CC97 - Benjamin Jaksch, Lernbegleiter für neugierige Menschen (6.8.2020)

Shownotes

Benjamin Jaksch ist fasziniert vom Thema Lernen. Und diese Begeisterung übermittelt er in "virenfreien" Zeiten in Form von Workshops, Trainings und am liebsten Vorträgen vor vielen Menschen. Dabei bezieht er sehr gerne die körperliche Komponente in sein Wirken mit ein. Corona hat ihn in seinem Enthusiasmus etwas ausgebremst und Zeit beschert, über großen Themen nachzudenken, wie z.B.: Wie können Beziehungen gelingend im digitalen Raum entstehen? Was braucht es, um auch im digitalen Raum Vertrauen aufzubauen? Wie kann man die kindliche Neugier wach und lebendig halten, die es braucht, um immerwährende zu lernen?

Hört rein in diesen Dialog mit einem gleichermaßen espritgeladenen wie auch reflektierten Menschen.

Interview: Jule Jankowski

Wir tauchen in ihre Arbeitswirklichkeit ein und sprechen mit unseren Gästen darüber • Wie sieht Dein neues Normal aus? • Was hilft/Was gibt Halt? • Was sind persönliche Lernerkenntnisse?

Mit unserer Corona-Chronik schaffen wir kollaborativ ein Zeitdokument und eine Lernplattform zum Umgang mit essentiellen Krisen in der Arbeitswelt.

Die Zeit zu lernen ist: JETZT!

Transkript anzeigen

00:00:00: Music.

00:00:06: Herzlich willkommen am Tag X + 143 in unserer Corona Chronik.

00:00:13: Podcast good work den Podcast für gute Zusammenarbeit und für zukunftsfähige Arbeitskultur mein Name ist Julian kowski und ich begrüße euch heute wieder ganz herzlich in unserer Sonne Reihe

00:00:26: gute Zusammenarbeit in Zeiten von Corona

00:00:30: ja wir haben den 6. August es steht uns ein wirklich warmes Wochenende bevor nicht zu sagen ein heißes Wochenende die sogenannten Hundstage sind am wirken und machen ihrem Namen wirklich alle Ehre Deutschland ist größtenteils im Urlaub in Ferienstimmung

00:00:48: das ist auch ein Thema was wir in unserer Zusammenfassung die wir eingangs immer machen dann in der Korona Chronik schon ein paar mal erwähnt haben das ist ein heißes Eisen inwieweit kann darf soll,

00:01:01: muss zu möchte meine Urlaub machen in Zeiten einer Pandemie und welche Auswirkungen hat das

00:01:08: auf das infektions geschehen und da gibt's durchaus sorgenvolle Blicke hier und da gibt es immer wieder lokale oder auch nicht nur lokale Ausbrüche es geht das Thema um 20 Uhr für Menschen die aus Risikogebieten zurückkehren

00:01:24: und tatsächlich auch schon wieder der Blick der uns vor ein paar Wochen sehr sehr.

00:01:28: Beschäftigt hat auf die Schulen nächste Woche geht in einigen Bundesländern die Schule wieder los und aus den Ankündigung dass man zurück zu einem in Anführungszeichen normal klären wollte ist übrig geblieben dass die Kinder wieder in die Schule gehen allerdings mit einer

00:01:45: durchgehenden Masken Pflicht in Nordrhein-Westfalen.

00:01:50: Die Gemüter sind erhitzt es wird viel diskutiert zu dem Thema ansonsten sind unsere Virologen wenn ich das mal so sagen darf etwas ruhige auch die befinden sich glaube ich noch in einer Sommerzeit man

00:02:03: hab den Eindruck dass das gesamte Thema.

00:02:07: Politisch etwas in der Sommerpause ist mal abgesehen von den Aspekten die wir hier erwähnt haben

00:02:14: und dass alle gespannt darauf warten was uns im Herbst bevorsteht gut kommen wir aber zu unserem eigentlichen Focus zurück nehme ich,

00:02:22: dem was in der Arbeitswelt passiert das ist ja das womit wir uns hier beschäftigen in der Corona Chronik und dort sprechen wir mit Menschen aus

00:02:31: ganz ganz unterschiedlichen Bereichen wir sprechen mit Menschen die selbstständig sind die angestellt sind besprechen mit Künstlern mit mit Freiberuflern mit Menschen aus großen aus kleinen Unternehmen wir haben auch

00:02:44: letztes Mal mit jemand aus dem Handwerk gesprochen und heute kommen wir zu einem ganz anderen Feld wir wollen ja hier etwas lernen insofern bin ich sehr froh jemand heute,

00:02:53: in unserem Studio zu haben der tatsächlich sich auch hauptberuflich mit dem Thema Lernen beschäftigt und der vor allen Dingen uns auch mal eine,

00:03:02: junge Perspektive wenn ich das mal so sagen darf einbringen kann in unsere Chronik wir sprechen heute

00:03:09: Benjamin Jaksch ich habe mit ihm gesprochen er mag sehr gern wenn man ihn benennt dann tun wir das auch Benjamin Jaksch oder Ben ist Lernbegleiter für neugierige Menschen so nennt er sich und,

00:03:20: also ich begrüße ich ihn und bin selbst ganz neugierig guten Morgen lieber Ben grüß Dich ich bin auch froh hier zu sein.

00:03:28: Und das hier klären wir auch wir sind natürlich nicht zusammen in einem Raum sondern remote verbunden auch wenn sie es heute finde ich.

00:03:37: Echt schon so bisschen Studio Mystic anhört oder weiß nicht wie die es geht absolut aber wir erleben das ja gerade finde ich sehr viel dieses,

00:03:44: obwohl wir räumlich getrennt sind können wir doch gedanklich und emotional zusammen sein also ich finde es gelingt uns,

00:03:53: gerade aktuell häufig sehr sehr gut ja das ist wunderbares Thema war das weg ganz sicherlich noch reden wenn wir hierher und weißt du ja auch gesamtheitlich gerade so ein bisschen lernen.

00:04:05: Weil ich habe ein erste Frage an dich wir sind noch recht.

00:04:10: Wir sind noch deutlich am Vormittag kann man noch fragen wie bist du heute gestartet in den Tag wie geht's dir aktuell heute.

00:04:17: Mir geht es sehr gut weil nach den vergangenen Regentagen die Sonne wieder da ist das wirklich bei mir immer sehr auf mein Gemüt aus und.

00:04:27: Bin in den Tag gestartet zu wie ich euch immer starte ich gehe eigentlich immer morgens um 7 Uhr eine halbe Stunde raus.

00:04:33: Das ist quasi mein Spaziergang zur Arbeit obwohl ich wieder am gleichen Ort rauskomme das ist aber trotzdem für mich so gedanklich ich gehe jetzt zur Arbeit.

00:04:43: Und dann kann ich quasi frisch am dann um 7 Uhr dreißig Uhr zum arbeiten anfangen genau und.

00:04:50: Wenn dann da sind die Sonne scheint dann geht's mir echt immer sehr lecker

00:04:54: und das heißt du gehst also du gehst wirklich oder läufst du rennst du zockst du oder nicht geht tatsächlich so im Spaziergangs Tempo das ist zwar für jemand der erst 32 ist,

00:05:06: wenn sich jetzt einige denken ja du kannst doch auch joggen klar kann ich das aber ich finde gerade dieses spaziergeh Tempo.

00:05:13: Sehr interessant und sehr attraktiv das erinnert mich immer an das Zitat von Friedrich Nietzsche was ich ob du das kennst,

00:05:21: neue keine Idee die dir im Sitzen gekommen ist wunderbar das ist ja auch ein Thema was dich sehr beschäftigt das Thema Bewegung.

00:05:30: Tanken in Bewegung hast du dir das irgendwie so zurechtgelegt dieses ich gehe also war das so eine bewusste Entscheidung ich gehe ab jetzt jeden Morgen eine halbe Stunde spazieren oder gehe meinen Arbeitsweg oder hat sich das

00:05:42: durch irgendetwas so einfach ergeben und plötzlich hast du gedacht auch fühlt sich ganz gut an behalte ich mal bei Babys zu entstanden ja das hat sich eher so natürlich

00:05:51: entwickelt also das war jetzt nicht dass ich mir vorgenommen habe.

00:05:55: Das ist jetzt meine Morgenroutine oder so sondern ich habe das ein paar mal gemacht und dann wurde es irgendwie immer regelmäßiger.

00:06:03: Und dann habe ich gemerkt da ist für mich irgendwie was dran und ja mittlerweile also diese Beschreibung ich gehe zur Arbeit.

00:06:11: Das war auch nicht sozusagen der der Ausgangspunkt immer der Ausgangspunkt war wenn ich den ganzen Tag im Homeoffice bin dann ist schon mal gut auch hin und wieder rauszukommen und da war dieser.

00:06:22: Ich habe mal diese gedachte Arbeitsweg wirklich eine gute Methode ich schreib da deswegen so ein bisschen rum weil

00:06:29: wir sind heute beim Interview Nummer 97 also gehen ganz ganz stark in Richtung 100 und am Ende der Chronik zu und die Menschen berichten ja hier was sie so morgens anstellen bevor sie in Anführungszeichen zur Arbeit gehen oder gedanklich eben wie du das so schön du schreibst zur Arbeit gehen und

00:06:48: da scheint doch tatsächlich ein ganz schöner Zauber drin zu stecken also wer sich die Mühe macht den Morgen gut zu gestalten ich glaube,

00:06:56: guten Beitrag geleistet für die glaube Anfang ja,

00:06:59: ich glaube es macht wahrscheinlich jetzt nicht jeder so extrem die Bodo Janssen die Folge habe ich gehört ja da war ich wirklich total baff.

00:07:08: Habe mir auch gedacht jetzt ich glaube um 4 Uhr oder um 4:15 Uhr hier wollen koleksi um 4:15 Uhr steht er auf ich habe das mal eine Weile lang gemacht dass ich um 5 Uhr.

00:07:21: 15 immer aufgestanden bin was im Sommer eigentlich aus meiner Sicht kein Problem ist wenn man rechtzeitig ins Bett geht.

00:07:30: Also dann finde ich weil da ist es hell und dann unterstützt natürlich dieses natürliche Licht auch schon den aufwachprozess aber.

00:07:40: Ich weiß nicht ich bin glaube ich also ich würde mich jetzt selber nicht als den extremen Routinen Mensch betrachten.

00:07:47: Ich mache solche Sachen immer so lange wie ich das Gefühl habe das fühlt sich jetzt irgendwie gut an also ich mache das auch nicht auf einen bestimmten Zweck.

00:07:57: Also klar ist es fühlt sich für mich gut an und irgendwie ist es Teil meines Tagesablaufs geworden aber würde ich jetzt morgen was anderes finden dann würde ich das wahrscheinlich machen.

00:08:08: Das ist ja immer tatsächlich so eine so eine Balance also einerseits geben diese Routinen und auch eine gewisse Disziplin diese Routinen beizubehalten und sehr sehr viel Sicherheit und Halt und Struktur was er sehr sehr,

00:08:19: ich glaube das ist auch deiner der Gedanke sozusagen dahinter gleichzeitig ist auch die Frage,

00:08:26: mach das was mit unserer gedanklichen Flexibilität ich und das Einspannen Gedanken also ich erinnere mich da sehr gerne an das Gespräch mit Bodo da würde ich sagen

00:08:35: bei ihm ist das wunderbar er hat das sicherlich sehr sehr gut im Zugriff ich glaube das braucht schon eine ganze Reihe an Erfahrung und einen auch das

00:08:44: für sich den richtigen Weg mit so etwas zu erleben bis man sagt ja es gibt mir eben genau das richtige Maß an Struktur an Focus aber auch gleichzeitig gedanklicher Flexibilität,

00:08:56: ich glaube ich hatte auch was damit zu tun dass die jetzt.

00:09:00: Also dass du dir selbst durch diese Routine schon Entscheidungen abnimmst weil wir ja im Laufe unseres Tages sehr sehr viel Entscheidungen treffen und,

00:09:09: je schwieriger die sind und je mehr wir haben desto mehr erschöpft sich dann auch unsere Willenskraft wenn man das jetzt den Begriff aus der Forschung mit rein bringt dann erschöpft sich unsere Willenskraft dass wir quasi gegen Ende des Tages,

00:09:23: nicht mehr so leicht die Entscheidung treffen können die uns vielleicht einen längerfristigen Ziel näher bringt und wenn wir das durch Routinen schon von vorne rein.

00:09:34: Einfach so ein bisschen an die Routinen auslagern,

00:09:37: dann fällt uns auch leichter quasi am Ende des Tages wenn ich jetzt mich gerade auch mit meiner Ernährung z.b. befasse dann am Ende des Tages vielleicht doch den Salat und nicht die Pizza zu essen,

00:09:47: wow das ist echt ein cooler Gedanke der ist tatsächlich jetzt mal so ganz neue meinem Kopf aufgegangen und dass wir vielleicht manchmal so am Ende des Tages einfach total Entscheidungs müde sind.

00:09:58: Und dann in vielleicht ungünstige Muster zurückfallen da gibt's tatsächlich Forschung dazu gibt es ein ganz tolles Buch von der Kelly mcgonigal heißt die.

00:10:07: Das Buch heißt in der deutschen Übersetzung bergauf mit Rückenwind und heißt auf Englisch The willpower instinct und da geht's genau darum wie können wir unsere eigene Willenskraft trainieren.

00:10:18: Und

00:10:19: da kommt diese Gedanke eben hierher finde ich also hört sich für mich total unschlüssig an denke ich gerne mal bisschen drüber nach tatsächlich ist es so also wir sagen wir sind am Abend erschöpft und die Frage ist ja wirklich wovon sind wir eigentlich erschöpfen wir am Tag uns

00:10:33: wenig Bewegung den Tag am Bildschirm verbringen und jetzt sowieso aktuell können wir gleich auch noch mal ein bisschen drüber sprechen was was genau ist es was uns erschöpft,

00:10:43: dass wir dann vielleicht abends in diese Navis eben schon lange ungünstigen Muster verfallen oder in den Reflex uns

00:10:51: Lohn oder ausspannen zu wollen was was ist ist das ist das erschöpfte ne Moment und sind diese vielen tausend kleinen Entscheidung die wir treffen ja

00:11:01: großes Thema der, schön eintauchen denn ich bin jetzt erst mal gespannt ich habe unseren Hörerinnen und Hörer natürlich ganz kleine Vorsprung aber ich möchte den Vorsprung ja auch

00:11:12: gerne aufgeben und dass du uns erzählst was du so anstellst bzw,

00:11:17: hast du angestellt hast bevor Corona ausgebrochen ist in deinem beruflichen wirken.

00:11:24: Du hast es ja ganz schön gesagt ich ich nenne mich Lernbegleiter für neugierige Menschen und das liegt daran dass.

00:11:32: Mich das Thema lernen,

00:11:35: einfach grundlegend fasziniert dass ich wirklich begeistert davon bin dass wir zu jedem Zeitpunkt unseres Lebens eigentlich aus jeder Begegnung und aus jedem Erlebnis auch so ein so ein lernmoment machen können.

00:11:50: Und in meiner Arbeit versuche ich diese Momente die sehr Haar Momente diese Erlebnisse zu gestalten durch die Rahmenbedingungen die ich dann bereit stelle das.

00:12:00: Geht einerseits in die Richtung dass ich z.b. mit Schülerinnen und Schülern an,

00:12:04: Ihrer ganz persönlichen Lerntechnik und an ihrem ganz persönlichen herangehen ans Lernen arbeite aber andererseits arbeite ich auch dann z.b. mit Firmen an ihrer Lernkultur,

00:12:16: das ist dann auch ein sehr großes Thema oder ich arbeite auch mit jungen Fach und Führungskräften an Themen wie beispielsweise emotionale Intelligenz und.

00:12:27: Herangehensweise die ich da wähle ist eigentlich immer die das im Kern die Informationen die wir für diese Herausforderungen brauchen.

00:12:38: Eigentlich uns heutzutage zu jedem Zeitpunkt ganz offen zur Verfügung stehen und die Herausforderung jetzt nicht ist dass es diese Informationen nicht gibt.

00:12:47: Sondern dass wir ein Weg finden müssen die Informationen die schon da ist tatsächlich umzusetzen und.

00:12:54: Das mache ich eben in diesen verschiedenen Rahmen ich bin da sehr breit aufgestellt weil.

00:12:59: Ich finde ich arbeite sehr gern sowohl mit Jugendlichen zusammen als auch mit Führungskräften weil die Herausforderung bei allen gleich ist aber.

00:13:09: Ich dann natürlich von der einen Gruppe was für die andere Gruppe lernen kann und ich eben selber auch dieses Interesse für mich selbst habe ich möchte mich ja selber dabei auch weiterentwickeln ich möchte nicht,

00:13:20: 10 Jahre lang den gleichen Beruf machen ich möchte nicht zwei Jahre lang den gleichen Beruf machen eigentlich.

00:13:25: Da würde ich gleich mal eine Haken wollen was kann ein gestandener Manager gestandene Fach oder Führungskraft was kann der oder die Managerin von einem jungen Schüler lernen.

00:13:40: Wenn das jetzt sehr platt formuliert werden wieder ein bisschen neugieriger zu sein vielleicht.

00:13:48: Also ich finde es ich finde es sehr spannend weil jeder Mensch läuft.

00:13:55: Zu jedem Zeitpunkt seines Lebens immer mal wieder in Herausforderung wir treffen immer wieder auf irgendwelche Wände

00:14:02: quasi die wir vermeintlich erstmal nicht überwinden können und das sind wenn wir zwölf Jahre alt sind sehen diese Wände halt anders aus als wenn wir 56 sind.

00:14:14: Und die Techniken die wir brauchen und auch sag mir die Offenheit die wir brauchen um dann diese Hindernisse zu überwinden.

00:14:23: Das ist immer das gleiche weil wir müssen selber offen sein für.

00:14:28: Andere Wege quasi jetzt diese Mauer zu überwinden und wenn ich neugierig bin wie machen das denn andere Menschen wie haben die das schon geschafft wenn ich auch wirklich neugierig bin was ist dann auf der anderen Seite will ich da überhaupt drüber.

00:14:41: Dann kann ich es auch für mich lösen und diese natürliche Neugierde die wir eigentlich alle haben bevor wir mit einem.

00:14:52: Institutionalisierten Bildungssystem zusammentreffen.

00:14:56: Wenn wir die wieder bekommen dann können wir auch all die Informationen die einfach so rumliegen habe verwenden um diese Herausforderungen zu lösen und.

00:15:06: Da bin ich sehr sehr idealistisch weil ich glaube dass das jeder von uns hinbekommen kann

00:15:13: jetzt du sagst deinen deinen profolio ist ja breiter aufgesteckt also du bist einmal mit Schülern unterwegs was kann man sich da vorstellen arbeitest du da einem eins zu eins Coaching oder machst du sowas wie Lernbegleitung Lerncoaching in Gruppen oder wie sieht das dann oder wie sah das dann ganz konkret aus

00:15:29: ist immer noch so ein bisschen bei dem Fall Corona also beides sowohl im eins zu eins das mache ich dann natürlich überwiegend in München,

00:15:38: oder aber auch in Gruppen das hat sich dann jetzt eben auch mehr zu online hinten verlagert insbesondere diese Gruppen.

00:15:47: Also das heißt da drehten Schulen an dich heran oder Ausbildungsstätten oder sind das offene Trainings die du da anbietest,

00:15:54: ganz unterschiedlich also ich einmal sind es dann Eltern die auf mich kommen über einen Träger in München mit dem ich zusammen arbeite also eigentlich sind sie in München sogar zwei das eine heißt perspektivenwerk und das andere,

00:16:08: ist so ein privates Nachhilfeinstitut und über die können dir dann z.b. an mich herantreten,

00:16:16: dann arbeite ich aber auch z.b. mit einer Stiftung in Hamburg zusammen die einen schülerstipendium haben für die ich dann so Maßnahmen mach wie gelassen in die Prüfung oder einen Lerntraining.

00:16:28: Genau okay,

00:16:30: und im Unternehmenskontext das heißt irgendwas was sind da so deine Angebot oder wie hast du da vor Corona gearbeitet vor allen Dingen in Präsenztrainings oder in welcher Form oder auch in Form von einem Coaching soll das waren eigentlich überwiegend,

00:16:45: Präsenztrainings oder was ich einfach mal lieber mach sind Vorträge.

00:16:52: Das macht mir selber sehr viel Spaß da fühle ich mich in meinem Naturell irgendwie wohl und glaube auch dass man selbst mit so kleinen.

00:17:03: Impulsen ganz viel bewegen kann genau und es hat natürlich auch vor Corona mehr stattgefunden.

00:17:11: Ja klar wann gibt's überhaupt schon wieder Nachfrage nach dem dem Format also wird es findet schon wieder Präsens mäßig bei dir was statt oder ist das noch alles sehr zurückhaltend ich habe jetzt den ersten Termin für ein

00:17:23: eine Präsenzveranstaltung am 29 30 September.

00:17:28: Das ist auf 80 Personen beschränkt und dann nur sozusagen mit denen Hygiene Abstand und Maske weiß ich garnicht wahrscheinlich auch.

00:17:40: Weil ja gar nicht weiß wie das dann bis dahin quasi ist

00:17:44: genau guten Vortrag mit Maske wird bisschen schwierig weil ich ja genau und dann vermutlich in Fußballstadion ähnliches Raum

00:17:53: 80 Personen also das wird wahrscheinlich eher keine Ahnung wie groß ist dann ist mit dem gerade sein muss damit dachte ich Personen sein dürfen.

00:18:01: Okay also echte Herausforderung jetzt bleiben wir noch mal bei dem Thema Unternehmenskontext also

00:18:10: mag da so ganz genau nach ich hoffe das siehst Du mir nach also ein ganz gutes Bild kriegen am das sind so ganz konkrete Fragestellungen mit denen sich.

00:18:21: Unternehmen an dich wenden vermutlich ja nicht die Frage Herr Jagd zeigen sie uns mal wie gutes Lernen geht sondern was sind die Fragestellung nee also.

00:18:31: Meistens dreht sich da eigentlich dann wirklich und ganz konkrete Themen also das habe ich in München schon häufiger gemacht sowas wie.

00:18:40: Stressbewältigung und Resilienz oder also klassisches Training eigentlich wenn man so wäre oder eben emotionale Intelligenz in der Führung.

00:18:50: Oder besser Entscheidungen treffen es ist aber so und da verfolge ich glaube ich auch einen.

00:18:58: Einen anderen Ansatz als es marktüblich ist weswegen ich auch.

00:19:05: Wenn man meine Außenwirkung anguckt dann ist es dazu dann muss man schon so nachfragen wie du jetzt nachfragst weil weil ich eben nicht so ein Regal habe indem meine 17 Produkte drin sind.

00:19:18: Wo dann jemand ganz einfach eins rausnehmen kann ich persönlich bin der Meinung in einer Arbeitswelt in der uns in Zukunft.

00:19:27: Digitale Automatismen sehr viel Arbeit abnehmen,

00:19:31: entsteht ja sehr viel Raum für Menschlichkeit und sehr viel Raum für menschliche Interaktion da gibt's einige Studien dazu da gibt es einige Zahlen und Daten die dafür sprechen,

00:19:43: und ich bin der Meinung dass man sich auch als gute Dienstleister eigentlich nur dann.

00:19:48: Abheben kann und sich nur dann auszeichnet dadurch dass man eben eine sehr klar und.

00:19:56: Ich habe mal abgrenzbare Persönlichkeit irgendwie hat und ist,

00:20:00: und das ist auch irgendwie so mein Verkaufsargument also mein Verkaufsargument ist nicht dass ich behaupte mein training ist jetzt besser als das von meinem Mitbewerb,

00:20:11: kannst du gar nicht ich bin mir sicher dass es wahrscheinlich einige Trainings gibt die besser sind als das was ich jetzt als training anbiete ich bin aber der Meinung mich gibt's halt nur einmal und.

00:20:22: Ich kann vielleicht gewisse Dinge anstoßen die jemand anders nicht anstoßen kann und das ist mein Haupt Verkaufsargument,

00:20:31: und so versuche ich quasi dann auch nach außen zu treten was natürlich bedeutet wenn ich jetzt in Organisation rein gehe dass die oft hinterher auch nicht wissen da was macht man jetzt mit dem,

00:20:42: vielleicht machen wir erstmal nichts und das ist ja auch okay aber was schon häufig vorgekommen ist ist dann dass es dann nicht Situation gab wo so ein bisschen,

00:20:50: quasi der der Karren stecken geblieben ist und wo man dann sagt Mensch wenn wir jetzt irgendwie in der Veranstaltung machen zum Thema Transformation Wandel Neues lernen irgendwie was in der Richtung wer kann in dazu irgendwie in Impuls geben oder wer kann da was machen.

00:21:06: Außergewöhnlichste von der Stange Welt.

00:21:08: Dann rufen Sie mich an und das finde ich das ist auch quasi die Arbeit die ich mache ich versuche wirklich mich so nach außen zu transportieren wie ich halt bin da mit jemand der dann im.

00:21:21: Richtigen Zeitpunkt nach einer Dienstleistung sucht sich für mich entscheidet wegen mir und nicht wegen irgendeinem meiner Produkte die der majgull

00:21:30: das ist ja vielleicht so eine ganz grundsätzliche positionierungs Frage also in dem großen Bereich der der Solo-Selbständige der Bach im im Beratungs und Trainingsbereich sieht man ja genau eben wenn man das jetzt mal so ganz simpel und schwarz-weiß differenzieren würde tatsächlich er die

00:21:47: produktorientierten Anbieter also die Konzepte mehr oder weniger fertig etabliert haben in Form von Webinaren oder von fertigen Trainingskonzept

00:21:55: und die mehr da weniger zum Teil auch sehr sehr erfolgreich vermarkten können das ist sicherlich auch eine Ansatz auf Liestal ganz viel konzeptionelle.

00:22:06: Energie und Ordnung und Erfahrungswissen mit ein und wenn man dann den Kunden findet der genau

00:22:13: dieses Problem hat es das wunderbar dann gibt's natürlich auch die Menschen würde ich mich tendenziell auch eher zur zweiten Gruppe zählen die sagen ich.

00:22:23: Ich gehöre mit meiner Persönlichkeit sozusagen zum Teil des Angebots oder ich bin das Angebot Frage ist halt und das finde ich

00:22:31: Funken habe ich glaube ich hier in der Chronik noch gar nicht so richtig mit jemand besprochen auch wenn wir schon paar aus dieser Zunft hier hatten

00:22:39: mach das verletzlicher.

00:22:41: Du bist ja du bist ja dein Produkt war leer das heißt wenn Menschen dann sagen nein mit wem möchte ich nicht zusammenarbeiten ist es verletzt wird man verletzlicher durch die Art und Weise zu ergehen wie du es tust,

00:22:54: ist eine sehr gute Frage ich sehe dass ich fahr gleich das bisschen mit.

00:23:01: Na Freundschaft jetzt weil das was du mit einem Unternehmen oder mit einem Kunden eingehst ist ja auch eine Beziehung.

00:23:10: Erstmal und klar ist es jetzt nicht so eine Freundschaft Beziehung dass wir jetzt dann zusammen irgendwie einen trinken gehen oder so aber im Kern ist es eine Beziehung und.

00:23:21: Weil wir gehen wir bei unseren Beziehungen vor dir entscheidendes ja sowieso auch nicht so ganz bewusst da spielt sehr viel unterbewusstes mit rein und ich persönlich bin der Meinung dass,

00:23:33: wenn ich in einer Organisation komme und das ist mir beispielsweise bei Siemens passiert das dann einen sehr hochrangiges Mitglied der sogar im Vorstand sitzt,

00:23:43: der dann zu mir gesagt hat wissen Sie was ich bin ein sehr neugieriger Mensch und ich finde ihre Arbeit wirklich sehr sehr gut aber ich bin sehr vorsichtig,

00:23:52: wenig zu welchem Zeitpunkt mit welchem Nachrichten und welcher Persönlichkeit auf die Menschen in meiner Organisation loslass in Anführungszeichen weil,

00:24:02: ich weiß dass sie da sonst in der Schublade gesteckt werden und dann nicht den Effekt haben können.

00:24:08: Den sie vielleicht haben könnten und das sehe ich auch so ich bin ja froh wenn ich.

00:24:13: Mich zum Kaffee mit einer Organisation verabredet und ich gehe dahin und wir sprechen und wir sprechen auch über die Herausforderungen die Wände die die quasi in ihrer Arbeit sehen und.

00:24:24: Wir dann gemeinsam feststellen ich kann euch da gerade echt nicht helfen.

00:24:29: Dann denke ich mir hoffentlich findet er jemand das kann gut dass wir uns vorher getroffen haben und dann so wieder auseinander gehen.

00:24:38: Also das ist natürlich jetzt wenn man das aus rein wirtschaftlicher Sicht betrachtet bedeutet es für mich in erster Konsequenz ich bekomme da kein Auftrag in diesem Moment.

00:24:50: Ich muss aber sagen ich habe irgendwie obwohl ich erst zweieinhalb Jahre selbständig bin ein Vertrauen entwickelt in das System an und für sich das wenn ich immer quasi entlang meines eigenen Potenzials arbeite,

00:25:04: und auch die Menschen dann zu mir finden den ich wirklich helfen kann dass ich unterm Strich.

00:25:10: Selber sehr viel glücklicher und zufriedener sein kann und dann auch im richtigen Moment wirklich den Menschen helfe die dann wirklich offen für diese Botschaften und Nachrichten sind.

00:25:21: Genau auch wenn das in dem Moment ja du gehst dann erstmal weg mit leeren Händen ja und es ist ja auf der anderen Seite wenn ich jetzt mal wieder die Pest

00:25:31: aktiviere deine potenziellen Auftraggeber einnehmen ist es ja was sehr attraktives wenn jemand so ich sag mal unabhängig Auftritt wie du oder so

00:25:40: Bau oder nerv nicht unverrückbar sagen wir einfach authentisch auftritt und sagt es muss passen oder nicht an und eben nicht versucht nach ihrer Produkte aus dem Regal zu holen und zu sagen.

00:25:52: Wie wär's damit also mir wurde da schon häufig dann in solchen Gesprächen gesagt das haben sie ja noch nie erlebt also ich ja weiß nicht ich bin ja nicht immer dabei aber.

00:26:07: Für mich fühlt sich so halt richtig an.

00:26:11: Du arbeitest ja nicht nur rein auf der kognitiven Ebene bis heißt es geht also nicht nur der Traum Lernprozesse mit dem Verstand anzusteuern sondern du hast ja ein ganz wichtiges Instrument eingebaut in deinen in deinen.

00:26:26: Arbeits Instrumentarium wenn man das mal so nennen darf er.

00:26:31: Genau ja du spielst jetzt auf die körperliche Bewegung genau.

00:26:37: Ja ist also ich finde in unserer Arbeitswelt ist es häufig so dass dass der Körper den wir alle haben.

00:26:45: Scheinbar halt das Instrument ist das die Gehirne zwischen den Räumen her transportiert und viel mehr nicht.

00:26:54: Und da geht's aus meiner Sicht irgendwas natürlich komplett falsch und komplett gegen die menschliche Natur und,

00:27:03: für mich war körperliche Bewegung irgendwie schon immer wichtig seit ich 14 bin ist für mich quasi Sport und Training spielt eine große Rolle in meinem Leben und.

00:27:14: Das würde dann noch mal maßgeblich beeinflusst und weiterentwickelt als ich dann somit 24-25 mit Parcours angefangen habe,

00:27:23: also Parkour Freerunning diese Sportart die man kennt der kürzeste Weg von A nach B und so.

00:27:31: Und da ist halt mit mir selber auch was passiert nämlich da habe ich ein Selbstbewusstsein entwickelt.

00:27:42: Dass sich vollkommen von dem unterschieden hat was ich vorher hatte und Selbstbewusstsein nicht im Sinne von Selbstvertrauen also es hat keine Änderung dafür gehabt wie ich auf eine Bühne stehe z.b. sondern.

00:27:54: Ich wusste sehr viel besser bescheid wie ich mich in welchen Situationen verhalte und wie es mir dabei geht und wovon ich mich eher fernhalten sollte weil ich Angst habe und so weiter und.

00:28:08: Dann habe ich halt auch sehr stark angefangen eben zu zu recherchieren was gibt's da für Arbeit wer arbeitet denn sehr viel mit dem Körper

00:28:16: sowohl jetzt in naher Vergangenheit als auch in ferner Vergangenheit und wenn man sich so die ganze,

00:28:24: Arbeit zu in der östlichen Denkweise Philosophie anschaut dann spielte der Körper dort schon seit 2000 Jahren immer eine große Rolle alles was sich so,

00:28:33: sag mal im Feld Yoga Meditation bewegt im im westlichen Teil der Wels hat sich das alles.

00:28:44: Lange haben wir uns lange davon entfernt also das würde eigentlich so von den Griechen los getreten dass es da so ein bisschen Nähe.

00:28:52: Eine Trennung gibt was eigentlich in dem in der Aufklärung noch mal verstärkt wurde durch Rene Descartes der gesagt hat der Geist und der Körper bestehen eigentlich aus zwei verschiedenen Substanzen sogar und.

00:29:05: Das wurde dann jetzt im 20 Jahrhunderts sehr viel durch die Arbeit,

00:29:10: von Menschen wie Pilates obwohl mir das gar nicht weiß oder von moshe Feldenkrais sehr stark wieder vorangetrieben das auch Bewegung und Bewusstsein zusammengehören und dass da was dran ist und.

00:29:22: Das merken wir ja jetzt auch dass er muss irgendwie was dran sein genau und deswegen versuche ich auch immer wenn es der Rahmen zulässt körperliche Bewegung mit,

00:29:32: in die Arbeit zu integrieren damit wir Dinge auch spüren vor allem können wir Dinge spüren da haben wir gar kein Vokabular dafür da müssen wir ja.

00:29:43: Wenn wir nur drüber reden würden dann würden wir es quasi nicht mitnehmen wenn wir es erleben dann haben wir natürlich eine ganz andere Basis für Weiterentwicklung.

00:29:53: So so ist das dann entstanden und das ist quasi auch Teil meiner eigenen Arbeit Denkweise und Teil meines Lebens irgendwo.

00:30:02: Wie ist dazu die Resonanz da drauf erfährst du da viel Skepsis oder auch reaktanzen oder sind die Menschen gerade so im Unternehmenskontext auch offen dafür.

00:30:12: Kommt auf das Unternehmen an und da kommt auch wiederum drauf an wie viel Zeit.

00:30:21: Bringt es Unternehmen mit mir zuzuhören.

00:30:25: Weil ich das ist nicht wie wir gehen jetzt mal mit den Führungskräften in Klettergarten.

00:30:33: Was man ja lange gemacht hat oder komm wir fahren jetzt mal hier Boot damit wir das erleben zu sein,

00:30:40: sondern des worüber ich spreche und wie ich arbeite das geht schon sehr viel tiefer eigentlich das geht auch sehr nahe dann an ja unsere eigene Denkweise unsere eigene Wahrnehmung und.

00:30:53: Da muss man schon ein bisschen zuhören und sich ein bisschen rein denken quasi das kann ich jetzt auch nicht in den Elevator Pitch beschreiben da passt es einfach nicht rein,

00:31:02: deswegen wenn mir ein Unternehmen die Zeit entgegenbringt dann entsteht meistens auch echt was Tolles draus also ich habe z.b. für eine Firma in München was gemacht,

00:31:12: sehen heißt raus aus dem Kopf rein in den Körper dieser dieser Name existiert auch anderswo im Markt aber ich fand den Gedanken toll und die Idee dahinter ist halt auch dass wir.

00:31:24: Die die kognitive Arbeit mit der Körperarbeit eben verbinden und.

00:31:30: In der Körperarbeit Dinge erleben die wir dann gucken die tief versuchen zu beleuchten und dann in neue Handlungsweisen hinein zu kommen.

00:31:38: Aber das braucht Zeit also da bin ich jetzt keiner der irgendwo einfach ein Banner aufstellen kann und dann sieht es jemand und sagt oh super ich glaube das ist das was wir brauchen so ein Roll-Up ja genau also ich könnte mich jetzt nicht auf eine Messe stellen oder.

00:31:54: Vielleicht habe ich auch im Gesicht die Geschichte gefunden quasi dich da drauf schreiben muss kann auch sein.

00:32:00: Na du hast ja auch noch du hast ja noch einen großen Weg fordert oder du bist der auf und willst dir auch noch ganz viel lernen sagst du ja auch wie wir alle um.

00:32:11: Da wird er sicherlich auch noch das eine oder andere Steinchen an Erfahrung dazu kommen hoffentlich ja.

00:32:18: Ja also, Schwenk noch mal so langsam rüber zum zum Thema Corona ich konfrontiere ich jetzt einfach mal mit einer Beobachtung als viele viele berichten das

00:32:30: Themen die so in diese Richtung gehen wie das was du beschreibst dass das jetzt so ein Stück weit in die Pause geschickt wurde so nach dem Motto wir die heißt ja grundsätzlich ganz schön und gut und vielleicht auch wichtig und relevant aber jetzt haben wir ja Krise

00:32:44: jetzt müssen wir ja hier

00:32:46: sehr ernst verziehen wir uns ja nicht um um so weichen crumpled wie emotionale Intelligenz kümmern jetzt müssen wir ja sehen dass wir unser Geschäft überlebt,

00:32:56: wie ist deine Erfahrung hast du die Rückmeldung also wirst du noch gebucht wirst du angefragt oder ist es jetzt im Moment ein Thema wo die Unternehmen sagen melden Sie sich vielleicht mal wieder so Anfang 21,

00:33:08: also von Unternehmensseite ist es wirklich recht still geworden.

00:33:13: Außer mit zum Paar Unternehmen mit den ich eng zusammenarbeite die die Zeit jetzt wirklich nutzen um auch hier Konzept einfach,

00:33:21: zukunftsfähig zu machen das ist schon passiert mit dem einen oder anderen Unternehmen aber ansonsten sowas schon akut auch geplant war davon hat nichts stattgefunden und da habe ich auch von vielen.

00:33:33: Unternehmen quasi dann eigentlich gar nichts mehr gehört.

00:33:37: Was aber mir dann jetzt geholfen hat ist eben dass ich doch auch viel mit Jugendlichen mach und.

00:33:45: Da sitzen halt gerade echt viele auf dem Sofa also und deswegen ist einerseits eben mit einem.

00:33:53: Mit dieser Stiftung die ich angesprochen habe oder auch einem Verein in München der sich sehr stark für,

00:34:00: Kinder und Jugendliche aus sozial benachteiligten Schichten einsetzt da hat sich dann doch auch einiges ergeben wo ich

00:34:07: dann meine Aufmerksamkeit quasi hinrichten konnten aber ansonsten die Beobachtung die du hast die seh schon auch das dann wirklich so ja jetzt ist erstmal Krise,

00:34:17: dafür haben wir jetzt keine Zeit.

00:34:22: Lernen wir aktuell was wie du ich weiß nicht ob du das Interview mit gunter Dueck gehört hast der ja gesagt hat so ich fasse es mal zusammen die Leute wollen ja nichts lernen die wollen lieber tapezieren.

00:34:34: Killerviren unsere durch dass er in seiner ihm unnachahmlichen avanti

00:34:39: schön überspitzt hat das dann auch noch mal ein bisschen korrigiert aber letzten Endes die Frage ist nutzen die Menschen jetzt die Chance das tatsächlich zu lernen was zu lernen ist.

00:34:50: Das ist eine super frage ich ich trau mir aber fast keine Antwort dazu zu weil.

00:34:57: Das ist das gleiche wie wenn du Menschen dabei beobachtest wie sie.

00:35:03: Mein lieblings Beispiel ich fahre sehr viel Fahrrad und da passiert es sehr häufig dass Menschen komplett.

00:35:11: Ahnungslos über den Fahrradweg laufen und nicht damit rechnen dass der jetzt ein Fahrrad kommen könnte und das Fahrrad auch nicht nur 3 kmh fährt sondern halt 25 oder 30.

00:35:22: Und da denke ich mir passiert dir das noch mal dass wir fast zusammen stoßen machst du es das nächste Mal wieder oder hast du es jetzt gelernt.

00:35:33: Und da weiß ich auch nicht also das ist finde ich das gleiche wie mit der aktuellen Situation weil das Erlebnis an und für sich.

00:35:43: Bestimmt nicht ob ich tatsächlich was draus lerne.

00:35:47: Was dann schon bestimmt ob ich was draus lernen ist wie ich darüber reflektiere und was es in mir auslöst und dafür gibt es aus meiner Sicht keinen Automatismus oder Determinismus ob das gerade stattfindet.

00:36:02: Und deswegen traue ich mir auch gar nicht zu ich meine ich bin mir sicher dass gerade sehr viele Menschen sehr sehr viel lernen über sich selbst über wie verbringe ich eigentlich meine Zeit was will ich eigentlich im Leben.

00:36:14: Und ganz ganz viele Menschen die tapezieren hat ihre Wohnung. Wobei sie natürlich auch was lernt mehr auf einer anderen Ebene vielleicht übers tapezieren,

00:36:23: genau und wir können ja so wie wir nicht nicht kommunizieren können können wir ja auch nicht nicht lernen also irgendetwas lernen wir immer aber ich finde diese diese drei Schritte Kite die ich mir auch selbst so ein Stück weiter so.

00:36:37: Immer her leider ist das ist immer das erfahren braucht also die Erfahrung des erleben dann,

00:36:43: dass das reflektieren und dadurch dann erst die Erkenntnis was habe ich denn überhaupt gelernt und ich glaube das ist der entscheidende Punkt um dann letzten Endes in der,

00:36:53: veränderte Handlung überzuleiten und was wäre da so als fährt auch wieder sehr Generali sie rennt aber was könnten Unternehmen tun

00:37:02: um von Schritt eins nämlich von dem erfahren was wir jetzt alle tun wir fahren ja alle Veränderung wir fahren alle a-ok ich kann jetzt nur noch online,

00:37:12: mich, mich Austausch wir müssen Remote arbeiten wir müssen Dinge egal wie bequem oder unbequem im digitalen Raum abbilden diese erleben haben ja die Menschen oder durchlaufen sie ja was können Unternehmen tun

00:37:26: das eben aus dem erfahren wirklich eine Erkenntnis als steht entsteht und damit auch einen Erfahrungsschatz den wir auf der später nutzen können.

00:37:35: Ich würde es auch in in mindestens zwei wenn ich drei Dinge aufteilen.

00:37:42: Das erste ist dass wir uns gemeinsam jetzt in dem Unternehmen in einer Gruppe in dem Team,

00:37:52: gemeinsam für einen gewissen Zeitraum auf eine Sache fokussieren,

00:37:57: also dass wir wirklich gemeinsam mit der Taschenlampe drauf Leuchten das ist etwas da wollen wir eine Änderung und das verbinde ich gleichzeitig mit der zweiten Sache nämlich dass wir uns darauf einigen müssen.

00:38:12: Wie soll es denn sein.

00:38:14: Wasser im Dialog also dass wir tun BBS reden immer alle über Fehlertoleranz oder ja wir müssen natürlich Fehler machen um aus den Fehlern zu lernen das ist so ein ja Kalenderspruch quasi fast schon

00:38:27: es ist natürlich auch sehr viel Wahrheit drin aber wenn wir jetzt im Team sind und es nur im kalender an die Wand hängen dann passiert gar nichts.

00:38:37: Wenn wir uns zusammensetzen und sagen was machen wir denn da ich sag es mal Klaus der klaus hat einen Fehler gemacht.

00:38:46: Die sind wir damit umgegangen.

00:38:49: Haben wir daraus gelernt hat der Klaus draus gelernt hat der Klaus des allen gesagt dass ein Fehler gemacht hat wenn ja warum wenn nein warum nicht.

00:38:57: Und wie wollen wir mit dieser Situation ganz konkret umgehen in unserem Team.

00:39:03: Und wenn wir uns darüber unterhalten und dann quasi festlegen pass auf wenn jemand einen Fehler macht.

00:39:10: Dann ist es so und so damit umzugehen und wenn es das nächste Mal passiert dann versuchen wir das einzuhalten.

00:39:17: Und dann richten wir für einen gewissen Zeitraum den Fokus auf genau dieses Verhalten dann wird sehr sehr konkret sehr sehr greifbar,

00:39:25: und wir können uns quasi dann gegenseitig auch drauf hinweisen und ich selber habe dann auch quasi die Sicherheit zu wissen wir haben ja ausgemacht mit einem Fehler so umzugehen.

00:39:35: Also fährt mir auch leichter das dann zu tun.

00:39:39: Das ist jetzt eben das dritte wo ich glaube das von Unternehmensseite dazu gehört nämlich die Freiheit das Teams

00:39:48: oder ich sag jetzt mal Einheiten in denen eine ähnliche Kultur herrscht ist es in kulturelles Thema Einheiten in denen eine ähnliche Kultur herrscht die Freiheit besitzen sich auf dieses Verhalten und diese Handlungsweisen zu einigen,

00:40:03: im Dialog und dann können wir nämlich weil es ist auch nicht quasi im Vertrieb das gleiche wie im Einkauf.

00:40:12: Herrschen ganz andere Kultur da gelten ganz andere Regeln und deswegen muss ich auch die eine Gruppe auf ihre Verhaltensweisen einigen damit wir auch sagen können du das beides nicht so wie wir es ausgemacht haben.

00:40:25: Verso Kay wenn du vielleicht darüber sprichst warum du es nicht gemacht hast und dann können wir diesen kollektiven lernen.

00:40:35: Definiere komm dann wird nämlich sehr greifbar das ist ja immer das Problem wenn es am Kalender steht oder wenn wir auch die Werte unseres Unternehmens quasi überall aufhängen vom vom Klo bis zum Vorstandsbüro dann ist es so,

00:40:50: ja gut das steht jetzt irgendwie keine Ahnung Flexibilität Agilität und Gleichberechtigung,

00:40:58: aber was heißt es heißt es dass wir eigentlich in der Kantine alle nebeneinander Anstehen und dann wird zufällig ausgewählt wer wann das Essen bekommt ist es Gleichberechtigung oder was ist Gleichberechtigung.

00:41:11: Gaisbacher hier konkret altes wird gerade bei diesem fussy kulturellen Themen.

00:41:18: Ja desto besser können wir uns doch dann drauf auch wenn was passiert was dem nicht entspricht darüber unterhalten was jetzt war also,

00:41:27: Sophie bei mir ist jetzt ganz klar angekommen das Thema sich auf vielleicht Einzelaspekte zu fokussieren und auch dann tatsächlich die Aufgabe oder Herausforderungen an die Unternehmen

00:41:40: diese Reflexionsprozesse zu initiieren also Raum dafür bereitzuhalten also,

00:41:45: wirklich zeitlichen und auch physischen Raum dafür bereit zu halten und um den Themen zu besprechen wir hatten ja ganz am Anfang hast du schon mal gesagt

00:41:56: betreten in der Beziehung was erlebst du da gerade was die Menschen erleben im

00:42:02: was ist Thema Beziehung aufbauen im digitalen Raum betrifft was erleben wird da weil das ist ja eine Herausforderung als uns.

00:42:11: Da habe ich neulich mit einer bekannten Trainerin auch im Gespräch darüber geführt das auch aufgezeichnet und auch bei YouTube hochgeladen weil ich das auch sehr spannend fand genau diesen.

00:42:23: Persönlich bin der Meinung.

00:42:27: Mir fehlt da was da kann ich ja so über mich persönlich kann dich dann lösche ich sehr leicht sprechen gleichzeitig sehe ich aber auch das.

00:42:37: Dieses in Beziehung treten es gibt doch ganz viele Themen die können wir wirklich rein rational irgendwie abhandeln.

00:42:45: Da muss in Zukunft meiner Meinung nach niemand mehr ins Flugzeug steigen und für eine halbe Stunde nach Frankfurt fliegen zbm.

00:42:53: Ich bin der Meinung ist fällt deutlich schwerer es wird leichter dadurch wenn wir uns sehen können da bin ich schon der Meinung dass gerade Videotelefonie dabei helfen kann.

00:43:04: Aber ansonsten muss ich sagen ich bin echt froh wenn ich.

00:43:10: Menschen wieder anfassen kann also ich mag dich also.

00:43:17: Ja mir fehlt da irgendwie eine Ebene dieses das Körperliche also wie vor gesagt habe der Körper ist ja nicht nur dafür da das Gehirn zu transportieren sondern sehr viel mehr.

00:43:27: Da wird nicht nur einfach mitgeschleppt genau ja den habe ich auch mal mitgebracht ach ja was ist passiert das ist quasi.

00:43:39: Die Frage wäre tatsächlich auch das habe ich glaube ich hier schon mal diskutiert da kann man ja unterschiedlicher Meinung sein ist es denn grundsätzlich möglich dass wir,

00:43:52: richtig gute stabile Beziehung im digitalen Raum aufbauen und auch pflegen also können wir auch da noch

00:43:58: besser werden oder ist es eher so zu sagen nee das der fehlt halt nur mal die haptische Ebene und ja ganz viele Sinne sind einfach an wenn nicht bedient ich habe sie wir wären da besser

00:44:10: im digitalen Raum hinzubekommen ich würde erstmal eine weitere Frage dazu stellen nämlich mit welchem Interesse machen wir das.

00:44:21: Also ich verstehe die Frage und ich finde die es sinnvoll dass wir drüber sprechen aber ich frage mich eher gut wo kommt es her also.

00:44:31: Was wollen wir denn dann damit.

00:44:36: Hast du deine Meinung dazu oder ja gut es gibt immer aktuell gibt's ja einfach jetzt erstmal die ED Sheeran Note sagen wir müssen es so organisieren.

00:44:47: Und ich glaube halt immer dass mit jeder neuen,

00:44:52: nimm das ruhig mal Kulturtechnik wie auch neue Kompetenzen erlangen also das weiß ich die Menschen als sie zum ersten Mal von Telefon standen hatten die wahrscheinlich auch fürchterliche Ehrfurcht und konnten sich nicht vorstellen dass man da mal sehr natürlich und fluide mit umgehen würde

00:45:09: und das ist ja passiert und,

00:45:13: ja und ich also meine persönliche Vermutung oder Wartung wäre dass wir da schon uns eine gewisse Kompetenz aneignen das aber die Qualität einer Beziehung im digitalen Raum immer

00:45:24: eine andere sein würde ich will nicht unbedingt von besser schlechter sprechen im Moment fühlt sich teilweise vielleicht noch ein bisschen ich sag's mal brutal amputiert an unbestimmte Eindrücke und,

00:45:37: meine Wartung wäre schon dass wir

00:45:39: das ist so seinen Platz bekommt für bestimmte Arten von Beziehung und es klappt immer ja und für bestimmte Dinge die wir dann da drüber.

00:45:48: Gelernt damit umzugehen und dann hat das seinen Platz und dann ist es okay und dann kann das auch Dinge ersetzen die vorher vielleicht.

00:45:56: Vermeintlich nur physisch gingen und da lernen warum er bei mir dann auch wie du sagst oder weniger Anlässe für Mobilität z.b. was er auch Vorteile hat aber mein Wunsch wäre natürlich auch dass es,

00:46:08: nie und nimmer voller Ersatz ist oder.

00:46:12: Austausch also statt physischer Präsenz nur noch alles digital abzubilden ich habe jetzt gerade für ein Diagramm im Kopf des noch nicht vollständig aber es ist also es ist auf jeden Fall schon mal eine Skala und die Skala geht von.

00:46:27: Ich kaufe dir eine Dienstleistung ab bis hin zu ich vertraue dir meine Kinder an.

00:46:35: Und wo ziehe ich jetzt quasi die Linie dafür wann genau also dafür brauche ich tatsächlich mal.

00:46:45: Eine Zeit mit dir in einem Raum.

00:46:49: Oder es reicht aus dass wir das über Videotelefonie machen das finde ich total spannende ja finde ich auch cool was sind z.b.

00:46:58: Beratungs Gegenstände wo ich sag das können wir locker digital machen und ich glaube auch da wenn du mal guckst guck mal wenn man sich das Erfolgskonzept von Airbnb rankommt also wenn mich jemand vor 15 Jahren gefragt hat wird es möglich sein dass man wildfremden Menschen,

00:47:13: die man nie gesehen hat die man nur im digitalen Raum kennengelernt hat seine private Wohnung überlässt adisat never ever GOOD am also von daher es ist interessant wären,

00:47:26: da komplette ich die Sache mit rein die wir jetzt auch nicht mit betrachtet haben nämlich bei Airbnb gibt's halt auch sowas wie,

00:47:33: Empfehlungen bzw Bewerber und das wäre natürlich auch dann dabei helfen diese.

00:47:41: Diese Beziehung zu knüpfen hast du das finde ich gerade bei Airbnb super wichtig.

00:47:49: Und ich glaube auch also ich überlege weil ich im Prinzip auch wir zwei werden uns ja physisch noch nie begegnet trotzdem haben wir schon irgendeine Art von Beziehung aufgebaut es ist also ich glaube

00:48:02: wäre da optimistisch dass wir da auch in dem Fall viel dazu lernen und uns da auch weiterentwickeln.

00:48:10: Elvis müssen aber die gute Frage ist soll es deswegen andere Begegnung ersetzen das natürlich nicht.

00:48:19: Wir sind ja schon so schön ins Plaudern gekommen bin und ich hatte eigentlich ja auch in unserem Vorgespräch gesagt ich wollte dich ein Stück weit auch vereinnahmen ohne Perspektive auf das Thema

00:48:32: was beobachtest du in deiner Generation weil wir hätten hier schon Menschen aus verschiedenen Generationen aber doch überwiegend Leute die wahrscheinlich länger im Berufsleben stehen als du was was,

00:48:45: das ist auch wieder so eine sehr große Frage aber wenn du mal dein persönliches Umfeld ankommst dann.

00:48:51: Hat sich was verändert in bezug auf wie ihr auf die Arbeitswelt schaut sind da Ängste hoch gepoppt jetzt durch Gerona,

00:49:01: weniger vielleicht Veränderungsbereitschaft hängen auch jetzt junge Menschen mehr an dem Job den Sieg aktuell machen oder oder eben nicht also das finde ich

00:49:10: tatsächlich machen wenn es vielleicht jetzt eine sehr gerne realistische Frage ist und du natürlich nicht für eine gesamte Generation sprechen kannst aber was ist so dein dein Blick da traurig

00:49:19: kann da halt auch nur verschiedene Tendenzen daneben beschreiben die,

00:49:25: basierend auf den wenigen Informationen die ich quasi bekommen beruhen aber was ich z.b.

00:49:32: Feststelle ist dass es eine Tendenz gibt das Thema Altersvorsorge plötzlich ernst zu nehmen.

00:49:40: Also und irgendwie anders zu betrachten weil.

00:49:44: Die Frage so hoch kommt was passiert mit unserer Wirtschaft also gibt es da langfristige Konsequenzen die wir vielleicht jetzt noch nicht absehen können.

00:49:53: Und da habe ich schon auch das Gefühl dass.

00:49:57: Einen Verkäufer von einer Versicherung oder eine Altersvorsorge jetzt gerade plötzlich ganz neue Argumente bekommt für sein Verkaufsgespräch.

00:50:06: Und das sehe ich dann bei Leuten die dafür empfänglich sind ich sag jetzt nicht dass das gut oder schlecht ist ich kann nur sagen das ist ein Thema das bei mir momentan ausgeklammert ist aber.

00:50:18: Sehe das eben dass die da wirklich Argumente dafür bekommen dann sehe ich auch dass dieses.

00:50:24: Ich bin ja quasi generations why und wo doch eigentlich schon eher die Tendenz besteht so ein.

00:50:34: Sohn Sinn in der Arbeit zu finden was mache ich bei mir sehr stark ausgeprägt ist wo ich habe doch auch dann wieder Tendenzen sehe von Leuten die.

00:50:47: In meinem Alter sind aber sich dann doch wieder sehr stark auf.

00:50:51: Sicherheits konzentrieren also wie sicher ist mein Job und ich gehe jetzt kein Risiko ein auf Korsika keinen Umständen.

00:51:00: Das sehe ich auch und ich sie aber auch genauso Leute die.

00:51:05: Also das finde ich ein fast am interessantesten weil in meiner Blase redet man sehr viel über das Thema und ich sehe auch sehr viele Leute die.

00:51:14: Reden zwar viel über Corona aber die reden überhaupt gar nicht.

00:51:19: Über die Auswirkungen was ist jetzt vielleicht für sie irgendwann mal beruflich haben könnte er so dass das sehe ich auch.

00:51:27: Das finde ich das finde ich wie gesagt fast am spannendsten weil ich halt diese Diskussionen cool find.

00:51:32: Was nicht bedeutet dass die Dinge über die wir dann reden dass die tatsächlich der Realität entsprechen aber es ist ich finde es ein sehr interessantes nachdenken irgendwo.

00:51:44: Also das heißt du würdest schon eher sagen auch so ein verstärktes Sicherheits Orientierung nimmst du schon irgendwo war und.

00:51:54: Bis hin zu Ängsten auch ja teilweise ja wobei.

00:51:59: Bei dem Personen wo ich das jetzt beobachte da waren die Ängste vorher vielleicht noch nicht irgendeiner Formen angelegt also das weiß ich jetzt nicht.

00:52:10: Doch es wurde schon teilweise auch verstärkt aber ja.

00:52:15: Gut dass in der manche sind ja auch also das jetzt vielleicht ein bisschen sarkastisch aber froh dass ihre Ängste jetzt auch einen Vornamen haben nämlich Corona und ich habe es auch üblich schon vorher da.

00:52:27: Gut.

00:52:30: Schwenken wir mal so langsam oder gehen wir mal so langsam Richtung Zielgerade wir sind ja auch schon eine Weile am schütten am Sprechen gibt's denn etwas was du aus der Zeit vor Corona gerne,

00:52:42: sofort wieder da hättest mit dem Zauberstab zack da ist wieder da viele Menschen in einem Raum.

00:52:50: Also bin jetzt keiner der irgendwie da drin.

00:52:56: Auch wenn viele Menschen zusammenkommen bin ich nicht der der dann Mittelpunkt steht und den dann alle an Himmel das bin ich nicht.

00:53:02: Bin auch der der quasi einfach das Geschehen beobachtet ich find das toll.

00:53:07: Die Menschen dann eben auch mit ihrer gesamten Art mit ihren Körpern quasi interagieren das ist super also allein was da durch Körpersprache alles kommuniziert wird ist für mich sensationell und das fehlt mir also.

00:53:22: Ich habe auch Webinaren schon gehalten vor 200 Leuten das ist.

00:53:27: SSC finde ich also klar ich glaube ich kann da schon so ein bisschen was verkörpern aber.

00:53:37: Inhalt das nicht zurückkommt es ist wirklich schade.

00:53:42: Das fehlt mir so wir sind halt Feedback Junkies aber wir brauchen Fürberg auch Bio Feedback und das fehlt Anja an der Stelle.

00:53:51: Gibt's auch etwas wo du sagst das kann gerne in der alten Zeit bleiben das muss überhaupt nicht wieder zurückkommen da sind wir jetzt ein bisschen besser unterwegs also ich würde eher sagen was ich will die Frage bissl umformulieren was würde ich gerne behalten.

00:54:05: Ist auch okay oder so und zwar sind es die das die Cafés draußen mehr Platz haben und dafür Parkplätze eingebüßt werden.

00:54:15: Also das beobachte ich nur halt quasi in meiner unmittelbaren Umgebung wo sehr viele Parkflächen sind die jetzt von Cafés von Restaurants besetzt werden durften.

00:54:25: Genauso wie es in München einige so Popup bei Clans gibt für Fahrräder wo plötzlich sehr viel mehr Platz für Fahrradfahrer geschaffen würden da sage ich auch unbedingt behalten das finde ich sehr wertvoll.

00:54:38: Hast du denn selbst sowas wie ich wenn das immer den Corona Heck also irgendeinen Kniff der dir das leichter gemacht hat jetzt durch die,

00:54:47: ja auch für dich wahrscheinlich nicht nur einfache Zeit zu kommen also hast du dir irgendein Ritual zurechtgelegt oder irgendetwas was du in der Zeit besonders gemacht hast.

00:54:58: Eigentlich nur eine Haltung die mir aber irgendwie immer hilft nämlich Neugier.

00:55:06: Ich finde wer wer wirklich neugierig ist der kann eigentlich auch niemandem böse sein also.

00:55:16: Weil ich mir denke was passiert denn als nächstes aber das ist ja echt krass damit habe ich ja nicht gerechnet oder das ist ja echt spannend oder das jetzt dieser Mensch so reagiert wow das hätte ich niemals erwartet.

00:55:29: M&W recht neugierig ist.

00:55:34: Ich habe jetzt nicht die Formel ich kann es auch niemanden beibringen glaube ich also.

00:55:40: Aber wenn man das wirklich im Herzen ist dass man einfach auch ist hat man erwartungstreu dick und erwartungsfroh ist was alles sein kann.

00:55:51: Dann bin ich der Meinung geht man sehr viel leichter das Leben.

00:55:56: War ja schon fast ein Schluss war nicht das richtige Schluss machen darfst du jetzt noch mal raushauen und Zahnersatz wenn ich bislang etwas aus Corona gelernt habe dann ist es das Pünktchen Pünktchen.

00:56:10: Dass Menschen tatsächlich in der Lage sind viel nachzudenken.

00:56:22: Wunderbar dann danke ich dir für das wunderbare Gespräch dass zumindestens bei mir ganz viele Nachdenken angeregt hatte aber schön Impulse dabei waren ich danke dir und wünsche dir,

00:56:34: gute Zeit und vor allem wünsche ich Dir und nach uns dass die Themen die du voran treibst wieder,

00:56:40: mehr Gehör finden in den Unternehmen dass man diese Pause Taste endlich mal wieder loslässt und sich relevanten Dingen auch weiter zuwendet,

00:56:50: vielen Dank lieber beim danke dir vielen dank dir für deine Zeit und deine Fragen und deine nachdenken das hat mir sehr gut gefallen

00:56:58: ja das war's für heute wieder in unserer Corona Chronik im Podcast goodwork den Podcast für gute Zusammenarbeit und für zukunftsfähige Arbeitskultur

00:57:11: mini Lust habt noch weitere folgen euch anzuhören schaut einfach auf www.unique.de Slash Podcast oder über iTunes und Spotify

00:57:22: ich freue mich Euch wieder hier zu hören und habe am Ende nur einen einzigen Wunsch an euch nämlich,

00:57:28: bleibt gesund eure Jule Jankowski.

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