CC91- Gerald Hüther, Hirnforscher und Autor (8.7.2020)

00:00:00: Music.

00:00:08: Herzlich willkommen am Tag X + 114 in unserer Corona Chronik im Podcast goodwork dem Podcast für gute Zusammenarbeit und für zukunftsfähige Arbeitskultur

00:00:20: mein Name ist Jule Jankowski und ich begrüße euch heute wieder ganz herzlich in unserer

00:00:26: Sonderreihe gute Zusammenarbeit in Zeiten von Corona wir haben den 8. Juli heute und wie ich eingangs schon sagte den Tag

00:00:35: X + 114 Hansi seit 114 Tagen zeichnen wie hier in diesem Kanal auf was ich in der Arbeitswelt

00:00:43: und ganz fürchterlich eng sind wir da in dieser Perspektive nicht aber wir zeichnen auf was ich an Lernerfahrung.

00:00:50: Durch die Maßnahmen die wir zur Bekämpfung von Corona hier.

00:00:54: Unter anderem in Deutschland beschlossen haben denn das ist tatsächlich gewaltiges und was wir als Menschen hier an Veränderung erleben

00:01:04: und unser Fokus hier in dieser Sendung ist ja die Arbeitswelt gleichwohl schauen wir auch an eingangs immer ganz kurz drauf was ich im öffentlichen Raum tut

00:01:13: ja hier in Hessen wo ich beheimatet bin in Wiesbaden in Hessen sind jetzt Schulferien in einigen anderen Bundesländern auch die Menschen überlegen sehr genau ob sie in den Urlaub fahren sollen oder nicht das hat einen großen Teil der Gerona Diskussionen jetzt

00:01:28: in den letzten Tagen beherrscht

00:01:30: was werden wir dort erfahren wie werden wir das auch erleben ansonsten sind wir hier für gewöhnlich eher mit einem deutschen Blick unterwegs auch wenn es immer mal wieder

00:01:40: amtier Blickrichtung Richtung USA gibt was dort mit den Infektionszahlen passiert auch nach Brasilien gerade gestern erreichte uns die.

00:01:49: Mache ich das Bolzano wohl auch positiv getestet ist und ja das sind die Dinge über die man hier diskutiert

00:01:58: ein großes Thema war lange Zeit das Thema Bildung und auch die Situation in den Schulen des root jetzt vor dem Hintergrund

00:02:06: Ferien ein wenig doch ganz klar geht der bange Blick dahin.

00:02:10: Wie wird sich dort ein neues normal wiederherstellen lassen über das ja dieser Tage so viel gesprochen wird

00:02:17: Schule ist unter anderem auch ein Gebiet wo der Name unseres heutigen Gastes sehr häufig fällt auch wenn wir das heute nicht als den Fokus unseres Gesprächs raus schälen wollen

00:02:29: ich muss ihn glaube ich gar nicht groß vorstellen wenn ich könnte mir vorstellen dass die meisten von euch ihn kennen zumindest dem Namen nach und ich freue mich außerordentlich und bin auch tatsächlich wirklich ein klein bisschen stolz

00:02:42: dass ich ihn heute hier einladen dürfte ich begrüße ganz herzlich Gerald Hüther er ist Hirnforscher er ist Sachbuchautor

00:02:50: und gleichzeitig ist er Vorstand der Akademie für potentialentfaltung und zunächst einmal sage ich herzlich willkommen hier.

00:03:00: In unserem Podcast goodwork lieber Herr Hüther.

00:03:03: Ja danke für Ihren kowski und einen schönen guten Tag wünsche ich allen die uns hier zu hören

00:03:10: jetzt freue ich mich auf einen schönen Austausch mit ihm ja da freue ich mich auch ganz besonders drauf und ich würde den auch

00:03:17: tatsächlich so gerne wie bei jedem anderen auch sehr persönlich start nämlich ganz einfach wie geht es Ihnen heute am 8. Juli oder auch wie sind sie denn heute in den Tag gestartet auf wenn den Tag schon langsam sich dem Ende neigt.

00:03:31: Ich habe ja den Vorteil dass ich nicht mehr jeden Tag in die Uni muss

00:03:37: Und ich zur Arbeit mit der Akademie für potentialentfaltung ist eben eine Arbeit die sich gut einteilen lässt also Reich heute morgen mit meiner Frau Kirschen essen.

00:03:49: Ich wohne hier oder wir wohnen hier in einem.

00:03:54: Kleinstadt die hast du jetzt in Hausen zwischen Göttingen und Kassel und das ist eine kirschenwähe Kirschen Anbaugebiet und sie kann sich gar nicht vorstellen wie viele Kirschen isst hier gibt.

00:04:07: Das sind jetzt alle reif.

00:04:09: Also können Sie das sehr genieße mehr tatsächlich haben wir hier auch einen eine recht Kirschen reiche Gegend auch und ich habe das auch beobachtet ich glaube die Ernte ist.

00:04:21: Sag wo dieses Jahr ich entnehme daraus erhöhter sie sind.

00:04:28: Es geht ihnen gut also sie haben die Situation für sich jetzt eine gute gute Situation daraus entwickeln können vielleicht beschreiben sie mal ganz kurz wie sie.

00:04:37: Üblicherweise wenn es nicht gerade so etwas wie das Coronavirus gibt wieso ihre Tag sich gestaltet also in auf welchem Bühnen Sie unterwegs sind und wie sie die ganz unterschiedlich auch bestreiten.

00:04:50: Die werden von der Akademie in Göttingen ein Büro von der von dem aus wird diese der Koordination der Projekte und Vorhaben der Akademie

00:05:00: steuern und da bin ja normalerweise auch fast jeden Tag jetzt schon die ganze Zeit nicht mehr.

00:05:07: Weil ich auch gemerkt habe dass man sehr vieles über das Internet und die digitalen Medien

00:05:13: treiben kann und wie wir ja jetzt sogar selbst vorführen kann man auch Gespräche kann man auch öffentliche Aktivitäten durchaus über diese Dinge ein Mädchen im ganzen Mund.

00:05:27: Dabei habe ich zu meiner eigenen Überraschung bemerkt dass das solche Meetings wo man sich auch noch sehen kann

00:05:35: fast qualitativ so gut sind wie die Meetings Tormann persönlich hinfährt und.

00:05:43: Dann direkt persönlich miteinander redet das hat immer noch meine andere Dimension habe ich hätte nicht geglaubt dass es so gut geht ich hätte auch nicht geglaubt dass man dass man bestimmte Themen so öffentlich machen kann

00:05:57: über die digitalen Medien Schande wenn ich nach München fahre und drunter nach Wien und dort die Vortrag halten sind dann vielleicht 500 oder 1000 Leute da.

00:06:06: Das ist schön aber es kostet mich 2 Tage

00:06:10: von den 500 oder 1000 deutschen ist dann auch immer ein gewisser Anteil der bei der einfach mal gucken wer was da so läuft die ist nicht wirklich interessiert.

00:06:19: Wenn ich so einen Podcast mache und dann haben wir oftmals 5 nicht mal 10000 Leute die sich das anhören dann steht das noch im Internet dann kommen noch viele dazu

00:06:28: hast du 3. reich werden kann.

00:06:32: Untere Teil von zuhören und das Spannende ist eben bei solchen Gesprächen wie wir sie dann führen

00:06:39: dass das kein Vortrag ist die Vortrag ist eigentlich ungünstig weil man ja doch irgendwie wieso ein belehrer auf der Bühne steht und den zuhören dann erzählt wie wie viel was man weiß und was man machen sollte

00:06:52: Gespräch hat einen völlig anderen Charakter Tagen unterhalten sich zweiten der Zuhörer ist selbst

00:06:57: Subjekt der wird nicht zu Objekt dieser dieser klugen Ratschläge oder dieser Rede

00:07:03: der baut sich gewissermaßen aus dem was die zwei miteinander besprechen ein eigenes Bild und das finde ich

00:07:10: sehr spannend entspricht auch den modernen Erkenntnissen aus der Hirnforschung wie das Lernen funktioniert

00:07:17: man kann ja niemanden was beibringen jeder Mensch ist der Konstrukteur seines eigenen leckersten das gelingt besser wenn man zwei Menschen zuhört die sich unterhalten als wenn man von einem gerichtet und Blair.

00:07:31: Ja das ist ein Gedanke den ich finde das wunderbar dass sie genau das Aufgreifen denn ich habe auch schon oft darüber nachgedacht warum mich auch als Nutzer Podcast also neben dem dass ich selbst einen betreibe bin ich in aller erster Linie auch sehr sehr gerne Nutzer von solchen Formaten.

00:07:48: Habe mich ein Stück weiter bei beobachtet wie wenn ich zuhöre oder hin höre

00:07:54: wie sich zwei Menschen unterhalten diese Fragen die aufgeworfen werde selbst ja im Geist beantworte für mich so und denke naja mal abwarten was derjenige jetzt drauf sagt aber wie würdest du denn die Frage beantworten

00:08:07: und dann sitzt der Frage an Sie tatsächlich auch sowas wie ein lernimpuls schon.

00:08:14: Setz dir ein oder wie würden sie das ja natürlich und dass das was man sich sozusagen selbst ausdenkt das sitzt auch viel besser im Herren-Doppel das bleibt auch besiegen

00:08:23: also ich bin überrascht was man mit diesem digitalen Medien machen kann auch Besprechung sind häufig viel fokussierter.

00:08:31: Und auf das gerichtet was man dann gemeinsam auch als Ergebnis festhalten will als wenn man sich dann trifft und so vieles nebenbei noch.

00:08:42: Erledigt wird also spannend also ich für mich persönlich habe beschlossen dass ich auf keinen Fall jemals wieder so viel umher fahre wie ich das in der Vergangenheit in den letzten Jahren gemacht habe.

00:08:54: Das ist jetzt für Teile der Zuhörer eine sehr sehr schöne Nachricht und für manche vielleicht auch nicht so und.

00:09:01: Wenn ich jetzt an Unternehmen wie Lufthansa denke die werden sich diese Überlegung auch stellen und sagen hier verändert sich jetzt gerade was gravierend und.

00:09:10: Vielleicht setzt jetzt auch ein Verhalten ein was wirklich nachhaltig anders sein wird also nicht nur einfach mal für drei oder sechs Monate sondern das was sie schildern ist ja tatsächlich.

00:09:20: Eine Erfahrung die sie mit vielen Teilen und wo auch sehr viele ähnliche Schlüsse ziehen ich würde ganz gern noch mal bei dem bleiben.

00:09:30: Sieht der Hauch das ist dadurch die Versuchung wenn man an die Hirnforscher in dem Gespräch hat dann stückweit vereinnahmend.

00:09:40: Ich höre immer wieder in diesen Gesprächen das eine echte Begegnung durch nichts zu ersetzen ist jetzt.

00:09:47: Sprechen Sie oder reden sie gerade digitalen Begegnung durchaus das Wort ich frage mich oft werden wir als Menschen.

00:09:58: Auch eine neue Kompetenz entwickeln mit diesem digitalen Medien umzugehen also spricht die Sinne die uns einfach fehlen in der Begegnung durch etwas anderes zu ersetzen also wird sich da was neues raus schön was wäre da ihr Blick drauf.

00:10:15: Da muss man ein bisschen länger darüber nachdenken das eine was wir uns anschauen können ist das bisher Menschen immer den Werkzeugen ähnlich geworden sind die sie erfunden haben

00:10:26: das hört sich ein bisschen komisch an aber wir kommen aus dem Maschinenzeitalter und bis heute gibt es noch immer sehr viele Menschen die meinen ihr Körper und bis rein sogar ihr Gehirn würde genauso funktionieren wie eine Maschine.

00:10:39: Es sei als und mit entsprechenden Hilfsmitteln zu aktivieren man könne dann

00:10:46: verschlissene Teile auswechseln man könnte Schwieren und Ölen und was ist da noch alles so gibt was einem da angeboten wird das heißt ihm an wenn wir können es gar nicht vermeiden dass wir

00:10:58: den Po mit für uns intensiv beschäftigen auch immer ähnlicher werden das hat zur Folge dass wir auch ein bisschen so ähnlich denken wie die wie die Rechner

00:11:07: aber das will ich jetzt nicht weiter vertiefen aber aber der ein oder andere wird das schon an sich selbst bemerkt haben.

00:11:16: Die logisch Band Frage ist die zweite nämlich.

00:11:22: Diese Geräte diese digitalen Geräte sind in erster Linie ja Werkzeug sowie Hammer und Meißel.

00:11:28: Und solange wird die als Werkzeug benutzen.

00:11:32: Sehe ich da auch keine Gefahr außer das wird diesen Werkzeug dann um automatisch auch immer wieder ein bisschen ähnlicher werden das ist aber immer so gewesen

00:11:41: die sind aber die ersten Werkzeuge die Menschen erfunden haben die man nicht nur als Werkzeug benutzen kann um einen Werk zu vollbringen also etwas zustande zu bringen was anderes gar nicht geht

00:11:53: sondern das sind jetzt auf einmal auch Werkzeuge die man sagt sich mal so frech missbrauchen kann als Instrumente zur affektregulation so heißt das in der Neurobiologen und Psychologen Sprache

00:12:05: das heißt man kann auch wenn man schlechte Laune hat wenn man gelangweilt ist wenn man sich geärgert hat wenn man bucht hat Frost und und und nicht weiß was man mit sich anfangen können sollten kann man sich eine Kiste setzen am Tag baden

00:12:19: Autospiele machen Chatten im Internet rum surfen und dann benutzt man dieses Gerät als Instrument zur affektregulation.

00:12:29: Dass ich fürchte dass das der Haupt gebraucht ist dieser digitalen Geräte leider immer noch.

00:12:35: Und schön weißt du denn immer darauf hin dass wenn man vor allen Dingen jungen Menschen die Möglichkeit.

00:12:45: Diese Geräte als Instrumente zur affektregulation einzusetzen die auch gar nicht selber lernen können wie sie selbst ihre Affekte regulieren.

00:12:54: Das ist eine riesige Fahrt dann ist man ja praktisch in Junkie dieser Geräte man braucht das Gerät bei man anders mit seiner Wut mit seiner Langeweile oder mit anderen Gefühlen gar nicht umgehen kann und

00:13:06: das macht die Sache ob jemand stellten sozusagen von dem digitalen Geräte eigentlich und davon sehen wir ja auch eine ganze Menge.

00:13:13: Ansonsten als Werkzeug grandios aber als Bildung Symptome nicht zu gebrauchen.

00:13:19: Das ist da komme ich jetzt auf Ihrer Frage sie brauchen die Begegnung mit einem anderen Menschen in dieser ganzen Sinnlichkeit in dieser ganzen Vielfalt und den vielfältigen Ausdrucksmöglichkeiten

00:13:30: damit sie den anderen ganzer fassen können und das ist Bildung Dieter stattfindet in diesen Begegnungen und zwar nicht.

00:13:37: Bildung also nicht Ausbildung für ein Beruf sondern Bildung für ein gelingendes Leben sie müssen das alles lesen kann sie müssen diese feinen Tjosten in den Ausdrucksformen erkennen kann und das kann man glaube ich nur in der direkten Wiki.

00:13:50: Wofür diese Geräte aber super sind ist Ausbildung.

00:13:54: Wenn's nur um Ausbildung geht wenn es nur um funktionale Dinge geht die man sozusagen für die man immer ein Werkzeug braucht

00:14:00: auch damit man das hinkriegt hast habe ich über kein Problem die werden sich da auch durch das so ein bisschen sie auch es wird praktisch alles das was Menschen bisher selber gemacht haben

00:14:10: Musik manchmal haben wir uns ja auch eingebildet dass sei unser Herausstellungsmerkmal dass wir sowas kann das wird jetzt alles durch diese digitalen Geräte erst jetzt also

00:14:20: was wird das für uns was merken könntest wir Wissen ansammeln

00:14:23: das kann mein Smartphone viel besser wenn ich dort das entsprechende Programme aufrufen kann ich sofort nachgucken ich bin biologisch die manchmal durch die Botanik kenne irgendwie Pflanze nicht da habe ich eine App da fotografiere ich dir ab und dann sagt mir das Gerät wie heißt das ist

00:14:36: was heißt die Geräte sind in vielen Aufgaben die wir uns mal also Privileg so an dich und das Revers geheftet haben besser als wir.

00:14:45: Und es wird wohl dazu kommen dass alles das was diese digitalen Geräte und abnehmen könnten auch von diesen digitalen Geräten ankommen wird.

00:14:55: Das bedeutet also das hätte ich auch nicht für möglich gehalten das z.b. ist jemals möglich für das Autos von alleine fahren nur mit solchen digitalen bereiten

00:15:03: und das bedeutet dass eigentlich sämtliche Arbeiten und sämtliche Tätigkeiten die Menschen bisher vollbracht haben und nie

00:15:13: die man so aufschreiben konnte erst musst du das machen wenn das dann das und dass.

00:15:18: Überall wo man Arbeit definieren konnte und in Teilschritte zulegen konnte.

00:15:24: Und was da bisher von Menschen ausgeführt worden ist wird in Zukunft von diesen digitalen Geräten übernommen und da

00:15:31: seine Werte sind wir in der Entwicklung schon viel weiter als das den meisten Menschen da ist das bedeutet aber dass Menschen die einfach nur

00:15:40: Arbeiten ausführen.

00:15:42: Taschenfalte um Geld zu verdienen und dann Dienstpläne abarbeiten oder ihre Aufgaben der Reihe nach abarbeiten die werden in Zukunft wahrscheinlich keine Arbeit mehr finden da kommt etwas auf uns zu dass es uns einfach nicht so richtig bewusst.

00:15:56: Als Beispiel was ich dann immer so gerne erzähle ist das war schon fast der Gärtner der hat seine Rosen liebt.

00:16:05: Oder der Jurist der diese Juristerei so mag oder der Arzt ja der wirklich mit dem Herzen bei seinen Patienten ist den kann keiner ersetzen weil die sind so nah dran dass das niemals ein Computerprogramm nachbilden kann.

00:16:18: Aber der Gärtner der mit seinem Laubbläser der durch den Garten jagt und seinen Dienstplan bearbeitet den

00:16:25: und demnächst auch noch durch den Roboter ersetzen könnt ja dann diesen Laubbläser hinten drauf hockt also da kommt etwas auf uns zu.

00:16:33: Nämlich das eigentlich nur noch die Menschen Arbeit finden werden wahrscheinlich die gerne arbeiten also und dann wird man das auch gar nicht arbeiten können müsste man das müsste man sagen die gerne tätig sind

00:16:44: ich wollte sagen also letzten Endes entwickelt das ja einen ganz anderen Begriff von dem

00:16:50: von dem Konstrukt der Arbeit oder von dem Thema was wir heute eigentlich für uns ist ja heute Arbeit gleich Erwerbstätigkeit und die Frage wird ja dann eher sein.

00:17:01: Womit füllst du deinen Tag und was ist sozusagen deine Aufgabe hier auf diesem Planeten womit was ist dein Beitrag

00:17:10: was ist dein Beitrag das sind jetzt auf die spannenden Fragen die es auftauchen auch im Zusammenhang mit Coronavirus viele Leute an sich zu fragen was denn eigentlich wirklich wirklich wichtig ist.

00:17:21: Also und auch was Sie für ein Leben führen wollen.

00:17:24: Sieht das einfach so weitermachen wollen oder ob sie da nicht was ändern können so eine Krise ist ja immer eine tolle Chance da kommt ja im Jan alles nur dass ihr vieles auch ein bisschen durcheinander man könnte sagen es reichen sich alte eingefahrene Autobahn bisschen auf

00:17:38: das ist immer eine Chance dass ich neue Straßen bilden.

00:17:41: Yusuf BB ich kenne das ich bekomme dann so viele Zuschriften und hat geschrieben wenn junge Frau sie hätten jetzt drei jähriges Mädchen

00:17:51: oder zweieinhalb das hat sie seit dem ersten Lebensjahr in der Kindergruppe untergebracht ist arbeiten gegangen hat sich gar nichts dabei gedacht fand das alles total normal weil alle anderen das ja auch machen und jetzt schreibt sie jetzt bin ich mit meinem Mariechen schon seit drei Monaten alleine zu Hause

00:18:05: und sie ahnen gar nicht wie glücklich ich bin ich habe mich irgendwann mal riechen verliebt.

00:18:10: Aber jeden Tag sieht sie was das klingt für Fortschritte macht wie schön das ist wie ich das Kind freut dass die Mama da ist und wie es denn der Mama alles zeigen kann was er schon kann und das ist so beglückend ist diese Frau ganzer

00:18:23: ich weiß noch nicht wie ich es hinbekomme aber dass ich mein Mariechen wieder in irgendeine Einrichtung abgebe wenn das hier alles vorbei ist das bringe ich glaube ich nicht übers Herz senior und was da passiert ist das ist

00:18:35: nimm das immer Wandel von Bedeutsamkeit da hat sich eine

00:18:39: Bedeutsamkeit etwas was bisher im Leben dieser Frau wichtig war hat sich durch diese neue Erfahrungen.

00:18:46: Völlig verändert und auf einmal ist ihr das Arbeiten zwar immer noch wichtig weil sie muss ja irgendwie Geld verdienen aber auf einmal ist ja das mache ich so wichtig und ich nehme an die wird auf vieles verzichten wollen nur um dieses mal riechen da.

00:19:00: Das kennen wir ja alle aus anderen Kontexten auch ich glaube an den Beispiel lässt sich das ja schon fest machen das

00:19:06: wenn wir so eine eine Vorstellung davon haben was wir unbedingt unbedingt in unserem Leben haben wollen dann finden wir auch in der Regel Möglichkeiten das umzusetzen und sie hat ja vorher wahrscheinlich gar nicht so reflektiert

00:19:19: weil um sie rum das auch anders gelebt wurde ich wär trotzdem gerne noch mal ein bisschen provokativ rein stoßen glauben Sie dass es.

00:19:27: Gesellschaftlich gesehen oder auch.

00:19:29: Komm mir ruhig noch mal auf das Thema auch Arbeitswirklichkeit so ist dass wir so elementare wirklich sinnliche Erfahrung jetzt machen

00:19:38: in einer anderen Art und Weise des Miteinanders dass ich da was grundlegend ändern wird oder ist es eher so wie ein

00:19:46: fürchterlich ergreifen der Film den wir sehen der auch tatsächlich ein kleines Nachbeben auslösen kann aber man dann

00:19:53: doch wieder zurück schnurrte zum alten Alltag was wäre da so ihre Vorstellung im Moment Lohnvorschuss sagten wir lernen nicht das was in Büchern steht oder was uns andere Leute erzählen sondern die wichtigsten Lernprozesse machen wird durch eigene Erfahrung.

00:20:08: Die.

00:20:10: Eigenen Erfahrung die wir im Laufe des Lebens machen also jetzt zum Beispiel diese Frau mit ihrem Mariechen zeichnen sich dadurch aus dass sie im Hirn gleichzeitig Bereiche aktivieren.

00:20:20: Da werden gleichzeitig Bereiche aktiviert die für kognitive Prozesse zuständig sind und die kann also genau erzählen wenn sie ihr Mariechen dahin bringt und kann das alles auch kochen mit dir schön berichten aber.

00:20:33: In so einer Erfahrung Situation passiert auch etwas was man was man hinterher nicht so gut kognitiv berichten kann aber man kann es ihm nicht genau sagen wie man sich das gefühlt hat als das passiert ist.

00:20:44: Und dieses Gefühl was man da hatte und diese Kognition die man da hattet das verknüpft sich miteinander und verkoppelt sich und deshalb ist jede Erfahrung eben eine emotional kognitiv Verkopplung Situation

00:20:57: die sitzen dann wirklich tief im Handy kriegen sie nicht so schnell wieder raus wir lernen also im Wesentlichen über Erfahrung der lernen auch im Wesentlichen.

00:21:06: Aus Erfahrungen und anhand von Erfahrung wie wir Probleme lösen wir sind nicht das Problem merken worden sondern die Lösung das ist die Erfahrung die dann auch emotional aufgeladen ist und ich und deshalb.

00:21:20: Ist es so dass diese Erfahrung die Menschen jetzt in dieser Corona Zeit machen die sitzen tief

00:21:26: die kriegt man nicht so schnell wieder weg die sitzen viel tiefer als alles was die bisher in der Zeitung gelesen haben und dein Magen wird im Fernsehen gehört haben

00:21:36: was mache ich mit ganz konkreten Blick drauf was würden sie glauben sind so wichtige Learnings die Menschen jetzt auch gerade im Arbeitsalltag machen

00:21:45: am es ist es learning dass sie ihre Scheu vor der Anwendung von digitalen Medien verlieren dass sie dem Medium mehr zutrauen oder weniger Zutrauen ist es die Erfahrung wie wichtig.

00:21:58: Physische Begegnung ist also ich ja auch immer wieder in jedem Gespräch ich vermisse meine Kollegen was ist die.

00:22:04: Ich sag's doch mal sinnlich Erfahrung die Menschen jetzt auch im Arbeitsprozess machen.

00:22:08: Ich habe das kann man nicht über einen Kamm scheren und sie haben Kontonummer Stunden ganz unterschiedliche Erfahrungen genannt und das fängt ja immer davon ab

00:22:18: aus welchen Motiven jemand arbeiten geht wenn jemand arbeiten geht dann mit deinem bisschen Unterhaltung hat und Kollegen dort trifft dann geht ihm so ähnlich wie den Schülern die ich immer Frage warum gehst du in die Schule und dann sagen dir nicht weil ich was lernen weil ich meine Freunde dort treffen

00:22:33: das ist schade dass man dann leitet wenn man die dort nicht mehr drückt kann man nicht mehr in die Schule oder zur Arbeit kann

00:22:38: was ich nicht geglaubt hätte ist wie wie viele Menschen es gibt die jetzt plötzlich doch sozusagen sich mit den Einsatzmöglichkeiten digitaler Geräte als sehr effektive angefreundet haben.

00:22:52: Das hätte ich so schnell nicht für möglich gehalten und

00:22:56: jetzt sehe ich auch viele Unternehmer die sagen eigentlich braucht man zum Großraumbüro gar nicht mehr dienen bis klappt doch alles wunderbar wenn die das dann sah sie aus machen die noch viel wichtigere Erfahrung und das berichten eben auch viele.

00:23:10: Menschen in dieser Zeit ist dass die plötzlich wieder das Gefühl haben sie haben mir Verfügungsgewalt über ihren Tag.

00:23:17: Also sie können sich das einteilen das ist was anderes wenn man sich die Arbeit selbst einteilen kann als wenn man als wenn man sozusagen Vorgarten hat wann man was wie zu tun hat

00:23:29: das heißt die kommen wieder in eine etwas starke Rolle eines Gestalters

00:23:33: autonom gestaltungs und das macht Menschen Konzert sich immer glücklich weiters eines der beiden Grundbedürfnisse ist mit denen wir schon auf die Welt kommen wir wollen nicht Objekte.

00:23:45: Der Anweisungen und der Vorstellungen und der Bewertungen und der klugen Ratschläge anderes sein sondern wir wollen eigentlich ja selbst

00:23:54: autonom Entscheidung treffen und auch Verantwortung übernehmen und sein Leben selbst gestalten

00:24:00: das gelingt jetzt vielen besser und jedenfalls machen sie die Erfahrung dass das geht und daraus erwächst dann auch die Bereitschaft für das eigene Tun Verantwortung zu übernehmen.

00:24:11: Und das finde ich ganz wichtig weil das vielleicht die große Zukunft Qualifikation ist die wir alle brauchen.

00:24:18: Das wird allmählich lernen dass es notwendig ist dass wir Verantwortung übernehmen für das was wir tun.

00:24:24: Ja schon koppelt ja auch an das Modell der Selbstwirksamkeit an dass ich das dann auch erlebe und ich wenn ich da auch wieder das Revue passieren lass dann hat sich da wenn ich das mal so sagen kann also ein gewisses Ringen zwischen Schweiß und Lust offenbart dass also Menschen durchaus

00:24:44: einerseits diesen Autonomie zu gewinnen als sehr sehr positives empfunden habe aber gleichzeitig auch als

00:24:50: als etwas sehr herausforderndes denn sich diesen Tag komplett neu zu strukturieren eben bei jeglicher Anweisung das war für viele Menschen eine.

00:25:00: Große große Herausforderung und die auch zum Teil dazu geführt hat dass sie.

00:25:06: Jana Entgrenzung erlebt haben also nicht mehr klar wussten wo hört der Job auf wo fängt das Privatleben an wenn man das so Unterteil macht was was würden Sie da aus ihrer

00:25:16: sich trifft zu sagen Gemeinde.

00:25:19: Schaut er ja anders drauf und ich sage manchmal dass diese ganze koronar Problematik die ich jetzt hier beobachten kann für mich fast wie eine Offenbarung ist plötzlich treten Dinge zutage die man kann ich Möglichkeiten hatte.

00:25:33: Ich hätte es nicht für möglich gehalten das so

00:25:36: breite Anteile der Bevölkerung in so eine Panik geraten also eigentlich wirklich wenn aus 107 Angst heraus reagieren ich hätte auch nicht für möglich gehalten dass die dass die spontane

00:25:50: Bewältigungsstrategie für diesen nun entstandene Angst der Ruf nach Führung ist.

00:25:57: Das dass Politiker die sich dann besonders stark machen und besonders konsequent bestimmte Maßnahmen zur Bekämpfung der Corona Pandemie einleiten auf einmal Werner stinken und zwar massiv.

00:26:12: Fest Menschen sehnen sich in schwierigen Situationen offenbar immer noch danach das endlich einer kommt der sie rettet.

00:26:19: Und gleichzeitig sind aber eben viele Menschen dabei die in dieser Situation begreifen dass sie.

00:26:28: Dass die die auch gar nicht anders können als Verantwortung für das zu übernehmen was sie tun und dann spüren die natürlich dass das eine positive Erfahrung ist es ist es ist beglückend wenn man endlich mal für sich selbst verantwortlich sein darf

00:26:41: das ist so viele gibt die sich davor scheuen und die dann lieber jemand anders suchen der ist die Verantwortung für Sie übernimmt halte ich für einen

00:26:51: unangenehmen Auswuchs unseres Erziehungs und Bildungssystem.

00:26:56: Also wird sie dafür dass der Schüler und die Schülerin in der Schule eigentlich 10 12 13 Jahre lang erfahren hat dass immer einer da ist der ihn sagt was sie machen sollen.

00:27:06: Und es geht ja im Arbeitskontext oft genau ebenso weiter und ich glaube auch also das ist ne

00:27:12: großer nicht darum war das offensichtlich diese Sehnsucht doch sehr stark ausgeprägt ist und das wird uns ja so ein Stück weit zu dem Thema über dass wir heute auch auf jeden Fall noch sprechen wollen wir haben im Vorgespräch ist schon mal so ein bisschen an

00:27:26: kochen dass sie

00:27:29: ja die Zeit für sich auch genutzt haben um ein neues Buch zu schreiben was ich diesmal nicht so sehr mit der potentialentfaltung beschäftigt sondern vielleicht sogar mit der gegenüberliegenden Seite vielleicht möchten Sie da.

00:27:40: Am besten selbst noch was zu sagen was das Thema ist Vormittag gibt's für mich immer so.

00:27:48: Nanchang Forscher der sich auch ein bisschen um das kümmert was alles am Hirn so dran hängen tut das ist doch der Körper und das ist aber auch dieses soziale Beziehung System in dass wir alle eingebettet sind.

00:27:58: Deshalb interessieren mich da auch manchmal fragen die viele andere Hirnforschung nicht so sehr interessieren und im Zusammenhang mit dem Corona geschehen ist natürlich auch fertig dass da etwas hoch.

00:28:10: Was in dieser Weise selten zu sehen ist nämlich kollektive Angst also wie sich eine Angst ausbreitet in einer Gesellschaft

00:28:19: das was ich in dieser Weise ist bisher noch gar nicht gesehen habe man muss ja das sogar weiter Mustang das ist ja global.

00:28:27: Erste Mal in der Menschheitsgeschichte scheint die ganze Menschheit überall auf diesem Planeten die Angst vor dem gleichen zu haben.

00:28:35: Das hat auch noch nicht gegeben und deshalb habe ich mich dann einfach fühle ich mich immer sozusagen getrieben oder eingeladen.

00:28:45: Mich mit solchen Themen dann näher zu befassen und dann setze ich mich hin und fangen da ein bisschen was zu schreiben dann

00:28:50: Monat RTL mache ich das dann so dass ich das so schreibe dass das jemand anders verstehen könnte das hilft mir immer mich auch in die anderen hineinzuversetzen und dadurch

00:29:00: strenge es dich das Thema dann eigentlich nur noch tiefer und du entstehen Bücher also schreib eigentlich Bücher weil ich was wissen will und als Nebenprodukte ihr entsteht dann Buch das heißt in diesem Fall der Wege aus der Angst und es erscheint nun im

00:29:15: september im Verlag Vandenhoeck & Ruprecht

00:29:20: und bei diesem Schreiben dieses Buches ging es mir eigentlich am Anfang um eine ganz banale Frage nämlich kann es sein dass

00:29:29: man auch die Angst schüren kann und dass man Angst erzeugen kann um Menschen gefügig zu machen.

00:29:38: Und dann habe ich mich etwas näher damit befasst und die erste große Aussage heißt Menschen haben Angst vor Gefahren.

00:29:48: Und in diesen Gefahrensituationen reagiert dann auch das Hirn der charakteristischen bei Swisscom zu einer um sich ausbreitenden Erregung man kann nicht mehr so richtig klar denken sucht nach alt.

00:30:00: Und findet dann meist tieferliegende im Hirn schon sehr früh verankerte Muster aus der Kindheit oder wo auch immer die dann herkommen und die funktionieren auch noch dann wenn das obere und dann schon ziemlich durcheinander ist

00:30:14: und man keinen Plan Gedanken mehr fassen kann und da kommt dann sowas raus dass man nach einem sucht der einen sagt wie es geht oder dass man rum trödelt mit Türen schlägt

00:30:24: ich freue mich immer mein Regal auf dem Zeugnis und es ist dir der irgendwas wo er sich dann plötzlich wieder findet man kann sich in der Situation dabei aber nicht beobachten beim oben das Oberstübchen zu sehr durcheinander ist

00:30:35: der was man davon Quatsch gemacht hat und wie man reagiert hat

00:30:39: wann gibt's die Situation der wird die Angst noch größer dann geht doch das alles durcheinander und dann fällt man sozusagen bis runter auf den Tieren stammt das ist dann der einzige Bereich wohl noch ein handlungsleitendes muss da rauskommen kann

00:30:50: und dann kommen die musste raus und dir Faltens weissenhaus die auch schon die Krokodile haben das ist dann entweder Angriff wenn das nicht geht Flucht und dass es auch nicht geht

00:30:59: und mächtiger Erstarrung und danke muss man jetzt wieder hoch und das wie man wieder hoch kommt aus dem Kellerloch das nennt man

00:31:07: den Einsatz von Bewältigungsstrategien ist viel geforscht worden über diese Bewältigungsstrategien und ganz kurz gesagt sind das drei erstens ich muss versuchen in so einer Situation wieder Vertrauen in meine eigenen Ressourcen zurückzufinden das weiß ich

00:31:21: kann mich daran erinnern dass ich ja schon mal nur ein paar Mal in meinem Leben schwierige Situation überstanden habe.

00:31:28: Dann mache ich das so und funktioniert.

00:31:33: Aber eben nicht immer deshalb ist es gut wenn man II Vertrauensvorschuss und dann auch noch mit aktivieren kann das ist die heißt ungefähr so wenn es alleine nicht mehr weitergeht ist es gut wenn ich Freunde habe mit denen ich es gemeinsam hinzu.

00:31:45: Dann sucht man sich andere mit den man das gemeinsam macht dann kommt man meistens auch wieder raus und dann gibt's noch eine dritte das ist eine extrem interessant aber da müssten wir dann noch mal eine extra voll gemacht

00:31:59: das ist dieses Vertrauen dass es wieder gut wird.

00:32:02: Das sind sie dann wenn Sie das haben sind Sie unabhängig von ihren Kompetenzen und nach unabhängig von denen von der Unterstützung durch andere vertrauen dass es wieder gut wird haben solche Menschen die sich in dieser Welt durch irgendetwas gehalten fühlen.

00:32:15: Was kann eine religiöse Überzeugung sein das kann aber auch wie du bei den Buddhisten eine kosmische eingebettet sein das kann aber auch einfach.

00:32:24: Das Vertrauen sein dass man in dieser Natur gebauten und gehalten ist wie immer dass man

00:32:30: konkret nennt es führt dazu dass man eine innere Stabilität wieder findet dass das Durcheinander im Hirn aufhört und dass man wieder klar denken kann und dann ist man aus dass man die Bewältigungsstrategien für die konkrete Angst die man hat

00:32:43: interessant an dieser Corona Problematik ist etwas anderes wir haben es hat ja kaum einer wirklich sozusagen Diesel.

00:32:51: Symptome entwickeln sondern wir haben ja Angst vor der Vorstellung dass wir kriegen könnten.

00:32:57: Also nicht die Gefahr macht uns Angst und und die Vorstellung macht uns Angst und wenn man dann bisschen er sich damit beschäftigt merken und das ist eigentlich mit fast allem so wir haben

00:33:07: wenn du es der Partner verlässt ist es blöd aber das schlimmste ist eigentlich die Angst dass du uns verlassen könnt dass wir krank werden können.

00:33:17: Von und zu kommt man dann plötzlich drauf dass wir als Menschen.

00:33:22: Im Gegensatz zu den Tieren eine ganz besondere Fähigkeit haben nämlich Vorstellungen zu entwickeln die uns auch

00:33:29: helfen unser Leben zu gestalten aber die auch dazu führen dass wir dass wir dann Angst haben aber nicht vor den Realitäten sondern vor dieser Vorstellung und jetzt kommt das wo ich hin will und diese Vorstellung können verstärkt werden von außen

00:33:42: kann jemand kommen die Vorstellung noch ein bisschen aufpassen kann sie noch schlimmer machen der kann und sogar diese Vorstellung was alles gefährlich ist in See anbauen

00:33:51: immer Angst das alles schildert was da alles passieren könnte wenn dann dass du das nicht machen

00:33:56: dann merkt man persisch hallo das ist aber jetzt sozusagen eine ganz heiße Nummer weil ich muss mal ganz banal und sag mal wissen es gibt ja auch Haarwasser.

00:34:06: Die damit angeboten werden das werden die Haare nicht mehr ausfallen wenn man das nimmt.

00:34:12: Mit anderen Worten der Tag davor gewarnt dass einem die Haare ausfallen wenn man dieses Haarwasser nicht nimmt es wird einmal so Angst gemacht vor dem Haarverlust um das Haarwasser zu verkaufen.

00:34:24: Und dann dürfen Sie gerne mal ein bisschen selber aussuchen was sie dann noch so alles finden.

00:34:28: Die Mutter die ihren im kleinen Töchterchen erklärt wenn du dir die Zähne geputzt kriegst du Karies das sind dann Löcher und dann fallen dir die Zähne raus

00:34:36: es wird Angst gemacht damit das Kind sich die Zähne putzt

00:34:39: in der Schule genauso wenn du dich nicht anstrengst wird das nichts mit dem Abitur und dann hast du dein Leben versorgt es wird Angst gemacht und auf diese Weise werden Menschen.

00:34:48: Dazu gebracht das zu tun was diejenigen die die Angst schüren kann Ihnen gerne hätten.

00:34:55: Sophies Handy meisten die uns zu hören sagen das geht doch gar nicht anders willst du immer zu suchen also das ist so normal in unserer Gesellschaft dass ich kaum einer Gedanken darum machen

00:35:04: und deshalb im ist auch wichtig sich gar zu Mann ist gegen schon anders also z.b. diese Mutter die am Töchterchen Angst macht dass es sich die Zähne putzen soll könnte die Tochter auch mit auf den Arm nehmen könnte sich selber.

00:35:17: Mit einem Lächeln im Gesicht weit ihr das auch Freude macht.

00:35:21: Die Zähne putzen und dann wird sie erleben wie diese Tochter nach der Zahnbürste greifen und dann kann die Mutter sagen nie für dich habe ich nicht besondere kleine Zahlen bis der extra für Dich unter meinem auch sagen können Kraft und dann kannst du dieses in kurzen so witzig fängt das Kind an sich mit Freude.

00:35:36: Und ich habe Angst die Zähne zu putzen und ins 21 Jahrhundert müssen wir dorthin

00:35:41: wo Menschen das was sie tun als Freude tun und nicht aus Angst vor Strafen und Nachteilen und anderen Konsequenzen als sonst werden daraus abgerichtete.

00:35:52: Einfach das machen was ihm andere sagen so deshalb ist die Frage nicht so sehr was handelt für Bewältigungsstrategien gegen die Angst Sonne die viel spannendere Frage heißt was und davor das

00:36:07: wir uns Vorstellungen zu eigen machen die andere extra in die Welt setzen um uns dazu zu bringen und so zu verhalten wie die sich das wünschen.

00:36:16: Die treffen ja nicht auf unvorbereiteten Boden also ich könnte mir vorstellen oder würde er hätte jetzt einfach mal so die Vermutung

00:36:25: dass die ja diese Ängste schon im Grunde in uns angelegt sind also dass das ja ab Vorstellungswelten sind

00:36:32: die irgendwo schon so ganz sanft in uns schlummern und daneben da so ein richtig loderndes Feuer losgehen kann.

00:36:39: Dann ist es am leichtesten zu was zu schüren was so zu an ihnen und schon angelegt ist der Angst vor dem die Angst vor dem Fremden ist sicherlich in uns angelegt

00:36:49: Agoraphobie unten und das kann man aber ganz schnell führen wenn man da in bestimmten Kreisen unterwegs ist.

00:36:57: Das wird ja auch gemacht und dann kriegt man panische Angst die immer schlimmer wird von ihren Fremden aber in Wirklichkeit hat nur noch gar keinen Fremden getroffen

00:37:06: sonst ist jetzt nur die Vorstellung Dieter verbreitet wird die einen Mann macht und deshalb gibt's da nicht darum die Angst zu bewältigen sondern diese Vorstellung zu hinterfragen.

00:37:15: Das hat was mit mit einem Bewusstseinssprung zu tun wenn man dann verziehen kann dann ist man wenn einem das gelingt nicht so.

00:37:25: Kannst machen Vorstellungen.

00:37:28: Hinterfragen dann ist man auf einer anderen Stufe angekommen ist man eigentlich nicht mehr über die Angst verführbar dann erlebt man ja auch sowas wie eine innere Freiheit oder zumindest

00:37:37: Unabhängigkeit und dieses Gefühl dass man immer noch selbst entscheidet wann hast du jetzt etwas ist was für einen selbst relevant ist oder ob das etwas ist was einem jemand aufschwatzen will damit er sein Produkt verkaufen oder seine deine Vorstellung

00:37:51: wenn wir das jetzt mal runter brechen wieder auf ich versuch das mal wieder so

00:37:58: hoffentlich nicht zu sehr mit Brechstange rüber zum moderieren zum Thema Arbeitswelt ich beobachte Moment eine ganz schwierige Situation wir hatten

00:38:08: die Phase das ist Lockdown gibt und es gab ich weiß gar nicht wer das war der gesagt hatte zu machen es einfach

00:38:17: aufmachen ist schwierig ich weiß dass ich als ich diesen Satz das war glaube ich Woche 1 nach Lockdown gehört habe gedacht habe

00:38:26: was meint derjenige damit und darüber nachgedacht habe und schon so eine Ahnung hatte dass es sehr wahrscheinlich sehr war sein würde heute erleben wir genau das und wenn wir jetzt z.b. in die Unternehmen reingucken befinden sich viele an der Situation dass sie sagen.

00:38:42: Die könnten wir dürften wir sollten vielleicht auch ermöglichen dass Menschen wieder zurück kommen in die Unternehmen eben aus den geschildert

00:38:50: unten wir können einiges digital abbilden aber beileibe eben nicht alles nichts ersetzt auch

00:38:56: die echte Begegnung auch im Arbeitsprozess auf keinen Fall und gleichzeitig herrscht das Prinzip der Angst was passiert wenn sich Menschen anstecken welche Verantwortung haben wir und ich habe so das Gefühl.

00:39:10: Vielleicht können Sie das auch noch mal besser spiegeln oder einordnen das da auch eine gewisse

00:39:16: und macht entsteht in den Unternehmen egal wie wir uns verhalten ist es nicht richtig öffnen wir jetzt zu schnell auch haben wir das Problem was passiert dann wieder.

00:39:26: Wenn wir nicht öffnen haben wir vielleicht auf mittlere oder längere Sicht echt das Problem dass unsere Mannschaften auseinanderdriften das ist sowas wie ein Teamgefüge nicht mehr gibt

00:39:36: wie sehen Sie das von außen drauf betrachtet Fotos durch das zustimmt.

00:39:41: Zumachen geht leicht aber wieder aufmachen ist schwer wir erleben das ja im Augenblick und auch in den Nachrichten erfahren wird es immer wieder das Virus ist ja nicht weg.

00:39:52: Hast du Dennis so gefährlich ist dann ist immer noch da.

00:39:57: Und dann gibt's keine Möglichkeit sich dagegen zu schützen außer dass man diese Regeln einhält.

00:40:05: Zungen Hygieneregeln und die Einhaltung dieser Regeln bedeutet aber das mit dem normalen Geschäftsleben nicht mehr nachgehen kann.

00:40:15: Das führt dann dazu dass

00:40:19: Unternehmen immer mehr in Schwierigkeiten geraten das nützt ja jetzt auch einen Restaurantbesitzer oder nur Hotelbesitzer nichts wenn der plötzlich will unter unter Corona Bedingungen wieder aufmachen kann und dann ab

00:40:32: bestenfalls ein Drittel der Einnahmen erwirtschaften kann bei der Sekunde einhalten muss und nicht alle Zimmer vermieten kann

00:40:39: S7 beim Zappen Ausmaß auch in einem anderen Bereichen das heißt aus der Nummer kommen weil es nicht wieder raus dann heißt die Hoffnung die uns versprochen worden ist es gibt bald eine Impfung

00:40:50: das kann ich nur als Biologe sagen.

00:40:53: Schön wenn sie daran glauben können dass ich dann machen eine vernünftige Grippeimpfung haftenden gegen gegen Aids zu haben sich Leute seit 20 Jahren eingeschränkt und kein gutes Mädchen gefunden

00:41:04: das wird also nichts werden mit dieser Impfung auch wenn man dann noch so viel Geld rein Brett weil sich das Videos alleine viel zu schnell verändert

00:41:12: sehen wir bestimmt auch schon wieder neue BIOS fahren unterwegs das Coronavirus hat schon mutiert hat jetzt ein Stangen entwickelt der soll angeblich fünf bis sechs Mal virulenter sein also ansteckender als der alte.

00:41:25: Ich konnte es das könnte erklären weshalb es immer wieder diese Ausbrüche kommen die Leute sind ja noch nicht immun.

00:41:32: Sondern jetzt kommen wir aus und er verschwindet auch nicht bis die Bevölkerung wahrscheinlich durch jemand sie hat es gut und das geht aber nicht wenn ich ja wenn Wert dann diese diese.

00:41:45: Abstandsregel und diese ganzen Hygieneregeln einhalten mit anderen Worten wir müssen damit rechnen dass über die nächsten fünf oder zehn Jahre zu Situation so bleibt wie es ist.

00:41:54: Und spätestens dann wenn ich das sage bekay stehe dass dass das nicht gehen kann.

00:41:59: Dass das nicht funktioniert und dann gibt's nur noch eine Alternative die heißt wir erklären dass wir uns für nicht so gefährlich wie es ist.

00:42:06: Das kann man aber auch nicht weil das wird ja bedeuten das maßgebliche Wissenschafter Experten und auch Politiker und Medien Leute zu geben mussten dass es sich die hat haben das machen die nie.

00:42:18: C&A wo steckt das Problem und dazwischen gibt es nichts entweder das Ding ist gefährlich also mit anderen Worten das Haus brennt dann muss man löschen

00:42:27: oder aber das war nur ein Schwelbrand und man hat jetzt falsch meine angeschlagen und dann wird es aber Zeit dass man zugibt

00:42:35: ja tut und dass man ja vorher nicht unterdrückt hat ohne hinreichend zu überdenken was das alles für Konsequenzen.

00:42:42: Was sie jetzt gerade skizzieren ist das klassische Dilemma da gibt es keine Lösung was glauben Sie in welche Richtung wird es gehen.

00:42:50: Ich liebe ja Dilemma Tasche weil es wahrscheinlich vermuten entweder das eine oder das andere machen kann ich guck verweist und immer an Einstein der hatte auch ein Dilemma.

00:43:02: Der hatte die gemerkt dass die Newtonsche Physik nicht mehr funktioniert und sich nicht mit der Quantenphysik vereinbaren lässt

00:43:09: und da brauchte deine Lösungen und die Lösung für ein Dilemma ist immer ein über sich hinauswachsen und oft unter Sprung auf eine andere Ebene also dieses sogenannte.

00:43:19: Diese diese beiden Innovation dann plötzlich auf eine ganz andere Ebene schon von der aus das Problem was man vorher hatte mit diesem Dilemma gar nicht mehr da ist oder jedenfalls keine Bedeutung mehr hat der eine hat die Relativitätstheorie

00:43:33: und dann war plötzlich blauer ok auf der Erde gilt Newton ansonsten geht die Relativitätstheorie durch die Wand.

00:43:40: Das heißt wir sind dabei in ein wir sind in ein prächtiges Gütermarkt geraten und der einzige Ausweg aus diesem Dilemma ist nicht entweder oder sondern was ganz neues

00:43:50: was heißt

00:43:51: mach mal unser gesamtes Wirtschaftssystem durchdenken wir müssen die Art und Weise durchdenken wie wir unsere Zusammenleben bisher gestaltet haben wir müssen noch mal durchdenken welche Rolle wir auf diesem Planeten überhaupt spielen wollen

00:44:03: und wir müssen überlegen wie wir die Probleme auf diesem Planeten dieser mit dem alten Denken erzeugt haben könnte dich einigermaßen was die Welt bringen.

00:44:12: Richtig viel zu tun und das bedeutet einen ziemlich massiven Bewusstseinswandel.

00:44:19: Den niemand auf dieser Welt aufhalten konnte können weil alles andere in den Untergang führt.

00:44:25: Und das ist jetzt nur eine Frage wie schnell wir bereit sind uns auch so einen Quantensprung unsere Eigenentwicklungen einzulassen.

00:44:34: Oder kann herkommen kann ich nicht ganz genau sagen ich vermute dass der ganz woanders herkommen was wo die meisten Menschen in der Erde vom Laufen dass er herkommt.

00:44:45: Bitte kommt definitiv nicht von oben

00:44:47: so als Anordnung von der UNO unter der Weltregierung oder von irgendjemanden der was zu sagen hat dieser designwissen.

00:44:55: Diese Transformationsprozess beginnt wahrscheinlich mit jeden einzelnen und in jedem einzelnen.

00:45:01: Und wenn ich Ihnen jetzt sage was es sein könnte dann werden sie sich halt totlachen beides zu banal ist aber wir werden lernen müssen.

00:45:11: Und wir Gärten auch lernen und es wird und Zucker Freude machen künftig etwas liebevoller mit uns selbst umzugehen.

00:45:21: Wenn ich anfange liebevoller mit mir selbst umzugehen gehe ich auch liebevoller mit anderen.

00:45:27: Dann gehe ich auch liebevoller mit der Natur und altimum was mich umgibt und dann mache ich bestimmt die eh nicht mehr die ich bisher gemacht habe.

00:45:37: Es sich manche Sachen nicht mehr weil die mir nicht gut bekommen dann ziehe ich mir manche geistigen Produkte nicht mehr rein weil die mir nicht gut tun.

00:45:46: Und dann bleibe ich nicht den ganzen Tag vor dem Rechner sitzen weil ich dann auch das Bedürfnis habe mich mal.

00:45:53: Zu bewegen und das Bedürfnis nicht länger verdrängen sondern liebevoll mit mir umgehend aufstehe rausgehe und bisschen spazieren gehen.

00:46:02: Es gibt noch ein Spieler den ich sehr unangenehm finde an der Stelle das ist nämlich unser ausgeprägtes Comfort denken ich meine damit nicht diese vielzitierte Komfortzone sondern.

00:46:14: Wird diese beharrungstendenz die uns trennen in der in uns wohnt wie ist es um die bestellt.

00:46:22: Jessi also Menschen die können ja Menschen sowieso nicht ändern kann sich immer noch selber ändern

00:46:28: weil aber bei uns Menschen ihr alles so eng miteinander verbunden und verflochten ist ist eigentlich jede Veränderung die wir an irgendeiner Stelle versuchen Ihnen und selbst

00:46:37: ach immer etwas was uns im Hintern zu betrifft und sogar die anderen mit dem Bett zusammen leben auch noch und deshalb ist eigentlich jede Veränderung die man.

00:46:46: Ich selbst vollzieht in Wirklichkeit eine Verwandlung sie kommen nicht wieder genauso raus wie sie eingegangen sind.

00:46:53: Und natürlich ist dir die Bereitschaft sich auf so einen Wandel einzulassen nicht allzu groß wenn man verliert ja alle Sicherheiten man als mit der Spatz in der Hand ist ein Levi's die Taube auf dem Dach.

00:47:07: Und das können sie nur überwinden wenn Sie etwas finden was Ihnen attraktiv erscheint und was ich auch schnell als attraktiver erweist als das was ich jetzt haben.

00:47:17: Also sie können ihre Besitzstände nur wegwerfen wenn sie gleich im selben Augenblick merken wie erleichtert sie plötzlich durch Leben gehen kann.

00:47:26: Und wenn sie anfangen liebevoller mit sich umzugehen und das in einem Bereich umsetzen sollen wir im Bereich des Essens.

00:47:34: Oder Fernseh gucken heute im Internet surfen und sie lassen das einfach mal.

00:47:41: Manche liebevoll mit sich selbst sein wollen dann werden sie plötzlich merken dass sie etwas gewinnen tickenden Zeit.

00:47:48: Sie gewinnen in Alkohol bitte finden die Möglichkeit plötzlich etwas zu tun was sie sonst gar nicht tun könnten mit ihrem Partner oder Ihrer Partnerin ins Gespräch zu kommen

00:47:59: spazieren gehen zu können sich was Gutes tun was immer das sein mag und deshalb heißt die Antwort auf Ihre Frage Menschen sind nicht so gerne bereit diese Komfortzone zu verlassen es sei denn das was hinter der scheinbaren Komfortzone

00:48:14: ist attraktiver als das was sie bisher für Komfort gehalten haben.

00:48:18: Es ist brav den berühmten guten Grund und der kann dann wenn wir noch mal das Thema Vorstellungswelten aufgreifen nicht nur daran liegen dass ich mit negativen Vorstellungswelten drohe sondern tatsächlich vielleicht auch

00:48:31: mir selbst ein schönes Bild von dem Macher was mich dort erwarten könnte also nicht nur die Bewegung von etwas weg sondern zu etwas verheißungsvollen hin das wäre zumindestens die Übersetzung die ich für mich da raus.

00:48:44: Radfahrer überholt dieses was da attraktiver ist kann man nicht jemanden erzählen sondern das muss dir auch selbst erleben und deshalb ist dieser Vorschlag einfach etwas liebevoller mit sich selbst umzugehen dann kannst du heute Abend umsetzen.

00:48:58: Und dann kann sie spüren ob das was macht mit ihm und ich sage vorher dass das mit den meisten Menschen etwas machen müsstest Info über sich selbst.

00:49:07: Und das macht mir Spaß als mit dem schlechten Gewissen

00:49:11: im Auto zu sitzen anstatt mit dem fahrrad zu fahren mit schlechtem Gewissen vor diesem blöden Fernseher rum zu sitzen und sich diesen ganzen Mist anzugucken anstatt was zu tun wirklich.

00:49:24: Selbst wieder verbindet so können Sie das macht einem auch mehr Freude in.

00:49:31: Darauf zu verzichten ein Schnitzel auf dem Grill zu werfen von dem man doch innerlich weiß dass das

00:49:37: unter ungünstigen Bedingungen entstanden ist mit dem mit die man eigentlich ablehnt man ist das Schnitzel mit schlechten Gewissen das tut sich niemand mehr an der sich der liebevoll mit sich selber oben kriegt

00:49:48: nichts tun wollen schlechtes Gewissen haben muss.

00:49:51: Deshalb ist es denn eine sehr weitreichende Konsequenz die sich daraus ergibt und sie ist angenehm weil sie den Menschen in Situationen bringen wo er sich wieder mit sich selbst verbindet.

00:50:02: Und das ist immer Jack bedrückendes Gefühl wenn man wieder bei sich selbst ankommen.

00:50:08: Liebe Rita wir sind fast ganz am Ende unseres schönen Gesprächs wie ich fand und

00:50:14: eine Frage habe ich zum Schluss immer bzw Einsatz den ich bitte meine Gäste zu voll oder die nicht meine Gäste bitte zu vollenden und der Satz lautet wenn ich bislang etwas aus Corona gelernt habe dann ist es.

00:50:27: Das Pünktchen Pünktchen Pünktchen das ist nicht gut ist wenn man andere Menschen.

00:50:36: In die Angst Jagd.

00:50:40: Mir hat dieser Gedanke dass wir in der Regeln viel viel mehr oder vielleicht nicht nur in der Regel sondern generell viel mehr Angst

00:50:50: vor etwas haben als einer Angst in etwas hat mich sehr erreicht und ich danke ihm ganz besonders für diese Ausführung dass wir.

00:51:00: Uns auch die Zeit nehmen konnten über das Thema wirklich.

00:51:05: Tief zu sprechen und sie ist auch geschlossen haben mit einem hoffnungsvollen und

00:51:12: positiven Zeichen die nämlich die Aufforderung liebevoller mit sich selbst umzugehen ich glaube das ist ne

00:51:19: sehr schöne Botschaft die ich gerne gerne aus dem Gespräch mitnehmen

00:51:23: und für heute bedanke ich mich bei Ihnen und wünsche Ihnen persönlich alles Gute und dass sie weiteren die Zeit auch ganz ganz ohne schlechtes Gewissen genauso nutzen und genießen können vielen herzlichen Dank.

00:51:35: Ich bedanke mich bei Ihnen und bei allen die uns bisher zugehört haben machen sie es gut

00:51:42: ja das war's für heute wieder in unserer Corona Chronik im Podcast goodwork den Podcast für gute Zusammenarbeit und für zukunftsfähige Arbeitskultur

00:51:56: mini Lust hat noch weitere folgen euch anzuhören schaut einfach auf www.unique.de Slash Podcast oder über iTunes und Spotify

00:52:06: ich freue mich Euch wieder hier zu hören und habe am Ende nur einen einzigen Wunsch an euch nämlich.

00:52:12: Bleibt gesund eure Julian kowski.