich mal auf das einlässt was was was die Natur einem jederzeit sagt und zu sagen halt dieses du gehörst zu uns oh du bist Teil eines großen und ganzen.

00:50:20: Dann geht die Angst verloren Ja und man fühlt sich irgendwie zugehörig zu etwas umfassenden größeren

00:50:27: und denkst du ja mein Gott das Leben hier das gab es schon immer das wird weitergehen und das wird sich jetzt auch durch so eine Krise das wird sich auch durch einen Drohnen ökonomischen Kollaps nicht vernichten lassen.

00:50:39: Diese Erfahrung zu machen die hat mir sehr geholfen und davon erzähle ich auch gerne weiter weil ich immer denke dass ist alles da es ist alles da wir brauchen einfach nur vor die Tür zu gehen

00:50:48: Tim die Welt spricht zu uns und sie spricht von uns von Sinn und Schönheit wir müssen einfach nur Hinhören echt mag den Gedanken

00:50:57: ich habe ihm zugehört und mach den Gedanken die Natur als etwas zu begreifen was eben kein Tool ist das nicht mich mama bedienen kann sondern dass ich Teil davon bin und.

00:51:08: Kannst du gar nicht wenn überhaupt sind wir sind wir auf die Teile oder tue eines eines großen unendlich und Dirigenten Netzwerks des Lebens wenn das in sich für dich sinnvoll ist wo wir gar nicht irgendwie mit all unseren großen ja Ideen und

00:51:26: und Projekten und Optimierung und Maximierung und enhancement Strategien hast du nicht gesehen es ist das braucht alles überhaupt nicht es ist

00:51:35: alles da das einzige was ich brauche ist ein offenes Herz ein offenes Auge und ein offenen Geist um immer wieder in diese Konversation in dieses Gespräch mit der Welt zu kommen

00:51:44: dass uns sind Perspektiven öffnet und jetzt eben auch die Angst vor solchen solchen Pandemie nehmen können das ist es was ich als meine wenn ich sage.

00:51:53: Wir brauchen einfach eine eine geistige Transformation oder

00:51:56: besser noch eine geistige disruption jetzt nicht irgendwie zurück in alte Ideologien oder auch in alte Religion nicht auf deren Zeit ist wirklich gekommen aber wir können voranschreiten

00:52:06: und warum nicht kleines Beispiel

00:52:10: habe ich auch immer wieder dran gedacht Mitte des 14 jahrhunderts wütet in Europa die Pest ne die der Schwarze Tod der wirklich über die Hälfte der europäischen Bevölkerung damals dahingerafft hat aber dann ging aber so in der zweiten Hälfte des 14 jahrhunderts plötzlich eine eine geistige Bewegung close die dann später als Humanismus in die Geschichtsbücher einging was der letzten Endes die italienische Renaissance hervorgegangen ist

00:52:32: die wirklich eine geistige disruption dargestellt hat

00:52:35: tausend Jahren Herrschaft der römischen Kirche in Europa plötzlich kann man wieder frei atmen die ganze Kunst explodiert plötzlich ist wieder einen Sinn dafür für Lebendigkeit für Schönheit für menschliches Miteinander für all das im vielleicht hat das was mit der Vorgeschichte an der Pandemie zu tun gehabt

00:52:51: und manchmal brauchen solche Ereignisse auch eine gewisse Zeit

00:52:54: gibt es sie wirklich in die Tiefe der menschlichen Seele angekommen ist es könnte also sein dass wir vielleicht in 30-40 Jahren inzwischen geht hier alles schneller auch bei der Generation die jetzt als Schüler dieselkrise miterleben muss nicht bei mir zu Hause erleben ja und die

00:53:09: die beste friends ich tief in deren in dem Bewusstsein ein was hier geschehen ist in diesem.

00:53:15: Früher 2020 dass daraus doch auch eine neue gesellschaftlich transformative Kraft entsteht die uns gerade noch die Kurve kriegen ist also sie sie hören es ich weigere mich pessimistisch zu sein auch wenn mein Verstand mir sagt du solltest es sein mein herz.

00:53:29: Tim ist ein kritischer Utopist wie schön und der unser allerletztes

00:53:37: Schätzchen was ich Sie bitten würde zu vollenden oder gleichzeitig die Frage ist der Satz wenn ich bislang etwas aus Corona.

00:53:46: Gelernt habe dann ist es das Pünktchen Pünktchen Pünktchen dann ist es.

00:53:52: Dass das was uns uns Menschen am besten tut und am ehesten das Potenzial hat uns wirklich in der Tiefe unter side zu erfüllen

00:54:01: die Begegnung die vertraute Begegnung mit anderen Menschen ist bei der man sich auch mal.

00:54:08: Unterhalb des Mindestabstand von 1 Meter 50 an der Hand halten und in der Hand halten kann und die die Augen sehen darf.

00:54:16: Ja ich glaube Martin Buber hat das sehr schön zusammengefasst alles wirkliche Leben ist Begegnung und in diesem Sinne

00:54:22: bedanke ich mich für diese wenn auch digital vermittelte aber doch zutiefst persönliche Begegnung mit ihnen über Hackfleisch war mir eine große Freude und dass wir heute diese Tour dorisol gemeinsam mal

00:54:34: über die großen und kleineren Bühnen

00:54:36: unsere Gesellschaft führen kann ich wünsche Ihnen alles Gute und vor allen Dingen natürlich bleiben Sie gesund danke Jankowsky und ich wünsche Ihnen das gleiche und darüber hinaus

00:54:44: viele gute Inspiration ja das war's für heute wieder in unserer Corona Chronik impodcast goodwork.

00:54:54: Bim Podcast für gute Zusammenarbeit und für zukunftsfähige Arbeitskultur

00:54:59: mini Lust hat noch weitere folgen euch anzuhören schaut einfach auf www.unique.de Slash Podcast oder über iTunes und Spotify

00:55:09: ich freue mich Euch wieder hier zu hören und habe am Ende nur einen einzigen Wunsch an euch nämlich.

00:55:16: Gesund eure Jule Jankowski.

00:55:21: Music.