CC85 - Prof. Dr. Gunter Dueck, Autor, Philosoph, Zukunftsdenker (26.6.2020)

00:00:00: Music.

00:00:06: Herzlich willkommen am Tag X + 102 in unserer Corona Chronik im Podcast goodwork den Podcast für

00:00:15: gute Zusammenarbeit und für zukunftsfähige Arbeitskultur

00:00:19: mein Name ist Julian kowski und ich begrüße euch heute am 26 Juni ganz herzlich in unserer Sonne Reihe gute Zusammenarbeit in Zeiten von Corona

00:00:29: ja über 100 Tage

00:00:31: machen wir diese Chronik hier jetzt vor 102 Tagen genau wurden die Schulen geschlossen und das Schicksal in Deutschland und auch überhaupt in der Welt nahm seinen laufe hat.

00:00:42: Eine ganze Reihe von drastischen Einschränkungen im öffentlichen Leben erfahren mittlerweile sind wir da wieder in einer anderen Normalität angekommen

00:00:51: und wir fokussieren hier in dieser Chronik auf das Thema Arbeitswirklichkeit das heißt das hat sich verändert durch Corona wie wird zusammengearbeitet welche Themen spülen sich sozusagen an die Oberfläche ganz kurz zum Abriss

00:01:05: 26 Juni die Menschen stehen in den Startlöchern in Richtung Urlaub großes Thema Wie sieht Urlaub aus in Zeiten von Corona gerade ganz aktuell gab es noch mal ein paar negative Nachrichten

00:01:18: es gibt da wir wir haben jetzt aktuell das Thema der lokalen Corona Hotspots und wie wir damit umgehen Stichworte Tönnies.

00:01:28: Dort dieser doch tatsächlich sehr gravierende Auspuff Anzahl von

00:01:32: cetaphil infizierten und es gibt jetzt wohl die Überlegung in einigen Bundesländern das Menschen die aus Hotspots kommen in Quarantäne sich begeben müssen bzw kein Urlaubsquartier stattfinden werden

00:01:47: Warum heben wir das raus oder heben wir das sozusagen auf die Bühne hier

00:01:51: einfach noch mal um zu illustrieren was ich im öffentlichen Raum so tut also das Thema Urlaub wird diskutiert das Thema Schule nach wie vor ist ein großes Thema

00:02:01: und auch seit 1 bzw 2 Wochen ganz klar das Thema app das sind sozusagen die Bälle die aktuell groß diskutiert werden,

00:02:10: komme zurück zu unserem Fokus und da haben wir heute jemand den ich glaube ich für die meisten die jetzt zuhören gar nicht mehr groß vorstellen muss ich machs trotzdem mal wir haben heute in unserem virtuellen Studio Prof.Dr Gunther

00:02:23: Dueck für diejenigen unter euch die nicht kennen er ist ich sag einfach mal Deutschlands.

00:02:31: Bekannteste oder mit bekannteste Stimme zum Thema.

00:02:34: Digitalisierung er war zuletzt in seiner Profession City over ibm hat also ganz tiefe Einsichten in das Thema Digitalisierung und

00:02:45: beschäftigt sich mit einem uniso Fischen Ansatz als er schaut wirklich ganzheitlich auf die Themen und Trottel da den Menschen manchmal ganz schön das Hirn Durcheinander mit seiner provokanten

00:02:57: darf ich das so sagen Art also jetzt sagen wir aber erstmal herzlich guten Morgen lieber hätte.

00:03:04: Ich freue mich sehr sicher heute hier zu haben und meine erste Frage geht auch an Sie ganz persönlich wie geht's Ihnen heute am 26 Juni Freundin die sind sie in den Tag gestartet.

00:03:15: Dann gehen wir schlafen ein bisschen länger wir haben ja jetzt mehr Zeit ich habe praktisch Berufsverbot als Keynote-Speaker das ist weg.

00:03:23: Also bei mein Leben hat sich jetzt sowieso,

00:03:26: ungefährlich beruhigt in in dem Sinne ja dann gucke ich sorgenvoll auf die Hitze draußen unsere Pflanzen müssen wahrscheinlich auch irgendwie angepasst werden das ist aber ein anderes Thema,

00:03:37: das ist der Klimawandel ja also müssen wahrscheinlich alle Pflanzen neu machen da sind die besten ak Akazien oder irgendsowas anbauen oder Pflanzen wie das in Griechenland.

00:03:49: Olivenbäume und Zitronenverbene oder da ist eben dass es vielleicht heute nicht das Thema aber das ist man merkt schon auch im Garten so wenn man den gern hat.

00:03:59: Wochen wandeln also viele letztes Jahr.

00:04:01: Im Juli waren wir eine Woche in Amerika wirklich nur eine Woche und dann sind wir zurückgekommen und dann war der Rasen Rasen tot also richtig tot.

00:04:10: Wenn ich nicht nur verdor also ist doch nicht wieder gekommen und dann musste ich alles wieder neu machen,

00:04:15: und so weiter ja wir haben viele viele Parallelen von Wandel.

00:04:23: Und müssen die alle gleichzeitig jetzt Schultern wie gesagt ich ich habe jetzt relative Ruhe.

00:04:29: Ich wäre jetzt als Freiberufler vollkommen ruiniert also willst werden überhaupt alle Tagung abgesagt ich sehe auch nicht dass die wieder so hoch kommen.

00:04:39: Das Problem ist dass wenn man jetzt ein Meeting machen muss mit.

00:04:43: Zwei 300 Leuten dann muss man wahrscheinlich ein Saal für 500 Leute mieten damit die weit auseinander sitzen.

00:04:51: Und ja dann kostet das also unsinnig viel Geld jetzt fängt das eben an Sie also sie haben mich ja auch an.

00:04:59: Er gepingt dass alle Leute jetzt anfangen kommt Podcast zu machen also ganz viele ich so viele wie noch nie und so ein bisschen oder bißchen auf weil du dass man das ernst nimmt.

00:05:14: Und wie gesagt ich ich hätte Krieg ja schon Rente da ist es nicht so schlimm also das war ja ge vorgesehen dass ich davon leben kann aber,

00:05:23: sonst hätte ich so könnte ich jetzt so richtig feinen als Künstler wie wie das viele tun das man im Rinderart Berufsverbot hat also ich habe gerade getwittert also dass er weh.

00:05:36: Kriegen jetzt irgendwie brauch braunkohleausstieg ein paar Milliarden reingeworfen wenn jemand lieber meinen jetzt eine Fabrik hätte für.

00:05:45: Plastik Trinkhalme die ja verboten sind dann kriegt man gar nichts.

00:05:50: Jetzt gibt's ne gibt ganz viele Berufe die einfach weg sind weil weil die weil der Regierung auf ein neues Gesetz Seinfeld und wenn man irgendwie dana statzner ist oder eine Lobby hat oder so dann

00:06:02: sag mal halt gerettet oder wenn man sagt kann man nicht systemrelevant und die fünf Millionen selbständigen im Land werden völlig.

00:06:09: Untergebuttert ja also man kann ich darf jetzt Betriebskosten könnte ich jetzt bei als als Zuschuss bekommen aber ich habe keine Betriebskosten nicht.

00:06:19: Angehen warum man halt reden.

00:06:21: Mein letztes Buch das ist wunderbar gut also das heißt der heute schon ein Prozess optimiert man kann bei Amazon die Kritik nachlesen diesen interstellar gut auch die vom Handelsblatt ist richtig richtig.

00:06:33: Das hilft aber nicht weil das Buch am 15. Februar erschienen ist und jetzt will das keiner lesen ja ist jetzt interessiert eigentlich nicht,

00:06:42: zwei Leute wollen wissen was es mit Coronavirus ist mit mir und so weiter die Leute haben jetzt andere Probleme als ich jetzt neues Management auszudenken wir können ja darüber auch hier reden aber aber im Grunde haben die Leute nicht unbedingt das Problem.

00:06:58: Denn dann habe ich so das Gefühl dass ich zwei Jahre an dem Buch geschrieben habe und das ist dann einfach für die Tonne

00:07:03: also wirklich ich sehe habe das mit den Kritiken nicht zum Angeben gemeint ich wollte nur sagen ich habe gut gearbeitet habe alles getan was ich konnte es ist alles gut geworden dann erscheint das Buch dann mache ich das Cover und so weiter alles ist gut und dann pack.

00:07:17: Und dann ist es geschreddert es ist übrigens das zweite Mal das Buch davor ist auch das hat die zweitbesten Kritiken von allen Büchern bisher dass es flach sind.

00:07:27: Und das musste ich genau an dem Tag abgeben als Trump die Vorwahlen gewonnen hat in Amerika.

00:07:33: Und dann ist dass das Buch als Thema untergegangen weil der flach sind.

00:07:39: Über brexit also den Johnson und den Traum so zugenommen hat dass man das Buch eigentlich nicht mehr lesen kann es ist ein gewaltiges Beispiel für das was ihr aufschreiben wollte und eigentlich darum vor dem ich warten waren wollte,

00:07:50: das ist das ist einfach manchmal frustig wann kommt ihr in so eine Lage rein und dann macht einfach Patsch und dann ist die Arbeit unterm Stein von jagen einfach zum Teufel.

00:08:01: Das ja nicht eine Arbeit der dürfen absolut und ich meine es ja auch eine schöne Analogie oder was heißt schön aber durchaus eine Analogie zu dem was vielleicht Menschen erleben, später noch zu

00:08:15: diam von der Digitalisierung auch überrascht werden wobei man vielleicht sagen kann na ja

00:08:21: hätte, leichten bergsteigergerät sagen sie hätten nicht gut Spaß gehabt das zu erkennen wenn sie sich öfter gunter Dueck angehört hat

00:08:28: aber bleiben wir noch mal ganz ganz kurz vielleicht.

00:08:32: An der Stelle bevor also Corona rheinpracht wie seinen so ihr ihr gunter Dueck Arbeitsalltag aus also dass wir uns das dann so ein bisschen plastischer vorstellen können.

00:08:44: Ja der da gibt's kein nicht so richtig zum Gordon Alltag weil ich dann so so 60 bis 100 Termin im Jahr hatte das sind ziemlich viele Reisen.

00:08:53: Und da ja dann versuche ich im Zug und so weiter dann die Hotelbuchung und das ganze nebendran zu machen.

00:09:02: Schreibe dann meistens Sonntag nach dem Essen zur Nachmittag ein Daily Dueck alle 14 Tage für meine Webseite.

00:09:11: Ja dann gibt es ab du ab und zu Kolumnen die schreibt man so zwischendurch und dann versuche ich Zeit zu haben was ich eigentlich am liebsten mache Bücher zu schreiben dass das.

00:09:21: Ach man so nebenbei ja dann ist der Tag voll also ist relativ chaotisch das ist aber sehr wechselhaft also es gibt so.

00:09:29: Es gibt so Veranstaltungsraum Inhalt und man muss sich da unseren Veranstalter reinversetzen also der möchte ich jetzt sein wunderbares Meeting für das.

00:09:38: 20 jährige Bestehen von der kleinen ID Firma waren und dann guck deinen Kalender was nimmt man da dann sagt der Mai und September ist schön dass das Wetter Boll,

00:09:47: und dass ich eine schöne Stadt aus da ist alles ausverkauft dann fängt so die ganze Problematik an und dann überlegt man sich.

00:09:54: Dass das nicht so gut ist an den Termin wurde Bayern München die Euro Champions League hat dann will man keine Fuß.

00:10:01: Fußball Europa oder Weltmeisterschaft keine Olympischen Spiele und so weiter da haben irgendwie fängt das so langsam an und dann gibt es gar nicht so viele Termine wo die.

00:10:10: Wo die Konferenz in sein können das sind so konzentriert sich so auf 100 Tage im Jahr ja also Juni März

00:10:20: und November ist ganz viel da es war schlechtes Wetter aber da reichen die Leute relativ gleich da sind auch keine Schulferien und so weiter Jappy man muss auch die Kunden ansprechen in der Zeitung

00:10:31: immer noch in diesem Jahr was verkaufen will soll da gibt es ganz in ganz großes Geflecht von Nebenbedingung,

00:10:37: und dann kommen irgendwelche 100 Tage gefühlt raus an den Konferenzen sein sollen dass ich dann typischerweise auch Mittwoch Donnerstag manchmal machen.

00:10:46: Noch niemals Montag das heißt ich habe ein verlängertes Wochenende Montag ist nichts,

00:11:01: und dann geht's relativ los ich werde ein bisschen leider hinter jetzt so.

00:11:07: Also früher früher bei eBay noch da da ist manchmal der Flieger zu spät gekommen von der Europazentrale in Paris der war grundsätzlich zu spät und dann sagen sie er fickt jetzt heute nicht um 7 Uhr sondern leider um 11 Uhr tut mir leid Leute so unfair.

00:11:21: Und dann sag mal fein dann schreibe ich noch ein Kapitel für mein Buch.

00:11:25: Ja das war richtig gut also dann habe ich halt Zeit jetzt und das ist heute nicht mehr so heute hänge ich da so müde rum und sag muss das sein.

00:11:34: Hat sich schon verändert man das schon dass das so naja.

00:11:39: Gott gibt noch im Wandel mehr in meinem Leben sie mir übrigens by the way mit allen Menschen teilen

00:11:48: jetzt haben sie ihm gesagt ihre Themen also denn da hätte ich jetzt Vergleich mein echtes? Die interessieren im Moment nicht also vielleicht mal eine kurze Beobachtung als drittes ist soweit die Leute kaufen im Augenblick keine Bücher

00:12:01: ja also praktisch ich habe vom Campus Verlag also gerade Rückmeldung bekommen der Verkauf ist nicht so sensationell das haben wir uns anders vorgestellt mimimimi.

00:12:10: Und noch schlimmer sind die Bücher die am 15. März erschienen sind einfach etwas für die Tonne ja egal welches Thema das hat gar nichts mit meinem Thema zu tun das ist ganz wichtig also praktisch,

00:12:22: dass die Leute quasi so alle runter gedimmt werden unter industrialisiert werden im Wesentlichen dass das beschäftigt alle Leute aber wie gesagt das ist befassen jetzt mit Büchern,

00:12:33: ist gerade nicht da. Das ist sehr seltsam weil die Leute ja alle Zeit haben und dann könnten wir jetzt lesen aber sie ich glaube die tapezieren her oder.

00:12:43: Würde ich gerne auch mal dagegenhalten also,

00:12:46: jetzt hier die sind heute glaube ich die Nummer 84 85 und Podcast ist es ja eine Chronik das heißt dass auch wirklich eine enge Taktung und ich glaube eher persönlich dass dieses

00:12:57: Thema Entschleunigung was sie ja vielleicht erleben ob jetzt freiwillig oder nicht das ist aber in der Medien Diskussion völlig überhöht wurde also

00:13:06: es gibt ja auf der Gegenseite auch ganz viele Menschen die wirklich am hat sehr schön hier mal jemand beschrieben am retten und rödeln waren oder sind ja also und da auch Menschen die wirklich von so einer,

00:13:17: Mischung aus Schockstarre und hole tränendem Aktionismus überrannt wurden also.

00:13:23: Glauben Sie das ist in der Realität die die sie jetzt erleben die sie mit vielen Teilen also ist das wirklich so dass wir jetzt alle wegen Corona mehr Zeit haben oder ist das ist es medial überhöht dieses Phänomen das glaube ich schon.

00:13:37: Also ich meine die Leute müssen jetzt so seit drei Monaten irgendwelche Probleme hoch hochfahren und.

00:13:45: Das Hauptproblem ist relativ schnell verstanden also wir haben dieses dieses.

00:13:51: Ins Leben mit den Masken noch eine Zeitlang und dann suchen sie halt alle Themen grasen sie ab und das wirkt auf mich so ein bisschen wie.

00:14:00: Der Theater also praktisch man wann beschäftigt sich eigentlich mit den eigentlichen Themen.

00:14:07: Sondern irgendwelche Leute machen ihr spezielles mimimi was jeder hat im breiten des im Fernsehen aus ja also.

00:14:17: Also z.b. was was wenn ich jetzt sage ich habe meinen Beruf verloren dann sollen sie heute das stimmt,

00:14:24: also der zucken die Leute komisch mit den Aktien bei den aktuell das ist aber im Grunde sehr ernst.

00:14:31: Dann sag aber viel ernster nehmen Sie ich weiß nicht wo ich in Urlaub fahren soll.

00:14:38: Ja oder hat sächlich solange nein oder in den Ferien.

00:14:49: Ja also das ist ganz großes Thema weil die jetzt ja Schulausfälle haben.

00:14:53: Das wundert mich weil alle lol alle real existierende Menschen die ein bisschen älter sind und Kinder haben haben damals Kurzschuljahre gehabt das heißt wir haben alle Dreivierteljahr geschenkt bekommen damals Welt

00:15:04: von der Umstellung von von Ostern auf die Sommerferien wo das Ende des Schuljahres verlegt wurde.

00:15:12: Was sind das weiß keiner mehr so richtig aber,

00:15:15: aus Erzählungen schon nicht arbeiten,

00:15:23: wenn hat doch gar keiner gesagt wir stellen euch deswegen nicht ein oder kucken in den Personalakten nach und Leute mit Kurzschuljahr wollen wir nicht und so weiter,

00:15:31: und an so weiter an dem im Grunde reden wäre relativ viel über so kleine.

00:15:35: Probleme die richtigen Probleme die wollen wir gar nicht so sehen also dass ich meine ich bin jetzt nicht am Existenzminimum aber als Künstler wäre ich das,

00:15:44: kann mich sehr gut in die Leute einführen die jetzt zu Ihren Beruf total verloren

00:15:49: haben und wenn man das sieht dann jammern nur irgendwelche Angestellten in der Automobilindustrie dass sie doch systemrelevant sind und mit 70 % ihres tollen Facharbeiter Einkommens nicht leben können.

00:16:01: Ja das wird viel viel mehr hochgepusht als sowas und dann kommt ebenso Einzelfälle man denkt das ist ein Einzelfall da ist und Freiberufler ja gut und dann sieht man dass die Hotelbesitzer kaputt gehen.

00:16:13: Der Friseur nicht richtig arbeiten kann dann kommt bei Twitter Streit meine Kolumne gunter Dueck das der Friseur mir jetzt 16 € statt 11 € abgenommen hat.

00:16:24: Skandal in Salzwasser auf its geflüchtet dir die Haare zu waschen nach den neuen Regeln und das dauert länger die Taktung ist nicht mehr eine Viertelstunde da eine halbe und so weiter und den Leuten geht's schlecht und ich habe

00:16:37: für meine Frisur zahle ich sowieso immer 22 € ich habe ihn letztes Jahr letztes Mal 30 gegeben hab gesagt also ich unterstütze die auch.

00:16:45: Und dann da gibt es so so einen Eid Welle oder hier jeder jeder kehrt vor seiner Haustür und jammert rum ich ja auch ein bisschen aber sozusagen die die man man

00:16:56: kapriziert zu sehr die unwichtigen Fälle denke ich

00:16:59: dann ist es eben mal so wir hatten auch wir hatten auch mal schlechte Zeiten oder unsere Eltern hatten noch mal kriegt die können das genau erzählen ja oder ich.

00:17:08: Meine meine traumatische Zeit war sowas wie der Grundwehrdienst bei der Bundeswehr das muss man mal mitgemacht haben ein paar Monaten ins Corona überhaupt nicht schlimm,

00:17:19: dann habe ich gesagt leute könnt ihr einfach mal von Christi Geburt durch gucken wann die ganzen Kriege und Katastrophen die Pest.

00:17:25: Wann die Pest kam und der Dreißigjährige Krieg und der siebenjährige Krieg und der Leipzig einen Leipzig und deines erste zweite Weltkrieg und es gab in unserer in in der Geschichte der,

00:17:38: Ehrmann noch keine Friedenszeit von so lange dauert die wir jetzt hatten also ohne dass irgendwer.

00:17:45: Echtes leiden hatte das ist das erste Mal für viele Leute die nach dem Krieg geboren sind.

00:17:52: Also wenigstens in Westdeutschland und und und jetzt siamania love so so ganz hohem Niveau und können irgendwie sich nicht anfreunden dass jetzt was ist also da gibt es aber nur so drinne.

00:18:05: Und Theorie dazu das ist die.

00:18:08: Kübler-Ross Heide Kübler-Ross covid Akzeptanz covid.

00:18:16: Zum Grillen herausarbeiten dass wenn jemand eine Krebsdiagnose hat dann sagt er es glaube ich nicht und dann geht das zum nächsten Arzt in sagt ja weiß ich nicht,

00:18:25: ach weißt du nicht dann geht der 10 Ärztin den sagen sie ja du hast.

00:18:30: Und II nennen jammert darum mich doch weiterhin dann geht die zweite Phase ich doch nicht warum muss mir das passieren.

00:18:37: Alle Leute sind sie sind in meiner Gegend und so gesund warum muss ausgerechnet dich und so weiter und dann

00:18:43: dann fängt man an gibt es gleich doch eine Heilung kann ich das vielleicht ein bisschen billiger kriegen gleich geht es nur mit dem Pillen schlucken ich will aber nicht meine Haare verlieren und so weiter und der irgendwann

00:18:53: nach einer längeren Zeit sagt der ok ich habe Krebs.

00:18:57: Wenn sie tanzt wer nimmt hin und jetzt fangen wir an mit mit mit einer Chemotherapie und so die echte.

00:19:06: Behandlung zu machen und sei es gibt eine gewisse Hoffnung aber du musst durchhalten das ist ein echtes Problem jetzt hast du es verstanden und jetzt gehen wir los,

00:19:14: Endstück was machen wir das ja auch durch gerade ja ganz genau.

00:19:17: Ganz genau diese Phasen und die Unternehmen mit der Digitalisierung ganz genau dasselbe also Diagnose du bist nicht digital dann sagen sie ja komm.

00:19:26: Jedoch noch alles und ohne geht das los und dann fängt das an an irgendwelchen stellen zu krank mir sagen sie wieder die zweite Phase

00:19:33: warum passiert dass mir wir haben das 100 Jahre aufgebaut werden 100 Jahre Diesel Erfahrung und jetzt kommt diese dummen mitnehmen Batterie was soll das und so blablablablabla

00:19:42: und dann die die dritte Phase dann ja gut also jetzt gibt's Batterien oder jetzt,

00:19:47: corona was machen wir so wir können wir das irgendwie klein halten den Schaden und so weiter wie kann ich doch in Urlaub fahren wie kann ich doch noch in Restaurant wie kann ich unten fahren und dann kommt die nächste Phase irgendwann jetzt auf gleich danach Wochenende okay.

00:20:00: Wir haben jetzt das Problem und es ist wirklich da so und in dieser Phase sind wir und deswegen Cup reagierte ist alles noch so durcheinander also alle alle sind in verschiedenen,

00:20:10: Phasen in der Entwicklung da ich bin jetzt halt so.

00:20:14: So wenn man so sagt nüchterner Mathematiker Manager und sagte ich kann das auch und ja voll normal voraussehen,

00:20:23: und ich habe nicht so viele Farben dazwischen das ist jetzt das was ich den Leuten nehmen

00:20:29: geben kann also wenn man wenn die Diagnose sagt ich habe keine Digitalisierung dann sage ich gleich alter mach mal jetzt ein

00:20:36: und jetzt als Berater hat man das Problem dass man diese ganzen Java fahren einfach noch miterleben will weil so ein Betrieb einfach.

00:20:44: Nicht so einfach auf eine andere Kultur geht das der braucht einfach diese diese ganzen Schimpf und protestiert ist Prozess Protest Phasen bis er das Problem wirklich annimmt das ist auch ein ernsthaftes Problem versuchen immer.

00:20:59: Sagen wir mal den Großeltern zu sagen ihr seid jetzt alt und könnte nicht mehr in den Führerschein haben ja oder man sagt.

00:21:08: Ja irgendein pass mal auf du trinkst jetzt soviel wir würden sagen du bist jetzt Alkoholiker von diesem erstmal hinten und jetzt machen wir eine Therapie.

00:21:18: Und das ist die Diagnose und dazwischen kommt ganz lange verarschen.

00:21:23: Bis bis die Verzweiflung so groß ist dass jemand sagt okay ich bin Alkoholiker und jetzt machen wir es weg.

00:21:29: Ja und das machen wir jetzt mit Corona eben auch mit das ist ja immer die dass die Frage ist hilft

00:21:36: die Einsicht eines externen um mich zu meinem eigenen veränderten halt Verhalten anzutreiben und die Erfahrung zeigt er hilft nicht ja also ich muss da ja selber zum Psychotherapeuten geht,

00:21:49: der süße Arbeit weiß nach zwei Minuten das ist ein Trinker ist.

00:21:53: Was soll ich an der roten Nase und so weiter es ist ja muss noch nicht mal was sagen das ist alles klar von Anfang an und im Grunde muss man diese Phasen bis zur eigenen Akzeptanz durchmachen,

00:22:04: und die Frage ist wie dies ist keine Erkenntnis Frage sondern.

00:22:08: Sozusagen alt dass man Menschen oder Organisation an der Hand führt und sie langsam dahin bringt dass sie sagen okay ich akzeptiere dass ich das Problem habe,

00:22:18: und ich habe auch eine gewisse Aussicht dass ich das Problem lösen kann jetzt haben wir ja mal bisschen vorge,

00:22:25: bye bye Corona also gerade wenn wir bei dem Thema Digitalisierung bleiben ich würde gerne auch mal ein Bild einfach rein streuende dich habe,

00:22:33: die Beobachtung gemacht wir reden über diese Themen im Moment,

00:22:36: wir reden auch relativ wenig über Nachhaltigkeit wir reden relativ wenig über Digitalisierung aber wir Lebens halt also wir reden nicht mehr drüber sondern wir tun uns wir müssen es tun

00:22:46: weil es gar nicht anders geht und die Frage ist ja ist es eine Abkürzung jetzt diese unmittelbare Erfahrung jetzt ist es ja eben nicht mehr dass jemand von außen kommt und sagt,

00:22:55: ihr müsst was ändern weil sonst nein es ist ja dass man jetzt viel schneller die Frage wäre ja im Raum gestanden können wir z.b. Homeoffice für mitarbeiterverleih.

00:23:07: Einrichten.

00:23:08: Wenn es möglich ist und viele viele junge Familien könnten das gut gebrauchen weil sie Kinder zu Hause haben sollte das war bei Ebay im Übrigen schon seit dem Jahr 2000 wir haben,

00:23:19: alle Homeoffice im Prinzip gehabt damals war der Stopper bei Homeoffice dass der das Internet sehr teuer war also man müsste irgendwie 50 €.

00:23:28: Bezahlen ja und dann wollte die IBM auch nicht,

00:23:31: dass ihr denn mit mitunter privat Telefon darum machen das gibt abläuft da waren sie alle so sehr sehr formal und formell und.

00:23:41: Da hat man uns einen eigenen Telefonanschluss mit eigenem Internetanschluss gemacht als Homeoffice und lauter so Sachen das ist heute ja weggefallen aber im Prinzip hatten wir das die ganze Zeit schon und dann war es so

00:23:53: ab 2005 gefühlt immer üblich das eben im call dann auch ein Hund bellt oder ein Kind schreit.

00:24:02: Ja was wollte wie eine Situation durch getrieben wird guck mal da hat einer jetzt auf zu irgendwas gemacht und dann läuft ein nacktes Baby da hinten hin rum oder krabbelt oder sowas und das finden die Leute heute so sensationell ich will nur sagen dass

00:24:16: Dessert nach meiner Erfahrung bei Ebay wo man relativ immer weit vorne war zeitlich,

00:24:21: das ist jetzt 15 Jahre alt das ist läuft nicht mein Lächeln vor würde wenn es geht gar nicht darum dass man das als Sensation empfindet oder als na das neue normal wie man so gesagt

00:24:31: und das kommt bei Corona jetzt gerade schnell durch die Leute gehen ins Homeoffice stellen fest dass die Software nicht funktioniert.

00:24:39: Ja sie haben keinen VPN-Server,

00:24:42: Lizenzen adidas man durch wählen kann auf die Firma dann stellt man fest dass man über Netz gleich dass in den SAP Server nicht anschweißen darf weil der SAP Server nur auf einem.

00:24:52: Computer definiert ist aber nicht im Netz und so weiter und dann geht das jetzt alles los, noch mal zum Thema was worüber wollen denn Menschen jetzt reden sie im gesagt über Prozessor schonmal nicht wollen lieber tapezieren ich sag mal nix die wollen eigentlich,

00:25:06: die haben nur das Coronavirus im such vor saugen dass sie dass sie alles ausblendet geht nicht darum dass sie darüber nicht reden wollten das sind nicht da.

00:25:14: Sondern sondern es gibt ein dieses eine Thema was plötzlich alles dominiert.

00:25:19: Ja so praktisch das sehe ich bei Homöopathie da gibt es Hahnemann also wozu Globuli kann man sagen was man will.

00:25:29: Aber Hannemann hat das Phänomen mal erklärt dass er wenn man eine schwere Krankheit kriegt dann vergisst man die die davor das ist jetzt das Phänomen was wir haben.

00:25:40: Das wenn man der Mama irgendwie schon irgendwie eine Neurodermitis oder irgendwas hat und beschäftigt dich den ganzen Tag damit und dann kriegt man eine andere Krankheit die viel mehr Aufmerksamkeit abverlangt dann gibt es Fälle wo die alte Krankheit verschwindet weil man es irgendwie vergisst

00:25:55: gibt's Fälle und in so was erleben wir in der Gesellschaft das alles alles was.

00:26:01: Was auch wichtig ist plötzlich über gegenüber dem akuten plötzlich verschwindet also die die Klimadiskussion die wir vorher hatten,

00:26:10: diese auch weg also ich kann das verstehen also wenn ich jetzt klimaaktivist.

00:26:14: In welche wir haben es jetzt endlich mal so auf den Punkt gebracht dass die Welt zugehört hat und dass man vielleicht Brasilien den Koffer Preis für das für das weitere roden und so weiter wir waren nah davor und dann kommt Corona und dann interessieren sich die Leute nur noch können wir

00:26:28: immer noch Gyros Essen in der griechischen Kneipe nebenan und dann haben wir ganz andere plemplem.

00:26:36: Andere Aufmerksamkeit Schwerpunkte die eigentlich gegen überall sowas wie Klimawandel und Veränderung der Gesellschaft irgendwie völlig zurücktreten.

00:26:45: Was wenn die Menschen mitnehmen als Lernerfahrung.

00:26:49: In den blamiere mal bei den Unternehmen Frage ob sie was die Leute die Leute lernen ja nicht sondern die lavieren jetzt durch.

00:26:59: Ja die die Frage ist die Scan es geht einfach um die Frage wenn wenn jetzt unternehmen Home-Office z.b. einführen dann ist das eine bleibende Erfahrung.

00:27:08: Ja und dann hat man sich daran gewöhnt es gibt man muss einfach fragen welche welche Erfahrung vergesse ich schnell wieder Unfall konvergieren sofort auf das gestern zu also dass es wieder so ist wie früher und welcher Erfahrung

00:27:23: behalte ich jetzt sozusagen immer immer immer Erfahrungsschatz drin und das kann sein wie ist das im Homeoffice.

00:27:31: Ganz großer Erfahrung hat IBM gemacht im Jahre ich weiß es nicht mehr ich glaube 97 so ungefähr also.

00:27:42: Eine ganze Generation davor da wir die Zeitkarten abgeschafft und da gab es das Gerücht dass die Mitarbeiter wenn man die Zeitkarten abschafft.

00:27:51: Einfach faulenzen,

00:27:52: wir hatten dann auch zunehmend Homeoffice oder wir es ging darum dass man die dass die Berater jetzt ziemlich viel reisen hatten und so und dann gibt es in Overkill ein Bürokratie wenn man das alles immer zu müsste dann haben sie gesagt komm lass es einfach sein und dann dann haben die

00:28:07: ja ja also wahrscheinlich sowas ist da oben haben nein gesagt dann arbeiten die Leute nicht ich also praktisch so sobald wenn man nicht mal,

00:28:14: der Peitsche hinter den mitarbeiter steht im Büro dann macht er sofort nichts und legt die Füße auf den Tisch und so weiter und

00:28:21: dieses Tiefe Misstrauen ist erst so nach 2-3 Jahren wieder weggegangen und man hat dann festgestellt dass die Leute zu Hause ja mehr Arbeit weg machen weil sie sich verantwortlich fühlen und weil sie auch den Verdacht nicht haben wollen dass sie

00:28:34: Nichtstun in zweiter und die Leute arbeiten dann nicht mehr 37 Stunden sondern 45 und dann sind sie alle zufrieden gewesen.

00:28:42: Was ich ein bisschen denke werd ich ein bisschen grenzwertig finde also,

00:28:46: die Beschleunigung in der Gesellschaft kommt sehr kommt auch daher dass man die Arbeitszeit eben nicht mehr Mist und dann zerreißen sich die Leute also praktisch die das sagt man ja auch die haben nicht die Selbstdisziplin dann nach den vereinbarten 37 Stunden.

00:29:00: Meine Tastatur wegzulassen und sondern sie arbeiten immer weiter und fühlen sich dauernd verpflichtet und und unter Leistungsdruck.

00:29:08: Und das stimmt jetzt was in den Menschen nicht und die Unternehmen die

00:29:12: das früh gemacht haben also die jetzt so geht's dir so was wie Homeoffice erlaubt haben erfahren dass die Leute dann viel mehr arbeiten als vorher haben ja viel mehr Zeit die meisten fahren ja sowas wie eine Stunde hin und eine Stunde zurück zur Arbeit also diese Rüstkosten

00:29:25: sag Tina Produktion die fahren ja weg und man hat auch zu mehr Zeit zum Arbeiten das sind immerhin.

00:29:32: 10 Stunden die Woche glaube dass dir dieses Thema sich auch eine Struktur zu verschaffen als Mensch also jetzt von einem,

00:29:39: kriegen Arbeitstage in einem Büro

00:29:42: rüber zu switchen in Homeoffice wo ich mir selbst eine neue Struktur schaffen muss das ja eine große Herausforderung und was ich hier in den Gesprächen immer wieder gesehen haben ist ganz spannend dass einerseits,

00:29:52: die Menschen die Feier große Skepsis hatten gegenüber Homeoffice aus den Gründen die sie jetzt auch ausgeführt haben und mit den ganzen anderen die dahinter stecken jetzt gerade aktuell erfahren und ich würde dass sich dann auch als lernen sehen also erfahren und dadurch auch lernen

00:30:08: okay es funktioniert ja doch viel besser als wir gedacht haben und gleichzeitig die Menschen die sehr dafür gekämpft haben dass sie ein bisschen mehr Homeoffice oder endlich Homeoffice machen dürfen sagen na ja so toll ist es ja gar nicht ist ja meine Kollegen gar nicht mehr und jetzt bewegen sich sozusagen

00:30:23: diese beiden extra Himmelsstürmer aufeinander und die spannende ist was für die Konsole was wird also quasi die Resultate daraus sein also werden die Menschen.

00:30:33: Perspektivisch in Hybride Arbeitsformen kommen oder werden die Unternehmen sagen jeder wie er möchte oder was wäre da so ihr Bild.

00:30:42: Das Problem ist dass die Leute das nicht wirklich lernen wollen.

00:30:46: Ja also praktisch man könnte ja probieren und und und über über das Problem nachdenken aber es ist eigentlich so dass sie irgendwie für Homeoffice plötzlich sind.

00:30:56: Dann dann,

00:30:58: gehen die Mitarbeiter nach Hause und dann sehen sie ja es funktioniert ja die Mitarbeiter mal so ein bisschen dass die Leute nicht kennenlernen wenn ich jetzt kommt die zweite Phase also man,

00:31:08: man sagt jetzt sind sie alle im Homeoffice und dann könnte ich dir die Büroflächen runterfahren also in man mietet ein Stockwerk ab.

00:31:16: Von von dem Büro auch was und das ist in gewisser Weise er reversibler Prozess weil dann natürlich ein anderer Mieter da einzieht und so weiter und dann sieht man A das funktioniert nie gehen immer mehr ins Homeoffice bei bei IBM hatten wir zum Teil.

00:31:32: Also ich war der einzige glaube ich der sich immer so lautstark.

00:31:37: Was ist aus gekotzt hat und habe immer gesagt wir müssen auf einer massentierhaltungs Arbeitsfläche arbeiten.

00:31:43: Und bin immer dagegen gewesen also ganz kerzengerade dagegen dann sagen sie natürlich ich bin Mathe Prof und Mathe Professoren sind ganz empfindliche Wesen immer so einem eigenen Zimmer sein oder im Garten rumlaufen in zweiter was auch stimmt,

00:31:57: Wetter ist mein bisschen extremer und es gab einen Kampf zwischen den introvertierten und extrovertierten die extrovertierten Finn nicht dabei wenn die Leute daneben beim Telefon quaken dann kriegen sie noch viel mit introvertierten unsäglich.

00:32:11: Das sind bei all diesen das ungefähr knapp die Hälfte ich habe Messung gemacht als die Leute haben ihre Psychotests abgegeben und die die introvertierten leiden unsäglich aber sie trauen sich nicht einfach zu sagen wir wollen das nicht mitmachen

00:32:23: die werden sofort von den extrovertierten wieder gebabbelt das ist doch nicht so schlimm blablablablabla

00:32:28: dann werden langsam die Büroflächen kleiner gemacht man geht dann so bis 5 Uhr zu Barhocker oder so Größe und so weiter also noch schlimmer ist.

00:32:36: Wenn jetzt alle im Homeoffice sind also und ich bin ich heule in so einer Beraterfirma an also sagen wir mal so die ich bei geh zu BCG oder.

00:32:46: Normalen Beratungsfirma McKinsey ibm weiß ich wo

00:32:50: und fange im Homeoffice an dann kenne ich gar keinen also meine Generation ist ja nun schon mal 20 Jahre im Büro gewesen damals gewesen und wir kennen die ganze Firma wir kennen ganz ganz ganz viele Leute

00:33:04: persönlich

00:33:05: und dann kann man mit denen am Telefon natürlich alles abfackeln ich kann locker im Homeoffice bei weil ich die ja kenne es reicht wenn ich sie anrufe bin ich jetzt aber neu rein komme in die Firma und kennen gar kein und kennen die quasi dann nur,

00:33:18: aus aus Telefonaten und E-Mails dann wird es ganz schön schwierig dann hat man sozusagen dass die ist Vertrauen gar nicht mehr Firma.

00:33:27: Wenn ist mein einfach nur so so eine App zu zugeschaltet also praktisch dann schaltet man

00:33:35: dann arbeitet mein 1 Jahr ganz brav in irgendwie in seiner virtuellen Umgebung und dann sagt Maja ich möchte jetzt bei Ebay im abgeschaltet werden und bei HP wieder an.

00:33:45: Dann sag mal den Geste geht meine Map alle alle sind in der Cloud und dann schalte ich in der Cloud einfach nur den Arbeitgeber um,

00:33:52: und dann mache ich den selben Job wieder woanders also so im extrem geht das in Call Centers ja

00:33:57: wenn ich jetzt einen Anbieter werfe Video Konferenz Tours oder ähnliches dann würde ich jetzt in dieser Zeit ja das sehr sehr deutlich mit schreiben und mein hinhören was die Menschen so berichten und das ist ja genau das was Sie sagen dazu sagen

00:34:09: bestehende Beziehung bestimmte Dinge digital abbilden kein Thema aber immer da wo

00:34:15: Beziehung aufgebaut werden müssen wo ich erstmal überhaupt Vertrauen schaffen muss oder wo ich ein bestimmtes surrounding brauche um kreativ zu arbeiten und so weiter komme ich relativ schnell an die Grenzen an,

00:34:28: dessen was die aktuellen digitalen Tools auch hergeben was braucht dein was brauchts das.

00:34:36: Dass ich das auch im digitalen Raum herstellen kann oder ist das überhaupt gar nicht denkbar und haben wir da nur keine Ahnung begrenzte Vorstellungskraft.

00:34:47: Was heißt begrenzt ich meine wenn man muss das Problem lösen also ich habe jetzt ein Problem so und so ist das dann der was mache ich jetzt ja.

00:34:58: Wenn ich gib mal so ein Meter Argument dass ich dir das habe ich auf meinem Buch da rausgeholt ich kriege gibt auch eine Kolumne dazu ich habe mal nachgeguckt.

00:35:07: Ob es noch mehr Evidenzen gibt mir was was was Leute leisten können und man unterscheidet da zwischen durchschnittlichen Mitarbeitern und den besten sozusagen.

00:35:17: Der Baukunst z.b. bei fußball ist es so dass wir ja nur so ein Knappe elf Leute aufbieten können die in die finale Fußballnationalmannschaft Tauben obwohl es ein paar Millionen gibt die das gut spielen können aber

00:35:30: richtig gut spielen können ist vielleicht mal 7 oder 8 Uhr ja und dann nehmen wir noch ein paar dazu.

00:35:35: Da mit 11 sind und wenn man jetzt einfach guckt in Firmen was was zeichnet die Leistungsträger aus dann kommt ihr most dass sie eben Vertrauen haben.

00:35:45: Gute emotionale Kompetenzen und so weiter der steht ja jetzt in jeder Zeitung,

00:35:50: überall wird immer nachgedacht was was zeichnet einen idealen Mitarbeiter aus ist das ist gar nicht so sehr der. Was ein auszeichnen man sollte mal gucken wie viel der leistet und es ist so dass in den Hürth den Berufen die Leute sowas wie fünf.

00:36:04: Ja als Ingenieur hat er vielleicht fünfmal mehr Leistung als Informatiker fünf bis zehnmal mehr bei Verkäufern berechnet man eher 15 bis 20 mal mehr bei Manager noch

00:36:14: ist der Faktor noch höher am höchsten ist er wahrscheinlich bei Wissenschaftlern also es gibt Wissenschaftler die produzieren nur für die Tonne und fürs zitieren und manche machen Nobelpreis ja das

00:36:25: 1000 zu 1 oder sowas.

00:36:28: Das muss man sich mal überlegen und alle alle wenn man immer guckt wäre jetzt der top top top ist das in Mathematik ist es natürlich der wollte aber in den meisten den meisten.

00:36:39: Ferien ist das jemand der sowas wie agil resiliente persönlich top drauf nimm erinner.

00:36:47: Selbstbewusstsein hat alles anpackt in der Krise sich zu helfen weiß mit Matt und hauptsächlich mit Menschen klar kommt Hauptsitz das ist glaube ich so die.

00:36:56: Die Königsdisziplin mit Menschen klarkommen das weiß man und man weiß auch dass wenn die Leute das können dass sie dann fünf bis zehnmal besser sind und dann würde sich jeder Ausbildung rechtfertigen jede.

00:37:07: Das machen wir aber nicht sondern wir hängen die läuft,

00:37:10: Handy Leute Sack mach noch zehn zehn Überstunden ich bin wenn ich einen Menschen durch coachen 34 mal besser kriegen kann.

00:37:19: Warum mache ich dann nicht ein Monat Ausbildung im Jahr und zwar lifetime also nicht nur lebenslanges Lernen so blablablabla wo dies auch mal im Internet was es so in deiner Firma so gibt

00:37:31: sondern sondern echte Ausbildung also ich habe dich ja ich habe ja eine Mensch mit Ausbildung hinter mir.

00:37:36: Die hat sich also alles alle Kurse zusammen die ich je gemacht habe das waren vielleicht vier bis sechs Wochen.

00:37:44: In 25 Jahren ist eine Schande und IBM ist es sogar großzügig also die haben uns das immer vorgerechnet hier liegen weit über den Industriestaaten Durchschnitt mit somit,

00:37:54: mit sowas wie fünf Tage im Jahr wenn da ich weiß wie es geht nicht um die fünf Tage im Jahr es geht einfach darum,

00:37:59: wie gut kann ein Mensch GL werden wenn ich mich um den kümmert wenn ich z.b. Führungskräfte education machen würde dann würden wenn die viel viel besser sein und nicht immer mit der Peitsche knallt was jeder kann sondern die Leute Nerf

00:38:12: mitnehmen und ausbilden und weiterbringen und motivieren das ist ja die Kunst und das könnte ich ja den Management' irgendwie durch lange Ausbildung beibringen.

00:38:21: Oder einen besseren Ausleseprozess machen also dass ich wirklich nur Leute nehmen die dass die gut mit Menschen umgehen können und und und und das Team motivieren können,

00:38:31: und dass ich diese anderen eben nicht mehr nehme das wird diese Frage wird aber nicht gestellt der Aufwand wäre locker gerechtfertigt also aus Gründe ich gerade gesagt habe.

00:38:41: Wenn die Einsicht doch da ist oder ist die Einsicht nur bei Ihnen jetzt oder bei vielen Menschen dabei eben nicht bei den Entscheidern.

00:38:49: Die Entscheider sind ja alle so noch oldschool wenn man so will und die verstehen das glaube ich doch nicht.

00:38:59: Es gibt auch weniger Beispiel als z.b. im Fußball gibt es ja verschiedene Trainer Stil eso ja so dass man drauf haut und wenn sie nicht wenn sie verloren haben müssen sie zur Strafe,

00:39:10: ein Marathonlauf zwischen Leben und so weiter young Premiere an Training wird ja das passiert in den Knochen spürt dass ihr gewinnen müsst so ungefähr ja.

00:39:19: Und die die super Trainer wird immer genannt Heintges und jetzt Hansi Flick von Bayern.

00:39:27: Das heißt sobald die tanken sich da der ganze ist das ganze Staaten Sammeltank sich da wer war wann aufgestellt wird und so brüllen sich die ganze Zeit an,

00:39:36: sagen ich drohe jetzt zu Manchester rauszugehen und wir haben Verhandlung da und dann kommt die Spieler steht ein großes

00:39:42: Kuddelmuddel dann fangen wir an Werbung zu machen und irgendwie auszubrechen oder irgendwie ja eigene Meinung zu haben dann kommt Heynckes oder Hansi Flick und dann spielen sie einfach und gewinnen.

00:39:52: Ich will die ich will nur sagen dass es denn dann steht immer einer in der Süddeutschen Zeitung das ist die einzige die fair über Bayern München berichtet.

00:40:03: Dann schreiben Sie mal die hat die Tage wissen nicht was die tun also was sie genau tun wissen wir nicht aber sie kommen können mit diesem mit diesem ganzen Diven gut klar.

00:40:14: Dass dass das ist Simone eine Fähigkeit die wir haben müssen also dass man als Projektleiter Manager mit den Leuten klar kommt und und dass sie einer einfach jetzt normal arbeiten also nicht irgendwie.

00:40:25: Gunter.

00:40:27: Aber das ist ja bekannt also jeder liest das geht sie können jede Woche in der Zeitung lesen und alle Vereine sagen wenn Heynckes gehe wer alles gut oder so ja so praktisch es geht nicht um den Heynckes sondern es geht darum dass jemand.

00:40:39: Einfach als Katalysator hohe reinbringen ich habe mal in dem Buch das gelesen was etwas im Katalysator ist also ich.

00:40:47: Das kommt in dem Buch people wer das kann ich empfehlen.

00:40:51: Die würde ich weiß nicht was hat ganz dämlichen deutschen Titel ich glaube Wien wartet auf dich die weiß nicht so genau aber in Englisch Eis peopleware von der Marco Tom.

00:41:01: Und er berichtet dass sie mal groß gekriegt da welche Projekte am besten laufen also und was was,

00:41:07: was das Ausschlaggebende ist für gute Projekte und dann haben sie gesucht und haben sie untersucht jetzt das ist seid ihr gewesen kommt das darauf an welche Programmiersprache die genutzt haben,

00:41:17: kommt es auf das Alter an auf die Bezahlung auf das Geschlecht wir haben überhaupt alles untersucht was es jemals gab und rausgekommen ist das ist irgendwie Wurst ist.

00:41:27: Es gibt es gibt kein klares Erkennungsmerkmal warum jetzt diese zehn besten Projekte die zehn besten waren das wissen sie nicht und dann sind sie,

00:41:36: haben sie dann so wie wie Computer so sind dann geht man auf second-order Sachen die man eigentlich beachtet und das einzige Merkmal was ihr gefunden haben.

00:41:45: Von den zehn besten bräuchten das eine eine Frau namens Jane in dem Projekt gearbeitet hat.

00:41:52: Wenn Sie zu dem Projektleiter gegangen,

00:41:56: dann wussten die das aber alle nicht keiner von dem Brautkleid dann könnt ihr die so richtig und dann sind sie zu den Mitarbeitern breug gegangen wäre es bitte Jane und dann sagt ja die läuft ja immer rum was sie macht wissen wir nicht.

00:42:08: Na ja die muss doch für irgendwas da sein nein die war ja ab heute ist er ja was

00:42:12: was macht sie denn dann sagen Sie das haben wir uns oft gefragt gute Frage dreht sich den Finger in einem gucken dann dann kannst du projektblatt guck dann jetzt das ist eine gute Frage und er ja und was macht die denn immer oder warum wisst ihr das überhaupt da ist.

00:42:26: Weißt du manchmal sind wir verzweifelt dass die Programme nicht laufen manchmal haben wir das alles Fehler und so ein schimpfen ja rum und dann kommt Jane und verteilt Kaffee und sag dir will ich bleib dann bis 2 Uhr nachts bei euch bis es bis jetzt geschafft hat und dann ist es richtig schön.

00:42:42: Das war an diesem Beispiel hat dann ist in dem Buch der Begriff Katalysator hochgefahren worden und dann stellt sich heraus.

00:42:51: Bei diesen Untersuchungen dass der Typ Katalysator also mit den Leuten klar kommen und irgendwie das ganze irgendwie zusammenschmelzen zu lassen.

00:43:00: Als Team das diese Begabung eigentlich die entscheidende ist.

00:43:04: Ich habe da mal Vorträge drüber gehalten bei großen Firmen habt ihr denn dann steht da vorne Tag hab das verstanden dann sagen ja das war ich verstanden soll ich was mal stellt euch vor ich habe Jane also

00:43:14: sie gehört mir ja also als

00:43:16: eiszeit-manager.de ich bin Personal Vorgesetzter und ihr kommt dann und kauft ein Projekt und dann sage ich ihr könnt auch noch Jane dazu haben dass es die Garantie dass das Volk beliebig gut läuft.

00:43:27: Aber sie kostet 4000 € am Tag und dann sagen die also.

00:43:34: Ja was macht die dann bei uns ist ein Abgaskatalysator dann sagen wir zu viel Geld vielleicht Leute ich habe euch gerade bewiesen.

00:43:44: Katalysator die Welt wert ist ein Sumpf.

00:43:48: Dass das alles von so gut funktioniert aber bezahlen wollt ihr dafür nicht dann sagen sie aber sie kann doch nebenbei auch schon normalen was mag.

00:43:56: Und dieses diese ruhige Art von Heynckes und dir im Grunde geht's ja gar nicht um die Trainingsübungen die werden schon auf der Waldlauf bei Heynckes wird auch genau dabei.

00:44:09: So einen starken Trainer sein ich will keine.

00:44:16: Dass das wird nicht gewürdigt und soweit wir sind noch nicht mental soweit dass wir das würdigen können.

00:44:23: Wenn du diese Begabung mit Leuten klarzukommen und das ist jetzt im Homeoffice ändert sich das noch mal total weil ich die Leute hier unterm ständig kenne ich sich muss jetzt nur mit Leuten klarkommen.

00:44:33: Die ich gar nicht kenne erstens

00:44:36: zweitens muss ich mit Leuten klarkommen das ist bei Beratern ganz oft so die ich vielleicht nur zwei Wochen in meinem Leben sehe wie verschwinden danach wieder die kommen dann machen die Programmieraufgabe oder nervende spezialberatung holende Technologie rein die wird eingebaut dann verschwinden sie wieder

00:44:50: und wenn man heute Projekte macht dann sind ja alle ausgesorgt und dann arbeitet man mit ganz vielen Firmen zusammen die

00:44:58: immer nur dir das Teil am besten können was man für 3 Wochen gerade braucht und dann verkommen die und verschwinden und in diesem ganzen Gewirr muss jemand irgendwo.

00:45:08: Laune halten das ist gar nicht so einfach.

00:45:11: Das ist so die Richtung vor wo man Management mäßig oder arbeitsmäßig nachdenken müsste wohin sich das wandelt wenn man nicht mehr so eine starke präsenzkultur hat.

00:45:24: Das heißt dass du die Frage

00:45:26: haben Sie Jane Potential müsste ja Einfluss haben auf die Auswahl woran würde ich das merken dass jemand genau das mitbringt weil die die lapidare Aussage du musst,

00:45:36: mit Menschen können die muss ich ja irgendwie übersetzen können also oder ist es auch wieder so ein.

00:45:42: Gibt es denken also das wäre ja zu verkürzt also ich muss ja in einem Auswahlprozesse Entwicklungsprozess von Menschen das erkennen dieses Potential.

00:45:51: Einerseits das,

00:45:53: ja ich meine ich habe ich bin da ich war so ein Vierteljahrhundert in der Auswahlkommission jahangiri und es Türen für halten die begabten.

00:46:04: Förderung also fest Studienstiftung des deutschen Volkes habe mich immer gefragt woran siehst denn du das ich habe ich gesagt.

00:46:12: Das sieht man manchmal schon ein Augen weiß ich nicht am Anschreiben nicht so sehr an den Noten die Noten sind von allen vorgeschriebenen gleich gut also die werden ja nicht vorgeschlagen wenn sie nicht mehr ein paar.

00:46:25: Irgendwie ist es schwer zu sagen.

00:46:29: Auf der anderen Seite ich habe mal Leute gefragt also meine ich weiß nicht dass es heute mit Datenschutz würde man graue Haare kriegen wenn meine Kinder waren damals 13 und.

00:46:39: Oder sag mal 12 und 15 sowas ja die haben gesagt was machst denn du da an den Deich ich habe ein Haufen von Akten von der Studienstiftung bekommen und jetzt soll ich sagen.

00:46:48: Wer jetzt hochbegabt ist oder nicht und ob das ein anständiger Mensch ist in dem Sinne der Persönlichkeit das möchte ich gerne wissen.

00:46:56: Und so grob die Hälfte wird genommen das machst du ja sag das habt ihr könnt Jagd mal durchgucken dann bist du ja gleich wie gut dir sein müssen später.

00:47:06: Und ihr sagt mir einfach die Hälfte von denen nehmen war also.

00:47:11: Sag mir Namen und das witzige ist die sind wirklich mit den drei gleichen Namen rausgekommen aus sechs Akten die sie hatten und die hat die hatte ich auch schon aufgenommen also positives Gutachten fertig schon zum Abtippen.

00:47:26: Und irgendwie merkt dass jeder es ist aber schwer zu beschreiben.

00:47:32: Und man braucht Mut dazu seine Intuition zu stehen also man merkt dass das ein Menschen mit werdender Menschen klarkommen also das ist ja in gewisser Weise sieht man das denn die Frage von ihnen ist immer so kann ich das mit so Kästchen abhaken irgendwo,

00:47:47: oder einen Test machen das wird nicht so einfach sein.

00:47:51: Das wär genau das Gegenteil von into Intuition und die Mut Komponente die ich darin sehe ist ja.

00:47:57: Er die seiner Intuition zutrauen und eben nicht wieder dieser Versuchung zu unterliegen oder zu erliegen das zu schreiben.

00:48:07: Die Intuition ist ein wichtiger wichtig Entscheidung.

00:48:12: Maschine in mir drin aber diese Intuition muss auch geschult sein also manniske

00:48:17: die meisten Leute haben eben keine gute Intuition das ist das Problem also praktisch es gibt die analytische Denkweise dass man alles ausrechnet dann gibt's natürlich Leute die nicht rechnen können und irgendwelchen Mist machen und auch bei Intuition ist es so

00:48:30: dass die geschult sein muss oder auch nicht also ich habe ich habe.

00:48:34: Ich habe mal so ein Buch irgendwo gefunden das schon lange her dass ich beim Schreiben meines allerersten Buch 2 Takt rausgezogen da hat man auch so Test gemacht und gib Leuten eine Aufgabe zu lösen.

00:48:46: Irgendwas und dann wird gezählt wie lange sie dazu brauchen.

00:48:55: Und es dürfen beliebig viel Informationsmaterial haben das wird auch gezählt wie viele 7 Uhr so anfordern sie können alle Akten anfordern also es ist

00:49:03: ganze Bundesnachrichtendienst Datei ist alles haben was sie wollen und dann müssen Sie die Entscheidung treffen da kam raus das,

00:49:11: dass das ist wirklich in zwei Teile schneidet also faktisch ein Teil fängt an Akten anzufordern.

00:49:17: Und und entscheidet aufgrund der Akten und ein Teil guckt aus dem Fenster wollten ganz weniger Akten und gibt dann Entscheidung ab das ist die Unterschied zwischen Intuition und Analytik.

00:49:27: Und er diese beiden Untergrund diese beiden Gruppen von Zahlenreihen in Untergruppen

00:49:32: es gibt welche die fordern die wissen ganz genau ich will die Akte die Akte die Akte dann rechnen Sie das nach tak tak tak tak tak kommt ein Ergebnis raus danke das ist es,

00:49:40: nach relativ kurzer Zeit und dann gibt es welche die machen das ist hauptsächlich glaube ich die Praxis in heute in Großunternehmen und besonders in der Regierung die die Mieten irgendwie 2 Jahre

00:49:50: holen alle Informationen die sie kommen müssen sie immer zu aktualisieren gerade bei Digitalisierung weil dann schon die dritte Technologie Welle über die Rollen müssen immer zu neu machen und erfinden können sich nicht entscheiden und die Entscheidung ist Mist.

00:50:03: Also die eine schnellere Entscheidung von Leuten die es können nicht gut und bei Intuition haben sie auch gesagt es gibt Leute die holen weniger Akten wissen genau welche sie haben wollen gucken in paar Stunden aus dem Fenster und sagen dass,

00:50:14: und das ist immer gut und die anderen Leute gucken ganz lange aus dem Fenster dann bis Problem ist so komplett nicht weiß nicht was ich tun soll so und das ist er so was ich sagen will es gibt auch bei der Intuition schlechter.

00:50:30: Das ist aber sehr schwierig weil man wenn man von außen nicht gut sehen kann ob einer eine gute Intuition hat und eine schlechte bei den Analytiker sieht man das her

00:50:38: weil das sichtbare.

00:50:40: Nee ich glaube was man beobachten kann ist auf Menschen wie sie es ja auch beschrieben haben er ihre Intuition oder intuitiv basiert Entscheidung treffen oder ob sie eben genau analytisch vorgehen,

00:50:51: ja

00:50:52: Und mein meine mein meine Hauptkritik ist das wenn man digital Sie also wenn man wenn man jetzt Bruch hat in den Zahlen rein in den Zeit rein.

00:51:01: Also praktisch ich die echte, von der einen Welt in die andere also ich von von der analogen Welt in die digitale oder ich komme von der normalen Welt in eine Corona Welt oder sowas dann kann ich im Grunde mit Akten nicht anfangen weil das ja Vergangenheitsdaten denn,

00:51:16: dann muss ich wirklich aus dem Fenster gucken und jetzt nachdenken systemisch ganzheitlich nachhaltig was immer also mit der Intuition gucken wie soll die Welt.

00:51:26: Danach aussehen und dann muss ich ein Ziel Bild entwerfen wie wo ich dann wirklich hin will das kann ich nicht durch Analyse und Zahlen so richtig machen sondern da muss man dann,

00:51:35: dann braucht man jemand mit der Intuition und der in den Unternehmen ist das so dass sie

00:51:40: hab dich keine Leute mehr haben die so intuitiv denken sondern die rechnen dann nach auf alten Zeit rein die nichts bedeuten und dann wundern sie sich das sowas wie Elon Musk die dann einfach sagen das will ich jetzt oder.

00:51:52: Somit derart kommen und dann geht die.

00:51:56: Wir verlieren Haus und Ruf der macht einfach was er will der kandidiert gar nicht in der guckt sich gar keine Zahlen an interessiert es auch nicht ob er das kann oder nicht kann er sagt er lernt sei einfach.

00:52:06: Plötzlich steigen dann die SpaceX Raketen hoch und er übernimmt dann die ganze Raumfahrt irgendwie das war war jetzt gemein und wir sitzen hier in unseren europäischen Konsortien und machen Ariane Raketen so ganz uns hin und wir werden einfach überholt.

00:52:22: Ja und das sieht man jetzt irgendwie das andere Management Denker.

00:52:27: Wann müssen in einer Umbruchzeit also man braucht anderes nachdenken war Strategien,

00:52:32: in einer Umbruchzeit als wenn man so in der normalen Zeit ist wo man einfach das Auto jedes Mal besser Bauteile für fünf Jahre bauen sein zum Antiblockiersystem dann bauen sie für fünf Jahre an ein Biker einklappbaren,

00:52:47: Außenspiegel und so weiter wird das Auto immer alle drei Jahre irgendwie besser damit die Leute.

00:52:52: Lust haben sich immer wieder Neues zu kaufen und 2. so so heute ist das irgendwie erzählte gegangen und jetzt kommt plötzlich jemand und jetzt machen wir mal was ganz anderes und da da stehen die wirklich.

00:53:04: Mit ihrem Denkansatz falsch da.

00:53:07: Was würden Sie gern hinter sich lassen aus der Zeit vor Coronavirus sie sagen brauchen wir nicht mehr, abschalten gibt's da was.

00:53:18: Weiß ich nicht ich weiß.

00:53:24: Schwer zu sagen hätte ich dich das fragen sich sehr sehr viele Leute also praktisch die meisten Leute wünschen dass die Menschen besser werden das schafft Cola nicht.

00:53:33: Ja also die sind immer gleich schlecht oder im betrügen immer mehr sieht man jetzt mit Wirecard oder mit mit mit.

00:53:42: Fleischfabriken und so weiter was da alles gemacht wird das ist nicht das sagt man dass sie das ist nicht schön aber es hilft auch nichts was sich zu wünschen dass sie hinter nicht zulassen also das bleibt halt,

00:53:53: was was was ich so erlebt habe,

00:53:57: da meinen früheren Jahren ist dass wir eigentlich früher mal eine behäbige Wirtschaft hatten das ist soziale Marktwirtschaft und da war der der Trend eigentlich nicht dass man möglichst viel Gewinn.

00:54:10: Erwirtschaftete sondern man war damit zufrieden auskömmlich klarzukommen.

00:54:16: Ja was macht denn immer so gewesen und schüttet Dividende aus den Mitarbeitern geht's gut und die kriegen dann auch,

00:54:23: dürfen in den vereinseigenen Hotel oder bei der Bahn Betriebsküche umsonst essen wir kriegen die Fahrten umsonst gegeben ihn Goodies und es war eine große Familie und allen ging es gut und das liegt einfach daran dass man.

00:54:36: Dass man nicht süchtig war immer noch mehr Gewinn zu haben sondern es reichte wenn man gut aus kam und dass das hätte ich gerne wieder das ist auch nicht weiter schlimm.

00:54:47: Das meine ich will können wir könnten z.b. den Mindestlohn ich weiß nicht dass ich jetzt wieder in so eine einfache Maßgabe das wird Zeit komplizierter sein aber jetzt auch mal so ein Punkt zu machen ich kann ja den Mindestlohn vielleicht dafür Euro.

00:55:00: Anheben oder solange anheben bis auch das Fleisch zerteilen und das Taxi fahren und das Spargelstechen auch von deutschen gerne gemacht.

00:55:13: Ja wir haben ja genug Arbeit wir haben alles für alle so aber man will gar nicht so in diese ausgebeuteten Berufe rein und dann hier helfen wir uns ein bisschen dass das eben

00:55:25: Leute aus Osteuropa waren die mal rein geflogen werden oder herkommen und dann krank werden oder in

00:55:30: seltsam Unterkünften wohnen in zwei Tagen wir lassen deine Parallelgesellschaft zu weil wir das alles so will ich haben wollen aber ich würde überhaupt nicht machen wenn der Spargel irgendwie dieses Jahr eben nicht so wirklich unterziehen Euro und Kilo fällt,

00:55:44: es geht doch auch,

00:55:46: dann können wir diese Leute irgendwie alle Menschen würde ich wieder behandeln dass das das geht das habe ich erlebt als ich so 30 40 50 war das gab's wir hatten auch mal unter ihren Lohneinbußen.

00:55:59: Haben wir es geschafft auf eine 35 bis noch runter Stunde Wochenstunde zukommen wir haben wirklich so in,

00:56:07: ich weiß das noch ich habe meine erste Zeit gerade ausgefüllt im jagen 87 so eine Stechkarte bei Ebay am 15. März 87.

00:56:15: Und wir hatten damals in 35 Stunden Vertrag und jetzt war klar dass wir nach 35 Stunden einfach wieder gehen bei Ebay um das war absolut klar.

00:56:23: Es ist gab da ein paar Leute die haben bisschen mehr aber da im Prinzip sind alle mit 35 Stunden.

00:56:29: Ich habe das auch so gemeldet wir sind glücklich um 8 Uhr ausgeruht oder um 9 Uhr zur Arbeit gekommen und sind auch alle um 5 Uhr rausgegangen ich habe den Leuten gesagt,

00:56:38: Hey Leute wenn jemand nicht glücklich zur Arbeit kommt dann kriegt er von mir da müssen wir fast nur noch mal drüber reden ich möchte,

00:56:46: ich möchte dass ihr eure Kinder kennt und schön nach Hause kommt und einfach fröhlich zur Arbeit kommt fröhlich eure 8 Stunden Arbeit im fröhlich wieder nach Hause geht.

00:56:56: Ich habe gesagt wenn einer Überstunden macht ihr bis 8 Uhr abends das sehe ich nicht gerne ich sehe das ja in den Zeitkarten ich erwisch euch ja jetzt weil ihr das ausstech

00:57:05: und dann stelle ich nicht fest dass ihr mehr gearbeitet habt sondern dass ihr weniger geleistet habt Arbeit ist leicht also Leistung ist Arbeit durch Zeit.

00:57:14: Wenn ihr die Arbeit die ich euch auferlegt habe Stadt in 8 stunden nur in 12 Stunden schafft und seid ihr im Grunde unfähig und muss euch bestrafen.

00:57:24: Dann haben habe ich die langsam gedisst dass ihr auch wirklich sowas hier in 37 Stunden Woche hingekriegt habe.

00:57:31: Wir waren relativ glückliches Team und das.

00:57:34: Hat sich so irgendwie dann aufgelöst in den Hals zu so praktisch die die Arbeiten die McKinsey ist überall rum gekommen hat und wie viel Zeit vertrödelt ihr beim Mittagessen soweit dann kam die alle und haben das gemessen und dann hat.

00:57:46: Angefangen also die Leistung zu messen und so weiter und dann ist es frei eingerissen was heute Shareholder-Value und Prozessoptimierung heißt und man hat das.

00:57:54: Man hat eigentlich die Prozesse gar nicht so sehr optimiert sondern immer hat in vielen Berufen es geschafft dass die Leute statt 35 Stunden,

00:58:02: glücklich arbeiten jetzt 60 Stunden hektisch arbeiten und ich habe dann auf da gefragt mir das sind ja so 50 min oder 50 plus

00:58:11: Aufschlag in der Arbeit seid ihr die Leute jetzt sozusagen

00:58:15: sich der Firma hingeben wie leibeigen oder Sklaven was ist eigentlich mit diesem 50% die wir uns zusätzlich einsetzen über die 35 Stunden Woche in Ahaus die hat man uns einfach gestohlen und dann sagen die Männer

00:58:27: ich Manager aller Firmen wir sind total toll und haben den Gewinn gesteigert es liegt einfach daran dass die Leute statt 35 Stunden in 50 arbeiten und das muss nicht sein es gab früher.

00:58:38: Das auch früher haben sich auch die Gewerkschaften darum gekümmert dass es uns gut geht heute kümmern sich eigentlich nur darum die Drogen da Arbeitgeber zu parieren dass man nach remien geht oder nach China.

00:58:50: Das geht einfach nicht.

00:58:53: Und Stück weit auch das für die eigene Existenzberechtigung also so hat er mindestens auf den anscheinend können Knochen Frühjahrskonzert der sozialen

00:59:06: ich betone soziale Marktwirtschaft hat doch funktioniert.

00:59:08: Wetter wieder diskutiert die Tage also ich erlebe deine genaue ich erlebe darf durchaus eine Renaissance dass das wieder auf die Agenda gehoben wird ja dann braucht man aber Arbeitnehmervertretung die da knack hat streiken wenn die das nicht machen.

00:59:23: Und das ist verloren gegangen also die dadurch dass ihr jetzt so viele Selbstständige mehr haben dass die Leute so als Freelancer überall arbeiten als Leiharbeiter II.

00:59:32: Eine immer größere Klasse von,

00:59:35: von Leuten die so als Admin Reserve quasirente Rechte zu erarbeiten und oder oder irgendwie sehr relativ frei sind und die haben alle keine Interessensvertretung mehr und da müsste man irgendwie.

00:59:45: Wieder was tun und ohne dieser Interessen Familie.

00:59:49: Vertretung scheint es irgendwie nicht zu gehen und da kann man natürlich in den Ohren und in den Park games beliebig lang idealis men austauschen das hilft nichts man muss jetzt irgendwie auch mal kämpfen dafür.

01:00:02: Das ginge mit zu mir uns besser also pH-Wert wird.

01:00:15: Und jetzt wenn man einfach nur so Widerstandsbewegungen jetzt im Digital macht das ging ja ich weiß nicht warum die Leute sich das alles so gefallen lassen dass das man

01:00:23: sind 15 Jahre auf Goodies verzichtet auf Lohn verzichten bis man eine 35 Stunden Woche das ist im Weg gewesen von 48 Stunden bis 35 und dann sagt irgend Arbeitgeber ich gehe nach China oder ihr macht 37 und nächstes Jahr sagte ich gehe nach China der Macht 39 und dann sind die ganzen Bemühungen von 20 Jahren einfach weg

01:00:41: ja das geht nicht ich glaube was das Thema Solidarisierung betrifft gerade was sie eben Ansprachen der Selbständigen

01:00:50: beobachte ich zumindestens dass ich da was zusammenbraut dass ich da was von mir einfach auch aus dem Leid jetzt aktuell heraus und das wird spannend sein dass du beobachten wirst sowas finde

01:01:01: Bewegung entstehen Bayern

01:01:04: wir sind am Ende ich gucke mal so ein bisschen auch auf die auf die Uhr beim ich glaube dass die Hörerinnen und Hörer das sehr zu schätzen wissen

01:01:13: Öffi von ihnen zu erfahren oder von ihrer Gedankenwelt und ihnen da auch gerne folgen wir haben ein bisschen auch über das Thema lernen gesprochen da kann man ja sehr unterschiedlich drauf gucken kann ja lernen als

01:01:25: erfahrungsbasiert sehen oder auch als Ergebnis eines reflektionsprozess ist wie auch immer.

01:01:33: Für Sie persönlich wenn sie so eine lern Botschaft formulieren.

01:01:37: Sollten was wäre das also dieser Satz den ich immer Stelle am Ende oder bitte zu vervollständigen heißt wenn ich bislang etwas aus Corona gelernt habe dann ist es das.

01:01:48: Pünktchen Pünktchen Pünktchen habe ganz viel gelernt aber das ist nur allgemein ich muss einfach auch mal ein bisschen es mit L umstellen also ich gehe jetzt einfach auch online wir machen jetzt die ersten Videokonferenzen.

01:02:00: Nicht versucht z.b. jetzt auch zu reden zu halten die mit gewissen Unterhaltungswert da oder genauso schön sind wie vorher.

01:02:09: Aber ich muss halt ohne Publikum reden und und die ohne die Reaktionen ich muss halt jetzt wieder professionell in dem anderen Beruf.

01:02:17: Werden und dann gucken wir mal ich bin jetzt schon über 65 und ändere mich jetzt noch mal um 8 Uhr eine digitale Transformation durch und.

01:02:26: Mit mit großer Ernsthaftigkeit und ich weiß auch dass ich das noch nicht gut kann und wer Teil bald besser.

01:02:32: Und das würde ich jedem wünschen dass er mit sieht und sagt was hoffe wir ist es normal mit Corona und ich muss mich.

01:02:39: Nicht nur die Firmen müssen sich transformieren nicht nur die Gesellschaft sondern hauptsächlich ich mich selbst und ich bin jetzt mal wieder dabei im hohen Alter

01:02:46: also ich habe schon mal mitgemacht von Mathe Prof auf Manager und dann auf weiß ich Business developer und und weiß Klautke Führer und weiß ich alles ich habe ganz viele

01:02:57: Sachen kennenlernen und habe gesagt es gibt immer wieder was Neues zu tun es ist auch gut und man muss dann aber auch gucken dass man sich so transformiert dass man wieder auf der nächsten Stufe genauso gut ist wie vorher so professionell.

01:03:10: Wunderbares Schluss war doch nicht greift dann noch mal die Kübler Ross Kurve an das heißt das akzeptieren und jetzt ist neu gestalten und sich dann in diesem neuen Prozess rein begeben und vielleicht getragen von so einer Zuversicht,

01:03:22: das wäre erst hinterher verstehen können wo wir das Ganze gut war und aufs uns sich tatsächlich eine Stufe höher gebracht hat

01:03:30: ja lieber Herbig ich danke Ihnen von Herzen für das tolle Gespräch für

01:03:36: die die Ausführungen zum Thema Intuition Thema was mich tatsächlich auch sehr stark umtreibt,

01:03:43: dieser Kompetenz auch mehr das Wort zu reden gerade in dem unternehmerischen Kontext und ja viele andere Themen die wir gestreift gestreift haben auch ihre persönlichen Ansichten die hier so zu teilen

01:03:56: und ich glaube dass die Menschen das sehr sehr gerne hören werden ich danke ihnen wünsche ihnen erstmal ein schönes Wochenende und vor allen Dingen bin ich sehr gespannt auf Ihre nächste,

01:04:06: Transformation Stufen.

01:04:09: Ja das war's für heute wieder in unserer Corona Chronik impodcast goodwork,

01:04:17: filmpodcast für gute Zusammenarbeit und für zukunftsfähige Arbeitskultur.

01:04:23: Wenn ihr Lust habt noch weitere folgen euch anzuhören schaut einfach auf www.unique.de Slash Podcast.

01:04:30: Oder über iTunes und Spotify ich freue mich Euch wieder hier zu hören und habe am Ende nur einen einzigen Wunsch an euch nämlich.

01:04:39: Grüße und eure Julian kowski.

01:04:45: Music.